<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: Laporta asegura que con 68 diputados autonómicos, en enero Cataluña proclamará la independencia &#8220;unilateral&#8221;</title>
	<atom:link href="http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/</link>
	<description>Diario de información política de Barcelona y Cataluña.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 May 2012 06:19:39 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>Por: Juan</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97478</link>
		<dc:creator>Juan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 07:00:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97478</guid>
		<description>Laporta es sólo una muestra más de la decadencia en la que ha caido el secesionismo. Antes se reían con esa supuesta superioridad intelectual de que en la España profunda (o cavernaria) se hubiera elegido a un expresidente de un club como alcalde de una ciudad; ahora su héroe para presidir la nación pancatalana es un expresidente de un equipo de futbol (tan corrupto a más que aquel que nos dejó). Lo cierto es que los secesionistas presentan candidaturas para todos los gustos (de supuesta izquierda, de extremaderecha, de populistas baratos, etc), con la intención de romper la supuesta transversalidad del independentismo. Si en estas elecciones no consiguen buenos resultados (es decir, más parlamentarios entre todos que los que actualmente suma ERC), después de la campaña mediática a las que nos tienen sometidos con los butifarrendums y estatutos, quedará demostrado que la transversalidad no existe y que los independentistas son simplemente una ridícula minoría folclórica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Laporta es sólo una muestra más de la decadencia en la que ha caido el secesionismo. Antes se reían con esa supuesta superioridad intelectual de que en la España profunda (o cavernaria) se hubiera elegido a un expresidente de un club como alcalde de una ciudad; ahora su héroe para presidir la nación pancatalana es un expresidente de un equipo de futbol (tan corrupto a más que aquel que nos dejó). Lo cierto es que los secesionistas presentan candidaturas para todos los gustos (de supuesta izquierda, de extremaderecha, de populistas baratos, etc), con la intención de romper la supuesta transversalidad del independentismo. Si en estas elecciones no consiguen buenos resultados (es decir, más parlamentarios entre todos que los que actualmente suma ERC), después de la campaña mediática a las que nos tienen sometidos con los butifarrendums y estatutos, quedará demostrado que la transversalidad no existe y que los independentistas son simplemente una ridícula minoría folclórica.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Vito</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97459</link>
		<dc:creator>Vito</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 23:38:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97459</guid>
		<description>&quot;¿Dos siglos sin sentirse agraviados como nación? ¿No será que no hubo agresión nacional?&quot;

Amb el mateix sentiment de satisfacció amb que els barcelonins de 1888 van veure destruida l&#039;odiosa ciutadella que el miserable espanyolisme ens havia construit sobre les runes de bona part de la ciutat com a càstig (mai per protegir-nos), hem de veure nosaltres que tota la vostra irracional animadversió vers els suposats integrants de la vostra nació s&#039;haurà convertit en un senzill bon veinatge.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;¿Dos siglos sin sentirse agraviados como nación? ¿No será que no hubo agresión nacional?&#8221;</p>
<p>Amb el mateix sentiment de satisfacció amb que els barcelonins de 1888 van veure destruida l&#8217;odiosa ciutadella que el miserable espanyolisme ens havia construit sobre les runes de bona part de la ciutat com a càstig (mai per protegir-nos), hem de veure nosaltres que tota la vostra irracional animadversió vers els suposats integrants de la vostra nació s&#8217;haurà convertit en un senzill bon veinatge.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Vito</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97458</link>
		<dc:creator>Vito</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 23:32:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97458</guid>
		<description>&quot;el inicio de un nuevo tiempo para los españoles de ambos hemisferios, la Península e Iberoamérica.&quot;

Curiosament, al poc temps, la major part d&#039;aquells &quot;espanyoles&quot; els va expulsar d&#039;una bona puntada de peu de bona part d&#039;aquells &quot;ambos hemisferios&quot; on suposadament es trobava la &quot;nación espanyola&quot; de la constitució (la seva constitució).


Ara encara pretenen imposar la mateixa &quot;nación&quot; (una mica menys &quot;bihemisfèrica&quot;) més ençà de Perejil. També amb la constitució (seva, és clar)

Els espanyolistes no aprenen. Només perden.
Per què les unions a la força no existeixen.

El vostre temps ha acabat</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;el inicio de un nuevo tiempo para los españoles de ambos hemisferios, la Península e Iberoamérica.&#8221;</p>
<p>Curiosament, al poc temps, la major part d&#8217;aquells &#8220;espanyoles&#8221; els va expulsar d&#8217;una bona puntada de peu de bona part d&#8217;aquells &#8220;ambos hemisferios&#8221; on suposadament es trobava la &#8220;nación espanyola&#8221; de la constitució (la seva constitució).</p>
<p>Ara encara pretenen imposar la mateixa &#8220;nación&#8221; (una mica menys &#8220;bihemisfèrica&#8221;) més ençà de Perejil. També amb la constitució (seva, és clar)</p>
<p>Els espanyolistes no aprenen. Només perden.<br />
Per què les unions a la força no existeixen.</p>
<p>El vostre temps ha acabat</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Rafael</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97455</link>
		<dc:creator>Rafael</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 23:06:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97455</guid>
		<description>El resultado es: victoria del usuario Caganer Pesebrista al que no le han respondido sus últimos comentarios con nada que no sea un insulto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El resultado es: victoria del usuario Caganer Pesebrista al que no le han respondido sus últimos comentarios con nada que no sea un insulto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Sinceridad</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97439</link>
		<dc:creator>Sinceridad</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 21:20:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97439</guid>
		<description>Caganero: ¿cuanto duro la democracia ( si es que se le puede llamar democracia a un regimen monarquico-clerical donde solo tenian derecho al voto el 11% de los machos hispanicos) en tu españa a lo largo del XIX? ¿5,7 años? =Trienio Liberal, Sexenio Revolucionario, los meses que dur´´o la I Republica. ¿Has olvidado los estados de excepcion en Cataluña y los bombardeos de Barcelona por Espartero? ¿ Es democracia Isabel II y la Restauracion alfonsina colocada por un pronunciamiento militar? ¿Morder nosotros la mano? Vosotros si que sabeis morder, y como.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caganero: ¿cuanto duro la democracia ( si es que se le puede llamar democracia a un regimen monarquico-clerical donde solo tenian derecho al voto el 11% de los machos hispanicos) en tu españa a lo largo del XIX? ¿5,7 años? =Trienio Liberal, Sexenio Revolucionario, los meses que dur´´o la I Republica. ¿Has olvidado los estados de excepcion en Cataluña y los bombardeos de Barcelona por Espartero? ¿ Es democracia Isabel II y la Restauracion alfonsina colocada por un pronunciamiento militar? ¿Morder nosotros la mano? Vosotros si que sabeis morder, y como.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Sinceridad</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97437</link>
		<dc:creator>Sinceridad</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 21:10:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97437</guid>
		<description>Paleto eres tu, cagadero pesebrista: me paso por el forro las normas ortograficas de la sencilla lengua de pastores llamada castellano. En el s XVII Quevedo y Lope de Vega, tus queridos y catalanofobos compatriotas castellanos usaban indistintamente la &quot;v&quot; y la &quot;b&quot; porque foneticamente no se distinguen como si ocurre en otras lenguas entre ellas el catalan hablado en mallorca, el frances, el aleman, etc. Como has podido comprobar me he pasado por el forro los acentos y bien que se me entiende.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paleto eres tu, cagadero pesebrista: me paso por el forro las normas ortograficas de la sencilla lengua de pastores llamada castellano. En el s XVII Quevedo y Lope de Vega, tus queridos y catalanofobos compatriotas castellanos usaban indistintamente la &#8220;v&#8221; y la &#8220;b&#8221; porque foneticamente no se distinguen como si ocurre en otras lenguas entre ellas el catalan hablado en mallorca, el frances, el aleman, etc. Como has podido comprobar me he pasado por el forro los acentos y bien que se me entiende.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ciudadanos fa molta pena</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97434</link>
		<dc:creator>ciudadanos fa molta pena</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 20:42:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97434</guid>
		<description>“La nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende: Cataluña con los condados del Rosellón y de la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca.” “Los tres pueblos que forman la nación catalana tienen una constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón, mediante ciertas condiciones que son objeto de una ley especial. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y de la Cerdaña. El principado de Cataluña es libre e independiente.” 

