Autonómicas 2010
Laporta asegura que con 68 diputados autonómicos, en enero Cataluña proclamará la independencia “unilateral”
Defiende que “la única solución para el bienestar de los catalanes es que Cataluña sea un estado en el seno de la Unión Europea”.
Joan Laporta, durante la entrevista en TV3, donde ha puesto fecha, enero, y número de diputados autonómicos, 68, para la proclamación "unilateral" de independencia de Cataluña (foto: TV3).
Joan Laporta se ve fuerte en el plano político. En una entrevista, este viernes en TV3, el líder de Solidaritat Catalana ha asegurado que las encuestas (no publicadas) les son favorables de cara al resultado electoral de las próximas elecciones autonómicas de este otoño.
El ex presidente del F.C. Barcelona ha acusado a la clase política actual de haber llevado a la ciudadanía a una crisis de identidad que solo la independencia de Cataluña puede remediar. En este sentido, Laporta ha indicado que la única forma de progresar, según él, es que la comunidad tenga un estado propio en el seno de la Unión Europea.
Laporta, que se ha declarado independentista desde que tiene “uso de razón”, ha defendido que su partido tiene un objetivo claro: “la declaración unilateral de independencia”. Además, ha advertido de que quiere acabar “con el corporativismo político”, atribuyéndose la voluntad del pueblo de Cataluña.
La fuerza política del independentismo
Preguntado por la división de los nuevos partidos independentistas -ha acusado a Joan Carretero, presidente de Reagrupament, de no querer pasar por un proceso electoral interno para acudir juntos a las elecciones- y ERC, e incluso CiU, el líder de Solidaritat confía en que esta gama de opciones electorales “no reste fuerza política al independentismo”, y ha lamentado que tras hablar con Joan Puigcercós (ERC) y Artur Mas (CiU) no se haya podido configurar una sola candidatura para proclamar, tras las elecciones, la declaración de independencia unilateral.
Por lo tanto, tras el fracaso de no conseguir la unidad independentista, Laporta, junto a Alfons López Tena (ex de CiU) y Uriel Bertran (ex de ERC), presenta Solidaritat -este fin de semana vive el proceso de elección de listas electorales- para “defender la independencia de Cataluña” y para que en la próxima legislatura autonómica “se declare unilaterlamente”. Porque, ha indicado, “la única solución para el bienestar de los catalanes es que Cataluña sea un estado en el seno de la Unión Europea”.
Con 68, independencia “unilateral”
Laporta, con un discurso populista, ha argumentado su posición política basada en que el Estado español expolia económicamente a Cataluña y que ya “ha llegado la hora de que el pueblo conozca la verdad” por lo que, ha dicho, solo trabajará, tras las elecciones, “con los partidos que tengan el compromiso de proclamar la independencia”. Una proclamación que, ha indicado, podría ser “en enero” si se tienen los 68 diputados autonómicos, número que otorga la mayoría absoluta del Parlamento autonómico.
En relación a las últimas acusaciones de su gestión económica en los siete años en los que ha sido presidente del Barça, Laporta las ha resumido con un: “Difama que algo queda” de determiandos sectores de la “caverna españolista”. Y ha defendido sus resultados, tanto deportivos, del mejor Barça de la historia, como económicos, y no ha descartado acudir a la asamblea de compromisarios del F.C. Barcelona para explicar los gastos no justificados que le imputan.
72 comentarios en “Laporta asegura que con 68 diputados autonómicos, en enero Cataluña proclamará la independencia “unilateral””
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Si entras en el parlamento te puedes dar un canto en los dientes…
Laporta for President! jajajajajajjajaja
Que es lo que quiere decir exactamente “proclamar la independencia unilateral? Van a redactar una declaración de independencia como se hizo en los EEUU y luego colgar a las unidades militares en Cataluña y encarcelar a los delegados del gobierno central?
Pero que locuras dice este señor?
Señor Laporta, nos importa un pimiento que sea usted “independentista desde que tiene uso de razón” y que se sienta oprimido y tiranizado. Por muchos discursos populistas que usted pueda emitir (en la televisión, o en luz de gas acompañado de alguna de sus señoritas bañandose en champan francés…), sepa usted que no puede hacer eso. Lo que provocarían ustedes y los de su clase es un conflicto que podría tener graves consecuencias.
Dejes usted de contarle películas sobre libertad y tiranía a los Catalanes, deje usted de aprovecharse de la ignorancia en la que están sumidos sus votantes, y sobre todo, deje de hacer promesas que no puede llegar a cumplir.
Es usted una versión cara de Chavez.
Adeu!
Estimado Señor Laporta,
Usted simplemente tiene delirios de grandeza. Pero ya que fija la independencia en el 2011, me permito recordarle que en el 2012 (de acuerdo con las profecías mayas) tendrá lugar el fin del mundo. Vale más que aproveche su tiempo sin molestar a la concurrencia con su onirismo independentista. Usted, junto con todos los independentistas, son culpables de alta traición.
Lamentablemente ZP no hará nada para encarcelarle a usted y a sus correligionarios, ya que él también es un traidor.
Menos mal que, si los mayas aciertan sus pronósticos, nos queda poco tiempo para oir sus sandeces.
RL
Laportín, Laportín, Laportín, te has saltado el paso (democratico) del referendum, ¿ o ya ni eso ? ¿ o es que vas de Caudillo ?
Lo unico que va a provocar es que no te vote ni el tato. Bueno si, gente del perfil “Novoa”..
Andresin, no seas travieso, no entiendes un carajo o no te gusta la democracia. Que quiere decir “graves consecuencias”? La consecuencia será la libertad arrebatada por la españa española de los borbones de hace trescientos años. No ocurrió nada en 1714?. Vardad que el 11 de septiembre es fiesta nacional o es fiesta castellana? Democracia andresin,mucha democracia, eso no es conflictivo.
Estoy esperando que pasen las elecciones para poder reirme a carcajada limpia de ese personaje. El sr Laporta lo que quiere es protagonismo, estar
en el candelero, y como no le salga bien lo del partido éste, no creo que tarde mucho en buscar cualquier justificacion para saltar a otro lado
donde le dejen farandulear a su antojo. Seamos realistas, no puedo entender como aún haya gente que se lo crea.
¡¡ya tenemos al nuevo Jesús Gil!!, ¡¡lo que nos vamos a reír!!
Aquí todos son especialistas en crear cortinas de humo políticas para esconder lo realmente importante y es que detrás de los proyectos independentistas se esconden auténticos ladrones de guante blanco que se bañan en champán francés (que no cava) mientras van dejando agujeros colosales a su paso… ¿Es que nadie tiene dos dedos de frente? Alguien se acuerda de qué familia viene este señor, porque la infancia no sé, pero la plenitud la ha vivido entre derechistas españoles de primer orden.
Yo de vosotros, nacionalistas, vigilaría quien introduzco en mis filas porque con unos cuantos Laporta, Puigcercós y Huguets, Catalunya se vuelve del PP en menos que canta un gallo.
Agur!!
