Opinión
“La màquina de fer independentistes”
‘No es el momento de amilanarse ante las amenazas sino de dar más gas a la máquina de hacer ciudadanos más libres y demócratas’.
La expresión no es nueva, pero en los últimos tiempos es utilizada con frecuencia por los sectores que postulan la independencia de Cataluña y por aquellos otros que, consciente o inconscientemente, colaboran para que ello sea posible. Se trata de “la màquina de fer independentistes”.
Según los ingenieros sociales que han analizado este curioso artefacto, sus engranajes están compuestos por cualquier decisión o actuación que complique o dificulte el avance nacionalista en Cataluña. Es decir, la resistencia a la deriva soberanista catalana conlleva, sorprendente e impepinablemente, la conversión inmediata y espontánea de unos cuantos miles de catalanes al independentismo.
Dani Pedrosa, enfundado en la camiseta de la selección de fútbol, tras ganar la carrera de MotoGP del Gran Premio de Alemania (foto: intereconomia.com).
Así, suponen estos finos analistas de la realidad catalana, esta fe habría sido abrazada de forma espontánea, casi milagrosa, por muchos catalanes debido a toda una retahíla de afrentas intolerables. Cataluña, esa Cataluña homogénea, unívoca, monocorde de la que dicen ser portavoces, sería hoy más independentista que ayer porque la sentencia del Tribunal Constitucional ha anulado o interpretado inadecuadamente algunos artículos del Estatuto de Autonomía de Cataluña, porque la defensora del Pueblo ha presentado recurso de inconstitucionalidad contra la Ley de Acogida de inmigrantes, porque algunas organizaciones pretenden recurrir contra el Código de Consumo de Cataluña, porque la selección española ha ganado el campeonato mundial de fútbol, porque Pedrosa luce la camiseta de La Roja en las pistas de motociclismo, porque se coloca en el balcón la bandera de España o porque el informe de un Departamento de Estado de los Estados Unidos critica la política lingüística de la Generalidad de Cataluña.
Conozco bien el argumento, lo he padecido en el Parlamento autonómico cuando he impulsado alguna iniciativa contraria a los intereses soberanistas. Invariablemente, en esos momentos saltaba como un resorte el diputado autonómico de turno, que, por mi bien, me alertaba sobre la conveniencia de desistir de mi posición irredenta, auténtica máquina de hacer independentistas.
El descaro, la hipocresía, el doble lenguaje del nacionalismo es enorme. Todo juega a su favor. Nada escapa a su lectura interesada. Si se celebran consultas soberanistas se camina, legítimamente y en atención a la espontánea voluntad de Cataluña, hacía la independencia, pero si se denuncia su ilegalidad, la máquina comienza a funcionar y cling, cling, unos cuantos independentistas más; si la bandera nacional no ondea en los Ayuntamientos, y España desaparece simbólicamente de los mismos, se hace como expresión de un sentir compartido del pueblo catalán, pero si se pretende que se cumpla la ley para que la bandera esté en el mástil, más cling, cling, el número aumenta, imparable; es más, si se solicita que la escuela enseñe también en castellano o se protesta para que los comerciantes tengan libertad para rotular sus comercios en la lengua que elijan, nuestras calles vierten independentistas a raudales.
Vamos, que nos encontramos en un callejón sin salida y la única solución para que no se reproduzcan nuestros aliens independentistas es callarse, no hacer nada y contribuir disciplinadamente a fomentar la plurinacionalidad del Estado, única solución que evitará la ruptura de España y el funcionamiento de la máquina a toda pastilla. Los defensores del Estado español plurinacional, entre ellos Montilla y Zapatero, han colocado, sumisos, un enorme cartel con el lema ‘No molesten a los independentistas’ y protegen interesadamente a sus validos: les hacen el caldo gordo y califican como legítimas sus aspiraciones mientras ridiculizan a los que defendemos la España autonómica; miran para otro lado cuando los medios de comunicación públicos presentan la consecución del Estado catalán como el paraíso terrenal (más pensiones, más carreteras, más salud, menos impuestos…); les miman y dan millones y millones de euros de las arcas públicas a asociaciones que trabajan para romper los ligámenes con el resto de España y para hacer desaparecer de las instituciones los signos de identidad comunes de todos los españoles.
Sin embargo, la monserga de la máquina de hacer independentistas es un chantaje que no debe paralizar la actividad de aquellos que creemos que la independencia de Cataluña tendrá unas perjudiciales consecuencias en el orden económico y social para todos. Por ello, es legítimo y útil demostrar que los que no defendemos la independencia somos mayoría y que la nueva Cataluña que pregonan los separatistas es nociva. No es hora de flaquear ante tanta presión, sino de seguir con las movilizaciones y concentraciones, de acudir a los tribunales de justicia nacionales y de solicitar amparo a los organismos internacionales, de hacer cada vez más visibles a los defensores de la libertad lingüística, y a quienes defendemos la convivencia entre los catalanes y de éstos con el resto de los españoles. No es el momento de amilanarse ante las amenazas sino de dar más gas a la máquina de hacer ciudadanos más libres y demócratas.