Felip V   1705</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“La nación catalana es la reunión de los pueblos que hablan el idioma catalán. Su territorio comprende: Cataluña con los condados del Rosellón y de la Cerdaña, el Reino de Valencia y el Reino de Mallorca.” “Los tres pueblos que forman la nación catalana tienen una constitución política propia y están federados entre sí y con el Reino de Aragón, mediante ciertas condiciones que son objeto de una ley especial. Cataluña es el Estado político formado, dentro de la Confederación, por los catalanes del Principado y de los condados del Rosellón y de la Cerdaña. El principado de Cataluña es libre e independiente.” </p>
<p>Felip V   1705</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: LluisC</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97431</link>
		<dc:creator>LluisC</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 20:29:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97431</guid>
		<description>Amic Jan: Ja tenies raò, ja!!. Tot aquest bestià de l&#039;espanyolam, emprenyats com mandrils !!.
Tindrem sort que no coneixen el mecanisme d&#039;una proclamació d&#039;independència, doncs pels arguments en contra que he llegit aquí, no tenen ni la més remota idea de com funciona tot això. Repeteixo, sort en tindrém quan arrivi tard o aviat el moment. Es trovaràn la cavallería pel cim sense adonarse&#039;n. Va bé tenir-los distrets amb si sóm o no sóm nació, si erem o no nació, que si les banderes d&#039;aquí i d&#039;allà, que si reis amunt i avall, que si el Barça això o allò, que si un DNI diu aquedta cosa o l&#039;altre, que si escopetes o tancs, etc........
Esperem que la cosa continui així.............</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amic Jan: Ja tenies raò, ja!!. Tot aquest bestià de l&#8217;espanyolam, emprenyats com mandrils !!.<br />
Tindrem sort que no coneixen el mecanisme d&#8217;una proclamació d&#8217;independència, doncs pels arguments en contra que he llegit aquí, no tenen ni la més remota idea de com funciona tot això. Repeteixo, sort en tindrém quan arrivi tard o aviat el moment. Es trovaràn la cavallería pel cim sense adonarse&#8217;n. Va bé tenir-los distrets amb si sóm o no sóm nació, si erem o no nació, que si les banderes d&#8217;aquí i d&#8217;allà, que si reis amunt i avall, que si el Barça això o allò, que si un DNI diu aquedta cosa o l&#8217;altre, que si escopetes o tancs, etc&#8230;&#8230;..<br />
Esperem que la cosa continui així&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: caganer pesebrista</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97410</link>
		<dc:creator>caganer pesebrista</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 17:41:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97410</guid>
		<description>Por cierto, volviendo al tema del 11 de Septiembre : Si es que en vuestro caso, las mentiras tienen poco o ningun recorrido. Aunque se hubiera celebrado o podido celebrar desde ese mismo año cualquier afrenta inventada, que como ha quedado demostrado no es así, eso no daria credibilidad a las patrañas posteriormente escritas (desde finales del XIX comienzos del XX) sobre la nación por construir que nunca fue invadida

Resumiendo: &quot;Teneis&quot; una &quot;historia&quot; y un nacionalismo artificial, sostenido y mantenido a través de injertos e inserciones cual cirugia plastica, a través de inflar y engordar una gran mentira. Una mentira con los pies de barro
De aquellos barros estos lodos : Dicen que todos tenemos la historia que nos merecemos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, volviendo al tema del 11 de Septiembre : Si es que en vuestro caso, las mentiras tienen poco o ningun recorrido. Aunque se hubiera celebrado o podido celebrar desde ese mismo año cualquier afrenta inventada, que como ha quedado demostrado no es así, eso no daria credibilidad a las patrañas posteriormente escritas (desde finales del XIX comienzos del XX) sobre la nación por construir que nunca fue invadida</p>
<p>Resumiendo: &#8220;Teneis&#8221; una &#8220;historia&#8221; y un nacionalismo artificial, sostenido y mantenido a través de injertos e inserciones cual cirugia plastica, a través de inflar y engordar una gran mentira. Una mentira con los pies de barro<br />
De aquellos barros estos lodos : Dicen que todos tenemos la historia que nos merecemos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: caganer pesebrista</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97408</link>
		<dc:creator>caganer pesebrista</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 17:28:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97408</guid>
		<description>&quot; juan: sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre. Vosotros a lo vuestro, con vuestros boicots, con vuestros Tribunales de Esxcepción, con vuestros jueces de Orense, Salamanca y Ciudad Real que nos enviáis a Catalunya para pasarse por el forro la lengua catalana y a juzgarnos según vuestra óptica españolista, con vuestras políticas económicas tan nocibas para nosotros y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas &quot;


Una primera cosa iletrado : &quot;nocibas&quot; se escribe sin b de burro y con v de víbora. Te lo digo porque me ha dolido bastante a la vista leer esto.