” Andresin, no seas travieso, no entiendes un carajo o no te gusta la democracia. Que quiere decir “graves consecuencias”? La consecuencia será la libertad arrebatada por la españa española de los borbones de hace trescientos años. No ocurrió nada en 1714?. Vardad que el 11 de septiembre es fiesta nacional o es fiesta castellana? Democracia andresin,mucha democracia, eso no es conflictivo. ”
Pues no zarzuelín, el 11 de Septiembre no es fiesta castellana. Ni catalana. Ni siquiera española. Es un invento sacado de la manga que se comenzó a celebrar a principios de siglo XX
Por lo visto en todo el tiempo que hubo entre medio (y hubieron un par de cientos de años) nadie se acordó de celebrar nada ni a nadie se le encendió la bombilla
Es lo que tiene inventarse la historia
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA,JAJAJAJAJAJAJAJAJA, JAJAJAJAJAJAJAJA, JAJAJAJAJAJAJAJAJA,JAJAJAJAJAJAJAJA, JAJAJAJAJAJAJAAJAJAJA
ESPERA ,ESPERA, que esto es mu fuerte, JAJAJAJAJAJAJAJA, JAJAJAJAJAJAJJA, XDDDDDD, XDDDDDD, XDDDDDDDDD
Irónicamente fueron las autoridades catalanas las que traicionaron los pactos firmados con Felipe V, aliándose con una potencia enemiga, Inglaterra, trayendo la Guerra y la destrucción a Cataluña. Una oligarquía arrogante, provinciana, ambiciosa e ignorante entró en guerra jugándose lo que más preciaban, sus constituciones, por supuestas ventajas comerciales y territoriales. Entraron en guerra sin ejército, dejando que fueran los aliados quienes pusieran la carne de cañón, y los catalanes su hacienda y su honra. Cataluña fue saqueada por ejércitos de media Europa durante 10 años porque sus políticos decidieron convertirla en un campo de batalla con la esperanza de recoger las migajas de la victoria que los aliados quisieran arrojarles. El resultado fue el 11 de septiembre, el acto final de la locura de una clase política que empujó a su pueblo a sucumbir en una carnicería que acabó con la vida de 16.000 personas entre los dos bandos con la falsa esperanza de la victoria imposible que enmendaría su error. ¿Ese tremendo error ha de ser el día de fiesta de los catalanes?
La mayoría de los catalanes no se sienten identificados con esa celebración nacionalista y decide celebrarlo disfrutando de los últimos días del verano. Sin embargo, en muchas personas creemos que esta pasividad da alas a las ambiciones y manipulaciones nacionalistas. Su mentira no puede convertirse en verdad solo por ser repetida por los iluminados habituales abrigados al amparo de la indiferencia y el hastío que provoca en la ciudadanía esta celebración. No aceptamos que la manipulación nacionalista del pasado deba ser jaleada y apoyada por una ciudadanía democrática y libre.
Digámoslo en voz alta: las reiteradas querellas del pasado sólo sirven a quienes las utilizan como coartada para reclamar beneficios políticos en el presente, desviando la atención de los problemas reales de los ciudadanos. Para los nacionalistas, la historia sirve únicamente como instrumento político de adoctrinamiento y manipulación.
11 de septiembre de 1714: ¿sabías que…? :
1) El 11 de septiembre se conmemora la rendición de la ciudad de Barcelona en 1714 a las tropas borbónicas, en una de las acciones bélicas de la Guerra de Sucesión Española. La guerra no fue de secesión, como los nacionalistas venden, sino de sucesión. En dicho guerra dos pretendientes se jugaban el acceso al trono de la Corona de España tras la muerte sin descendencia del Rey de España Carlos II: por un lado Felipe D’Anjou, francés, y por otro el Archiduque Carlos de Habsburgo, austriaco, en lo que fue una auténtica guerra europea. Es decir, ésta fue una guerra civil española entre partidarios de dos pretendientes a suceder en la corona de España a un rey muerto sin descendencia.
2) Felipe V reinó sin oposición interna entre 1700 y 1705. Tras ser coronado, se desplazó a Barcelona donde residió 6 meses, jurando el 4 de octubre de 1701sus leyes y constituciones, otorgando nuevos privilegios a las instituciones catalanas, los más generosos en 100 años.
3) Fueron Antoni Peguera y Domènec Parera, en representación de la Diputación de Barcelona, quienes rompieron los pactos institucionales unilateralmente y declararon la guerra. Los gobernantes catalanes pactaron en secreto con Inglaterra declarando la guerra a Felipe D’Anjou, dejando entrar tropas extranjeras en el Principado y anulando los pactos constitucionales. En el pacto de Génova, según el cual Cataluña entraba en guerra junto a los aliados, se indica hasta en ocho ocasiones que el objetivo es que Carlos III de Austria se convierta en rey de TODOS los dominios que entonces conformaban España.
4) La facción en Cataluña favorable al pretendiente Carlos no partió de una rebelión espontánea ni popular. En realidad, expresaba los intereses políticos de la clase dirigente barcelonesa que quería potenciar su presencia comercial en América, de tal forma que sus privilegios forales no estaban en juego, ya que el pretendiente Borbón en ningún momento los cuestionó.
5) Los seguidores de Carlos de Habsburgo en Cataluña defendían la unidad de España. Trataban de imponer su candidato al conjunto de todo el país recelosos de la influencia francesa; lejos, pues, de cualquier aspiración secesionista o desmembradora. Los soldados que fueron derrotados el 11 de septiembre de 1714 frente a las tropas de Felipe V estaban mandados por el general Antonio de Villarroel, que en su última arenga les recordó: “estáis luchando por nosotros y por toda la nación española”.
6) El denominado decreto de Nueva Planta, llamada en realidad Cédula Real de Nueva Planta de la Real Audiencia del Principado de Cataluña, organizaba las instituciones judiciales en Cataluña, respetando las Constituciones y prácticas previas, estableciendo que los letrados fuesen expertos en legislación y lengua catalana. Fijaba el castellano meramente como lengua jurídica y eliminaba los privilegios por nacimiento en un territorio determinado.
7) El final de la guerra supuso el final de tres siglos de decadencia de Cataluña y el inicio de su resurgimiento económico. El siglo XVIII, lejos de ser un periodo de declive en Cataluña, resultó ser una etapa de particular esplendor y auge demográfico, agrícola, comercial e industrial, beneficiado por el proteccionismo de la Corona.
8) Rafael Casanova El día del asalto final de las tropas borbónicas, Casanova estaba durmiendo y tras ser avisado se presentó en la muralla con el estandarte de Santa Eulalia para dar ánimos a los defensores. Herido de poca gravedad por una bala en el muslo. Casanova fue trasladado al colegio de la Merced donde se le practicó una primera cura. Tras caer la ciudad en manos de las fuerzas borbónicas, quemó los archivos, se hizo pasar por muerto y delegó la rendición en otro consejero. Huyó de la ciudad disfrazado de fraile y se escondió en una finca de su hijo en Sant Boi de Llobregat. En 1719 fue amnistiado y volvió a ejercer como abogado hasta retirarse en 1737. Murió en Sant Boi de Llobregat en el año 1743. Treinta y dos años después de la rendición de Barcelona. Un verdadero “héroe”no fue un mártir.
La verdadera historia del 11 de septiembre: Los catalanes que intentamos mantener la dignidad y la honradez intelectual, los que creemos que la nación es un conjunto de leyes que nos iguala a todos en derechos y deberes, los que no estamos dispuestos a inventarnos el pasado, también conmemoramos el 11 de septiembre. Pero por distintos motivos.
Conmemoramos que el 11 de septiembre de 1714: Los catalanes se levantaron en armas en nombre de España para defender la libertad de todos los españoles. No hubo enfrentamiento entre regiones. No hubo el menor asomo de cantonalismo, ni intento de segregación de ningún género. Ningún ejército español (o castellano) tomó Barcelona. Los vencedores no intentaron destruir una supuesta “identidad nacional catalana”. No se prohibió la lengua catalana. No despertó la menor reacción “nacional” catalana como respuesta a una inexistente agresión españolista. Supuso el fin de una estructura estatal arcaica y el inicio del despegue económico de Cataluña. No convirtió en mártir a nadie.
Los catalanes se levantaron en armas en nombre de España: Los habitantes de algunas ciudades catalanas se levantaron en armas contra una oligarquía comercial barcelonesa que imponía sus intereses y en nombre de la libertad de España y de todos los españoles. Ferrán Soldevila, historiador nacionalista catalán: “Hasta el último momento de la lucha los objetivos habían sido los que se hacían constar en el documento dirigido al pueblo: salvar la libertad del Principado y de toda España; evitar la esclavitud que espera a los catalanes y al resto de españoles bajo el dominio francés; derramar la sangre gloriosamente por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España” (F. Soldevila, Moments crucials de la Història de Catalunya).
¿Por qué los nacionalistas de hoy han tergiversado los hechos que los nacionalistas de ayer reconocían como ciertos? ¿Por qué historiadores radicalmente nacionalistas como Soldevila coinciden en su explicación de los hechos de 1714 con historiadores no nacionalistas, mientras hoy difieren totalmente e inventan unos hechos que no sucedieron?