José Domingo es diputado autonómico y presidente de Impulso Ciudadano
58 comentarios en ““La màquina de fer independentistes””
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Muy bien Pepe, 100×100 de acuerdo :” es hora de seguir con las movilizaciones y concentraciones, de acudir a los tribunales de justicia nacionales y de solicitar amparo a los organismos internacionales, de hacer cada vez más visibles a los defensores de la libertad lingüística, y a quienes defendemos la convivencia entre los catalanes y de éstos con el resto de los españoles”
¡Qué va Domingo!, que no te enteras. Cataluña es muy plural. Buena prueba de ello es que en las próximas elecciones van a concurrir más de 10 formaciones políticas (entre plataformas, piratas, nebreras y quién sabe). Ahora bien, al César lo que es del César. Yo, con 100.000 votos que sacastéis en vuestros mejores tiempos y tres diputados, a fecha de hoy, peleados, tampoco me irrogaría “mucha” representación de la Cataluña real “que habla de lo que interesa realmente a la gente”. Vaya, que seréis tan respetables como el que más, pero que sois una minoría.
Buen artículo, oportuno y necesario.
Magnifico artículo, si señor. Solo un apunte. Ayudaría bastante para acabar de engrasar, afinar y poner a punto la máquina de ciudadanos libres y democratas el cambiar la ley electoral tanto para las elecciones a las Cortes como para el parlamento autonomico para así evitar que la patulea de aliens este sobrerrepresentada, y tambien otra cosa vital : Que las competencias de educación regresen a manos del gobierno central.
” Cacao maravillao – Miércoles, 1 de septiembre de 2010 a las 11:56
¡Qué va Domingo!, que no te enteras. Cataluña es muy plural. Buena prueba de ello es que en las próximas elecciones van a concurrir más de 10 formaciones políticas (entre plataformas, piratas, nebreras y quién sabe). Ahora bien, al César lo que es del César. Yo, con 100.000 votos que sacastéis en vuestros mejores tiempos y tres diputados, a fecha de hoy, peleados, tampoco me irrogaría “mucha” representación de la Cataluña real “que habla de lo que interesa realmente a la gente”. Vaya, que seréis tan respetables como el que más, pero que sois una minoría. ”
Lo acabo de explicar. La ley electoral injusta, trilera, tramposa, ventajista y antidemocratica tiene buena culpa de todo ello. Ayudaría bastante a ser un poco menos minoría que los votos en las elecciones al parlamento catalan valieran lo mismo para todo el electorado : 1 voto = 1 persona
Encima que ya de por si en este momento hay mas aliens no vamos a hacer que sus votos valgan el doble. Al final con tanto monstruito van a poner las calles perdidas de acido que no se va a poder ni caminar.
De esta forma veriamos menos aliens y mas personas normales : Una nacion de ciudadanos
Jo li donaria als de C’s un premi a la difusió i consolidació de l’independentisme entre els catalans. Cada vegada tinc més clar que si C’s no hagués sortit a la palestra política, l’haguéssim hagut de patrocinar els catalans des del maquiavelisme més pur. No ha calgut fer res en aquest sentit. L’irredemptisme desvocat que practiquen ja els ha fet anar per si sols. Realment els de C’s (i adlàters tipus UPyD) són una autèntica (i molt efectiva, per cert) màquina de fer independentistes, a l’igual que els seus altaveus (Intereconomia, Veo7, Telemadrid). Jo estic content de la tasca d’aquests “patriotes noirs”, ja que des de posicions espanyolistes es treballa fortament per la independència de Catalunya. Endavant C’s (i sobretot tu, Domingo), que ens feu molta falta per avançar fins l’objectiu final!!!
quisera que el becario me explicara aqui mismo el porque ha borrado mi comentario?
Ciudadans? Si Espanya és un Regne, si de cas, súbdits.
Doncs vosaltres no donareu un pas enrere, ni nosaltres tampoc. No arribeu ni a la sola de la sabata a Lerroux, el que passa és que a 2010 el caldo de cultiu és millor. Però amb la vostra demagògia i castellanisme encobert -”quitadle el oxigeno al abuelo (pel català)- no anireu enlloc.
¿Un Estado plurinacional?… ¿Eso quiere decir que sería un Estado con muchas naciones, que se organizarían independientemente de las otras, pero todas ellas con un mencado estatal?
Huele a truco…
“Los que no defendemos la independencia somos mayoría”. Cierto, aunque quienes tienen la megafonía son los otros.
Estupendo artículo de aire fresco, porque hablar de estos temas suele tener aroma de naftalina. No es el caso.
Quina mania, que té l’integrisme espanyol, de barrejar política i esport. que hi pinta Dani Pedrosa (la foto i la referència), en aquest article.
Alwix plus – Miércoles, 1 de septiembre de 2010 a las 13:01
Ciudadans? Si Espanya és un Regne, si de cas, súbdits.