Después me ha hecho mucha gracia leer esto :

&quot; y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas &quot;

Pues de la misma forma que vosotros os colgais medallas con el esfuerzo y el valor de un manchego (si si si un mesetario) cuando mete goles que os dan una copa de europa, u os habeis colgado medallas con el esfuerzo y el valor de otros tantisimos no catalanes que se dejan su esfuerzo y su trabajo para que ese club sea algo más que un club. Tantisimos Villas, Pedros, Luis Enriques, Bakeros, etc, yo que sé, la lista es interminable....o de tantisimos catalanes de apellidos españolisimos que bajo vuestro putrefacto, hediondo e infecto prisma sociopatológico vendrían a ser lo que vosostros llamais &quot;colonos&quot;


Las hechos, las cosas y las situaciones en la vida son bidireccionales. No unidireccionales. el unidireccionalismo es lo que lleva a pensar siempre bajo mentalidad paleta y provinciana. A estar siempre haciendose pajas mentales con presuntos agravios y supuestas afrentas paranoicas.


Pero lo más me ha impactado es esto :


&quot; sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre &quot;


Pero ¿ Vosotros quien coño os habeis creido que sois para hablar en nombre de todos los catalanes ? ¿ En nombre de que Dios hablais ?

Y depende, depende. Todo depende en esta vida. Depende de quien haya mordido primero la mano. Lo más probable es que quien muerda primero la mano sea el que habla en nombre de todos los catalanes y no represente a todos los catalanes</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221; juan: sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre. Vosotros a lo vuestro, con vuestros boicots, con vuestros Tribunales de Esxcepción, con vuestros jueces de Orense, Salamanca y Ciudad Real que nos enviáis a Catalunya para pasarse por el forro la lengua catalana y a juzgarnos según vuestra óptica españolista, con vuestras políticas económicas tan nocibas para nosotros y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas &#8221;</p>
<p>Una primera cosa iletrado : &#8220;nocibas&#8221; se escribe sin b de burro y con v de víbora. Te lo digo porque me ha dolido bastante a la vista leer esto.</p>
<p>Después me ha hecho mucha gracia leer esto :</p>
<p>&#8221; y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas &#8221;</p>
<p>Pues de la misma forma que vosotros os colgais medallas con el esfuerzo y el valor de un manchego (si si si un mesetario) cuando mete goles que os dan una copa de europa, u os habeis colgado medallas con el esfuerzo y el valor de otros tantisimos no catalanes que se dejan su esfuerzo y su trabajo para que ese club sea algo más que un club. Tantisimos Villas, Pedros, Luis Enriques, Bakeros, etc, yo que sé, la lista es interminable&#8230;.o de tantisimos catalanes de apellidos españolisimos que bajo vuestro putrefacto, hediondo e infecto prisma sociopatológico vendrían a ser lo que vosostros llamais &#8220;colonos&#8221;</p>
<p>Las hechos, las cosas y las situaciones en la vida son bidireccionales. No unidireccionales. el unidireccionalismo es lo que lleva a pensar siempre bajo mentalidad paleta y provinciana. A estar siempre haciendose pajas mentales con presuntos agravios y supuestas afrentas paranoicas.</p>
<p>Pero lo más me ha impactado es esto :</p>
<p>&#8221; sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre &#8221;</p>
<p>Pero ¿ Vosotros quien coño os habeis creido que sois para hablar en nombre de todos los catalanes ? ¿ En nombre de que Dios hablais ?</p>
<p>Y depende, depende. Todo depende en esta vida. Depende de quien haya mordido primero la mano. Lo más probable es que quien muerda primero la mano sea el que habla en nombre de todos los catalanes y no represente a todos los catalanes</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: caganer pesebrista</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97402</link>
		<dc:creator>caganer pesebrista</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 17:07:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97402</guid>
		<description>&quot; CAGANER en HISTORIA es básico contextualizar. Entre la Renaixença de fines del XIX y la España absolutista de Felipe V no había democracia. Normal que el estado español ( castellanista ) no permitiese la celebración de la Diada y prohibiese el uso oficial de la lengua catalana. &quot;

Al revés, lo básico en la nasió es descontextualizar. Solo de esta forma forma se pueden construir naciones que no existen. Porque si hay que construirlas es que no existen. Elemental Mr. Insincero

Claro, claro, claro, no había democracia (no sé entonces que carajo deben ser las Cortes de Cadiz y lo que de allí salió) por eso nadie celebraba nada. Y como no hay democracia pues nadie se siente agredido hasta 200 años después.

Para que no tengas que tomarte la esforzada, dificil y dura molestia de ir a leer nada copio y pego de wikipedia :

Así, el 24 de septiembre de 1810 se celebró la primera sesión de las Cortes Extraordinarias y Constituyentes en la ciudad de San Fernando. Fue en esta localidad donde se promulgaron los decretos relativos a la Soberanía Nacional, la división de poderes, la igualdad y la legalidad o la libertad de imprenta. Todo ello sentaría las bases del Estado Democrático y de Derecho, así como el fin del antiguo Régimen y el inicio de un nuevo tiempo para los españoles de ambos hemisferios, la Península e Iberoamérica. Estos decretos sirvieron como modelo y base de numerosas Constituciones europeas posteriores.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_ Cadiz



Insincero, victima de la nasió, vueve a leer del tocho que habian puesto arriba y aprende, y sobre todo la parte más difícil, intenta entender lo que lees :


