JAJAJAJAJA

PORQUE POR ENCIMA DE TODO

LA CONSTITUCÍÓN!!

entre esto y lo del 12 de octubre bandera al balcon!! (eh las que aún estan por lo del mundial valen o no!?!?!)

Una panza de reír!!

Y luego los nacionalistas somos nosotros!!

Pidó una explicación de MOMIUM al respeto!! EL podrá explicar este embrollo!! Seguro!!!

jajajajaja

Eso es, respire usted. Y otro consejo que le vendra bien tanto a usted como a los que comulgan con su credo. Lea, documentese, escuche y trate de ser objetivo, quizas aprenda a comportarse de un modo mas tolerante.

Mire, los Españoles (y en esto incluyo a los Catalanes que como el Sr. se sienten españoles) no tenemos la culpa ni de sus desgracias ni de sus frustaciones. Por mucho que personas como usted tengan in integrismo politico provocado por personajes como Laporta o Carod Rovira, usando discursos populistas que impiden el pensamiento individual y libre, usted tiene derecho a decidir su futuro en consinacia conmigo, y nada mas.

Sean ustedes mas tolerantes, e interesesen mas por la lectura y por la historia.

Adeu!

Venga, quitate la bandera de la cabeza, respira…
“Per la gent com el Sr. Domingo, el que pensem els catalans els importa bastant poc.” “ELS CATALANS” , Por lo visto, vosotros sois los catalanes. ¿verdad? ¿donde se reparten los carnets de catalan de pura cepa?. El que mi madre fuera de Casserras, me da algun punto? Si me hago de ERC, puedo considerme “catalan de verdad”? , sirve tener una bandera en el balcón? ¿O basta aceptar que no puede uno sentirse espanyol y catalán al tiempo sin tener no recuerdo que problema mental?. Esto último lo decía la Marta Ferrusola, mandando a la mayoría de catalanes al siquiátrico político.
Sois unos sectarios, para vosotros solo son “catalanes” los que alinean con vuestras ideas.

Sí, a lo largo de la historia se han ganado y perdido territorios y gente. Pero sobre todo los hemos perdido los catalanes (perdón por autodenominarme catalán sin ser independentista) . Supongo que a un CATALÄN como tu (catalán con mayúsculas) no se le tendrá que recordar lo de la Catalunya Nord.

Entre separatistas y separadores -que también los hay, y leyendo este foro veo que muchos- estoy un poco hastiado. Pero bueno, es lo que hay… y por otra parte me rio mucho con ese tonillo de superioridad que os gastais.

Por cierto, cual es vuestro modelo actual hacia el camino de la independencia? Lituania, Canadà, las repúblicas yugoslavas, La Liga Norte italiana? Porque chicos, pareceis un poco confusos en vuestro modelos y he visto políticos independentistas (catalanes de los buenos, de esos que se sienten odiados a todas horas) babeando con todas y cada una de éstas líneas de actuación.

Por cierto, en Alemania se han prohibido partidos (comunistas y de extrema derecha) por el hecho de tener una política que va en contra de su Constitución. Cuidado con los ejemplos que tomais, ¡que nos podemos llevar sorpresas!.

Els espanyolistes es pensen que tots hem de patir del seu avassallador nacionalisme. Us fa por que altres vulguin expresar el que volen ser?

A nosaltres no.

:-D

Si algún partit alemany haguès d’”avisar” d’una cosa similar, desprès dels judicis de Nüremberg, és que té un problema, i ben gros.

El problema que teniu els espanyolistes, és que no us han fet judicis com els de Nüremberg.

Les unions a la força no existeixen. Porteu segles perdent territoris i gents, i encara no heu après: seguiu esquitxant-nos amb la vostra sobèrbia ignorant.

No hi ha volta enrera.

Ens voldran imposar la seva llengua suposadament “común” (ignorada per la pràctica totalitat de la humanitat), les seves banderes, la seva identitat, en contra del que expresem amb la nostra voluntat democràtica, i amb els nostres representants que són qui finalment legislen, i decideixen les banderes a onejar als balcons dels nostres ajuntaments. NO us hem d’obeir.