No hubo enfrentamiento entre regiones: Al revés de lo que inventan hoy los nacionalistas, la guerra de Secesión no supuso el enfrentamiento entre Cataluña- Austria y España (o Castilla)-Francia. Ciudades y comarcas pertenecientes al antiguo reino de Aragón como Castellón, Alicante, el valle de Arán, el interior de las provincias de Barcelona y Valencia, Calatayud o Tarazona, fueron partidarias de Felipe V, el rey Borbón. Y lugares como Madrid, Alcalá o Toledo se declararon fieles al aspirante austriaco, el archiduque Carlos. El enfrentamiento interterritorial de 1714 es otra patraña más inventada por el nacionalismo para negar el carácter de guerra civil que tuvo aquella sucesión al trono.
Ningún ejército español tomó Barcelona: Las fuerzas que integraban el ejército de Felipe V estaban formadas por soldados procedentes de varias regiones españolas y aun de países europeos. De él formaban parte varios miles de soldados nacidos en Cataluña. En cuanto al bando supuestamente catalán, los soldados que se enfrentaron a Felipe V y fueron derrotados el 11 de septiembre de 1714 estaban mandados por un general, Antonio de Villarroel, que en su última arenga recordó a las fuerzas bajo sus órdenes que estaban luchando “por nosotros y por toda la nación española”.
Los vencedores no destruyeron la identidad nacional de nadie: El fin del arcaico sistema foral que había estado vigente hasta 1714 fue abolido sin que en tal medida existiera la menor voluntad de acabar con una “identidad nacional” que solo se inventaría doscientos años después con personajes como Prat de la Riba. Es otra muestra más de supina ignorancia histórica, cuando no de mala fe y de manipulación, sostener que semejantes argumentos podían encajar en la mentalidad y las estructuras políticas y jurídicas del siglo XVIII.
Felipe V juró en 1702 fidelidad a las leyes de Cataluña, cosa que no siempre habían hecho sus predecesores. Pero los sublevados de 1714 cometieron un delito de lesa majestad. Habían traicionado su juramento de fidelidad y eran culpables del peor de los pecados políticos de la época. No hay aquí relación jurídica entre estados (solo existía uno) sino una traición a la lealtad debida expresada a través de compromisos personales y colectivos con la dinastía. De modo que los privilegios de las zonas derrotadas fueron abolidos como castigo a la traición dinástica, en modo alguno como procedimiento para destruir una nación que no existía. Nadie persiguió la lengua catalana: Los decretos de Nueva Planta, a través de los cuales se articuló el Estado adaptándolo a los mismos criterios modernizadores que se estaban aplicando en otros países y que se consideraban esenciales para organizar con mayor eficacia el único país que existía, es decir, España, en ningún momento prohibieron el uso de la lengua catalana. Los nacionalistas no pueden mencionar ni una sola línea de aquel texto en que se prohiba el uso del catalán. Por la sencilla razón de que no era esa la intención de los decretos. Además el catalán no se utilizaba en la documentación administrativa, jurídica, etc., de las instituciones catalanas. La lengua de la administración, en Cataluña como en toda España, era el latín. Mal podía pues prohibirse el catalán.
Lo único que legislan en este sentido los decretos de Nueva Planta es que los documentos de la Audiencia de Barcelona debían abandonar el latín para usar el castellano. Y esa norma se adoptó en toda España. Se puede argumentar que fue una medida injusta. Pero eso también será falsear la realidad porque supone juzgar con criterios actuales los códigos que regían hace 300 años.
No hubo una reacción “nacional” catalana porque no hubo agresión españolista.
Tras el 11 de septiembre de 1714 nadie en Cataluña lamentó los hechos en el sentido en que se plantea hoy. No hubo una reacción de carácter nacionalista, catalanista, frente a la toma de Barcelona. No existe un solo documento, del tipo que sea, que recoja la queja de un pueblo agredido, de una nación vejada y sometida, o la lamentación por la supuesta prohibición del catalán. Resulta un poco extraño.
Si 1714 fue una derrota de la “nación” catalana frente a España, ¿por qué ningún contemporáneo lo proclama? ¿Tal vez el miedo, la represión? Pero tampoco lo proclaman los hijos de los derrotados. Ni sus nietos. Durante 150 años nadie se queja del episodio del 11 de septiembre. De hecho no existe la menor protesta hasta que llegan los inventores del nacionalismo, a finales del siglo XIX. La fiesta del 11 de septiembre no se establece hasta 1901, es decir, cuando cuatro extraviados que defienden los intereses económicos de las clases dirigentes catalanas se han inventado ya lo de que Cataluña es una nación. ¿Dos siglos sin sentirse agraviados como nación? ¿No será que no hubo agresión nacional?
1714 supuso el despegue económico de Cataluña: Con el desmantelamiento de los últimos residuos feudalizantes de la arcaica sociedad española de la época gracias a leyes importadas de Europa como los decretos de Nueva Planta, la economía catalana quedó lista para iniciar su despegue y pudo convertir el Principado en la región más próspera de España. Las medidas políticas del rey Borbón sentaron las bases del desarrollo económico catalán de los siglos XVIII y XIX. Sin el fin de los arcaicos privilegios de la monarquía austriaca tanto en Cataluña, como en el País Vasco, como en el resto del país, España hubiera permanecido anclada quién sabe cuánto tiempo más en el pasado.
No hubo mártires en 1714: La represión que siguió a la toma de Barcelona fue del mismo tipo y alcanzó la misma intensidad que la desatada en cualquier otro episodio de guerra civil, con independencia de la región que lo viviera. La brutalidad de las represalias resulta espantosa contemplada desde nuestro actual punto de vista, pero no fue más sanguinaria por estar dirigida a los sublevados de Barcelona.
Ni siquiera su supuesto líder, Rafael Casanova, se comportó como el héroe y mártir que hoy nos presenta el nacionalismo. Casanova, que no quería resistir frente al ejército de Felipe V sino negociar la entrada de las tropas en la ciudad, no mostró el menor ardor patriótico y falsificó el certificado de su propia defunción para huir de la ciudad disfrazado de fraile. Se instaló a pocos kilómetros, en Sant Boi de Llobregat, y ejerció tranquilamente su profesión de abogado. No perdió ninguno de sus bienes y a los pocos años fue perdonado públicamente por el rey Felipe V.
Este es el héroe de la sin igual resistencia frente al ejército invasor castellano que acabó con la independencia de Cataluña tal día como hoy, 11 de septiembre, en 1714. Esta es la historia que se han inventado los nacionalistas que hoy se reúnen en Barcelona para conmemorar una patraña de este calibre.
Jo penso que encara no ha arribat el moment, però si els espanyols es neguen a consultar als ciutadans amb un referendum sobre el futur de Catalunya amb excuses barates, la millor opció és convertir les eleccions en un referendum.
És tractaria de formar una candidatura que es digui SI A LA INDEPENDÈNCIA i que es presenti. Si treu majoria, es disol el parlament i es tornen a convocar eleccions de veritat perque els que guanyin negociin el que hagin de negociar.
I ja tenim el referendum fet amb el nombre exacte de Catalans que volem la independència i els que no.!!!!
esto es bueno ojala entre y se peleen haber quien es ma indepe.
el purcerdo el laporta y el cordobes madre mia menudo tripartito jajaja
“Ha llegado la hora de que le pueblo conozca la verdad ”
Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja JA JA JA JA
Si es que te lo lees y te descojonas. Es el portavoz de la verdad revelada. El mesias !!!!!
Es un telepredicador el tio…..
Som mes que una secta…..
Pero que verdad ? Cuala ? Dinosla !!!! Que fueron las autoridades catalanas las que traicionaron los pactos firmados con Felipe V, aliándose con una potencia enemiga, Inglaterra, trayendo la Guerra y la destrucción a Cataluña ?
Que entraron en guerra sin ejército, dejando que fueran los aliados quienes pusieran la carne de cañón, y los catalanes su hacienda y su honra ?