No hubo una reacción “nacional” catalana porque no hubo agresión españolista.
Tras el 11 de septiembre de 1714 nadie en Cataluña lamentó los hechos en el sentido en que se plantea hoy. No hubo una reacción de carácter nacionalista, catalanista, frente a la toma de Barcelona. No existe un solo documento, del tipo que sea, que recoja la queja de un pueblo agredido, de una nación vejada y sometida, o la lamentación por la supuesta prohibición del catalán. Resulta un poco extraño.
Si 1714 fue una derrota de la “nación” catalana frente a España, ¿por qué ningún contemporáneo lo proclama? ¿Tal vez el miedo, la represión? Pero tampoco lo proclaman los hijos de los derrotados. Ni sus nietos. Durante 150 años nadie se queja del episodio del 11 de septiembre. De hecho no existe la menor protesta hasta que llegan los inventores del nacionalismo, a finales del siglo XIX. La fiesta del 11 de septiembre no se establece hasta 1901, es decir, cuando cuatro extraviados que defienden los intereses económicos de las clases dirigentes catalanas se han inventado ya lo de que Cataluña es una nación. ¿Dos siglos sin sentirse agraviados como nación? ¿No será que no hubo agresión nacional?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221; CAGANER en HISTORIA es básico contextualizar. Entre la Renaixença de fines del XIX y la España absolutista de Felipe V no había democracia. Normal que el estado español ( castellanista ) no permitiese la celebración de la Diada y prohibiese el uso oficial de la lengua catalana. &#8221;</p>
<p>Al revés, lo básico en la nasió es descontextualizar. Solo de esta forma forma se pueden construir naciones que no existen. Porque si hay que construirlas es que no existen. Elemental Mr. Insincero</p>
<p>Claro, claro, claro, no había democracia (no sé entonces que carajo deben ser las Cortes de Cadiz y lo que de allí salió) por eso nadie celebraba nada. Y como no hay democracia pues nadie se siente agredido hasta 200 años después.</p>
<p>Para que no tengas que tomarte la esforzada, dificil y dura molestia de ir a leer nada copio y pego de wikipedia :</p>
<p>Así, el 24 de septiembre de 1810 se celebró la primera sesión de las Cortes Extraordinarias y Constituyentes en la ciudad de San Fernando. Fue en esta localidad donde se promulgaron los decretos relativos a la Soberanía Nacional, la división de poderes, la igualdad y la legalidad o la libertad de imprenta. Todo ello sentaría las bases del Estado Democrático y de Derecho, así como el fin del antiguo Régimen y el inicio de un nuevo tiempo para los españoles de ambos hemisferios, la Península e Iberoamérica. Estos decretos sirvieron como modelo y base de numerosas Constituciones europeas posteriores.</p>
<p><a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_" rel="nofollow">http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_</a> Cadiz</p>
<p>Insincero, victima de la nasió, vueve a leer del tocho que habian puesto arriba y aprende, y sobre todo la parte más difícil, intenta entender lo que lees :</p>
<p>No hubo una reacción “nacional” catalana porque no hubo agresión españolista.<br />
Tras el 11 de septiembre de 1714 nadie en Cataluña lamentó los hechos en el sentido en que se plantea hoy. No hubo una reacción de carácter nacionalista, catalanista, frente a la toma de Barcelona. No existe un solo documento, del tipo que sea, que recoja la queja de un pueblo agredido, de una nación vejada y sometida, o la lamentación por la supuesta prohibición del catalán. Resulta un poco extraño.<br />
Si 1714 fue una derrota de la “nación” catalana frente a España, ¿por qué ningún contemporáneo lo proclama? ¿Tal vez el miedo, la represión? Pero tampoco lo proclaman los hijos de los derrotados. Ni sus nietos. Durante 150 años nadie se queja del episodio del 11 de septiembre. De hecho no existe la menor protesta hasta que llegan los inventores del nacionalismo, a finales del siglo XIX. La fiesta del 11 de septiembre no se establece hasta 1901, es decir, cuando cuatro extraviados que defienden los intereses económicos de las clases dirigentes catalanas se han inventado ya lo de que Cataluña es una nación. ¿Dos siglos sin sentirse agraviados como nación? ¿No será que no hubo agresión nacional?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Sinceridad</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97374</link>
		<dc:creator>Sinceridad</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 11:48:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97374</guid>
		<description>juan: sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre. Vosotros a lo vuestro, con vuestros boicots, con vuestros Tribunales de Esxcepción, con vuestros jueces de Orense,  Salamanca y Ciudad Real que nos enviáis  a Catalunya para pasarse  por el forro la lengua catalana y a juzgarnos según vuestra óptica españolista, con vuestras políticas económicas tan nocibas para nosotros y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>juan: sabes que el dia que pegueis un solo tiro contra los catalanes habreis perdido a catalunya para siempre. Vosotros a lo vuestro, con vuestros boicots, con vuestros Tribunales de Esxcepción, con vuestros jueces de Orense,  Salamanca y Ciudad Real que nos enviáis  a Catalunya para pasarse  por el forro la lengua catalana y a juzgarnos según vuestra óptica españolista, con vuestras políticas económicas tan nocibas para nosotros y con todas las medallas que os colgáis gracias al esfuerzo y el valor de nuestros deportistas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: juan</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97362</link>
		<dc:creator>juan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 10:38:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97362</guid>
		<description>que tonto eres  muchacho,  ¿que estas buscando una plaza de gran sueldo en la politica?

cataluña es una comunidad española, y si no te gusta te  jodes, 

nunca  sera de otra manera, y si no al tiemp, o te olvidas de los miles de españoles, 
uninformados que te cortaran las alas cuando sea necesario,,
anda  buscate el sueldo trabajando  por derecho en la legalidad, o eso no sabes hacerlo,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>que tonto eres  muchacho,  ¿que estas buscando una plaza de gran sueldo en la politica?</p>
<p>cataluña es una comunidad española, y si no te gusta te  jodes, </p>
<p>nunca  sera de otra manera, y si no al tiemp, o te olvidas de los miles de españoles,<br />
uninformados que te cortaran las alas cuando sea necesario,,<br />
anda  buscate el sueldo trabajando  por derecho en la legalidad, o eso no sabes hacerlo,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: la zarzuela</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97346</link>
		<dc:creator>la zarzuela</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 06:28:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97346</guid>
		<description>Señores andresitos y Cia.    Me regocijo de teneros de vecinos.A la fuerza bruta i con el 80% de ayuda francesa, habeis colonizado muy mal Catalunya. Ahora nos toca a nosotros decidir en las urnas si seguimos asi o nos divorciamos. Repito que estoy muy contento de separarme de vosotros, sois faciles en la derrota. Lo habeis perdido siempre todo y con facilidad. Gracias por ser tan flojitos y cortitos. Será todo muy llevadero, la mega castilla,como dice un imbecil, es una perdedora nata. Gracias por ser así.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señores andresitos y Cia.    Me regocijo de teneros de vecinos.A la fuerza bruta i con el 80% de ayuda francesa, habeis colonizado muy mal Catalunya. Ahora nos toca a nosotros decidir en las urnas si seguimos asi o nos divorciamos. Repito que estoy muy contento de separarme de vosotros, sois faciles en la derrota. Lo habeis perdido siempre todo y con facilidad. Gracias por ser tan flojitos y cortitos. Será todo muy llevadero, la mega castilla,como dice un imbecil, es una perdedora nata. Gracias por ser así.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Cataluña hispánica desde hace 2.500 años</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97342</link>
		<dc:creator>Cataluña hispánica desde hace 2.500 años</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 04:30:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97342</guid>
		<description>Por supuesto que los portugueses son españoles, por eso nos llaman y les llamamos &quot;hermanos&quot; aunque ahora estemos en diferentes estados, pero el pasado no se puede borrar.