No ens sotmetem.

Deu have pocs llocs al món, lon els que presenten una ideologia que diu defensar “la convivencia entre los catalanes y de éstos con el resto de los españoles”, no se’ls cau la cara de vergonya quan titllen als que pensen de forma diferent com a “aliens”.

Sou la vergonya d’Europa

No me puedo extender, pero queda claro con tu post que no tienes ni puñetera idea se lo que es la jurisprudencia legan y democrática internacional, porque en estado deciden todos los miembros no solo unis pocos sobre temas que afectan a la propia integridad del mismo. Si jo entiendes eso tienes un problema y grave, porque como no llegue un gobierno central que elijamos TODOS los españoles y que permita un referendum vinculante (previo paso de modificar la constitución claro) no podréis decidir una mierda. Así que te guste o no, necesitada mi voto, así es y así será. Y me alegro cada día mas de que la gente como tu, que culpa de todas sus desgracias a los españoles, se indigne, se cabree y tenga ardor de estomago.

Adeu!

Te constesto en castellano para evitar algún malentendido por matices que puedan malinterpretarse al traducir de una lengua a la otra. Tal vez si nadie me ha respondido todavía és porque no me explico lo bastante bien.

Yo no he dicho que ser un enclave sea ningún problema (a lo mejor es un chollo) ni que la opinión del cinturón de Barcelona no se haya de tener en cuenta, tanto si son muchos o pocos. De hecho la cuestión que planteo es mucho más general y no tiene nada que ver con Catalunya o espanya. Ocurre con cualser territorio sobre el que se discute la soberanía.

Lo que yo defiendo es que no es lo mismo un REFERENDUM DE AUTODERMINACIÓN de una determinada unidad administrativa, que un REFERENDUM DE REPARTO en que esa unidad administrativa se divida entre otras dos diferentes.

De manera particular, según las estadísticas, la mayoria de ciudadanos del cinturón de Barcelona, tanto si son o no independentistas, se siente igual de catalanes que de espanyoles.

Separar a Catalunya de espanya es una decisión política y separar a Badalona de Catalunya és otra decisión política. Y votar contra una no implica necesariamente votar por la otra.

Yo mismo, soy independentista, pero prefiero una seguir com ahora que romper Catalunya en dos.

Por eso, si los ciudadanos del cinturón o de cualquier otra parte, quieren abandonar Catalunya tiene que decidirlo antes o después. En un referendum particular y con una campanya particular en las que se discutan los argumentos a favor o en contra de esa separación.

Hay otros dos “verdades estadísticas” respecto a los referendums de autoderminación. Sólo vota el cachito que se quiere separar y solo sirven para subir un escalón en la jerarquía territorial.

Lo que quiero decir es que cuando se haga un referendum en Catalunya se hará como se han hecho todos los referendums pasados y futuros: Votaremos sólo los catalanes y el resultado será vinculante para todos los catalanes.

Pedir lo contrario es salirse de la legalidad y jurisprudencia internacional y democrática.

Pues si, al final acabaran en Finisterre o en Tarifa inventando ESPAÑA

Como todos los satrapas al final lo unico que buscan es PODER y perpetuarse en EL MISMO

Cierto, de hecho me equivoque, me referia a CUIDADANOS FA MOLTA PENA.

Mis disculpas

Muy bueno tu ultimo post por cierto.

Adeu!

Por dios, leete mi texto otra vez, por favor. Nada más. Y si lo sigues sin ver, ponte las gafas de la ironía.

