Cataluña
Ciudadanos insta al Defensor del Pueblo a presentar recurso de inconstitucionalidad por el Código de Consumo
Rivera considera que la norma autonómica es contraria a la Constitución y ‘va más allá’ de lo que ha dictado el TC en la sentencia sobre el Estatuto.
Rivera y Longares, durante la reunión con los representantes del Defensor del Pueblo, este viernes, en la presentación de la instancia de petición de recurso de inconstitucionalidad del Código de Consumo (foto: 3/24).
Ciudadanos ha presentado este viernes un escrito ante el Defensor del Pueblo instando a la titular María Luisa Cava de Llano a que recurra ante el Tribunal Constitucional (TC) el Código de Consumo de Cataluña, norma que entró en vigor el pasado lunes y permite multas de hasta 100.000 euros para los comerciantes que no rotulen en catalán llegando hasta el millón de euros para los reincidentes.
Albert Rivera, presidente de Ciudadanos, acompañado de la representante del partido en Madrid, María Victoria Longares, ha presentado en persona la instancia a la defensora del Pueblo asegurando que tiene “todo tipo de esperanzas” en una institución que recientemente ha recurrido ante el TC la Ley de Acogida del Parlamento de Cataluña, por considerarla inconstitucional al anteponer el uso del catalán al del español, ambos, idiomas cooficiales de la comunidad.
En el texto presentado al Defensor del Pueblo, Ciudadanos argumenta que el Parlamento autonómico, al aprobar el Código de Consumo, ‘transgrede deliberadamente el marco de la CE [Constitución Española] cuando exige, aunque se formule como derecho de los consumidores y usuarios, que todas las entidades privadas tengan el deber de redactar en catalán:
las invitaciones a comprar; la información de carácter fijo; la documentación contractual; los presupuestos; los resguardos de depósito; las facturas; los demás documentos que hagan referencia o que se deriven; las informaciones necesarias para el consumo, el uso y el manejo adecuados de los bienes y servicios, de acuerdo con sus características, con independencia del medio, formato o soporte utilizado; las fechas obligatorias relacionadas directamente con la salvaguarda de la salud y la seguridad; los contratos de adhesión; los contratos con cláusulas tipo los contratos normados; las condiciones generales; y la documentación que haga referencia o que derive de la realización de alguno de estos contratos’.
Ciudadanos considera que el Código de Consumo es contrario a los artículos 10.1, 38 y 139.2 de la Constitución ‘en tanto que va más allá que lo que dictamina, con interpretación vinculante, el Fundamento Jurídico 22 de la Sentencia del Tribunal Constitucional’ sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña, así como el artículo 24 de la Constitución ‘por cuanto supone una vulneración de la Tutela Judicial efectiva‘.
Anuncio en 'La Vanguardia' de 1939 en el que se puede leer que se ha sancionado por no usar el español.
La Generalidad, como el franquismo
Una vez entregada la petición, Rivera ha recordado que durante el franquismo también se sancionaba a los comerciantes por no usar la lengua española y ha comparado esta situación con la que está aplicando la Generalidad de Cataluña con el catalán: “Dos políticas equivocadas, la del año 1939 y la del año 2010. Ni la imposición identitaria y nacionalista del régimen franquista, ni la imposición identitaria y uniforme de lo que estamos viendo ahora” es lo que defiende Ciudadanos, ha indicado el diputado autonómico.
En este sentido, el presidente del partido con representación parlamentaria ha presentado una multa lingüística de 2010 y el anuncio en La Vanguardia de 1939 de las sanciones por no usar el español. Así, en el diario del Grupo Godó de 29 de agosto de 1939 se puede leer:
Por los motivos que a continuación se expresan, han sido impuestas, por el gobernador civil, las siguientes sanciones: Multa de 10.000 pesetas a la casa comercial titulada “La Saldadora”, por la publicación de anuncios no redactados en el idioma nacional. Multa de 1.000 pesetas y destitución del alcalde del Ayuntamiento de Teyá, por empleo del dialecto catalán en las comunicaciones oficiales. Multa de 1.000 pesetas y destitución del alcalde de San Agustín de Llusanés, por lo mismo que el anterior.
La multa de 2010 la ha recibido un comerciante que se ha dirigido al partido que preside Rivera para pedir amparo por haber sido multado por rotular, en su comercio, zanahoria en lugar de pastenaga.
“La política lingüística de Montilla es nefasta”
Ante esta situación, el diputado autonómico ha asegurado que “una cosa es fomentar el habla y otra muy distinta imponer” un idioma, por lo que ha dicho que “la política lingüística de Montilla es nefasta” y está consiguiendo, ha añadido, que “cada vez menos gente” utilice “el catalán porque este tipo de políticas hacen que los ciudadanos rechacen el uso de su lengua”.
Rivera ha defendido que “los poderes públicos están obligados a atender a los ciudadanos en catalán y en castellano” pero, de la misma manera, ha defendido que “en el ámbito privado no se puede establecer la imposición de hacerlo en catalán dado que rige la libertad de empresa“.
En declaraciones a LA VOZ DE BARCELONA, el diputado autonómico ha asegurado que revisarán todas las leyes autonómicas, “caso por caso”, que estén afectadas por la sentencia del TC, para que se adecúen a la legalidad, y ha adelantado que vigilarán “especialmente” las relacionadas con Educación, a la espera de la sentencia del Alto Tribunal en relación al recurso contra la Ley de Educación.
Finalmente, Rivera ha recordado a José Montilla (PSC) y Artur Mas (CiU), a los que ha calificado de “insumisos frente a la sentencia” del TC sobre el Estatuto y les ha advertido de que se acercan elecciones, que “en Cataluña: la Constitución, el bilingüismo, el Estatuto, después la sentencia, están vigentes y por lo tanto uno no se puede pasar por el forro una sentencia judicial o las normas vigentes”.
Con esta decisión de Ciudadanos, el Defensor del Pueblo podría tener encima de la mesa dos peticiones de recurso ante el TC contra el Código de Consumo, si finalmente José Domingo, diputado autonómico y presidente de Impulso Ciudadano, presenta la petición ante la instutución que anunció a mediados de agosto.