Éstos también tienen claro que Cataluña siempre fue y será Hispania/España:
http://www.restauranthispania.com/web/esp/portada.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por supuesto que los portugueses son españoles, por eso nos llaman y les llamamos &#8220;hermanos&#8221; aunque ahora estemos en diferentes estados, pero el pasado no se puede borrar.</p>
<p>Éstos también tienen claro que Cataluña siempre fue y será Hispania/España:<br />
<a href="http://www.restauranthispania.com/web/esp/portada.html" rel="nofollow">http://www.restauranthispania.com/w....rtada.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Sinceridad</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97334</link>
		<dc:creator>Sinceridad</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 00:03:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97334</guid>
		<description>Andresín, ya sabes el dicho: la IGNORANCIA es muy atrevida. No sabes, claro, que el Emperador del Sacro Imperio Germánico lo era de multitud de estados tanto alemanes como italianos ( algunos incluso eran Repúblicas como la de Siena ), Carlos I de España era rey de esos todos estados que cité antes y de los reinos de Castilla y la Corona de Aragón en España. Los emperadores de austria-Hungria eran reyes o soberanos ( qué ´más da que se llame rey, emperador, sultán, gran duque, conde o príncipe cuando son SOBERANOS ) de Austria, de Hungria, de Bohemia ( hoy república Checa ). Y sin ir más lejos la Reina de Inglaterra ( aunque es mejor decir Reino Unido ) Isabel II es también reina de Canadá, Australia, Nueva Zelanda y quizas lo será de Escocia cuando sea independiente. ¿Vas a decirnos que Canadá no es independiente de Inglaterra? En cambio aquí en España los reyes de Castilla a sus provincias les llamaban reinos y detrás de esos territorios no había ninguna institución independiente de gobierno, ni cortes propias, ni parlamento. Es que los castellanos siempre fueron así de chulos y así sois ahora los españoles por herencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andresín, ya sabes el dicho: la IGNORANCIA es muy atrevida. No sabes, claro, que el Emperador del Sacro Imperio Germánico lo era de multitud de estados tanto alemanes como italianos ( algunos incluso eran Repúblicas como la de Siena ), Carlos I de España era rey de esos todos estados que cité antes y de los reinos de Castilla y la Corona de Aragón en España. Los emperadores de austria-Hungria eran reyes o soberanos ( qué ´más da que se llame rey, emperador, sultán, gran duque, conde o príncipe cuando son SOBERANOS ) de Austria, de Hungria, de Bohemia ( hoy república Checa ). Y sin ir más lejos la Reina de Inglaterra ( aunque es mejor decir Reino Unido ) Isabel II es también reina de Canadá, Australia, Nueva Zelanda y quizas lo será de Escocia cuando sea independiente. ¿Vas a decirnos que Canadá no es independiente de Inglaterra? En cambio aquí en España los reyes de Castilla a sus provincias les llamaban reinos y detrás de esos territorios no había ninguna institución independiente de gobierno, ni cortes propias, ni parlamento. Es que los castellanos siempre fueron así de chulos y así sois ahora los españoles por herencia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: iñigo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97331</link>
		<dc:creator>iñigo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 22:10:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97331</guid>
		<description>Ánimo, Joan. Sólo te queda enrollarte con una folcrórica e ir de invitado a La Noria. Jajajajajajajajajajajajajajajajaja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ánimo, Joan. Sólo te queda enrollarte con una folcrórica e ir de invitado a La Noria. Jajajajajajajajajajajajajajajajaja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: a mentir a la orilla del rio</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97328</link>
		<dc:creator>a mentir a la orilla del rio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 21:47:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97328</guid>
		<description>ey zarzuela.

Los 60 y los 70. Si cataluña tiene lo que tiene hoy no es solo por los movimientos migratorios entre españoles, sino porque el señor caudillo ya se encargo de potenciar los mismos centros economicos de sus amiguisimos y emprobrecer a los del resto. Es mundialmente conocido el apoyo de la lliga al franquista maximo. Lerdo. Como tambien la gratitud de este a los mismos... porque seran que se cambiaron el nombre...

es muy simple, mira lo datos y luego cierra la boca y pide perdon, compara:

El PIB de cataluña antes y despues, el de otras regiones de españa y el porque de la disparidad en la evolucion de ambas.
La poblacion de cataluña antes y despues. Y la de otras regiones de españa.
La explosion de desarrollo de cataluña antes y despues. Y la de otras regiones de españa.

Ahora, vas a hacernos creer que en un estado ultraproteccionista y aislado por la comunidad internacional, cataluña tiene lo que tiene por gracia divina. La fuerte demanda de empleo que habia ahi, era debida a la ciencia infusa, y el que no hubiera trabajo en castilla o andalucia, se debia a una alineacion cosmica.
 Algunos pseudo historiadores son tan malos en matematicas que sus conclusiones son tan penosas que dan hasta arcadas.

Esta españa es tan castellana, y tiene tanto nacionalismo castellano en si misma, que por eso castilla esta supermega desarrollada y son las politicas que vienen de ahi, las que mas afectan a la politica nacional.