Para el apenado: De la misma forma que un colectivo tran grande como ese hipotético cinturón no-independentista habría de aceptar según tu el resultado de una votación en que el ámbito de decisión es Cataluya entera (*), Catalunya ha de aceptar la decisión del conjunto de Espanya, incluida Catalunya. La pregunta es: Quienes sois vosotros -independentistas- para decidir cual es el tamaño, la zona geográfica, la regíón , el ámbito que puede decidir unilateralmente como y de quien separarse?. España existe como estado unido -con pequeñas variaciones a lo largo de la historia- desde 1492 (no 1714, cuando acabó la guerra civil en España e internacional tmabién llamada de Sucesión). Evidentemente que se puede separar algun dia, pero habrá de ser de común acuerdo.
Descartando la guerra, claro. Aunque seguro que a algún patriota se le hacen los ojos chirivitas soñando en una guerra patria contra el opresor español.

Da la impresión de que el problema es geográfico. “SER UN ENCLAU ESPANYOL RODEJAT PER UNA CATALUNYA INDEPENDENT”. Bueno, no tiene porque ser un problema, eso. Vosotros mismos decís que sois una nación rodeada, acosada, perseguida hasta el genocidio (sic), y no sé cuantas cosas más, por España y Francia.

Y a título personal, mucho dudo que dado el doble rasero que suelen gastar los independentistas, se les permitiera a esas zonas mantener ese lazo con España, o plantear un referendum posterior para hacerlo. Lo digo porque en el ideario está más bien el imperio, el pancatalanismo, la expansión a Valencia, zonas de Aragón, Baleares. Països Catalans, bonito invento. Con lo que nos gastamos en potenciar el catalanismo en estas zonas… cachis!

(*) Y puestos a esto…. el referendum ha de ser en Catalunya, en la Comunidad Valenciana, ¿también Baleares? ¿Rosellón? ¿O esto queda para una fase posterior?.

Porque, aún suponiendo que ganen, si en el mismo referéndum hay zonas muy pobladas que votan en contra de la separación… como todo el cinturón de Barcelona, por ejemplo… ¡o la misma Barcelona! ¿Aceptarán que estas zonas se mantengan dentro de España?.

No, por supuesto. En ese caso sí que se debería tener en cuenta el resto de la nación. La nación catalana, por supuesto.

Por cierto, ¿donde está aquella consellera de CiU, que se rasgaba las vestiduras defendiendo el derecho de los niños a la primera enseñanza en la lengua materna? Ah! era un derecho de sólo los niños de padres catalano-parlantes. Eso no se lo oí… a veces me despisto, ¡vaya por diós!

——-

Perdona pero estas muy pero que muy equivocado. En un estado definimos todos, y tu tanto como tus colegas, compatriotas, camaradas o lo que quiera que sean, también formáis parte de él. El derecho a decidir no es unilateral, porque España no es una sociedad, grupo, equipo ni asociación de vecinos, o agrupación a la que te unas y te separes cuando te de la gana o cuando no estas contento. España, es un estado establecido y regulado por una serie de normas escritas en la Constitución de 1978 (por cierto, también votada por los Catalanes). Así que como español tengo derecho a contribuir con mi voto en todo lo que pasa en toda España, y eso incluye a Cataluña por muchas pataletas, patrañas, teorías de la conspiración, idioma local, Esteladas, barretinas y butifarras que cojáis, digáis o tengáis. Eso es un hecho y vas a tener que lidiar con el.

Los Catalanes no sois nadie para decidir por libre sobre algo que es propiedades de todos los españoles, incluidos vosotros.

No cometas el error de creerte todo lo que lees en La Vanguardia, el Avui o en el periódico, de todo lo que ves en TV3 ni lo que le oyes a los políticos nacionalistas. Te recomiendo que te cojas un libro o investigues por internet, que mires de donde vienen tus orígenes y los de “tu pueblo” y sobre todo de que hagas una reflexión del como y porque Cataluña tiene cierta riqueza industrial y de negocios, y sobre todo que lo hagas de una manera objetiva (si es que puedes, que lo dudo mucho). Y a lo mejor después de todo esto, cambies o no de opinión, aprenderás un par de cosas.

Adeu!

“Porque, aún suponiendo que ganen, si en el mismo referéndum hay zonas muy pobladas que votan en contra de la separación… como todo el cinturón de Barcelona, por ejemplo… ¡o la misma Barcelona! ¿Aceptarán que estas zonas se mantengan dentro de España?.”