51 comentarios en “Ciudadanos insta al Defensor del Pueblo a presentar recurso de inconstitucionalidad por el Código de Consumo”
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Lo último LVdB
Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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És un frau de llei. La funció d’aquesta institució és supervisar l’administració i respondre a queixes de persones que pensen que han patit un abús administratiu.
No és un el lloc perque un partit minoritari presenti queixes contra la llei que han aprovat la majoria. Els partits tenen altres requisits i camins per impugnar les lleis contra les que han votat.
El fet que el càrrec l’hagi ocupat una militant d’AP que era contrari a l’estatut i la constitució només li treu legitimitat. Si a sobre, en 10 anys, tots els recursos de la institució son contra lleis catalanes, resulta evident que ha perdut qualsevol legitimitat.
Cremar les institucions espanyoles a base de saltar-se les seves propies lleis, només els hi treu legitimitat i en dona a una proclamació d’independència.
Si els espanyols no compleixen la seva constitució, perque hauriem de fer-ho els catalans?
En la Generalidad viven los mejores alumnos de Franco.
Estic molt content. Amb totes aquestes imbecilitats de C’s o del PP o del PSOE, tant és, l’altre dia un cosí meu que sempre ha sigut molt “catalán per simpático” y m’ha dit a mi radical perquè sóc independentista, em deia “estic fins els collons ja d’aquesta gentussa; a les eleccions de l’octubre el que no sé és si votaré el Carretero o el Laporta però segur que voto qui em digui que declararà la independència”. Seguiu, seguiu.
AliBay pues vale…pues me alegro por tu primo y por tí, pero verdaderamente no nos importa lo más mínimo. La única gentussa sois vosotros y ya estamos cansados, por cierto no sé que hacéis aquí dando la vara siempre…iros a vuestra página de catetos a despotricar por lo menos allí seréis felices soñando.
Pues mirad, si por lo que yo piense vais a ser más independentistas, me la suda y será vuestro problema. Allá vosotros con vuestra cutrez patriotera y vuestra ideología retrógrada.
Así que muy bien por Ciutadans. A las injusticias, arbitrariedades o discriminaciones, por muchos leguleyos que las hayan aprobado, se les sigue llamando injusticias. Por eso, si todavía existe un estado de derecho y existen tribunales que defiendan a los ciudadanos de cualquier injusticia, me parece muy bien que se acuda a ellas. Es posible que a los protodictadores les guste más que no exista justicia a dónde acudir y nos amenacen con su talibanismo nacionalista y sus imposiciones, peo no por eso voy a cambiar mis ideas.
Si ya con Franco me enfrenté a las imposiciones y las injusticias, mucho menos ahora, una vez conseguida la democracia, me voy a callar.
Salud, y viva C’s.
¿Os habéis entretenido en leer el código de consumo? Yo si, y la cosa no está nada clara. Antes las leyes catalanas solían recurrir al “al menos en catalán”, que era claramente discriminatorio. Pero ahora dicen “sin perjuicio del respeto pleno al deber de disponibilidad lingüística, tienen derecho a recibir en catalán”. La cuestión está en saber si ese “deber de disponibilidad ligüística” también obliga a rotular e informar en castellano o no. Si alguien lo tiene más claro que yo, le agradecería su ayuda. Por otro lado, lo que sí está claro, es que después de la Sentencia del TC, la Generalitat no tiene derecho a inmiscuirse en la lengua usada en relaciones privadas.
Yo creo que lo de ahora es mas grave que lo del franquismo, pues de aquella solo el castellano era oficial, mientras que ahora son oficiales los dos.
La otra realidad que padecemos
http://www.youtube.com/watch?v=nL-1uiLRb3w
Es un resumen en minuto y medio. Si te ha gustado: pásalo a tus contactos. ¡Basta ya de manipulación !
¡Muy bien hecho! ¡Muy bien hecho! ¡Muy bien hecho!
Yo creo que poner una multa por ley,de 100.000 eu.,a los comerciantes que no rotulen en castellano,que puede LLEGAR A 1 MILLòN DE EUROS A LOS REINCIDENTES!,ES DE PERSONAS ,,QUE NO ANDAN BIEN DE LA CABEZA Y SUEÑAN CON EL àRBOL DEL DINERO,,A COSTA DE LOS COMERCIANTES!POBRES CATALANES!.
Lo de la zanahoria es muy bueno.
Porque una cosa es la zanahoria y otra la pastanaga, aunque bien es cierto que algo muy distinto es la “sanahoria”, la cual anda más relacionada con las imposiciones de lengua o felaciones imponentes.
Lo que bien queda claro para los gestores de Matrix es la “pasta-gana”.
Ciutadans ante el Defensor del Pueblo (27/08/2010)
http://www.youtube.com/watch?v=R6UoeaEFQzE
Ciudadanos ha presentado hoy un escrito en la institución del Defensor del Pueblo instando a la Defensora en funciones a presentar un recurso de inconsitutucionalidad contra el Código de consumo catalán que prevee multas de hasta UN MILLÓN de euros a los comerciantes que no utilicen la lengua catalana y solamente utilicen la otra lengua oficial, la castellana. Ciudadanos considera que a la vista de la sentencia del TC sobre el Estatut esta Ley es inconstiucional ya que no respete la igualdad de las dos lenguas oficiales y discrimina la utilización del castellano.
Ciutadans ha presentat avui un escrit a la institució del Defensor del Poble instant a la Defensora en funcions a presentar un recurs de inconsitutucionalidad contra el Codi de consum català que preveu multes de fins a UN MILIÓ d’euros als comerciants que no utilitzin la llengua catalana i només utilitzin l’altra llengua oficial, la castellana. Ciutadans considera que a la vista de la sentència del TC sobre l’Estatut aquesta Llei és inconstiucional ja que no respecti la igualtat de les dues llengües oficials i discrimina la utilització del català.
Verdades como templos. Adelante Albert. ;)
¿Alguien me puede pasar el enlace para ver el video de “cataluña somos todos”?. Es que se lo queria pasar a un naciópata.
lo que es un fraude de ley, es que no sepas las funciones que tiene el defensor del pueblo.