Acabas de descubrir la rueda, bien por ti. ¿ Te enseñaron aquello de la Ilustración, las Cortes de Cadiz y tal o ni siquiera te venia en los libros ?
En todo caso mejor pertenecer a un reino de subditos con derecho a voto que a una taifa de indios con derecho a ser multado y callar.
Alwix plus – Miércoles, 1 de septiembre de 2010 a las 13:05
Doncs vosaltres no donareu un pas enrere, ni nosaltres tampoc. No arribeu ni a la sola de la sabata a Lerroux, el que passa és que a 2010 el caldo de cultiu és millor. Però amb la vostra demagògia i castellanisme encobert -”quitadle el oxigeno al abuelo (pel català)- no anireu enlloc.
Pues de cojones, nos vemos en el frente en las trincheras. Sera por ganas. Vosotros no llegais ni a la suela de Prat de la Riba o Sabinín Arana, que aún siendo dos grandes Führers de naturaleza ruin y miserable , xactamente igual que la vuestra, tenían más dignidad, sentido del decoro y del ridículo
Sobre el abuelo : Esta hecho un gran cabrón el abuelo. Es el típico abuelo que tiene una vida de putisima madre todo el año en cruceros por el mar y vacaciones del inserso a costa de sojuzgar y chantajear el resto de la familia. Muchos de ellos quedandose en el paro o simplemente trabajando solo para que el abuelo viva como un marques. Más le valdría al abuelo dedicarse a los nietos y no tener tanta cara ni ser tan fresco
El Crostó – Miércoles, 1 de septiembre de 2010 a las 14:04
Quina mania, que té l’integrisme espanyol, de barrejar política i esport. que hi pinta Dani Pedrosa (la foto i la referència), en aquest article.
Si no ves la relación entre lo uno y lo otro a ver si hay alguien que te haga un plano con curvas de nivel
Otra cosa Crostilla, ¿ lo de mezclar politica y deporte es por la plataforma pro selecciones quizas ?
Todos decimos ser mayoría. Solución? Hacer un referendum en Cataluña con 3 opciones:
- Quedarse en España
- Convertirse en estado federado con España
- Independendizarse
He fet llegir aquestes bejanades a 10 persones, i he aconsseguit 10 independentistes més.
No pareu sisplau !!!
” LluisC – Miércoles, 1 de septiembre de 2010 a las 14:41
He fet llegir aquestes bejanades a 10 persones, i he aconsseguit 10 independentistes més.
No pareu sisplau !!! ”
De los cuales 5 aliens votaran a Reagrupament y los otros 5 a Solidaritat. Lastima, podría haber sido…….
Seria divertit veure al domingo aquest en un programa de tv americana explicant que els referendums son una cosa molt perillosa que s’han de perseguir amb el codi penal.
I dient que ell representa a la majoria de catalans, però que està disposat a engarjolar a qui ho posi en dubte amb una papereta i una urna.
Patètic!!!!És com un “trilero” que digui que va contra la llei mirar sota els “cubiletes”, però que ell garantitza que hi ha el cigronet.
Y dale… Yo no se que parte no entendéis los independentistas del hecho de que Cataluña es parte de España os parezca bien o mal. Estáis integrados en un estado, no podéis decidir hacer los que os salga de las gónadas sin contar con el el resto de los Españoles, en la decisión de si Cataluña ha de ser independiente se ha de contar con los votos de todos y no solo de unos pocos, igual que ha pasado en otros países como cuando Noruega se separo de Suecia.
Lo repetiré…
EN UN ESTADO DECIDIMOS TODOS, NO SOLO UNA PARTE, TODOS!
A aquellos extremistas (que ninguno me ha sabido decir nada de mi post anterior, bien porque sabéis que lo que digo es cierto, o bien porque os tenéis que dar una buena dosis de TV3 y similares para poder argumentar algo, que visto lo visto, es lamentable) que tanto claman por un referendum vinculante, os diré, que ahora mismo tenéis la suerte de tener a Zapatero en el gobierno, un personaje que vende a cualquier precio cualquier atributos del estado con tal de seguir llevando a España por el camino del talante y el progresismo absurdo y vacío de estrategia de avance. Yo en vuestro lugar aprovecharía la oportunidad para conseguir lo que queréis, pero por muchos Zapateros que tengamos en el gobierno, nunca jamas vais a lograr una mierda insultando, menospreciando, y siguiendo en la linea de la intolerancia el insulto y la sugestión que habéis venido siguiendo los últimos 30 años. Ser listos y tratar de argumentar respetando y siendo tolerantes, pero claro, para eso hay que leer, tener la mente abierta, escuchar y sobre todo tener objetividad, materia que en Cataluña es mas escasa que cualquier otra cosa.
Adeu!
Buen artículo Domingo.Te falta sólo concluir con la relación de beneficiados de este chantaje nacional donde , detrás de un trapo, se esconden todos los piratas y ladrones. Ahora bien, mientras sigan habiendo retrasados como algunos de los que escriben (afortunadamente niñatos de poco pelaje) seguiremos hundiéndonos en el abismo.