Que la guerra de Secesión no supuso el enfrentamiento entre Cataluña- Austria y España (o Castilla)-Francia y ciudades y comarcas pertenecientes al antiguo reino de Aragón como Castellón, Alicante, el valle de Arán, el interior de las provincias de Barcelona y Valencia, Calatayud o Tarazona, fueron partidarias de Felipe V, el rey Borbón, y lugares como Madrid, Alcalá o Toledo se declararon fieles al aspirante austriaco, el archiduque Carlos ? Que el enfrentamiento interterritorial de 1714 es otra patraña más inventada por el nacionalismo para negar el carácter de guerra civil que tuvo aquella sucesión al trono ?
Que ningún ejército español tomó Barcelona ? Que las fuerzas que integraban el ejército de Felipe V estaban formadas por soldados procedentes de varias regiones españolas y aun de países europeos, y de él formaban parte varios miles de soldados nacidos en Cataluña ?
Que en cuanto al bando supuestamente catalán, los soldados que se enfrentaron a Felipe V y fueron derrotados el 11 de septiembre de 1714 estaban mandados por un general, Antonio de Villarroel, que en su última arenga recordó a las fuerzas bajo sus órdenes que estaban luchando “por nosotros y por toda la nación española” ?
Que los vencedores no destruyeron la identidad nacional de nadie porque simplemente esta no existia ? Que el fin del arcaico sistema foral que había estado vigente hasta 1714 fue abolido sin que en tal medida existiera la menor voluntad de acabar con una “identidad nacional” que solo se inventaría doscientos años después con personajes como Prat de la Riba ?
Que Rafael Casanova falsificó el certificado de su propia defunción para huir de la ciudad disfrazado de fraile ?
Que se instaló a pocos kilómetros, en Sant Boi de Llobregat, y ejerció tranquilamente su profesión de abogado ?
Que no perdió ninguno de sus bienes y a los pocos años fue perdonado públicamente por el rey Felipe V ?
Queremos saber la verdad !!!!! Tatachan !!!!!! Tatachan !!!!! Tatachan !!!!
Muy bien PIO MOA!!!
Mucho de lo que dices aquí es cierto!! Como cierto es que los reyes son FRANCESES!!
Hasta el último momento de la lucha los objetivos habían sido los que se hacían constar en el documento dirigido al pueblo: salvar la libertad del Principado y de toda España; evitar la esclavitud que espera a los catalanes y al resto de españoles bajo el dominio francés; derramar la sangre gloriosamente por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España
DOMINIO FRANCES, CLARO POR ESO SE PUSO UN REY FRANCÉS!!! AHORA LO ENTIENDO!! IBAMOS CONTRA LOS FRANCESES Y PUSIMOS A UNO A MANDAR!!!
A que viene todo este parrafo de história!! Si lo único que se pide del 1714 és la restauración de los derechos que nos quitaron como són:
El único poder de legislación!!
No queremos ser gobernados des del rancio centralismo!! castizo y uniformador!!!
Por cierto y puestos ha hacer história!! Des de cuando ESPAÑA és ESPAÑA!!!?? antes o despúes de 1714!!?? Y si era antes a que se deben los fueros!?!? A si HISPANIA supongo que ya había toritos, la rojigualda!! y reyes sobretodo reyes!!
Y la fiesta nacional española, cuanto hace que se celebra!?!?
Explicar lo de Gibraltar tb por culpa de los BOROBONES GIBRALTAR NO ES ESPAÑOL!!!
Saludos a Momium alma mater de este FORO!!
“Si lo único que se pide del 1714 és la restauración de los derechos que nos quitaron como són:
El único poder de legislación!!
No queremos ser gobernados des del rancio centralismo!! castizo y uniformador!!!”
Que os devuelvan el fuero medieval. Lo unico que quereis. Ya. Y el castillo y el señorío también ¿ no ?
Con derecho de pernada o sin ?
Inquisición en el pack ?
Mu modelno, zi zeñó
David,
Serenate que te va a dar algo.
Dices :
” No queremos ser gobernados des del rancio centralismo!! castizo y uniformador!!! ”
Eso no es cierto porque entonces no sé que carajo pintan las autonosuyas y el dineral que despilfarran a manojos, pero en todo caso, de ser hipoteticamente cierto eso que dices, parece que en Baleares, Valencia y Aragón no tienen los mismos problemas que vosotros.
Que cosas
La cuestion es quejarse, que es lo que hemos hecho toda la vida y se vive muy bien de ello
Que penita de ignorantes, no vale la pena que nadie pierda el más mínimo tiempo y os explique nada porque vuestros cerebros lobotomizados son eso….. De VERDAD sólo hay una y esta nunca será la vuestra por mucho que lo repitáis una y otra vez vuestras mentiras…. lo vuelvo a decir no se que hacéis en este foro dando la brasa iros a racócatalà allí seréis más felices insultando, amenazando, deseando que le peguen un tiro a alguien, sacando vuestra bilis, etc… o mejor aún y más sano para vosotros: SOÑAR con vuestras aspiraciones identitarias de paletos de pueblo, ala a seguir viendo el Telepoble de tv3.
Por culpa de los BORBONES, ESPAÑA perdió los PAISES BAJOS, SARDEÑA y MENORCA (esta la reconquisto a canvio de GIBRALTAR)
Por suerte CATALUNYA (Barcelona 1714, último sitio en EUROPA en guerra cayó a manos de un ESPAÑOL de pro “el mariscal de Berwick”) no se secesionó, demasiadas perdidas para el regno de un FRANCÉS.
” No queremos ser gobernados des del rancio centralismo!! castizo y uniformador!!! ”
Y acabo : ¿ Para qué ? Para dejar a Cataluña en sumida en la decadencia social y economica como antes del 1714 ?
Y en todo caso, como en 1714, ese “clamor” del “no queremos ser…” (como siempre se os ve el plumero, hablando “en nombre de”) solo representa la voluntad y los intereses politicos de la clase dirigente catalana, no del total de la sociedad catalana. Como de costumbre os saltais el paso mas importante
Una perla del nacionalismo Español!!! jajajajajajaja!!!
sacado de wikipedia
La primera idea de Hispania/España como país se materializa con la monarquía visigoda.
jajajajajajajajajajaja!!! No hombre no venía de antes!!! De los romanos!!
ay que ver lo que hay que leer
Ay que solo miraís al vecino y no os miraís a vosotros mismos!!!
Esto es una declaración de guerra en toda regla. Pero si él quiere “ulsterizar” Cataluña, allá él. Tendremos una Irlanda del Norte mediterránea, fíjate tú.
jajajaaa este tio se va de la chaveta ja jajjajjjjjaaaa pero ojo que de algunos dictadorzuelos se reia la gente y despues causaron masacres
Gente como Laporta, van a llevar a esta region a la ruina.
Y a la balcanizacion, con su consiguiente cuota de violencia.
Mal futuro veo para catalunya.
Ya ves, felino. Y es una vergüenza que Zapatero y sus secuaces permitan que Cataluña se convierta en un Ulster más, acabaremos viviendo en barrios según nuestra lengua materna y gobernados por milicias, como pasa allí con el IRA y con la Fuerza de Voluntarios del Ulster. ¡PSOE traidores!
¡¡Chaval , me quedo alucinado con tu interpretación de la historia!! Desde luego tu desconcimento de la política y de los valores de la democracia no podía ser menos que tu ignorancia supina de la historia. “ciudadanos fa molta pena” (para tí) pero es que lo tuyo no tiene nombre…
Espero que tu completa ignorancia no sea contagiosa a tus cercanos (ya se sabe lo de la manzana podrida) pero como haya muchos como tú, seréis fácil carne de cañón para el embaucador LAPORTA.
Una pregunta al foro, ¿alguien sabe de donde saca el Sr. LAPORTA el dinero para formar el partido? ¿De “sus” arcas? ¿Préstamos de La Caixa? Supongo que el salario como presdente del Barça debe dar mucho de sí porque no se le conoce otro oficio honrado (especulador y mangante no cuentan ).
Totes les independències es declaren unilateralment. No sé de què us estranyeu.