Sempre repetiu el mateix argument, però hi ha un detall important que cal distingir.

Un referendum és un procés en el que la gent vota UNA pregunta. No és legítim utilitzar-lo per aplicar els resultats per altres preguntes.

Per l’exemple que has posat. NO ÉS EL MATEIX preguntar a un ciutadà Badalona, si vol que Catalunya formi part de l’estat espanyol que preguntar-li si vol que Badalona sigui un enclau espanyol rodejat d’una Catalunya independent.

Suposo que la diferència és clara. Hi ha molts fills que no volen que la mare es divorcci i marxi de casa, però això no vol dir que en cas que el divorci sigui irreversible, optin per quedar-se a casa amb el pare, per posar un exemple.

Si els ciutadans del cinturó de Barcelona pensen que han de tenir un futur autònom de la resta de Catalunya, caldria que ho posessin de manifest abans de qualsevol referendum. Que els partidaris d’aquesta opció guanyessin les eleccions del territori i que es formés una circumscripció electoral propia.

Caldria per últim, que a la campanya electoral quedés MOLT CLAR que si surt el si a la independència, aquesta circumpscripció quedaría aïllada i separada de la resta de Catalunya amb els inconvenients i avantatges que això comportaria.

No sé si queda prou clar, NO ÉS EL MATEIX VOTAR PER MANTENIR LA SITUACIÓ ACTUAL QUE VOTAR PER SER UN ENCLAU ESPANYOL RODEJAT PER UNA CATALUNYA INDEPENDENT.

Aquest argument, l’he exposat repetidament, però encara no he trobat un espanyoler que doni una resposta educadfa i lògica en contra. Al més que arriven és a dir allò de “pués la escalera de mi casa tambien se declararà independiente.

Por otro lado el sr.Domingo demostró tener el valor y compromiso de decir las cosas claras y a la cara a estos politicuchos que tenemos por gobernantes. Podemos dar gracias de que vayan apareciendo personas como él, sino esto comenzaria a parecerse a una dictadura encubierta.

Porque, aún suponiendo que ganen, si en el mismo referéndum hay zonas muy pobladas que votan en contra de la separación… como todo el cinturón de Barcelona, por ejemplo… ¡o la misma Barcelona! ¿Aceptarán que estas zonas se mantengan dentro de España?.

No, por supuesto. En ese caso sí que se debería tener en cuenta el resto de la nación. La nación catalana, por supuesto.

Por cierto, ¿donde está aquella consellera de CiU, que se rasgaba las vestiduras defendiendo el derecho de los niños a la primera enseñanza en la lengua materna? Ah! era un derecho de sólo los niños de padres catalano-parlantes. Eso no se lo oí… a veces me despisto, ¡vaya por diós!

ya sabemos qe bien lees tu. De hecho tu comprension lectora en materia linguistica es mundialmente conocida.

marc:

lo del referendum y las opciones… te falla algo:
no podrias tener la opcion “confederados con el resto de españa”. Por la sencilla razon, que para eso, el resto de españa tendria que aceptar que quiere etsar confederado contigo.

evidentemente o te quedas dentro, o te quedas fuera. Pero eso de imponer al resto el status que tu quieres para estar con ellos… me parece que tienes que convencerles.

Por lo demas. Momium, ME QUITO EL SOMBRERO, jajjajaja me he reido a raudales. buenisimas las respuestas.

la estelada vale mas, para que el recuento sea “justo”.

yo acepto un referendum cuando quieras.

pero ya estas tu aceptando el referendum sobre la lengua vehicular en la enseñanza. a mi, la democracia real no me da ningun miedo.

Doncs, si no podem fer referendum, com es demostra aquesta cosa tan legítima?

Fem un reconte de les banderes. Una estelada 2 punts, una catalana 1 punt, la estanquera monàrquica -1 i la del pollastre -2.

Si guanyem ens donaràn la independència d’una puta vegada?