Alguien debería explicarles las diferencias entre derechos y de obligaciones y que, cuando sólo nos explican los beneficios, algo va mal.
Probablemente cuando dejen de chupar de la teta familiar y empiecen a trabajar, se darán cuenta de la diferencia aunque, con la tasa del 20% de desempleo, dudo que lo puedan hacer antes de que se jubile mi perro.
El Crosto:”Quina mania, que té l’integrisme espanyol, de barrejar política i esport. que hi pinta Dani Pedrosa (la foto i la referència), en aquest article.”
La mateixa mania que té el fonamentalisme català en relacionar l’esport amb la política. Un parell d’exemples en són l’ús politic que es fa de les seleccions esportives catalanes, o del mateix Barça, que alguns s’obsesionen en relacionar amb l’independentisme ( p.ex el seu antic president ). Ignoren que el 65% de les peñes barcelonistes es troben a la resta d’Espanya. Com sempre, veieu la palla al ull aliè però no la viga al vostre.
Felicidades.
Algunos de los comentarios, confirman tu tesis.
MUY BIEN JOSÉ DOMINGO !! BRAVO !!
Suscribo todas tus palabras.
Es posible que tenga razón. Ya tiene experiencia.
¿Cuántos votos obtuvo ante su pariente Gallardón?
Tiene ganas de repetir…el fracaso.
Por malo que sea Gómez (que es el candidato natural), sacará más votos que los que ella obtuvo ante Gallardón.
Lo siento, el comentario anterior, 17’40 iba dirigido a otro artículo
Un magnífico artículo, si señor, Domingo da en el clavo, !qué tanto cuento chino! hay que denunciar todas las tropelías del nacionalismo y del separatismo, y se les pica !que se arrasquen!. Chapeau Domingo.
Domingo no va fotre el camp de C’s?
Ara a qui seguirà a UPyD, al PP, a Falange…?
Son majoria amb només 75000 vots?
Ja podeu fer un munt de botifarrades amb els diners que us paga la Generalitat, perque teniu el lloc de treball al Parlament (encara que no sabem que feu allà) un parell de mesos més, pero aixó s’acaba.
I una altre cosa; de nacionalistes només sou vosaltres, nacionalistes espanyols, nosaltres no som nacionalistes, som separatistes, o sobiranistes o independentistes, dieu-li com voleu
Bony:
el fet de voler seleccions nacionals, es possible que sigui un acte polític (i que no ho es’), pero principalment, els que treballem per aconseguir-lo ho prenem com un acta legítim i de dignitat nacional. Si som una Nació, tenim que dispossar de una selecció que la representi, no?
Com a soci del Barça, et diré que estic ben orgullós de que hi hagin molts socis i aficionalts en qualsevol punt del planeta, pero crec que a molts llocs del mòn hi han penyes i de moment, menys a “la resta d’Espanya”, cap d’ells a questionat la identitat catalana del club.
Jo soc fan de l’Arsenal i mai me he plantejat (per que no soc ningú per a fer-ho) la idiosincràcia d’aquell estimat club inglès.
…anglès volia dir
“el informe de un Departamento de Estado de los Estados Unidos critica la política lingüística de la Generalidad de Cataluña”
Ya sabía que esa mentira entraría en el listado de mentiras que dice la gente que no tiene principios, o que es ignorante por no leer los fuentes de sus afirmaciones.
Como ya se explicó en el momento, sólo hace falta leerlo para ver que eso es absolutamente falso.
Es por estos artículos y por muchos de los comentarios del foro por los que cada vez me gusta más cataluña y la mayor parte de catalanes. Si no fuera por vosotros, si solo llegara el altavoz necio-nalista, habría mucha mas catalonofibia, que es lo que pretenden. Quieren que cada vez el resto de españoles tengamos ganas de que se independicen por hartazgo, así tienen un paso ganado en caso de referendum. No les demos el gusto.
Yo creo que lo que Jose Domingo quiere decir es que no se puede dar dinero a los ladrones para que no roben, pues ellos van robar igual.
12 OCTUBRE DIA DE LA HISPANDIDAD: !!LAS BANDERAS ESPAÑOLAS EN EL BALCÓN !!
Es cierto que los independentistas utilizan cualquier decisión o actuación que complique o dificulte el avance nacionalista en Cataluña como un arma para echar a los catalanes en su contra. También es cierto que controlan algunos medios de comunicación importantes en Catalunya y eso les facilita la tarea . Pero esta es una arma de doble filo que se les puede volver en su contra, puesto que algunas personas ya nos estamos empezando a dar cuenta del engaño y las intenciones reales de esta gente. Y es una reacción natural en las personas que se sienten estafadas, rechazar aún con más contundencia a aquellos que les han engañado.
Es bueno, que José Domingo haga campaña con CIUDADANOS-PARTIDO DE LA CIUDADANÍA.
“es legítimo y útil demostrar que los que no defendemos la independencia somos mayoría”
Doncs, si no podem fer referendum, com es demostra aquesta cosa tan legítima?
