Cataluña
Ciudadanos edita un vídeo denunciando ‘las mentiras’ nacionalistas del 11 de septiembre
El PP de Barcelona pide que se retire la estelada del monumento de Rafael Casanova.
Un vídeo editado por Ciudadanos denuncia las mentiras nacionalistas en torno a la Diada del 11 de septiembre. El partido liberal-progresista que lidera el diputado autonómico Albert Rivera quiere poner de manifesto el uso que de ‘las mentiras del 11S hacen los partidos políticos’.
Ciudadanos destaca, en un comunicado, que la Diada ‘es un día de exaltación patriótica basado en un mito falso’ pues el nacionalismo considera que el día 11 de septiembre de 1714 ‘Cataluña pierde sus libertades y se somete a una España invasora’. Sin embargo, para Ciudadanos las libertades que ahora se reclaman ‘no existían ‘ en el siglo XVIII ya que ‘no se había inventado la democracia’.
Casanova murió con 83 años
En el vídeo, con una voz en off con acento sudamericano, se señala que los nacionalistas dicen que ‘llegó un rey español a Cataluña, que en realidad era francés, para prohibir a una sociedad analfabeta a aprender en catalán en una escuela que no existía’. Y recuerda que Rafael Casanova ‘murió a los 83 años’ mucho tiempo después de 1714 y ‘habiéndose pasado al bando que quienes le rinden homenaje consideran enemigos’.
Monumento de Rafael Casanova de Barcelona con una bandera independentista, en la Diada de 2008 (foto: LVdB).
El partido naranja edita el vídeo para denunciar que se lleven flores al monumento de Casanova en Barcelona y denunciar que el PP lo haya hecho en los últimos años, y que el PSC lo siga haciendo hoy día. En este sentido, el popular Alberto Fernández Díaz ha solicitado al Ayuntamiento de Barcelona, este jueves, que retire la bandera independentista que cuelga del monumento de Casanova.
Para el PP de Barcelona, es lamentable que la estatua, pese a que alberga uno de los principales actos oficiales de la Diada, “siempre figura la bandera estelada”, sin que las autoridades la retiren. Fernández Díaz ha dicho que “un acto institucional de estas características no puede estar presidido por una bandera independentista que no es oficial”.
81 comentarios en “Ciudadanos edita un vídeo denunciando ‘las mentiras’ nacionalistas del 11 de septiembre”
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Daniel Tercero
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Bando de Rafael Cassanova, repartido por las calles de Barcelona el 11 de septiembre de 1714:
«todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España».
Ciudadanos debería hacer hincapié en este aspecto. Cassanova luchaba por la sucesión de Carlos IV (bando patriota) y en contra de Felipe V por ser francés.
Es lo que he pensado yo desde siempre…¿como los catalanes celebraran el 11 S?, Yo siempre he creido que los naciópatas inventan una idea y luego buscan en el pasado algo que se le parezca, lo tunean un poco y..¡ya está!, el ombligo de Cataluña o de cualquier otro sitio. No se dan cuenta que en el pasado hubo de todo, solo es cuastion de pararse en lo que mas te conviene e ignorar el resto.
Hombre, puestos a que la voz en off sea la de un argentino, como mínimo podría ser la de un argentino de verdad y no un tío de Santa Coloma imitando a un argentino…no sé…la imagen es de lo más cutre…
Tant parlar de bilingüisme i SEMPRE ho fan en castellà. SEMPRE… A qui volen enganyar???
Genial como siempre CIUDADANOS , a la PRESIDENCIA DEL PLANETA TIERRA, y dejarán de suceder terremotos y huracanes.
TE QUEREMOS ALBERT RIVERA, TE SEGUIMOS A TODAS PARTES, GRACIAS POR SER ESPAÑOL.