MIRA TODOS TENEIS RAZON SOIS UNOS CRAKS SOIS LA MAS GUAPA DE LA FIESTA PERO MIRA VAMOS A DIVORCIARNOS ERC DC RS Y LOS QUE SE SUMARAN POR DECANTACION CIU Y ICV I N D E P E N D E N C I A Y YA ESTA NO AGUANTAMOS MAS QUEDAROS CON VUESTRAS SUPUESTA HISTORIAS Y LO CONTAIS A LOS NIETOS mIra juanin hubo tiempo muy lejano que existia un pais llamado españa y que tenia sometida una nacion pequeñita llamada catalunya y la perdimos por ser autoritarios con ella y muchas cosas mas y y y ………
cuando os duele censurais no ? si el director de la pagina no controla y solo deja las opiniones favorables o que solo insultan una parte os dejamos solitos y ya esta
sois unos miserable (los censores ) creis que asi vais a tener razon apa noi
No us poseu tan nerviosos que primer ha de treure majoria absoluta al Parlament.el que representaria una aclaparadora victoria electoral.Tan poca fe teniu en les vostres propostes ideològiques?.Voldria fer un petit comentari,no confonguem Hispània o Espanya com a concepte geogràfic,seria la península Ibèrica,amb Portugal,que l,estat espanyol o l,Espanya política.Aquesta última es crea amb la conquesta per la força de les armes,ho diu Felip V,no jo,de Catalunya,Aragó,Valencia i Mallorca durant la guerra de Successió.Abans el que hi havia eren uns estats formalment sobirans amb un rei en comú.D,aquesta monarquia també en formaven part Nàpols,Sicilia,Cerdenya,Milà i els Paisos Baixos,i durant un temps Portugal.
“Barons, ya podeu hanar, perque em salvat el honor de Espanya” Jaime I / Jaume I el Conqueridor. Abogaba por la 5ª cruzada en una reunión de magnates medievales europeos. Quedaban todavía un par de siglos largos para la unificación de la Monarquía Española.
“Derramar gloriosament sa sanch i vida per son rey, per son honor, per la patria i per la llibertat de tota Espanya” Antoni de Villarroel, por orden de Rafael Casanova en el sitio de Barcelona durante la Guerra de Sucesión. Por cierto, Madrid era austracista, como Barcelona. Y Lérida (LLeida), borbónica, como buena parte de la Corona de Castilla.
Pero algo tendrá que decir tambien Juan Boscán (Joan Boscá i Almogaver) poeta barcelonés en lengua castellana en el siglo XVI, o tantos y tantos catalanes ilustres que no se consideraron otra cosa que Españoles durante siglos.
(La revuelta auspiciada por Pau Claris en el siglo XVII y apoyada por parte de la oligarquía catalana no obtuvo respaldo de importancia entre el pueblo catalán. Tras proclamar la república catalana e incorporarse a Francia, acabaron pidiendo encarecidamente a Felipe IV de España que volviera, y es que el Rey de Francia había prohibido la lengua catalana y el derecho foral, cosas que respetaba el Rey de España. También hubo revueltas y conspiraciones en otras partes de España, una de ellas situaba como Rey de Andalucía al duque de Medina-Sidonia, pero todas hay que estudiarlas en su contexto, en un imperio en bancarrota que hacía aguas a mediados del siglo XVII. No existía nacionalismo ni independentismo catalán en el pueblo, como se demostró más tarde en la Guerra del Francés (Guerra de la Independencia), con unas proclamas muy patrioteras hacia España por parte de las ciudades catalanas. El nacionalismo catalán y el vasco encontraron su razón de ser a finales del siglo XIX, porque eran dos zonas industriales que recibieron mucha inmigración en un momento de desesperación nacional con la economía hundida y los restos del imperio colonial perdiéndose. Otro día, podemos hablar de Joan Prim i Prats (Juan Prim, el general Prim), de más rancia familia catalana imposible, y un notable patriota y militar español, probablemente el militar más importante del siglo XIX en España, Conde de Reus, Marqués de los Castillejos, y Presidente del Consejo de Ministros.
Como simpatizante de Upyd, deseo que logre entra en el Parlamento Catalán. También deseo que cidadans siga. Los votos del PP y las personas que se consideran españoles, lo mejor que pueden hacer es votar a Upyd o a cidadans. Ánimo a todos los españoles y desprecio a todos los nacionalistas. Gracias
Haaaay ZARZUELIN ZARZUELIN
Gracias por saltar a la palestra, y gracias a las personas que por fin le han dado un par de lecciones a la gente como tu, porque no veas la falta que os hace.
Zarzuelin, eres el vivo ejemplo de la ignorancia y demagogia Nacionalista, tienes el mismo criterio que un Franquista cualquier otro ser politicamente despreciable.
Si por cierto te has leido el post del señor que se ha marcado tal magna lección de historia, podrás comprobar por ti mismo a que me refiero con graves consecuencias. Son consecuencias para el pueblo Catalán, y no hablo necesariamente de guerras u ocupación, si no de un daño social, moral y económico sin parangón en Cataluña desde la guerra de sucesión.
Me encantan los personajes como usted, Sr. Zarzuela, siento devoción por ustedes, y la razón es que cada vez que abren la boca se desacreditan cada vez mas su causa, o bueno, mas bien su patraña o la de sus gobernantes, porque esto del pensamiento individual ustedes es algo que usan tanto como los libros, es decir, NADA.
Adeu!
Sr. Cuidadanos fa Molta pena
La cuestión, por muchas interpretaciones que le hayan podido enseñar a hacer en un trabajo conjunto de su escuela con TV3 durante los últimos 30 da bastante igual. Porque el hecho es que no tienen motivos históricos que soporten una declaración de independencia, porque vera, la historia no esta para creérsela o no, o para interpretarla. La historia esta ahí y esta fuera de todo debate. Ustedes sigan inventándola y cada vez tendrán menos voz. Le animo a que siga asi…
La realidad es que en Cataluña hay un poder económico e industrial, y la razón de tanto revuelo y protagonismo para la independencia no es mas que ese. Pues vera, en Catalañua (al igual que en Asturias, Galicia o Madrid) hay industria porque se ha estado potenciando desde el estado central durante los últimos 160 años, ese es el motivo, y no que los Catalanes sean una raza de trabajadores e industriales modelo.
Ya ve usted, puede salir a la calle con barretina, dormir tapado con una estelada, deyaunar butifarras y organizar calçotadas en su tiempo libre, porque eso es lo único que pueden usar para decir que son una nación.
Adeu!
Andresin, te imaginas un mundo al reves? Puedes imaginarte a los ricos emigrar a otro País en busca de trajo trabajo y progreso? No sabes que millones de catalanes emigrarn a Castilla para subsistir? Ahora incluso llaman a los castellanos extranjeros y ellos nacionales-catalanes, Castilla catalanizada. Seria bonito un mundo al reves. Andresin quema tus libros de historia y lee la tuya y la de los tuyos. Que olada fué la vuestra?. años 60?,70,quizas? Andresin,respeto y educación.
Pienso exactamente igual, quel Sr andresin.
No hay ninguna razon objetiva, ni de raza, ni de religion,ni de nada de nada. Para decir que el catalan y por ende catalunya, sea una nacion y mucho menos para decir que los catalanes sean distintos o se diferencien en algo, del resto de sus conciutadanos del resto de España.
Es mas, la mayoria de los catalanes actuales, descienden de padres venidos de cualquier rincon de España.
Laporta lo primero que debe hacer es estudiarse la constitucion que son las reglas de juego de todos los españoles.
¿Si cada parlamento regional con solo ser mayoria pudieran declarar la independencia de españa,que falta hace tener una constitucion?.
Si una comunidad autonoma pudiera con tal facilidad convertirse en una nacion,españa hace siglos que ya no exisitira.
Laporta juega a ser un iluminado.Creo que el proximo año,no lo recordaran ni los afionados al Barcelona.
Siglos pasados los iluminados se creian los enviados de Dios a la tierra para salvar las almas.Ahora en cataluña los iluminados han creado la moda de salvar cataluña,porque para mentes como las de Laporta creen que los catalanes lo vemos como un mesias,capaz de hacer cataluña el paraiso terral
Los burguesitos no lo permitiran….