Fem un reconte de les banderes. Una estelada 2 punts, una catalana 1 punt, la estanquera monàrquica -1 i la del pollastre -2.
Si guanyem ens donaràn la independència d’una puta vegada?
no me digas mas esqerda republicana fa molta pena:
la estelada vale mas, para que el recuento sea “justo”.
yo acepto un referendum cuando quieras.
pero ya estas tu aceptando el referendum sobre la lengua vehicular en la enseñanza. a mi, la democracia real no me da ningun miedo.
mary:
ya sabemos qe bien lees tu. De hecho tu comprension lectora en materia linguistica es mundialmente conocida.
marc:
lo del referendum y las opciones… te falla algo:
no podrias tener la opcion “confederados con el resto de españa”. Por la sencilla razon, que para eso, el resto de españa tendria que aceptar que quiere etsar confederado contigo.
evidentemente o te quedas dentro, o te quedas fuera. Pero eso de imponer al resto el status que tu quieres para estar con ellos… me parece que tienes que convencerles.
Por lo demas. Momium, ME QUITO EL SOMBRERO, jajjajaja me he reido a raudales. buenisimas las respuestas.
http://www.facebook.com/?sk=events#....2686307584
CONCENTRACIÓN EN BARCELONA JUNTO A LA FUENTE DE MONTJUIC EL DÍA 11 DE SEPTIEMBRE DE 11H DE LA MAÑANA HASTA LA 13H.
NOTA IMPORTANTE: SOLO TRAER BANDERAS CONSTITUCIONALES NO FRANQUISTAS.
PARA MÁS INFORMACIÓN PULSA, O COPIA EL LINK
http://www.facebook.com/?sk=ff#!/ev....tif_t=like
El otro dia en el Parlament quedó clara la mediocridad intelectual del autor del artículo. Un simple figurante como Carod lo dejó por los suelos…
Una parte del todo decide que se quiere separar del resto. Aunque el resto no quiera. Pero por supuesto, decide también cual es el “ámbito de decisión”: ellos son la parte que puede decidir.
Porque, aún suponiendo que ganen, si en el mismo referéndum hay zonas muy pobladas que votan en contra de la separación… como todo el cinturón de Barcelona, por ejemplo… ¡o la misma Barcelona! ¿Aceptarán que estas zonas se mantengan dentro de España?.
No, por supuesto. En ese caso sí que se debería tener en cuenta el resto de la nación. La nación catalana, por supuesto.
Por cierto, ¿donde está aquella consellera de CiU, que se rasgaba las vestiduras defendiendo el derecho de los niños a la primera enseñanza en la lengua materna? Ah! era un derecho de sólo los niños de padres catalano-parlantes. Eso no se lo oí… a veces me despisto, ¡vaya por diós!
Kas de limón: El otro dia en el Parlament quedó clara la mediocridad intelectual del autor del artículo. Un simple figurante como Carod lo dejó por los suelos…
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Pues no sé a “que otro día” te refieres, porque precisamente “el otro día” colgaron un video del canal parlament en que sucedía más bien lo contrario. El sr.Domingo recriminaba a Carod Rovira la actitud discriminatoria del Govern hacia el español, y con ello la discriminación de la mayoría de Catalunya que es castellanoparlante. El sr. Carod Rovira lo único que supo decir para defender su política, es que el Castellano era una de las lenguas más importantes del mundo, y que Franco hizo mucho daño al catalán, y nada más. Eso si que es ser mediocre.
Por otro lado el sr.Domingo demostró tener el valor y compromiso de decir las cosas claras y a la cara a estos politicuchos que tenemos por gobernantes. Podemos dar gracias de que vayan apareciendo personas como él, sino esto comenzaria a parecerse a una dictadura encubierta.
Adatuic
“Porque, aún suponiendo que ganen, si en el mismo referéndum hay zonas muy pobladas que votan en contra de la separación… como todo el cinturón de Barcelona, por ejemplo… ¡o la misma Barcelona! ¿Aceptarán que estas zonas se mantengan dentro de España?.”
Sempre repetiu el mateix argument, però hi ha un detall important que cal distingir.
Un referendum és un procés en el que la gent vota UNA pregunta. No és legítim utilitzar-lo per aplicar els resultats per altres preguntes.
Per l’exemple que has posat. NO ÉS EL MATEIX preguntar a un ciutadà Badalona, si vol que Catalunya formi part de l’estat espanyol que preguntar-li si vol que Badalona sigui un enclau espanyol rodejat d’una Catalunya independent.
Suposo que la diferència és clara. Hi ha molts fills que no volen que la mare es divorcci i marxi de casa, però això no vol dir que en cas que el divorci sigui irreversible, optin per quedar-se a casa amb el pare, per posar un exemple.
Si els ciutadans del cinturó de Barcelona pensen que han de tenir un futur autònom de la resta de Catalunya, caldria que ho posessin de manifest abans de qualsevol referendum. Que els partidaris d’aquesta opció guanyessin les eleccions del territori i que es formés una circumscripció electoral propia.