Ya os lo decia yo, en otro comentario, hace dias, en un articulo muy parecido a este, que hablaba sobre la “diada”, Rafael Casanovas, no fue mártir, no cayo en dicha guerra, que luchaba y animaba a sus patriotas catalanes, a luchar por SU REY. Rafael Casanovas, murió años mas tarde, creo que 8, pero lo digo de memoria, de enfermedad.
MENTIRAS, MENTIRAS, basadas todas ellas, en la ignorancia en la incultura, y en esta intoxicacion, tergiversacion, manipulacion, a los que nos tienen acostumbrados desde hace 35 años, en pequeñas dosis…eso si, gestionada y manipulada por los de siempre, por los que les interesa cambiar, borrar, modificar, y manipular la historia.
Hace unos dias, ya lo decia yo en un parecido comentario, ahi teneis la respuesta, ahora eso si..todo hay que decirlo…el video es un poco cutre…
Ahora que ha vuelto a salir el tema de la anulacion del Juicio a Companys, …vamos a seguir contando VERDADES…sabeis que durante su mandato como muy honorable presidente de la Generalitat…ordeno matar a mas de 9.000 personas?? ah no?, eso no lo sabiais?.
“”…Sabiais, que ordeno matar tambien a su guardia , policia, o como se llamara entonces personal y de custodia, por que le era infiel con su mujer??…”"….en fin no entremos en mas detalles, ahi esta la historia, ahi estan los libros, y mantengo lo que dije en el anterior…estoy dispuesto a argumentarlo, debatirlo, o rebatirlo, con quien quiera, si existe alguien que me RENIEGUE, de dichos comentarios,..
La historia esta ahi, la verdadera claro, la autentica MEMORIA HISTORICA, y no esta ley revanchista, de puro odio y envia, sectaria…etc…que yo siempre la he bautizado como memoria histérica o amnesia histórica, pues bien CATALANS, no perdamos la amnesia, no perdamos la historia, y seamos justos con ella, pero la VERDAD, siempre la verdad, porque…” LA VERDAD OS HARA LIBRES”, y libertad es todo lo que queremos, NO?, la libertad de expresion, la libertad de conciencia, ……
VISCA CATALUNYA, AMUNT ESPANYA!!!
¡¡¡VIVA CATALUÑA, ARRIBA ESPAÑA!!!
L,elecció del color taronja
per part de Ciudadanos es molt ben triat.Es el mateix color que representa els probritànics de l,Ulster.Deu ser casualitat,però viatjant a Irlanda em va cridar l,atenció,el mateix color per uns plantejaments semblants.
Si no hi havia llibertat el segle XVIII,segons assegura Ciudadanos,com podia demanar Casanovas que la defensessin?.I com era que la gent li fes cas,aguantant un assedi de mes d,un any d,un exèrcit franco-castellà mes nombrós el moment de l,assalt que tota la població de Barcelona?.
El movil, la motivación y el objetivo de la fantasia de la diada en el ideario nacionalista no es otro que el siguiente : Celebrar que hay algo que celebrar CONTRA el resto de España. Aunque sea una gran patraña inventada a comienzos del s.XX.
Si no hubieran recauchutado a conciencia la historia de la Guerra de Sucesión pues ya hubieran inventado alguna otra fantasia del estilo señor de los anillos. El caso es joder la marrana con algo. Para tener algo con lo que promover y fomentar la perpetua sensación, impresión y (falsa) creencia de agravio colectivo. Pura manipulación de masas e ingeniería social. Y con las protestas y las quejas pues tener el material y la sustancia con la que obtener reditos políticos.
Esto en si es el nucleo ideológico del manual nacionalista/separata : Da lo mismo. Todo vale. Sea legítimo o no. Sea verdad o sea cuento
Un OSCAR per aquest vídeo!
Pau
El debate histórico es algo que por definición tenéis perdido para hablar de vuestra independencia. Como sera que ni siquiera los políticos saltan a la palestra con afirmaciones y hechos históricos porque en 5 minutos se les deja sin argumentos.