Son CALCADAS a las del sindic de greuges (evidentemetne cada uno en su contexto. ESte puede recurrir ante flamante nuevo pseudo tribunal estatutario con su voto particular).
no es que los españoles no cumplan la constitucion.
es que tu no tienes ni idea de lo que dice esa constitucion. Ese es el problema mi pequeño saltamontes.
Nostrus:
Me parece que es que hay varios vídeos con ese título y no sabemos a cuál de ellos te refieres tú. Si tecleas en Youtube “Cataluña (o Catalunya) somos todos”, seguro que lo localizas.
Prueba y nos cuentas.
Sldos.
“El Código de Consumo, al Defensor del Pueblo” ¡¡¡ LOGICO¡¡¡… una cosa es que no quieran que el catalan se pierda como lengua, y otra, que quieran meternos el catalan por… los ojos.
Insisto, según me parece, el código de consumo lo único que dice es que los consumidores tienen derecho a recibir la atención (incluidos rótulos) en catalán, lo que no excluye que también tengan derecho a recibirla en castellano. Con ese código, quizá también se podría denunciar a aquel que sólo rotule en catalán. Lo que de verdad es inconstitucional es que la Generalitat le diga a una empresa privada qué lengua oficial ha de usar. ¿Alguien me puede aclarar si lo he entendido mal, por favor?
US PASSO EL CODI DE CONSUM QUE PER AQUÍ ALGU HA SOL·LICITAT.
“Article 128-1
Drets lingüístics de les persones consumidores
1. Les persones consumidores, en llurs relacions de consum, tenen dret,
d’acord amb el que estableixen l’Estatut d’autonomia i la legislació aplicable en
matèria lingüística, a ésser ateses oralment i per escrit en la llengua oficial que
escullin.
2. Les persones consumidores, sens perjudici del respecte ple al deure de disponibilitat
lingüística, tenen dret a rebre en català:
a) Les invitacions a comprar, la informació de caràcter fix, la documentació
contractual, els pressupostos, els resguards de dipòsit, les factures i els altres documents
que hi facin referència o que en derivin.
b) Les informacions necessàries per al consum, l’ús i el maneig adequats dels béns
i serveis, d’acord amb llurs característiques, amb independència del mitjà, format
o suport utilitzat, i, especialment, les dades obligatòries relacionades directament
amb la salvaguarda de la salut i la seguretat.
c) Els contractes d’adhesió, els contractes amb clàusules tipus, els contractes
normats, les condicions generals i la documentació que hi faci referència o que
derivi de la realització d’algun d’aquests contractes.
3. La Generalitat ha de vetllar pel foment en les relacions de consum de l’ús de la
llengua occitana, denominada aranès a l’Aran, dins de l’àmbit territorial de l’Aran,
on és llengua pròpia.
Article 211-5
Requisits lingüístics
1. La documentació i les informacions necessàries per al consum i l’ús adequats
dels béns i serveis dirigides a les persones consumidores han d’estar a disposició
immediata d’aquestes, d’acord amb el que estableix l’article 128-1. Aquest requisit
no s’aplica a les marques, els noms comercials i la retolació emparada per la legislació
de la propietat industrial.
2. Sens perjudici del que estableixen la Llei 1/1998, del 7 de gener, de política
lingüística, i les altres lleis aplicables, les administracions públiques han de promoure,
impulsar i fomentar les obligacions lingüístiques que aquesta llei estableix,
especialment, per als establiments i la publicitat que ocupen el domini públic i per
a les empreses concessionàries.
Serà infracció:
h) Incomplir les obligacions d’atenció a les persones consumidores d’acord amb
el que estableix la normativa.
k) Vulnerar els drets lingüístics de les persones consumidores o incomplir les
obligacions en matèria lingüística que estableix la normativa.”
PD: Encara que sempre des de que escric aquí he estat en contra de les sancions lingüístiques el Sr. Rivera sap que no es comparable amb el franquisme, però al fi i al cap es dedica a la política i abans de les eleccions ja se sap…
El franquismo ha vuelto a Catalunya disfrazado de demóctrata e imponiendo el catalán!
Gracias, pero ya había leido el código de consumo. Lo que no me queda claro, visto lo escrito, es si sólo permite multar a los que rotulen y atiendan exclusivamente en castellano, o si permite también multar a los que rotulen y atiendan exclusiamente en catalán.
Reset. Aquí hi diu oralment i per escrit les dues… Jo crec humilment que el codi en sí no es inconstitucional, per això potser el PP s’ho està pensant. L’altra cosa serà quan s’apliqui…
No obstant segueixo pensant que les comparacions són odioses.
Por este mismo motivo, y por cosas como estas, era por lo que querían a través del estatururut (y de su articulo 78) que el sindic tuviera competencias exclusivas y en exclusiva , para supervisar la actividad concerniente a la Generalitat (anulando la actuación del defensor del pueblo en Cataluña). Dicho de otra forma, para SECUESTRAR cualquier atisbo de reclamación, queja o intento legítimo y democratico de la misma. O lo que es lo mismo, para SECUESTRAR cualquier intento de iniciativa democratica.
Les ha salido mal la jugada porque el TC se encargó de tumbar en concreto este apartado ya que vulneraba de forma explicita el artículo 54 de la constitucion española. Bien por el TC. Y es que no se puede dejar la democracia en manos de sus SECUESTRADORES
Por cierto, en este estado de cosas me gustaría también recordar otro artículo de la constitución para refrescar las calabazas de determinados cebollos :
Artículo 14.
“Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social”
Los castellanohablantes de Cataluña son los judíos del s.XXI
Josep Lluis
Yo me refiero a un enlace que poniendolo en el google aparecia un video mostrando una Cataluña tolerante y real en que se veia todo lo catalan en diversos ambitos, cultural, deportivo, económico ctr. Se titulaba “Cataluña somos todos” y yo queria el enlace para que apareciera eutomaticamente el video. Gracias.
C’s – Cataluña somos todos – Catalunya som tots (spot)
http://www.youtube.com/watch?v=GbWxs4piEFg
Matilde, disculpa pero sí que el gobierno de CiU multó por rotular en español. Envió un sobre a los empresarios con un ejemplar de la ley y el plazo en que debían tener todo ya rotulado en catalán (cartelería exterior e interior, y papelería -facturas, sobres, albaranes, hojas de reclamaciones, etc.-) si no querías que te sancionasen con los miles de pesetas (aún no había entrado el euro) establecidos en su arfticulado. Y de hecho el gobierno de Pujol puso varias multas lingüísticas. Lo que pasa es que fueron incomparablemente menos que las impuestas por los dos tripartitos, que han sancionado a destajo, han sido auténticas factorías de multas lingüísticas.