Caldria per últim, que a la campanya electoral quedés MOLT CLAR que si surt el si a la independència, aquesta circumpscripció quedaría aïllada i separada de la resta de Catalunya amb els inconvenients i avantatges que això comportaria.
No sé si queda prou clar, NO ÉS EL MATEIX VOTAR PER MANTENIR LA SITUACIÓ ACTUAL QUE VOTAR PER SER UN ENCLAU ESPANYOL RODEJAT PER UNA CATALUNYA INDEPENDENT.
Aquest argument, l’he exposat repetidament, però encara no he trobat un espanyoler que doni una resposta educadfa i lògica en contra. Al més que arriven és a dir allò de “pués la escalera de mi casa tambien se declararà independiente.
Adatuic:Una parte del todo decide que se quiere separar del resto. Aunque el resto no quiera. Pero por supuesto, decide también cual es el “ámbito de decisión”: ellos son la parte que puede decidir.
Porque, aún suponiendo que ganen, si en el mismo referéndum hay zonas muy pobladas que votan en contra de la separación… como todo el cinturón de Barcelona, por ejemplo… ¡o la misma Barcelona! ¿Aceptarán que estas zonas se mantengan dentro de España?.
No, por supuesto. En ese caso sí que se debería tener en cuenta el resto de la nación. La nación catalana, por supuesto.
Por cierto, ¿donde está aquella consellera de CiU, que se rasgaba las vestiduras defendiendo el derecho de los niños a la primera enseñanza en la lengua materna? Ah! era un derecho de sólo los niños de padres catalano-parlantes. Eso no se lo oí… a veces me despisto, ¡vaya por diós!
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Perdona pero estas muy pero que muy equivocado. En un estado definimos todos, y tu tanto como tus colegas, compatriotas, camaradas o lo que quiera que sean, también formáis parte de él. El derecho a decidir no es unilateral, porque España no es una sociedad, grupo, equipo ni asociación de vecinos, o agrupación a la que te unas y te separes cuando te de la gana o cuando no estas contento. España, es un estado establecido y regulado por una serie de normas escritas en la Constitución de 1978 (por cierto, también votada por los Catalanes). Así que como español tengo derecho a contribuir con mi voto en todo lo que pasa en toda España, y eso incluye a Cataluña por muchas pataletas, patrañas, teorías de la conspiración, idioma local, Esteladas, barretinas y butifarras que cojáis, digáis o tengáis. Eso es un hecho y vas a tener que lidiar con el.
Los Catalanes no sois nadie para decidir por libre sobre algo que es propiedades de todos los españoles, incluidos vosotros.
No cometas el error de creerte todo lo que lees en La Vanguardia, el Avui o en el periódico, de todo lo que ves en TV3 ni lo que le oyes a los políticos nacionalistas. Te recomiendo que te cojas un libro o investigues por internet, que mires de donde vienen tus orígenes y los de “tu pueblo” y sobre todo de que hagas una reflexión del como y porque Cataluña tiene cierta riqueza industrial y de negocios, y sobre todo que lo hagas de una manera objetiva (si es que puedes, que lo dudo mucho). Y a lo mejor después de todo esto, cambies o no de opinión, aprenderás un par de cosas.
Adeu!
Contesto primero a Andrés:
Por dios, leete mi texto otra vez, por favor. Nada más. Y si lo sigues sin ver, ponte las gafas de la ironía.
Para el apenado: De la misma forma que un colectivo tran grande como ese hipotético cinturón no-independentista habría de aceptar según tu el resultado de una votación en que el ámbito de decisión es Cataluya entera (*), Catalunya ha de aceptar la decisión del conjunto de Espanya, incluida Catalunya. La pregunta es: Quienes sois vosotros -independentistas- para decidir cual es el tamaño, la zona geográfica, la regíón , el ámbito que puede decidir unilateralmente como y de quien separarse?. España existe como estado unido -con pequeñas variaciones a lo largo de la historia- desde 1492 (no 1714, cuando acabó la guerra civil en España e internacional tmabién llamada de Sucesión). Evidentemente que se puede separar algun dia, pero habrá de ser de común acuerdo.
Descartando la guerra, claro. Aunque seguro que a algún patriota se le hacen los ojos chirivitas soñando en una guerra patria contra el opresor español.
Da la impresión de que el problema es geográfico. “SER UN ENCLAU ESPANYOL RODEJAT PER UNA CATALUNYA INDEPENDENT”. Bueno, no tiene porque ser un problema, eso. Vosotros mismos decís que sois una nación rodeada, acosada, perseguida hasta el genocidio (sic), y no sé cuantas cosas más, por España y Francia.
Y a título personal, mucho dudo que dado el doble rasero que suelen gastar los independentistas, se les permitiera a esas zonas mantener ese lazo con España, o plantear un referendum posterior para hacerlo. Lo digo porque en el ideario está más bien el imperio, el pancatalanismo, la expansión a Valencia, zonas de Aragón, Baleares. Països Catalans, bonito invento. Con lo que nos gastamos en potenciar el catalanismo en estas zonas… cachis!