Ademas es curioso ver como en comentarios de otras noticias, después de mucho sacar temas históricos, salta alguien diciendo que no hace falta hablar de hechos históricos para hablar e independencia. Es decir, ni siquiera tenéis una voz clara.
Como yo siempre he dicho, Cataluña no tiene razones históricas demostradas para ser nación o estado. Al contrario que los Nor-Irlandeses, que si que las tienen. Y esto no lo digo por el vídeo de Ciudadanos (a quienes no votare).
La mayoría (no todos) sois sub-productos de una educación subjetiva y de un entorno “no beligerante” con España y los emigrantes españoles en Cataluña, dirigido por la clase política local. Y se esto porque soy asturiano, mi mujer es de Mataró, llevo 4 años viviendo en Cataluña y tengo dos hijos estudiando en escuelas catalanas, así que se de lo que hablo.
No te llevare la contraria en el hecho que desde el estado central se debería de tener mas en cuenta la lengua catalana así como otra serie de atributos propios de los catalanes. Sin embargo, tu y yo sabemos que esos son excusas baratas, argumentos de salón para justificar vuestro radicalismo.
Cataluña es España, y su futuro lo decidimos TODOS los españoles, no solo unos pocos. Así es y así sera.
Adeu!
Rafael de Casanova era Españolista ¿¿Lo saben Carod y Benach??
Aquesta pobre gent repetint el seu florido pensil fan molta pena. Sempre els mateixos disbarats. Expliquen la hist[oria com si fos un conte de la Ventafocs. Els bons son el caldillo i felip V i els dolents els catalans.
Suposo que ens hem de creure les seves veritants tan seriosament com quan afirmen que a Mallorca, Fraga o Morella no es parla la llengua catalana sino diferents menes de xapurriaus.
No ens la vam tragar durant els 40 anys que van manar, menys ara que son quatre gats amb ganes de bufar.
La pena, la ignorancia, es que despues de 3 0 4 decadas, que hace o quizas mas, que comenzaron a llegar estos ESPAÑOLES, a esta region de CATALUÑA, que no es que sea..DE ESPAÑA…es que es ESPAÑA, no hay mas discusion.
La pena, es que despues de estas cuatro decadas de llegada a tierras catalanas, evidentemente, por falta de recursos, y medios, por buscar un vida mejor, en trabajo, salud y porvenir, sobre todo para sus futuras generaciones, estos ESPAÑOLES, dejaran su familia, su tierra de origen, y sobre todo, dejaran su sudor, sus lagrimas, su piel, levantando esta REGION DE ESPAÑA, con lo citado, con su trabajo, con sus jornadas diarias de sol a sol…todo eso, cuando Cataluña, no era mas que cuatro casas de pages , y ahora que se ha convertido en lo que es, ahora, os inventais historias, manipulaciones, tergiversaciones.
Ya lo intento el muy honorable sr.Pujol, en aquella campaña de …PER NORMA…y salio el tiro por la culata.. en lo de imponer y exigir, el catalan a todos, .en aquella epoca era un 65% de castellanos-parlantes.
Lo mas triste de todo, lo peor de todo, es que dos de cada tres, hijos y nietos de esos que llegaron de otras regiones de ESPAÑA, a esta region catalana, que vosotros “simpatica y despoticamente llamais xarnegos”, pues como decia, dos de cada tres, son los que hoy por hoy…reniegan, traicionan, y humillan su pasado su origen y su tierra, la tierra de sus progenitones…queriendo ser MAS CATALANES QUE NINGUNO.
Que triste, que pena, si ,si…me refiero a JERCS, MAULETS, JCAIS…etc..etc…sin contar con las cabezas pensantes, y dirigentes que todos bien sabemos o deberiamos saber, y de los partidos que lo subvencionan , amparan y protegen…verdad??