Cuando forme gobierno Artur Mas, seguirá con el mismo ritmo sancionador que llevamos ahora, el mismo. Tiempo al tiempo.
En la practica con esta ley no va a poder trabajar nadie en el sector privado que no se maneje fluidamente en catalan bajo amenaza de multas a su empresa y por tanto su despido, en el publico ya no se podia. Cuando lo impusieron para el sector publico precisamente alegaban que era eso, un servicio publico pagado por todos.
Karless, yo también creo que el código no es inconstitucional por discriminar el castellano (aunque en la práctica sí lo hará), pero es inconstitucional porque, según la reciente sentencia, la Generalitat no puede inmiscuirse en el idioma oficial que usen o dejen de usar los particulares y empresas privadas. Sólo puede hacerlo en los organismos públicos y aún allí únicamente para garantizar el uso de los dos idiomas.
No, el codigo de consumo ADEMAS es inconstitucional porque en la practica genera una desigualdad entre lenguas oficiales.
Es muy simple: la consituticion dice que un español no puede ser discriminado por razon de raza, religion etc etc etc (la lengua esta tb incluido de manera indirecta. Y esto, aplica tanto al catalan como al castellano. Lo unico que pasa es que la norma que delimita el uso del catalan tiene que venir especificada en el estatuto. Si no hay norma, entonces no puede haber igualdad efectiva que es lo que pasaba hasta ahora, una especie de “vacio de norma”, lo que derivaba en las empresas cogiendo el camino facil y el que ya de por si exige la constitucion por defecto, constitucion que fija bien claro que son en los respectivos estatutos de autonomia donde se debe legislar las otras lenguas oficiales por ser particulares de uno u otro territorio).
Y en la practica, el codigo de consumo esta obligando como minimo el catalan. Llegando a poner multas de 100 000 euros si no se cumple. (multas que han sido puestas a gente por usar el castellano.)
Esto, deriva en que una persona por rotular SOLO en castellano pueda ser denunciada (esta usando una lengua oficial, y por tanto no puede ser discriminado con respecto el resto de lenguas oficiales). Mientras que si usa SOLO el catalan, no pasa absolutamente nada. La norma no es equitativa con todas las normas oficiales, y por eso en ese aspecto TAMBIEN es inconstitucional.
No es una cuestion de lo que creas o no. Es una cuestion de lo que ES.
El resto del punto (lo que explicas a partir del “segun la sentencia”, es otro añadido).
Por lo demas, deberias saber que ciutadans cada vez que han hecho normas como esta, lo unico que ha dicho es que haya donde aparece la palabra “lengua catalana”, se añada el ” Y lengua castellana”.
Y en todas las ocasiones, PSC incluido, le han negado esa inclusion.
Jejeje, lo de “fan” supongo que será pitorreo, por pesado. Pero de todas maneras insisto aún más: ¿dónde ves tú ese “como mínimo en catalán”?, porque yo no lo veo por ningún lado en el código. Quizá deberíamos empezar a denunciar a los que rotulen sólo en catalán (no porque esté de acuerdo en multas y denuncias lingüísticas, que me parecen una barbaridad, si no para armarla buena y que el govern se dé cuenta de la que está liando).
i despres de viure durant 4o anys o mes a catalunya encare no sabeu entendre o parlar el catala ???? aixo no su creu dingu us fot dumes per ideologia sou encare dels que cuan aneu a estiugar al poble dels vostres pares dieu ” Me voy al pueblo ” COM SI EL VOSTRE POBLE NO FOS CATALUNYA I LA VOSTRE LLENGUA EL CATALA ” FOTEU PENA .
A veure fan… Ja se que lo teu és una croada, és lloable de veritat el treball que fas segur que acabes de diputat de ciutadans o UPYD! Si has vist ja he dit una cosa es el que diu el codi de consum i l’altre el que s’apliqui… per tant he deixat la porta oberta a veure què s’aplica, per tant no pots dir que no he dit, perque a “buenos entendedores no hacen falta palabras” tal i com sembla que ja ha entes reset, per això ell ha dit potser la inconstitucionalitat pot venir per un altre lloc. Perquè si hi ha una cosa que és lloable és que hi ha uns sèrie de persones aquí que fan una pedagogia del que la resta de ciutadans no veiem, no veiem que som a matrix, no veiem que tenim el síndrome d’estocolm, no veiem que la fi del mon s’atansa… He dit cinquantamil vegades que no estic d’acord amb les sancions lingüístiques, però això no treu que poguem analitzar les coses des d’un punt de vista catalanista-autonomista-espanyol que és el que tenim i crec que té la majoria de persones de Catalunya. Per tant en aquest cas estic amb reset.
Vale, fan, creo que ya he pillado lo que dices (me ha costado): Que al no explicitar el Código que también se tiene derecho a recibir en castellano la información de rótulos, carteles y demás, permite interpretar que no se tiene ese derecho. ¿Es eso? En ese caso está bien que se lleve el Código al Constitucional que, seguramente, dirá, como ha hecho con muchos artículos del Estatut, que el Código es constitucional “siempre que se interprete y tal y tal”. Eso estaría bien, porque, en la práctica, impediría poner multas lingüísticas.