(*) Y puestos a esto…. el referendum ha de ser en Catalunya, en la Comunidad Valenciana, ¿también Baleares? ¿Rosellón? ¿O esto queda para una fase posterior?.
ADATUIC:
Cierto, de hecho me equivoque, me referia a CUIDADANOS FA MOLTA PENA.
Mis disculpas
Muy bueno tu ultimo post por cierto.
Adeu!
” Lo digo porque en el ideario está más bien el imperio, el pancatalanismo, la expansión a Valencia, zonas de Aragón, Baleares. Països Catalans, bonito invento. Con lo que nos gastamos en potenciar el catalanismo en estas zonas… cachis ”
Pues si, al final acabaran en Finisterre o en Tarifa inventando ESPAÑA
Como todos los satrapas al final lo unico que buscan es PODER y perpetuarse en EL MISMO
Adatuic
Te constesto en castellano para evitar algún malentendido por matices que puedan malinterpretarse al traducir de una lengua a la otra. Tal vez si nadie me ha respondido todavía és porque no me explico lo bastante bien.
Yo no he dicho que ser un enclave sea ningún problema (a lo mejor es un chollo) ni que la opinión del cinturón de Barcelona no se haya de tener en cuenta, tanto si son muchos o pocos. De hecho la cuestión que planteo es mucho más general y no tiene nada que ver con Catalunya o espanya. Ocurre con cualser territorio sobre el que se discute la soberanía.
Lo que yo defiendo es que no es lo mismo un REFERENDUM DE AUTODERMINACIÓN de una determinada unidad administrativa, que un REFERENDUM DE REPARTO en que esa unidad administrativa se divida entre otras dos diferentes.
De manera particular, según las estadísticas, la mayoria de ciudadanos del cinturón de Barcelona, tanto si son o no independentistas, se siente igual de catalanes que de espanyoles.
Separar a Catalunya de espanya es una decisión política y separar a Badalona de Catalunya és otra decisión política. Y votar contra una no implica necesariamente votar por la otra.
Yo mismo, soy independentista, pero prefiero una seguir com ahora que romper Catalunya en dos.
Por eso, si los ciudadanos del cinturón o de cualquier otra parte, quieren abandonar Catalunya tiene que decidirlo antes o después. En un referendum particular y con una campanya particular en las que se discutan los argumentos a favor o en contra de esa separación.
Hay otros dos “verdades estadísticas” respecto a los referendums de autoderminación. Sólo vota el cachito que se quiere separar y solo sirven para subir un escalón en la jerarquía territorial.
Lo que quiero decir es que cuando se haga un referendum en Catalunya se hará como se han hecho todos los referendums pasados y futuros: Votaremos sólo los catalanes y el resultado será vinculante para todos los catalanes.
Pedir lo contrario es salirse de la legalidad y jurisprudencia internacional y democrática.
A Ciudadanos fa molta pena
No me puedo extender, pero queda claro con tu post que no tienes ni puñetera idea se lo que es la jurisprudencia legan y democrática internacional, porque en estado deciden todos los miembros no solo unis pocos sobre temas que afectan a la propia integridad del mismo. Si jo entiendes eso tienes un problema y grave, porque como no llegue un gobierno central que elijamos TODOS los españoles y que permita un referendum vinculante (previo paso de modificar la constitución claro) no podréis decidir una mierda. Así que te guste o no, necesitada mi voto, así es y así será. Y me alegro cada día mas de que la gente como tu, que culpa de todas sus desgracias a los españoles, se indigne, se cabree y tenga ardor de estomago.
Adeu!
Per la gent com el Sr. Domingo, el que pensem els catalans els importa bastant poc.
De fet, el que parlem ja sabem com ho consideren, i com intenten (debades) que no aconseguim la igualtat que la seva llengua i identitat gaudeix a l’estat.
Ens voldran imposar la seva llengua suposadament “común” (ignorada per la pràctica totalitat de la humanitat), les seves banderes, la seva identitat, en contra del que expresem amb la nostra voluntat democràtica, i amb els nostres representants que són qui finalment legislen, i decideixen les banderes a onejar als balcons dels nostres ajuntaments. NO us hem d’obeir.
No ens sotmetem.
Deu have pocs llocs al món, lon els que presenten una ideologia que diu defensar “la convivencia entre los catalanes y de éstos con el resto de los españoles”, no se’ls cau la cara de vergonya quan titllen als que pensen de forma diferent com a “aliens”.
Sou la vergonya d’Europa
“no podréis decidir una mierda.”
Les unions a la força no existeixen. Porteu segles perdent territoris i gents, i encara no heu après: seguiu esquitxant-nos amb la vostra sobèrbia ignorant.
No hi ha volta enrera.
“NOTA IMPORTANTE: SOLO TRAER BANDERAS CONSTITUCIONALES NO FRANQUISTAS.”
:-D
Si algún partit alemany haguès d’”avisar” d’una cosa similar, desprès dels judicis de Nüremberg, és que té un problema, i ben gros.