Lo unico que están consiguiendo es dividir cataluña, de hecho ya lo han hecho. No solo con palabras, también con leyes discriminatorias.
Al final quién se echará al monte, los separatista o los unionistas, el tiempo lo dirá, pero la inpendencia no será gratis.
“Pues no zarzuelín, el 11 de Septiembre no es fiesta castellana. Ni catalana. Ni siquiera española. Es un invento sacado de la manga que se comenzó a celebrar a principios de siglo XX
Por lo visto en todo el tiempo que hubo entre medio (y hubieron un par de cientos de años) nadie se acordó de celebrar nada ni a nadie se le encendió la bombilla
Es lo que tiene inventarse la historia.”
CAGANER en HISTORIA es básico contextualizar. Entre la Renaixença de fines del XIX y la España absolutista de Felipe V no había democracia. Normal que el estado español ( castellanista ) no permitiese la celebración de la Diada y prohibiese el uso oficial de la lengua catalana.
Español: España es HISPANIA o sea la Península Ibérica. Así se referian a ella los romanos. No era una provincia sino 5: Gallaecia, Lusitania, Tarraconense,Betica y Cartaginense. Por lo tanto Portugal tb es España, igual que Andorra y Gibraltar. Jaume I en ese texto se refiere a la lucha contra los españoles ( ¿o acaso no eran españoles los moriscos?) musulmanes. Según él (y en eso coincidia con el rey de Navarra, de Castilla y de Portugal ) el honor de la españa cristiana se habia salvado. Pero de ahí a darle sus territorios al rey de Castilla nanai de la china.
Angel: menos mal que reconoces que a España solo la une la Fuerza. Veo que no eres tonto.
Andresin: claro hombre. Por eso ahora el poder central hace todo lo posible a su alcance por chinchar economicamente a Catalunya. El primer tren de España el Barcelona-Mataró lo financiaron los catalanes porque el estado dijo que sólo financiaría el tren de la fresa a Aranjuez para que la reina isabel II fuese rapidamente a su palacio de invierno. La linea de ferrocarril que unia Barcelona con las fabricas textiles del rio Llobregat ( hasta Berga, casi ná) tambien la financiaron los empresarios catalanes porque Madrid se lo gastaba en otras partes. Ahora eso sí, de cobrar la contribución industrial España nunca se olvidó a los fabricantes catalanes del s XIX y XX ( en las fábricas textiles se cobraba por telar o sea por máquina instalada, estubiese funcionando o averiada ).
A este hombre, le habrá iluminado Dios????
Cataluña=Aquí no hay quien viva
José Montilla es Juan Cuesta. Mucho mandar pero todo el mundo se pasa sus órdenes por el forro y lo manipulan, aprovechándose de él. El títere de turno.
Carod, Puigcercós y Ridao son las tres viejecillas. Se aprovechan de la debilidad del presi y hacen lo que les da la gana.
La incompetencia y la casta parasitaria están personificadas en Emilio y en su adorable padre Mariano.
El frikismo independentista más radical se personifica en el geek del videoclub, Paco.
Etc…
Zarzuelin
Respeto y educación es el que tu no tienes al decir lo que dices, ademas de carecer un nivel cultural adecuado. El elitismo rollo “raza aria” que os traéis a veces denominados los ricos, los educados, los listos, los trabajadores etc., es que los hace que seais despreciables y repugnantes. Esa falta de respeto hacia vuestros semejantes me parece vergonzosa. Pero me alegro de que salgan personajes como tu, sois vosotros los que acabareis con las aspiraciones de los Nacionalistas “de bien”, que también los hay.
Un par de apuntes. Insisto en que te analices con detalle los pasos de la revolucion industrial en España y en Europa, aprende algo que falta te hace.
Segundo, no son MIS libros de historia. Son LOS libros de historia, los que hay los que cuentan los hechos y nada mas. Por mucho de que te hayan contado cuentos de que a los españoles nos educaron bajo el Nacionalismo Español (no digo que épocas de dictadura no haya sido así, pero como tengo 30 años a mi no me toco), que sepas que jamas he visto un símbolo, bandera o señal identitaria durante mi educación en mi escuela en Asturias (lugar que dicho sea de paso tiene verdaderas razones históricas de identidad y recursos naturales, no como vosotros…). Sin embargo, vivo en Barcelona desde hace 5 años, tengo mujer Catalana (de Mataro) y dos hijos, y veo lo que les enseñan, lo que les dicen, lo que oyen y a lo que estan sometidos por el simple hecho de llevar una camiseta de la sección o ser hijo de no-Catalan. Solamente ese hecho, él de sugestionar, marginar y menospreciar a dos niños pequeños por su condición, debería hacer que sintieras vergüenza de ti mismo, de tus ideas, de tu amigos, de tu tierra, tu bandera, tu causa y todas tus palabras. Incluso mi mujer, Catalana y Catalanista (toma también ejemplo de lo que es un hogar democrático y respetuoso), esta empezando a senrtir asco de todos los que son como tu, como Laporta y demás personajes. Sois vosotros los que no tenéis ni puñetera idea ni de educación ni de respeto ni de tolerancia, asi que no trates de dar ni consejos ni lecciones (especialmente de historia, que ha quedado bastante claro que no tienes mucha idea…)
Adios!
Sr, PAU,
Si son estados totalmente soberanos no podrían tener un rey común. Eso es una estupidez
Lo que si es cierto es que eran regiones forales y con un grado de autogobierno para nobleza de la época , no estados soberanos. No inventemos la historia por favor, ya que es muy ridículo en un tiempo en el que la verdad esta a dos o tres toques de ratón.
La verdad del asunto es que la oligarquía de determinadas zonas de España, como la antigua Corona de Aragon (que no de Cataluña) se quedo a verlas venir cuando la guerra la gano el bando absolutista (Borbonico) que fue al que no apoyaron.
Adeu!
Sr.Andresin:Com qualificaries un estat que tingués un parlament que fes lleis i les abolís sense cap parlament superior que les controlés.Que els tribunals jutgessin sense possibilitat d,apelar a cap tribunal superior,salvant el dret de gràcia del rei?.En cap cas eren “regions forals”,això ho serien les diputacions forals basco-navarres del segle XIX,sotmeses a la constitució espanyola.L,unica cosa que tenien en comú els estats de la Monarquía Hispànica dels Habsburg eren els reis i els organs administratius creats per ells per facilitar l,administració de territoris tan allunyats.
Parlant d,estats totalment sobirans amb un únic cap d,estat en tenim exemples avui en dia.La reina d,Anglaterra es cap d,estat del Canadà,d,Austràlia i altres paisos sobirans.No es cap estupidesa.
Inventar històries ho fan els que intenten confondre el concepte geogràfic d,Espanya equivalent a la península Ibèrica amb l,estat anomenat Espanya,creat,repeteixo,al segle XVIII amb l,anexió violenta dels estats de la corona catalanoaragonesa..
A part que el dret d,autodeterminació no requereix cap estat independent preexistent.Només cal veure els casos de Finlàndia,Estonia,Letònia,Eslovàquia i Eslovènia.Només requereix la voluntat del poble del pais que es vol independitzar.
Andresín
Hay dos puntos en tus comentarios que me parecen absolutamente falsos y me permito criticártelos sin animo de ofender. Te contesto en castellano porque supongo que en cinco años tu catalán todavía no será como mi castellano.
“no tienen motivos históricos que soporten una declaración de independencia”
En una democràcia, las decisiones políticas se basan en decisiones ciudadanos, no en “motivos históricos”. Si pegas una mirada a los estados proclamados durante los últimos cien o doscientos años, verás que la inmersa mayoría no tienen ningúna “razón historica” ni se la espera para tener los límites que tienen y no formar otro con sus vecinos o estar divididos.
Muchos se han hecho con un tiralíneas por generales o dictadores en una mesa de un despachio.