Noticias como esta demuestran la CALAÑA de la que está echa LA VANGUARDIA, y de la clase de personas (por llamarlas de alguna manera) que nos gobiernan desde LA GENERALITAT
Para “el mossen espavilat” ¿y tú eres el ejemplo que tenemos que seguir para aprender catalán? no se pueden cometer mas faltas de ortografía en menos lineas majo. Entérate que no se trata de que entiendan o no el catalán porque el 97% de los que residimos en Cataluña lo HABLAMOS Y LO ENTENDEMOS, se trata de UNOS DERECHOS QUE SON MERMADOS POR ESTA ASQUEROSA CLASE POLÍTICA CATALANA, el derecho de los CASTELLANOHABLANTES a recibir la información en castellano y rotular en castellano en un comercio. DERECHO QUE SÍ TENÉIS LOS CATALANOHABLANTES. Si es que NO TENÉIS ARGUMENTOS DE PESO PARA EXPRESAROS EN CONTRA DE ESTA NOTICIA PORQUE NO LOS HAY.
no me gusta la politica en el sentido de “dedicarme a ella”. Asi que ni de C’s, ni de UPyD, ni del PSOE ni de IU ni de IR. (aunque necesitaria mirarme las bases de upyd para incluirlo en la lista)
Por lo demas, … leete tu mismo karless. ¿como que una cosa es lo que esta redactado, y otra lo que se aplique?
que pasa, que las leyes se cumplen hasta donde nos sale del pie izquierdo? o se usa un articulado para amenazar aunque no se cumpla lo que dice o peor aun, se sobrepase?
no estamos en una republica bananera, donde las leyes redactadas no se aplican en su totalidad. Eso, seria propio de sistemas no democraticos.
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por ejemplo:
Que mas da que exista la pena de muerte, o la censura de periodicos si este supuesto no se aplica, y todo el mundo no es matado, ni censurado a dia de hoy??
te pareceria valida ese tipo de leyes?? es un absurdo lo que acabas de decir.
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A mi me parece muy bien tu punto de vista. Otra cosa es la realidad. Y la realidad es que se multa por usar solo el castellano (eso lo estaba preguntando reset… quizas ahora tenga un punto de vista ligeramente distinto del que posteaba y añada cosas que antes no dijo). Otra cosa, es que yo sepa informacion que vosotros no sabeis. Es evidente QUE SI QUE SE APLICA la ley en su totalidad, y ademas de la peor y mas torticera manera posible.
si se pudiera denunciar a alguien por usar solo el catalan igual que se puede hacer con el castellano. Yo eso lo aceptaba (me guste o no me guste es irrelevante, puesto que ese tipo de ley seria coherente). equidad ante todo. y perdona, pero en todo caso el que pudiera tener sindrome de estocolmo serias tu :) (yo se muy bien donde estoy, y lo mido todo desde el mismo punto de vista, este es: o todos comemos caviar, o nadie lo come. pero que unos lo coman, y otros no. INACEPTABLE). No pienso tragarme “la palabra” de ningun secuestrador. Lo unico que tiene validez en democracia es lo que esta ESCRITO. ni mas ni menos. Eso es lo que es importante.
Si la ley no se esta aplicando, la culpa es de los politicos que estan haciendo dejadez en sus funciones. (otra cosa es que la ley en si sea repugnante. aqui, para gustos los colores. Pero eso si, argumentando con responsabilidad los porqués es buena o mala)
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Mira, tenemos incluso precedentes. La legislacion de multas contra el castellano la hizo CIU, con el apoyo del PP hace varios años ya. pero CIU nunca la ha aplicado. O la ha aplicado con tanta mano blanda (y en tan pocos casos) que pasaba desapercibida. (actitud sibilina, quizas porque el PP firmo una promesa o una lectura que no era la pretendida por CIU. Quizas porque son lerdos y se dejaron engañar, o quizas porque les interesaba ante todo gobernar incluso si eso significaba aceptar una ley perversa… luego dicen que aznar fue anticatalan… si, sobretodo cuando apoyo esa ley )
tu puedes decir entonces: donde esta el problema?
bien, el problema es que HOY SI QUE LA APLICAN, y se aplica porque HOY la lectura que hacen es la que es (es LA TOTAL y escrupulosa con el redactado). Y ademas, uno ha llegado a oir la desverguenza de que:
“LA LEY HACE MUCHOS AÑOS QUE ESTA EN VIGOR… NO SABEMOS PORQUE ES HOY QUE HAY GENTE QUE LA RECHAZA. cuando todos estaban callados hace 5 años que es cuando entro en vigor”
porque.. ESO YO SE LO HE OIDO AL MONTILLA. y es el colmo de la desverguenza, del trilerismo y de la embaucacion.
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Tienes mas ejemplos ademas, esta vez venidos del pais vasco. Hace poco se derogo una ley CALCADA a la catalana. Sabes lo que dijeron los del PNV?
“que mas da, si no se estaban aplicando las multas linguisticas”…
Bueno, entonces… si DA LO MISMO que no se apliquen las multas linguisticas… Porque tener una ley que no se cumple? donde esta el problema en hacer una ley QUE SE CUMPLA INTEGRAMENTE?
Es mas, si a ti te da igual, y a mi no me da igual. Donde esta el problema en derogar una ley (o la parte de esa ley) que a ti ni te viene ni te va, pero ami si me molesta en sus actuales terminos?.
Sabes cual era uno de los argumentos del PNV para decir que la ley era buenisima? Que no habia habido NINGUNA multa. (exactamente el mismo patron torticero que se aplico en cataluña)
Pero eso es AHORA (como al prinicpio del caso catalan), otra cosa, es lo que SE PUEDA HACER.
Se intenta vender una ley ante la opinion publica, que no es REAL en base a lo “practica que es”. El argumento de la extension es falso. Y es falso por lo que te he explicado arriba.
por cierto, yo no te estoy hechando en cara nada ;) Me parece de puta madre que no estes a favor de las multas linguisticas. Y que yo sepa, hasta ahora ha habido un debate mas que sano entre tu y yo. No se ha que viene tanta posicion defensiva…tu crees que la inconstitucionalidad “puede venir por otro lugar”. Yo simplemente he escrito que ADEMAS de venir por otro lugar, viene tambien por lo que ya habia descrito anteriormente. De hecho, mi punto de vista tambien es catalanista-autonomista-español como el que tambien creo que tenemos la mayoria de catalanes.
si esto es un foro de debate… me he limitado a debatir.
La unica diferencia… es que yo llevo interesado en este tipo de tinglados mas tiempo que tu por lo que veo ^^ y me he enterado de mas cosillas :)
saludos
Yo tampoco estoy a favor de multas linguisticas. Me parece que quieren compensar de alguna manera el favoritismo de que goza el castellano por parte del Estado. El castellano está obligado en muchos ámbitos y nadie lo discute, no se toma como imposición. ¿porqué? ¿No estais cayendo en una contradicción?