El problema que teniu els espanyolistes, és que no us han fet judicis com els de Nüremberg.
“el referendum ha de ser en Catalunya, en la Comunidad Valenciana, ¿también Baleares? ¿Rosellón? ¿O esto queda para una fase posterior?.”
Els espanyolistes es pensen que tots hem de patir del seu avassallador nacionalisme. Us fa por que altres vulguin expresar el que volen ser?
A nosaltres no.
Dumes un comentari ” quin disgust que tindran aquests noi dintre de 12o dies ,u sento perque els si fotrem el nadals enlaire ,no sabeu ni contar posiblitats de vots ex erc 4ooooo vots suma in mes rc 25oooo mes Sd i altres 300000 mes total uns 8ooooo o 9ooooo vots 67 /68 diputats MAJORIA PARLAMENTARIA NO NECESITEM EL PERMIS DE DINGU PER PROCLAMARLA (sentencia de julliol tribunal de la Haya si a estat per votacio lliure i democratica) i no me atreveixo a especular que faria Ciu si aixo pases.
Y AHORA VIENE ESPAÑA PP 6 CS 0 UPYD 0 PSC 15 y con eso que vais hacer a parte de las maletas( recordad que poniendose en pelotas y todo Cs obtuvo 83OOO votos y lo que piensan en los catalanes y catalanas que les importa 337OOO. votos y ademas teneis una grave equivocacion con lo que vosotros llamais cinturon HAY NEN QUE ESTA PLE DE GENT INDEPENDENTISTE FART DEL CENTRALISME QUE ES VA FOTRE FORA DE CASA SEVA que estos no han olvidado nada
Visca Domingo, visca i visca quatre vegades en Robles!!! Endavant C’s, amb vosaltres la independència de Catalunya cada dia és més a prop!!!
Vito,
Venga, quitate la bandera de la cabeza, respira…
“Per la gent com el Sr. Domingo, el que pensem els catalans els importa bastant poc.” “ELS CATALANS” , Por lo visto, vosotros sois los catalanes. ¿verdad? ¿donde se reparten los carnets de catalan de pura cepa?. El que mi madre fuera de Casserras, me da algun punto? Si me hago de ERC, puedo considerme “catalan de verdad”? , sirve tener una bandera en el balcón? ¿O basta aceptar que no puede uno sentirse espanyol y catalán al tiempo sin tener no recuerdo que problema mental?. Esto último lo decía la Marta Ferrusola, mandando a la mayoría de catalanes al siquiátrico político.
Sois unos sectarios, para vosotros solo son “catalanes” los que alinean con vuestras ideas.
Sí, a lo largo de la historia se han ganado y perdido territorios y gente. Pero sobre todo los hemos perdido los catalanes (perdón por autodenominarme catalán sin ser independentista) . Supongo que a un CATALÄN como tu (catalán con mayúsculas) no se le tendrá que recordar lo de la Catalunya Nord.
Entre separatistas y separadores -que también los hay, y leyendo este foro veo que muchos- estoy un poco hastiado. Pero bueno, es lo que hay… y por otra parte me rio mucho con ese tonillo de superioridad que os gastais.
Por cierto, cual es vuestro modelo actual hacia el camino de la independencia? Lituania, Canadà, las repúblicas yugoslavas, La Liga Norte italiana? Porque chicos, pareceis un poco confusos en vuestro modelos y he visto políticos independentistas (catalanes de los buenos, de esos que se sienten odiados a todas horas) babeando con todas y cada una de éstas líneas de actuación.
Por cierto, en Alemania se han prohibido partidos (comunistas y de extrema derecha) por el hecho de tener una política que va en contra de su Constitución. Cuidado con los ejemplos que tomais, ¡que nos podemos llevar sorpresas!.
VITO
Eso es, respire usted. Y otro consejo que le vendra bien tanto a usted como a los que comulgan con su credo. Lea, documentese, escuche y trate de ser objetivo, quizas aprenda a comportarse de un modo mas tolerante.
Mire, los Españoles (y en esto incluyo a los Catalanes que como el Sr. se sienten españoles) no tenemos la culpa ni de sus desgracias ni de sus frustaciones. Por mucho que personas como usted tengan in integrismo politico provocado por personajes como Laporta o Carod Rovira, usando discursos populistas que impiden el pensamiento individual y libre, usted tiene derecho a decidir su futuro en consinacia conmigo, y nada mas.
Sean ustedes mas tolerantes, e interesesen mas por la lectura y por la historia.
Adeu!
“NOTA IMPORTANTE: SOLO TRAER BANDERAS CONSTITUCIONALES NO FRANQUISTAS.”
JAJAJAJAJA
PORQUE POR ENCIMA DE TODO
LA CONSTITUCÍÓN!!
entre esto y lo del 12 de octubre bandera al balcon!! (eh las que aún estan por lo del mundial valen o no!?!?!)
Una panza de reír!!
Y luego los nacionalistas somos nosotros!!
Pidó una explicación de MOMIUM al respeto!! EL podrá explicar este embrollo!! Seguro!!!
jajajajaja