Lo ultimo que he oido, es que se va a cambiar TODA la normativa del poder judicial para ADAPTARLA a un estatuto que representa a un 13% del total de la poblacion española. Y como esta, un sinfin de leyes. El estado de las autonomias actual, es el que es por el nacionalismo catalan en todo caso, no castellano o español.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ey zarzuela.</p>
<p>Los 60 y los 70. Si cataluña tiene lo que tiene hoy no es solo por los movimientos migratorios entre españoles, sino porque el señor caudillo ya se encargo de potenciar los mismos centros economicos de sus amiguisimos y emprobrecer a los del resto. Es mundialmente conocido el apoyo de la lliga al franquista maximo. Lerdo. Como tambien la gratitud de este a los mismos&#8230; porque seran que se cambiaron el nombre&#8230;</p>
<p>es muy simple, mira lo datos y luego cierra la boca y pide perdon, compara:</p>
<p>El PIB de cataluña antes y despues, el de otras regiones de españa y el porque de la disparidad en la evolucion de ambas.<br />
La poblacion de cataluña antes y despues. Y la de otras regiones de españa.<br />
La explosion de desarrollo de cataluña antes y despues. Y la de otras regiones de españa.</p>
<p>Ahora, vas a hacernos creer que en un estado ultraproteccionista y aislado por la comunidad internacional, cataluña tiene lo que tiene por gracia divina. La fuerte demanda de empleo que habia ahi, era debida a la ciencia infusa, y el que no hubiera trabajo en castilla o andalucia, se debia a una alineacion cosmica.<br />
 Algunos pseudo historiadores son tan malos en matematicas que sus conclusiones son tan penosas que dan hasta arcadas.</p>
<p>Esta españa es tan castellana, y tiene tanto nacionalismo castellano en si misma, que por eso castilla esta supermega desarrollada y son las politicas que vienen de ahi, las que mas afectan a la politica nacional.</p>
<p>Lo ultimo que he oido, es que se va a cambiar TODA la normativa del poder judicial para ADAPTARLA a un estatuto que representa a un 13% del total de la poblacion española. Y como esta, un sinfin de leyes. El estado de las autonomias actual, es el que es por el nacionalismo catalan en todo caso, no castellano o español.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ciudadanos fa molta pena</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97320</link>
		<dc:creator>ciudadanos fa molta pena</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 19:59:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97320</guid>
		<description>Andresín

Hay dos puntos en tus comentarios que me parecen absolutamente falsos  y me permito criticártelos sin animo de ofender. Te contesto en castellano porque supongo que en cinco años tu catalán todavía no será como mi castellano.

&quot;no tienen motivos históricos que soporten una declaración de independencia&quot;

En una democràcia, las decisiones políticas se basan en decisiones ciudadanos, no en &quot;motivos históricos&quot;. Si pegas una mirada a los estados proclamados durante los últimos cien o doscientos años, verás que la inmersa mayoría no tienen ningúna &quot;razón historica&quot; ni se la espera para tener los límites que tienen y no formar otro con sus vecinos o estar divididos.

Muchos se han hecho con un tiralíneas por generales o dictadores en una mesa de un despachio. 

Nunca he entendido porque algunos pensáis que haber sido un reino medieval, otorga o quita derechos a la hora de pedir la independencia. Lituania sólo fue un ducado antes del siglo XX. Panamá es un invento de los americanos para quedarse el canal. Irak se creo uniendo tres provincias del imperio turco.

&quot;Si son estados totalmente soberanos no podrían tener un rey común. Eso es una estupidez&quot;

Aquí el error me parece muy grave y me hace pensar que tal vez no sepas tanta historia como quieres hacernos creer.

Los reinos, en tiempos medievales o incluso actuales, era posesiones personales que podían acumularse en una persona sin que ello obligase a unificar estados. Muchos reyes acumulaban diferentes títulos reales a lo largo de la historia sin problema alguno.

Ahora mismo, australia está debatiendo si deja de considerar a la reina de Inglaterra como soberana. 

No has oído hablar de Carlos I de espanya i V de Alemania?

No sabes que todos los reyes de Aragón también lo eran de València al mismo tiempo?

Y cada reino mantuvo sus cortes, leyes, monedas, medidas, etc. 

Catalunya hasta 1714 tenia unas cortes, unas leyes propias diferentes de las Castilla o Aragón, las constituciones de Catalunya,el cantalán era la única lengua usada por la iglesia o los registros, etc. 

Puedes llamarlo como quiera, pero eso se perdió por la fuerza, y lo recuperaremos con los votos.

Tampoco entiendo tus afirmaciones de los supuestos problemas de tus hijos por ser &quot;hijos de no catalán&quot;. Supongo que sabes que en Catalunya esa situación ocurre con la mayoria de ciudadanos. 