No tarteso.
ese es el otro BULO que se han dedicado a explicar los mentirosos de nuestros politicos.
Se explica muy bien en la pagina 60 de la reciente sentencia del TC sobre el estatuto.
ademas te pego integramente el articulo al que te refieres. (articulo 3)
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Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
————————————–
en concreto el articulo 2 es claro meridiano. Te pego una porcion de la sentencia del TC. si quieres saber mas acerca del tema, mirate el antecedente 23 y siguientes. Asi como los fundamentos juridicos de la sentencia. el 11 y 14 si no recuerdo mal.
“[...] la competencia para la REGULACION, USOS y efectos de la COOFICIALIDAD corresponde a las comunidades autonomas, y que es inevitable que el ejercicio de esta competencia incida sobre otros titulos estatales, aunque esta incidencia NO suponga sustitucion sino EJERCICIO COMPATIBLE con la distribucion competencial en otras materias.”
y siguientes.
ademas se señala:
“el articulo 3.2 de la CE, despues de admitir la cooficialidad linguistica en distintas partes del territorio, remite su REGULACION CONCRETA a las RESPECTIVAS NORMAS ESTATUTARIAS, quedando el legislador estatuyente expresamente HABILITADO para articular la adecuada respuesta normativa. Esta habilitacion implicaria, por la pluralidad de sus destinatarios, la inexistencia de un modelo uniforme sobre el alcance y efectos de la cooficialidad. Ciertamente, en los primeros textos estatutarios la regulacion habria sido un tanto INCOMPLETA, procediendose a la simple declaracion de oficialidad de la lengua propia y poniendose el acento en la funcion de fomento para lograr su normalizacion. Asi se apreciaria en el art. 3 del estatuto de 1979, donde se expresa la voluntad de llegar a un trato igualitario de las dos lenguas oficiales en lo que se refiere a derechos y obligaciones de los catalanes. AHORA BIEN, esta aspiracion no podria posponerse indefinidamente. en concreto, no podria ser identica la regulacion cuando, segun los datos del anuario estadistico de cataluña referidos a 2006, el catalan es entendido por el 94,48 % de la poblacion residente en cataluña. Por ello, el estatuyente de 2006 habria considerado llegado el momento politicamente oportuno de proclamar la igualdad juridica de las 2 lenguas oficiales, sin discriminacion para ninguna de ellas”.
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Del texto se desprenden varias cosas:
1. que si a dia de hoy, el catalan no esta a la altura del castellano en materia legislativa. es porque en su dia, los que redactaron el estatuto LO HICIERON MAL.
2. El TC, ha AVALADO cierta DISCRIMINACION POSITIVA hacia el catalan. Que significa esto? que el TC ha permitido y hubiera permitido que en materia de derechos y deberes, se fuera mas proteccionista con el catalan. (por ejemplo tenemos las sentencias sobre la inmersion linguistica de 1994. Las cuales dicen que se acepta que la lengua catalana tenga un papel protagonista mayor, pero que ESO NO IMPLICARIA que el castellano no fuera ADEMAS lengua docente tambien).
Como digo, avala cierta discriminacion positiva. Cosa, que en la reciente sentencia ya hasta se atreve a decir, que se tendria que empezar a retirar dicha exclusividad.
Luego, donde esta la contradiccion? Si hasta las leyes estatales AVALAN la igualdad del castellano y catalan? El problema en cuanto a materia legislativa en aquellos lugares donde no hay una equiparacion efectiva es por haber tenido una mala ley estatutaria. Y la ley estatutaria es responsabilidad de los partidos catalanes. DE NADIE MAS. Evidentemente, por ser una ley juridicamente de rango menor a la constitucion, ha de cumplir esta. Pero, como habras podido comprobar, es la propia constitucion la que ofrece la igualdad EFECTIVA entre lenguas OFICIALES, castellano incluido.
si hay algun responsable de que no haya bilinguismo efectivo, este es debido a los politicos catalanes.
Cuando por ejemplo, alguno de los energumenos de siempre se limitan a pegar una ristra de “beneficios” del castellano. Estan siendo TREMENDAMENTE DEMAGOGICOS. porque? porque lo que estan pegando es la legislacion estatal. Y la legislacion estatal solo se limita a legislar el uso del castellano. ES MATERIA DE LA LEGISLACION AUTONOMICA el legislar A LA PAR para equiparar los mismos derechos y obligaciones.
Porque se ha hecho asi? porque la constitucion esta escrita de lo general a lo particular.
es decir, la constitucion se limita a decir que ha de haber equidad efectiva entre las lenguas. Cualquier agravio comparativo, es debido nuevamente, a que el legislador catalan es un incompetente y no hace su trabajo correctamente.
ES MAS, los articulos del Estatuto 50.4 y 50.5 (creo recordar), que son los que hablan de “el etiquetaje de los productos debe de ser BILINGUE en castellano y catalan” (que cuiroso que aqui el estatuto si que habla de las 2 lenguas). PUES EN ESE CONCRETO ASPECTO.
El TC, no ha cambiado NI UNA MALDITA COMA.
Para que veas, hasta donde llega la perversion de los politicos ultranacional catalanistas a la hora de mentir, y de enviar propaganda perversa y falsa a traves de los medios de comunicacion.
simplemente te invito a que te bajes la sentencia y el propio EAC y te leas los puntos que se refieren a el tema aqui discutido. compruebalo con tus ojos ;)
Estooo, me PARECE que los FRAGMENTOS que acabas de PEGAR corresponden a lo que DICE la Generalitat en sus ALGACIONES, y NO a lo que dice el TC. La LÁSTIMA es que luego ellos mismos NO ACTUAN conforme a lo que alegan.
como le gusta al fan (tasma) leerse a sí mismo, cuanto se quiere!!!!