Nunca he entendido porque algunos pensáis que haber sido un reino medieval, otorga o quita derechos a la hora de pedir la independencia. Lituania sólo fue un ducado antes del siglo XX. Panamá es un invento de los americanos para quedarse el canal. Irak se creo uniendo tres provincias del imperio turco.
“Si son estados totalmente soberanos no podrían tener un rey común. Eso es una estupidez”
Aquí el error me parece muy grave y me hace pensar que tal vez no sepas tanta historia como quieres hacernos creer.
Los reinos, en tiempos medievales o incluso actuales, era posesiones personales que podían acumularse en una persona sin que ello obligase a unificar estados. Muchos reyes acumulaban diferentes títulos reales a lo largo de la historia sin problema alguno.
Ahora mismo, australia está debatiendo si deja de considerar a la reina de Inglaterra como soberana.
No has oído hablar de Carlos I de espanya i V de Alemania?
No sabes que todos los reyes de Aragón también lo eran de València al mismo tiempo?
Y cada reino mantuvo sus cortes, leyes, monedas, medidas, etc.
Catalunya hasta 1714 tenia unas cortes, unas leyes propias diferentes de las Castilla o Aragón, las constituciones de Catalunya,el cantalán era la única lengua usada por la iglesia o los registros, etc.
Puedes llamarlo como quiera, pero eso se perdió por la fuerza, y lo recuperaremos con los votos.
Tampoco entiendo tus afirmaciones de los supuestos problemas de tus hijos por ser “hijos de no catalán”. Supongo que sabes que en Catalunya esa situación ocurre con la mayoria de ciudadanos.
La diferencia es que la mayoría han venido con respeto y una minoría ha venido a faltarnos el respeto, negarnos derechos o pretender convertir Catalunya en “tierra de conquista”.
ey zarzuela.
Los 60 y los 70. Si cataluña tiene lo que tiene hoy no es solo por los movimientos migratorios entre españoles, sino porque el señor caudillo ya se encargo de potenciar los mismos centros economicos de sus amiguisimos y emprobrecer a los del resto. Es mundialmente conocido el apoyo de la lliga al franquista maximo. Lerdo. Como tambien la gratitud de este a los mismos… porque seran que se cambiaron el nombre…
es muy simple, mira lo datos y luego cierra la boca y pide perdon, compara:
El PIB de cataluña antes y despues, el de otras regiones de españa y el porque de la disparidad en la evolucion de ambas.
La poblacion de cataluña antes y despues. Y la de otras regiones de españa.
La explosion de desarrollo de cataluña antes y despues. Y la de otras regiones de españa.
Ahora, vas a hacernos creer que en un estado ultraproteccionista y aislado por la comunidad internacional, cataluña tiene lo que tiene por gracia divina. La fuerte demanda de empleo que habia ahi, era debida a la ciencia infusa, y el que no hubiera trabajo en castilla o andalucia, se debia a una alineacion cosmica.
Algunos pseudo historiadores son tan malos en matematicas que sus conclusiones son tan penosas que dan hasta arcadas.
Esta españa es tan castellana, y tiene tanto nacionalismo castellano en si misma, que por eso castilla esta supermega desarrollada y son las politicas que vienen de ahi, las que mas afectan a la politica nacional.
Lo ultimo que he oido, es que se va a cambiar TODA la normativa del poder judicial para ADAPTARLA a un estatuto que representa a un 13% del total de la poblacion española. Y como esta, un sinfin de leyes. El estado de las autonomias actual, es el que es por el nacionalismo catalan en todo caso, no castellano o español.
Ánimo, Joan. Sólo te queda enrollarte con una folcrórica e ir de invitado a La Noria. Jajajajajajajajajajajajajajajajaja.
Andresín, ya sabes el dicho: la IGNORANCIA es muy atrevida. No sabes, claro, que el Emperador del Sacro Imperio Germánico lo era de multitud de estados tanto alemanes como italianos ( algunos incluso eran Repúblicas como la de Siena ), Carlos I de España era rey de esos todos estados que cité antes y de los reinos de Castilla y la Corona de Aragón en España. Los emperadores de austria-Hungria eran reyes o soberanos ( qué ´más da que se llame rey, emperador, sultán, gran duque, conde o príncipe cuando son SOBERANOS ) de Austria, de Hungria, de Bohemia ( hoy república Checa ). Y sin ir más lejos la Reina de Inglaterra ( aunque es mejor decir Reino Unido ) Isabel II es también reina de Canadá, Australia, Nueva Zelanda y quizas lo será de Escocia cuando sea independiente. ¿Vas a decirnos que Canadá no es independiente de Inglaterra? En cambio aquí en España los reyes de Castilla a sus provincias les llamaban reinos y detrás de esos territorios no había ninguna institución independiente de gobierno, ni cortes propias, ni parlamento. Es que los castellanos siempre fueron así de chulos y así sois ahora los españoles por herencia.
Por supuesto que los portugueses son españoles, por eso nos llaman y les llamamos “hermanos” aunque ahora estemos en diferentes estados, pero el pasado no se puede borrar.
Éstos también tienen claro que Cataluña siempre fue y será Hispania/España:
http://www.restauranthispania.com/w....rtada.html
Señores andresitos y Cia. Me regocijo de teneros de vecinos.A la fuerza bruta i con el 80% de ayuda francesa, habeis colonizado muy mal Catalunya. Ahora nos toca a nosotros decidir en las urnas si seguimos asi o nos divorciamos. Repito que estoy muy contento de separarme de vosotros, sois faciles en la derrota. Lo habeis perdido siempre todo y con facilidad. Gracias por ser tan flojitos y cortitos. Será todo muy llevadero, la mega castilla,como dice un imbecil, es una perdedora nata. Gracias por ser así.
que tonto eres muchacho, ¿que estas buscando una plaza de gran sueldo en la politica?
cataluña es una comunidad española, y si no te gusta te jodes,
nunca sera de otra manera, y si no al tiemp, o te olvidas de los miles de españoles,
uninformados que te cortaran las alas cuando sea necesario,,
anda buscate el sueldo trabajando por derecho en la legalidad, o eso no sabes hacerlo,
juan: sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre. Vosotros a lo vuestro, con vuestros boicots, con vuestros Tribunales de Esxcepción, con vuestros jueces de Orense, Salamanca y Ciudad Real que nos enviáis a Catalunya para pasarse por el forro la lengua catalana y a juzgarnos según vuestra óptica españolista, con vuestras políticas económicas tan nocibas para nosotros y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas.
” CAGANER en HISTORIA es básico contextualizar. Entre la Renaixença de fines del XIX y la España absolutista de Felipe V no había democracia. Normal que el estado español ( castellanista ) no permitiese la celebración de la Diada y prohibiese el uso oficial de la lengua catalana. ”
Al revés, lo básico en la nasió es descontextualizar. Solo de esta forma forma se pueden construir naciones que no existen. Porque si hay que construirlas es que no existen. Elemental Mr. Insincero
Claro, claro, claro, no había democracia (no sé entonces que carajo deben ser las Cortes de Cadiz y lo que de allí salió) por eso nadie celebraba nada. Y como no hay democracia pues nadie se siente agredido hasta 200 años después.
Para que no tengas que tomarte la esforzada, dificil y dura molestia de ir a leer nada copio y pego de wikipedia :
Así, el 24 de septiembre de 1810 se celebró la primera sesión de las Cortes Extraordinarias y Constituyentes en la ciudad de San Fernando. Fue en esta localidad donde se promulgaron los decretos relativos a la Soberanía Nacional, la división de poderes, la igualdad y la legalidad o la libertad de imprenta. Todo ello sentaría las bases del Estado Democrático y de Derecho, así como el fin del antiguo Régimen y el inicio de un nuevo tiempo para los españoles de ambos hemisferios, la Península e Iberoamérica. Estos decretos sirvieron como modelo y base de numerosas Constituciones europeas posteriores.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_ Cadiz
Insincero, victima de la nasió, vueve a leer del tocho que habian puesto arriba y aprende, y sobre todo la parte más difícil, intenta entender lo que lees :
No hubo una reacción “nacional” catalana porque no hubo agresión españolista.