La diferencia es que la mayoría han venido con respeto y una minoría ha venido a faltarnos el respeto, negarnos derechos o pretender convertir Catalunya en &quot;tierra de conquista&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andresín</p>
<p>Hay dos puntos en tus comentarios que me parecen absolutamente falsos  y me permito criticártelos sin animo de ofender. Te contesto en castellano porque supongo que en cinco años tu catalán todavía no será como mi castellano.</p>
<p>&#8220;no tienen motivos históricos que soporten una declaración de independencia&#8221;</p>
<p>En una democràcia, las decisiones políticas se basan en decisiones ciudadanos, no en &#8220;motivos históricos&#8221;. Si pegas una mirada a los estados proclamados durante los últimos cien o doscientos años, verás que la inmersa mayoría no tienen ningúna &#8220;razón historica&#8221; ni se la espera para tener los límites que tienen y no formar otro con sus vecinos o estar divididos.</p>
<p>Muchos se han hecho con un tiralíneas por generales o dictadores en una mesa de un despachio. </p>
<p>Nunca he entendido porque algunos pensáis que haber sido un reino medieval, otorga o quita derechos a la hora de pedir la independencia. Lituania sólo fue un ducado antes del siglo XX. Panamá es un invento de los americanos para quedarse el canal. Irak se creo uniendo tres provincias del imperio turco.</p>
<p>&#8220;Si son estados totalmente soberanos no podrían tener un rey común. Eso es una estupidez&#8221;</p>
<p>Aquí el error me parece muy grave y me hace pensar que tal vez no sepas tanta historia como quieres hacernos creer.</p>
<p>Los reinos, en tiempos medievales o incluso actuales, era posesiones personales que podían acumularse en una persona sin que ello obligase a unificar estados. Muchos reyes acumulaban diferentes títulos reales a lo largo de la historia sin problema alguno.</p>
<p>Ahora mismo, australia está debatiendo si deja de considerar a la reina de Inglaterra como soberana. </p>
<p>No has oído hablar de Carlos I de espanya i V de Alemania?</p>
<p>No sabes que todos los reyes de Aragón también lo eran de València al mismo tiempo?</p>
<p>Y cada reino mantuvo sus cortes, leyes, monedas, medidas, etc. </p>
<p>Catalunya hasta 1714 tenia unas cortes, unas leyes propias diferentes de las Castilla o Aragón, las constituciones de Catalunya,el cantalán era la única lengua usada por la iglesia o los registros, etc. </p>
<p>Puedes llamarlo como quiera, pero eso se perdió por la fuerza, y lo recuperaremos con los votos.</p>
<p>Tampoco entiendo tus afirmaciones de los supuestos problemas de tus hijos por ser &#8220;hijos de no catalán&#8221;. Supongo que sabes que en Catalunya esa situación ocurre con la mayoria de ciudadanos. </p>
<p>La diferencia es que la mayoría han venido con respeto y una minoría ha venido a faltarnos el respeto, negarnos derechos o pretender convertir Catalunya en &#8220;tierra de conquista&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pau</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97318</link>
		<dc:creator>Pau</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 19:49:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97318</guid>
		<description>Sr.Andresin:Com qualificaries un estat que tingués un parlament que fes lleis i les abolís sense cap parlament  superior que les controlés.Que els tribunals jutgessin sense possibilitat d,apelar a cap tribunal superior,salvant el dret de gràcia del rei?.En cap cas eren &quot;regions forals&quot;,això ho serien les diputacions forals basco-navarres del segle XIX,sotmeses a la constitució espanyola.L,unica cosa que tenien en comú els estats de la Monarquía Hispànica dels Habsburg eren els reis i els organs administratius creats per ells per facilitar l,administració de territoris tan allunyats.
Parlant d,estats totalment sobirans amb un únic cap d,estat en tenim exemples avui en dia.La reina d,Anglaterra es cap d,estat del Canadà,d,Austràlia i altres paisos sobirans.No es cap estupidesa.
Inventar històries  ho fan els que intenten confondre el concepte geogràfic d,Espanya equivalent a la península Ibèrica amb l,estat anomenat Espanya,creat,repeteixo,al segle XVIII amb l,anexió violenta dels estats de la corona catalanoaragonesa..
A part que el dret d,autodeterminació no requereix cap estat independent preexistent.Només cal veure els casos de Finlàndia,Estonia,Letònia,Eslovàquia i Eslovènia.Només requereix la voluntat del poble del pais que es vol independitzar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr.Andresin:Com qualificaries un estat que tingués un parlament que fes lleis i les abolís sense cap parlament  superior que les controlés.Que els tribunals jutgessin sense possibilitat d,apelar a cap tribunal superior,salvant el dret de gràcia del rei?.En cap cas eren &#8220;regions forals&#8221;,això ho serien les diputacions forals basco-navarres del segle XIX,sotmeses a la constitució espanyola.L,unica cosa que tenien en comú els estats de la Monarquía Hispànica dels Habsburg eren els reis i els organs administratius creats per ells per facilitar l,administració de territoris tan allunyats.<br />
Parlant d,estats totalment sobirans amb un únic cap d,estat en tenim exemples avui en dia.La reina d,Anglaterra es cap d,estat del Canadà,d,Austràlia i altres paisos sobirans.No es cap estupidesa.<br />
Inventar històries  ho fan els que intenten confondre el concepte geogràfic d,Espanya equivalent a la península Ibèrica amb l,estat anomenat Espanya,creat,repeteixo,al segle XVIII amb l,anexió violenta dels estats de la corona catalanoaragonesa..<br />
A part que el dret d,autodeterminació no requereix cap estat independent preexistent.Només cal veure els casos de Finlàndia,Estonia,Letònia,Eslovàquia i Eslovènia.Només requereix la voluntat del poble del pais que es vol independitzar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Andresin</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97307</link>
		<dc:creator>Andresin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 17:36:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97307</guid>
		<description>Sr, PAU,

Si son estados totalmente soberanos no podrían tener un rey común. Eso es una estupidez

Lo que si es cierto es que eran regiones forales y con un grado de autogobierno para nobleza de la época , no estados soberanos. No inventemos la historia por favor, ya que es muy ridículo en un tiempo en el que la verdad esta a dos o tres toques de ratón.

La verdad del asunto es que la oligarquía de determinadas zonas de España, como la antigua Corona de Aragon (que no de Cataluña) se quedo a verlas venir cuando la guerra la gano el bando absolutista (Borbonico) que fue al que no apoyaron.

Adeu!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr, PAU,</p>
<p>Si son estados totalmente soberanos no podrían tener un rey común. Eso es una estupidez</p>
<p>Lo que si es cierto es que eran regiones forales y con un grado de autogobierno para nobleza de la época , no estados soberanos. No inventemos la historia por favor, ya que es muy ridículo en un tiempo en el que la verdad esta a dos o tres toques de ratón.</p>
<p>La verdad del asunto es que la oligarquía de determinadas zonas de España, como la antigua Corona de Aragon (que no de Cataluña) se quedo a verlas venir cuando la guerra la gano el bando absolutista (Borbonico) que fue al que no apoyaron.</p>
<p>Adeu!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Andresin</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-2/#comment-97304</link>
		<dc:creator>Andresin</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 17:24:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97304</guid>
		<description>Zarzuelin

Respeto y educación es el que tu no tienes al decir lo que dices, ademas de carecer un nivel cultural adecuado. El elitismo rollo &quot;raza aria&quot; que os traéis a veces denominados los ricos, los educados, los listos, los trabajadores etc., es que los hace que seais despreciables y repugnantes. Esa falta de respeto hacia vuestros semejantes me parece vergonzosa. Pero me alegro de que salgan personajes como tu, sois vosotros los que acabareis con las aspiraciones de los Nacionalistas &quot;de bien&quot;, que también los hay.

Un par de apuntes. Insisto en que te analices con detalle los pasos de la revolucion industrial en España y en Europa, aprende algo que falta te hace.

Segundo, no son MIS libros de historia. Son LOS libros de historia, los que hay los que cuentan los hechos y nada mas. Por mucho de que te hayan contado cuentos de que a los españoles nos educaron bajo el Nacionalismo Español (no digo que épocas de dictadura no haya sido así, pero como tengo 30 años a mi no me toco), que sepas que jamas he visto un símbolo, bandera o señal identitaria durante mi educación en mi escuela en Asturias (lugar que dicho sea de paso tiene verdaderas razones históricas de identidad y recursos naturales, no como vosotros...). Sin embargo, vivo en Barcelona desde hace 5 años, tengo mujer Catalana (de Mataro) y dos hijos, y veo lo que les enseñan, lo que les dicen, lo que oyen y a lo que estan sometidos por el simple hecho de llevar una camiseta de la sección o ser hijo de no-Catalan. Solamente ese hecho, él de sugestionar, marginar y menospreciar a dos niños pequeños por su condición, debería hacer que sintieras vergüenza de ti mismo, de tus ideas, de tu amigos, de tu tierra, tu bandera, tu causa y todas tus palabras. Incluso mi mujer, Catalana y Catalanista (toma también ejemplo de lo que es un hogar democrático y respetuoso), esta empezando a senrtir asco de todos los que son como tu, como Laporta y demás personajes. Sois vosotros los que no tenéis ni puñetera idea ni de educación ni de respeto ni de tolerancia, asi que no trates de dar ni consejos ni lecciones (especialmente de historia, que ha quedado bastante claro que no tienes mucha idea...)