CAMPANYA PER LA NORMALITZACIÓ LINGÜÍSTICA EN BARS I RESTAURANTS
Perquè ens respectin com a nació, primer hem d’aconseguir els nostres drets siguin respectats.Decret 317/1994 Regula els establiments de restauració: Llei 13/2002, Llei de turisme de Catalunya., Llei 22/2010, Codi de consum de Catalunya.Totes aquestes normes obliguen als establiments a presentar en català: el menú, la carta de plats, la carta de vins i la llista de preus.Des de l’any 2002 la Generalitat ha posat a disposició de tots els establiments un portal web perquè de forma gratuïta puguin traduir i imprimir les seves cartes. Qui incompleix amb la llei, és per que menysprea la nostra cultura.Exerceix els teus drets denunciant en: http://www.consum.cat, http://www.plataforma-llen gua.cat. O formula una reclamació mitjançant el full de reclamacions de l’establiment. És el moment de despertar com a poble i aconseguir que ens respectin com a nació.
Estic molt content. Amb totes aquestes imbecilitats de C’s o del PP o del PSOE, tant és, l’altre dia un cosí meu que sempre ha sigut molt “catalán pero simpático” i m’ha dit a mi radical perquè sóc independentista, em deia “estic fins els collons ja d’aquesta gentussa; a les eleccions de l’octubre el que no sé és si votaré el Carretero o el Laporta però segur que voto qui em digui que declararà la independència”. Seguiu, seguiu.
Fan he estado leyendo tus argumentos, algunos de los cuales me parecen muy logicos y otros no tanto. Tu dices que desde lo general a lo particular -lo cual es cierto así lo anuncia el TC- corresponde al legislador autonomico completar la cooficialidad de la lengua autoctona. En éste sentido referente a las relaciones comerciales el mismo TC dijo que el legislador autonomico debe completar la normativa -ya lo ha hecho con el codi de consum- y que si era el caso a posteriori analizaría la norma -lo cual seria si al final el defensor del pueblo la impugnara.Hasta aquí todos de acuerdo. Pero como entiendes el hecho de que el TC diga que la igualdad de lenguas no se puede sustentar con el derecho y deber de saber catalan -dice la sentencia que el deber de saber catalan sólo se puede pedir en relación con la enseñanza y los funcionarios de las administraciones- pero que el deber general en cataluña de saber una lengua sólo se puede pedir con el castellano. Dice que salvo los dos casos indicados -enseñanza y funcionarios- conocer el catalan es un derecho pero no un deber.Tu crees que eso es igualitario? Gracias.
Esto va para el fan de fan de fan…. no perdon, que ese soy yo, queria decir el fan de fan de fan de fan. En fin, para el fan del fan que sea: suerte que tenemos gente como los de Ciutadans que sino la mayoría castellanoparlante estariamos con el culo al aire! El PSC ya nos vendió una vez, no le daremos la oportunidad de nuevo.
es cierto que el fragmento corresponde al antecedente. Pero, el fundamento juridico 14 viene a decir practicamente lo mismo (por eso se carga solo el apartado “preferente” en la sentencia. la generalitat lo explicaba todo muy bien, y justo en las conclusiones se sacaba el tema de la manga. Bastante comico.) Pasa que ese fragmento tenia una introduccion en un post mio anterior que no he podido encontrar. Si lo encontre en un copiaypega posterior que solo recordaba lo mismo a un forero y ya no contenia esa parte.
Ademas es gracioso como tu indicas, lo que dice la generalitat, por un lado ella misma considera que ya hay un conocimiento suficiente del catalan en toda la poblacion. Por lo que a su vez, viene a decir, que como se ha superado el analfabetismo de esta lengua heredado de 40 años de franquismo, se podia empezar a hablar de igualdad juridica entre ambas lenguas, y por tanto exigirlo como un deber a la poblacion.
Considerar eso, significaria a su vez que la inmersion esta totalmente superada y no tiene ya razon de ser. Cosa que no es lo que cacarean.
En fin, que era mas facil pegar eso, que no el fundamento juridico 14. Al menos, lo explicaba de manera menos extensa la generalitat. Pero estrictamente hablando, tienes razon. No son las palabras de la sentencia. :) (y por supuesto, la generalitat ni siquiera cumple sus propias palabras.)
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Mary fan de fan:
yo no he estudiado derecho… simplemente soy como tu: alguien que se interesa por la sentencia, y se lee porciones de la misma (a mi por ejemplo, siempre me gusta saber lo relacionado con las lenguas oficiales).
El Fundamento juridico 14. Dice que el deber de conocer el catalan es a todos los niveles de la administracion publica. Estatal incluida.
Lo que tu estas diferenciando, lo explica el TC en la pagina 475, apartado b.
En el viene a decir, que el deber de conocer el castellano se asume, porque es la unica lengua que conocen todos los españoles, y por lo tanto, es el unico que se puede presumir a todos.
ademas segun se desprende de la jerga juridica, dicen que el “deber” del catalan es de naturaleza distinta al castellano: el castellano es de deber generalizado.
que significa esta jerga? o dicho de otra manera: en que deriva esta supuesta diferencia de deberes en la practica? significa qeu se va a tratar al catalan de manera inferior?
no lo creo. Si asi fuera, no estaria deacuerdo. Y de hecho, el TC creo que no esta avalando ningun beneficio para el castellano tampoco. (no tienes mas qeu ver como no ha impugnado los articulos 50.4 ni 50.5 del estatuto. donde se exige el etiquetaje bilingue.)
estoy a favor de que ambos tengan el mismo trato. si la forma de escribirlo en la constitucion, es la que es, porque es la unica formula que se ha encontrado para no tener absurdos (como exigir el catalan en sevilla), entonces la acepto. Pero ya digo, siempre y cuando, en la practica signifique que en el ambito de cataluña se tenga que usar al mismo nivel que el castellano. ni mas ni menos exigible, simplemente el mismo.
Cualqueir otra interpretacion qeu diera cierta ventaja al castellano no seria aceptable para mi. Pero creo, que no se esta dando. si antes habia diferencias entre el uso a nivel legislativo de una u otra, estas venian por el redactado del anterior estatuto. Y de hecho, ni siquiera creo que fuera por “culpa” del anterior estatuto. Las normas que muchos de aqui postean, y que benefician al castellano son normas de caracter inferior pero estatales, que podian haberse complementado con el anterior estatuto al mismo nivel que las que se establecen en las normas estatales.
Ademas con la actual legislacion:
- se ha visto la discriminacion postiva del catalan. cosa que de hecho es un beneficio que no tiene el castellano y se le supone un deber generalizado.