Tras el 11 de septiembre de 1714 nadie en Cataluña lamentó los hechos en el sentido en que se plantea hoy. No hubo una reacción de carácter nacionalista, catalanista, frente a la toma de Barcelona. No existe un solo documento, del tipo que sea, que recoja la queja de un pueblo agredido, de una nación vejada y sometida, o la lamentación por la supuesta prohibición del catalán. Resulta un poco extraño.
Si 1714 fue una derrota de la “nación” catalana frente a España, ¿por qué ningún contemporáneo lo proclama? ¿Tal vez el miedo, la represión? Pero tampoco lo proclaman los hijos de los derrotados. Ni sus nietos. Durante 150 años nadie se queja del episodio del 11 de septiembre. De hecho no existe la menor protesta hasta que llegan los inventores del nacionalismo, a finales del siglo XIX. La fiesta del 11 de septiembre no se establece hasta 1901, es decir, cuando cuatro extraviados que defienden los intereses económicos de las clases dirigentes catalanas se han inventado ya lo de que Cataluña es una nación. ¿Dos siglos sin sentirse agraviados como nación? ¿No será que no hubo agresión nacional?
” juan: sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre. Vosotros a lo vuestro, con vuestros boicots, con vuestros Tribunales de Esxcepción, con vuestros jueces de Orense, Salamanca y Ciudad Real que nos enviáis a Catalunya para pasarse por el forro la lengua catalana y a juzgarnos según vuestra óptica españolista, con vuestras políticas económicas tan nocibas para nosotros y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas ”
Una primera cosa iletrado : “nocibas” se escribe sin b de burro y con v de víbora. Te lo digo porque me ha dolido bastante a la vista leer esto.
Después me ha hecho mucha gracia leer esto :
” y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas ”
Pues de la misma forma que vosotros os colgais medallas con el esfuerzo y el valor de un manchego (si si si un mesetario) cuando mete goles que os dan una copa de europa, u os habeis colgado medallas con el esfuerzo y el valor de otros tantisimos no catalanes que se dejan su esfuerzo y su trabajo para que ese club sea algo más que un club. Tantisimos Villas, Pedros, Luis Enriques, Bakeros, etc, yo que sé, la lista es interminable….o de tantisimos catalanes de apellidos españolisimos que bajo vuestro putrefacto, hediondo e infecto prisma sociopatológico vendrían a ser lo que vosostros llamais “colonos”
Las hechos, las cosas y las situaciones en la vida son bidireccionales. No unidireccionales. el unidireccionalismo es lo que lleva a pensar siempre bajo mentalidad paleta y provinciana. A estar siempre haciendose pajas mentales con presuntos agravios y supuestas afrentas paranoicas.
Pero lo más me ha impactado es esto :
” sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre ”
Pero ¿ Vosotros quien coño os habeis creido que sois para hablar en nombre de todos los catalanes ? ¿ En nombre de que Dios hablais ?
Y depende, depende. Todo depende en esta vida. Depende de quien haya mordido primero la mano. Lo más probable es que quien muerda primero la mano sea el que habla en nombre de todos los catalanes y no represente a todos los catalanes
Por cierto, volviendo al tema del 11 de Septiembre : Si es que en vuestro caso, las mentiras tienen poco o ningun recorrido. Aunque se hubiera celebrado o podido celebrar desde ese mismo año cualquier afrenta inventada, que como ha quedado demostrado no es así, eso no daria credibilidad a las patrañas posteriormente escritas (desde finales del XIX comienzos del XX) sobre la nación por construir que nunca fue invadida
Resumiendo: “Teneis” una “historia” y un nacionalismo artificial, sostenido y mantenido a través de injertos e inserciones cual cirugia plastica, a través de inflar y engordar una gran mentira. Una mentira con los pies de barro
De aquellos barros estos lodos : Dicen que todos tenemos la historia que nos merecemos
Amic Jan: Ja tenies raò, ja!!. Tot aquest bestià de l’espanyolam, emprenyats com mandrils !!.
Tindrem sort que no coneixen el mecanisme d’una proclamació d’independència, doncs pels arguments en contra que he llegit aquí, no tenen ni la més remota idea de com funciona tot això. Repeteixo, sort en tindrém quan arrivi tard o aviat el moment. Es trovaràn la cavallería pel cim sense adonarse’n. Va bé tenir-los distrets amb si sóm o no sóm nació, si erem o no nació, que si les banderes d’aquí i d’allà, que si reis amunt i avall, que si el Barça això o allò, que si un DNI diu aquedta cosa o l’altre, que si escopetes o tancs, etc……..
Esperem que la cosa continui així………….
“La nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende: Cataluña con los condados del Rosellón y de la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca.” “Los tres pueblos que forman la nación catalana tienen una constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón, mediante ciertas condiciones que son objeto de una ley especial. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y de la Cerdaña. El principado de Cataluña es libre e independiente.”
Felip V 1705
Paleto eres tu, cagadero pesebrista: me paso por el forro las normas ortograficas de la sencilla lengua de pastores llamada castellano. En el s XVII Quevedo y Lope de Vega, tus queridos y catalanofobos compatriotas castellanos usaban indistintamente la “v” y la “b” porque foneticamente no se distinguen como si ocurre en otras lenguas entre ellas el catalan hablado en mallorca, el frances, el aleman, etc. Como has podido comprobar me he pasado por el forro los acentos y bien que se me entiende.
Caganero: ¿cuanto duro la democracia ( si es que se le puede llamar democracia a un regimen monarquico-clerical donde solo tenian derecho al voto el 11% de los machos hispanicos) en tu españa a lo largo del XIX? ¿5,7 años? =Trienio Liberal, Sexenio Revolucionario, los meses que dur´´o la I Republica. ¿Has olvidado los estados de excepcion en Cataluña y los bombardeos de Barcelona por Espartero? ¿ Es democracia Isabel II y la Restauracion alfonsina colocada por un pronunciamiento militar? ¿Morder nosotros la mano? Vosotros si que sabeis morder, y como.
El resultado es: victoria del usuario Caganer Pesebrista al que no le han respondido sus últimos comentarios con nada que no sea un insulto.
“el inicio de un nuevo tiempo para los españoles de ambos hemisferios, la Península e Iberoamérica.”
Curiosament, al poc temps, la major part d’aquells “espanyoles” els va expulsar d’una bona puntada de peu de bona part d’aquells “ambos hemisferios” on suposadament es trobava la “nación espanyola” de la constitució (la seva constitució).
Ara encara pretenen imposar la mateixa “nación” (una mica menys “bihemisfèrica”) més ençà de Perejil. També amb la constitució (seva, és clar)
Els espanyolistes no aprenen. Només perden.
Per què les unions a la força no existeixen.
El vostre temps ha acabat
“¿Dos siglos sin sentirse agraviados como nación? ¿No será que no hubo agresión nacional?”
Amb el mateix sentiment de satisfacció amb que els barcelonins de 1888 van veure destruida l’odiosa ciutadella que el miserable espanyolisme ens havia construit sobre les runes de bona part de la ciutat com a càstig (mai per protegir-nos), hem de veure nosaltres que tota la vostra irracional animadversió vers els suposats integrants de la vostra nació s’haurà convertit en un senzill bon veinatge.
Laporta es sólo una muestra más de la decadencia en la que ha caido el secesionismo. Antes se reían con esa supuesta superioridad intelectual de que en la España profunda (o cavernaria) se hubiera elegido a un expresidente de un club como alcalde de una ciudad; ahora su héroe para presidir la nación pancatalana es un expresidente de un equipo de futbol (tan corrupto a más que aquel que nos dejó). Lo cierto es que los secesionistas presentan candidaturas para todos los gustos (de supuesta izquierda, de extremaderecha, de populistas baratos, etc), con la intención de romper la supuesta transversalidad del independentismo. Si en estas elecciones no consiguen buenos resultados (es decir, más parlamentarios entre todos que los que actualmente suma ERC), después de la campaña mediática a las que nos tienen sometidos con los butifarrendums y estatutos, quedará demostrado que la transversalidad no existe y que los independentistas son simplemente una ridícula minoría folclórica.