Adios!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zarzuelin</p>
<p>Respeto y educación es el que tu no tienes al decir lo que dices, ademas de carecer un nivel cultural adecuado. El elitismo rollo &#8220;raza aria&#8221; que os traéis a veces denominados los ricos, los educados, los listos, los trabajadores etc., es que los hace que seais despreciables y repugnantes. Esa falta de respeto hacia vuestros semejantes me parece vergonzosa. Pero me alegro de que salgan personajes como tu, sois vosotros los que acabareis con las aspiraciones de los Nacionalistas &#8220;de bien&#8221;, que también los hay.</p>
<p>Un par de apuntes. Insisto en que te analices con detalle los pasos de la revolucion industrial en España y en Europa, aprende algo que falta te hace.</p>
<p>Segundo, no son MIS libros de historia. Son LOS libros de historia, los que hay los que cuentan los hechos y nada mas. Por mucho de que te hayan contado cuentos de que a los españoles nos educaron bajo el Nacionalismo Español (no digo que épocas de dictadura no haya sido así, pero como tengo 30 años a mi no me toco), que sepas que jamas he visto un símbolo, bandera o señal identitaria durante mi educación en mi escuela en Asturias (lugar que dicho sea de paso tiene verdaderas razones históricas de identidad y recursos naturales, no como vosotros&#8230;). Sin embargo, vivo en Barcelona desde hace 5 años, tengo mujer Catalana (de Mataro) y dos hijos, y veo lo que les enseñan, lo que les dicen, lo que oyen y a lo que estan sometidos por el simple hecho de llevar una camiseta de la sección o ser hijo de no-Catalan. Solamente ese hecho, él de sugestionar, marginar y menospreciar a dos niños pequeños por su condición, debería hacer que sintieras vergüenza de ti mismo, de tus ideas, de tu amigos, de tu tierra, tu bandera, tu causa y todas tus palabras. Incluso mi mujer, Catalana y Catalanista (toma también ejemplo de lo que es un hogar democrático y respetuoso), esta empezando a senrtir asco de todos los que son como tu, como Laporta y demás personajes. Sois vosotros los que no tenéis ni puñetera idea ni de educación ni de respeto ni de tolerancia, asi que no trates de dar ni consejos ni lecciones (especialmente de historia, que ha quedado bastante claro que no tienes mucha idea&#8230;)</p>
<p>Adios!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: váyase señor zapatero váyase</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-1/#comment-97296</link>
		<dc:creator>váyase señor zapatero váyase</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 15:40:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97296</guid>
		<description>Cataluña=Aquí no hay quien viva
José Montilla es Juan Cuesta. Mucho mandar pero todo el mundo se pasa sus órdenes por el forro y lo manipulan, aprovechándose de él. El títere de turno.
Carod, Puigcercós y Ridao son las tres viejecillas. Se aprovechan de la debilidad del presi y hacen lo que les da la gana.
La incompetencia y la casta parasitaria están personificadas en Emilio y en su adorable padre Mariano.
El frikismo independentista más radical se personifica en el geek del videoclub, Paco.
Etc...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cataluña=Aquí no hay quien viva<br />
José Montilla es Juan Cuesta. Mucho mandar pero todo el mundo se pasa sus órdenes por el forro y lo manipulan, aprovechándose de él. El títere de turno.<br />
Carod, Puigcercós y Ridao son las tres viejecillas. Se aprovechan de la debilidad del presi y hacen lo que les da la gana.<br />
La incompetencia y la casta parasitaria están personificadas en Emilio y en su adorable padre Mariano.<br />
El frikismo independentista más radical se personifica en el geek del videoclub, Paco.<br />
Etc&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jose</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-1/#comment-97292</link>
		<dc:creator>Jose</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 15:09:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97292</guid>
		<description>A este hombre, le habrá iluminado Dios????</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A este hombre, le habrá iluminado Dios????</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Sinceridad</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/03/31296/laporta-anuncia-independencia-unilateral/comment-page-1/#comment-97288</link>
		<dc:creator>Sinceridad</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Sep 2010 14:44:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=31296#comment-97288</guid>
		<description>Andresin: claro hombre. Por eso ahora el poder central hace todo lo posible a su alcance por chinchar economicamente a Catalunya. El primer tren de España el Barcelona-Mataró lo financiaron los catalanes porque el estado dijo que sólo financiaría el tren de la fresa a Aranjuez para que la reina isabel II fuese rapidamente a su palacio de invierno. La linea de ferrocarril que unia Barcelona con las fabricas textiles del rio Llobregat ( hasta Berga, casi ná) tambien la financiaron los empresarios catalanes porque Madrid se lo gastaba en otras partes. Ahora eso sí, de cobrar la contribución industrial España nunca se olvidó a los fabricantes catalanes del s XIX y XX ( en las fábricas textiles se cobraba por telar o sea por máquina instalada, estubiese funcionando o averiada ).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andresin: claro hombre. Por eso ahora el poder central hace todo lo posible a su alcance por chinchar economicamente a Catalunya. El primer tren de España el Barcelona-Mataró lo financiaron los catalanes porque el estado dijo que sólo financiaría el tren de la fresa a Aranjuez para que la reina isabel II fuese rapidamente a su palacio de invierno. La linea de ferrocarril que unia Barcelona con las fabricas textiles del rio Llobregat ( hasta Berga, casi ná) tambien la financiaron los empresarios catalanes porque Madrid se lo gastaba en otras partes. Ahora eso sí, de cobrar la contribución industrial España nunca se olvidó a los fabricantes catalanes del s XIX y XX ( en las fábricas textiles se cobraba por telar o sea por máquina instalada, estubiese funcionando o averiada ).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