-se ha adaptado el derecho a recibir la justicia en catalan, juicio incluido.
-uso del catalan en el senado con pinganillo incluido (cuando ni siquera en el parlamento de cataluña se hace lo mismo con el aranes. El diputado del PSC por el valle de aran, no puede usar esa lengua en el parlamento autonomico).
-se han permitido multas linguisticas contra el castellano (creo que si llegasen al tribunal constitucional, serian derogadas… pero no me consta que se haya hecho)
etcetc.
mas bien, parece qeu si existen diferencias no es debido a la diferencia de deberes. Sino, a que la legislacion de caracter inferior no esta bien redactada. Y esa legislacion, es competencia de nuestros politicos.
Luego fijate lo que esta pasando a resultas del nuevo estatuto (sin sentencia y presuponiendo que el catalan es un deber), que es lo que tenemos? justo acaba de salir una noticia donde el señor huguet EXIGE que el profesorado universitario pase un examen de nivel C de catalan. Cuando esto NI SIQUIERA SE EXIGE para el castellano. Ni aqui, ni en otro universidad española donde solo se tenga unicamente el castellano como lengua.
y se llega al esperpento de que “el castellano se presupone, pero no el catalan”.
Luego, mi respuesta es esa: si el actual articulado deriva en la practica en lo mismo para ambas lenguas. Entonces acepto la aclaracion qeu da el TC del porque de esa diferencia.
>> -uso del catalan en el senado con pinganillo incluido (cuando ni siquera en el parlamento de cataluña se hace lo mismo con el aranes. El diputado del PSC por el valle de aran, no puede usar esa lengua en el parlamento autonomico).
Mentira. El diputado Francés Boya, Síndic d’Aran ademàs, se ha expresado siempre que ha querido y considerado oportuno en aranés. Creo recordar que si la intervención ha sido larga, ha tenido la gentileza de suministrar una copia traducida al catalán para que lo pudieran seguri mejor. De todas maneras demuestras tu ignorancia cuando consideras que un catalán no puede entender el occitano o al revés. En lenguas tan similares, es cuestión de buena voluntad sólo, sabes?
PERDONA??
donde esta el servicio de TRADUCCION SIMULTANEA del parlamento catalan al aranes?
yo he visto escritos en esa lengua, y no me he enterado de un pijo. (tan sencillo como ir a cualquier pagina oficial y leerse un parrafo entero).
Por cierto, no se si sabes, que hubo un estudio que comparaba todas las lenguas del mundo. Sabes lo que se desprendio del mismo? que las 2 lenguas mas parecidas eran/son el castellano-catalan (no lo he corraborado, pero me lo contaron).
Aun asi, deberias parar mas atencion a lo que dices: ese diputado suministra UNA COPIA en catalan. Vaya vaya vaya, y porque coño no poner pinganillos? (la “gentileza” de suministrar una copia, en mi idioma se llama: necesidad de que se enteren CORRECTAMENTE de lo que ha dicho. Porque si no se la suministra… NO CAPTAN EL MENSAJE)
y porque no suministrar copias en las otras lenguas oficiales en el senado sin necesidad de pinganillos?
Y de hecho, porque utilizar pinganillo en lenguas tan similares como el castellano y el catalan?
Sabes lo que es el doble rasero? Porque yo he leido a mas de un diputado catalan, rasgarse las vestiduras y nombras al franquismo si no se aceptaba la traduccion simultanea con pinganillo.
Qe pasa, que en cuestion del aranes “es solo de voluntad” de parar la oreja y rezar por captar correctamente todo el mensaje, pero para el catalan en el senado “la voluntad tiene que ser por cojones la traduccion simultanea”.
Como me encanta leer los triples raseros de los escupe bilis. Teneis unas maneras de medir vuestras mangas, y las del resto con metricas totalmente distintas. Yo me parto
” si no se aceptaba la traduccion simultanea con pinganillo”
Es veu qiue és l’´única forma que entenen les orelles dels monolingües ignorants. Els catalans no exigim pinganillo. Només exigim parlar en la nostra llengua en i al nostre estat.
De fet, ni el demanen quan al nostre parlament es parla en aranès.
Per què no volem ser com vosaltres.
“yo he visto escritos en esa lengua, y no me he enterado de un pijo.”
Us donem la benvinguda
Un país que progressa és un país que creu en les seves institucions. Per això continua sent molt important aprofundir en la tasca d’obrir-lo a la participació ciutadana i a la modernitat.
Vos dam era benvenguda
Un país que progrèsse ei un país que cre enes sues institucions. Pr’amor d’açò continue estant plan important d’aprohondir en trabalh, de daurir-lo ara participacion ciutadana e ara modernitat.
Els anticatalans soleu ser profundament ignorants ….
ahora, escucha a un tio que lo hable con acento y rapido. Y entonces, como buen anticatalan que eres: te callaras de verguenza. (te lo digo, porque yo he escuchado a un tio usar el occitano. No se si la variante del aran, o la de la zona francesa… y solo se enteraba el mismo de lo que decia. Evidentemente, palabras sueltas, incluso muy de vez en cuando frases. Que quieres que te diga, me pasa lo mismo con el gallego. y le pasa lo mismo a mis primos madrileños cuando oyen el catalan.)
Los anticatalanes como tu no entienden que para poder usar una lengua que desconocen unas personas (en este caso el aranes para la mayoria de catalanes), no BASTA con pasarles unas copias escritas de lo que ha dicho en catalan para que sus señorias lo entiendan A LA PERFECCION.
Vito, te lo he dicho muchas veces: tienes problemas para entender el castellano correctamente. Yo estoy exigiendo QUE SE PONGA PINGANILLO en el parlamento catalan para el aranes. lo que estas leyendo es MI SARCASMO.
a mi me han respuesto que “no es necesario porque se parecen mucho ambas lenguas”, aunque en cambio, ese diputado (segun cuentan por aqui) acaba por darles a sus señorias los discursos traducidos. Sera porque es “innecesario” no?.
Simplemente me he dedicado a comparar la misma deferencia: si no es necesario para el aranes, porque si lo es para el catalan, si se parace al castellano tambien?
El tipico doble rasero anticatalan caracteristico vuestro. Dais pena