Esto os lo dice un ESPAÑOL, que es nacido , criado , en esta region de CATALUÑA, con Ñ de ESPAÑA, hijo de ESPAÑOLES, y particularmente EXTREMEÑOS, con 44 primaveras en su espalda, y en otras partes.
No querais seguir engañando, mintiendo, tergiversando y manipulando…solo hay una historia, solo hay una realidad,…asi que sed coherentes , sino ya con vuestra mala formacion cultural e historica…por lo menos, con la memoria de vuestro progenitores. Y si no. seguir soñando, que el soñar no cuesta.
El seny catalan, precisamente, lo tienen aquellos señores y señoras muy respetados y honorables, que precisamente, no estan metidos en esta FALSA.
Lo dicho, seguir soñando, mientiendo, tergiversando, y manipulando….asi va cataluña, creando unas nuevas generaciones, NI-NI, ni estudian, ni trabajan, ni saben, ni quieren saber…en fin…pero es mas importante, lanzar cortinas de humo, que querer ver la realidad de la situacion actual de Cataluña, PARO, CRISIS, DESEMPLEO, INJUSTICIA SOCIAL, SANIDAD, COLEGIOS, INMIGRACION….. que bueno esta el botellon, verdad??
VISCA CATALUNYA, AMUNT ESPANYA!!!
¡¡¡VIVA CATALUÑA, ARRIBA ESPAÑA!!!
Cada dia estoy mas convencido de votar esta vez si a Ciutadans, y eso que soy afiliado al PP
” ciudadanos fa molta pena – Jueves, 9 de septiembre de 2010 a las 23:52
Aquesta pobre gent repetint el seu florido pensil fan molta pena. Sempre els mateixos disbarats. Expliquen la hist[oria com si fos un conte de la Ventafocs. Els bons son el caldillo i felip V i els dolents els catalans.
Suposo que ens hem de creure les seves veritants tan seriosament com quan afirmen que a Mallorca, Fraga o Morella no es parla la llengua catalana sino diferents menes de xapurriaus.
No ens la vam tragar durant els 40 anys que van manar, menys ara que son quatre gats amb ganes de bufar.”
Respecto las diadas, la manipulación descarada de la historia, etc..: Solo sois unos vulgares aprendices de brujo
¿ Franco ? Franco era una monjita de la caridad a vuestro lado.
Respecto lo que se habla en el Aragón oriental : El catalán no es nuestro. Es tan nuestro como puede serlo para alguien de Cuenca o Calasparra.
Chapurriau, Chapurreat, etc…como prefieras…antes de que el catalán tuviera cualquier tipo de influencia eran formas ya habladas y consolidadas. Lo importante y fundamental es que se parece a tu catalan como un barco a un pepino.
Te lo repito para que te quede claro : Somos ARAGONESES y no hablamos catalan
Y que encima tengais los santos cojones de venir aquí a Aragón a decirnos que no hablamos bien el catalán y a imponernos vuestras formas y usos
Yo no voy a tu casa a decirte si eres más o menos español. No vengas tú a la mía a decir si soy más o menos aragonés ¿ Estamos ?
Sobre recomendaciones de libros, autores de vuestro “rollo” y otras zarandajas : Más os valdría leer cualquier libro de ESO pero de los no manipulados por la mentirosa secta pancatalanista y que os enseñaran donde nace el Ebro. Que falta os hace. Incultos
Como muy bién ha citado Jose Manuel, la maldad del catalanismo ha consistido en “contaminar” a los españoles, hijos de españoles no catalanes que, naciendo en cataluña, y siendo charnegos “de tomo y lomo” se les ha exigido muchísimo más nacionalismo, para así “sentirse más queridos por los catalanistas”.
Una majestuosa jugada de manipulación brutal.
Y, en efecto José Manuel, no hace falta mas que ver que el tal Montilla, va de mas nacionalista que los mismísimos de CDC / UDC / y hasta ERC porque, “hay que cubrir la cuota” ó se va a la mismísima calle si no cumple.
Sin ir más lejos, “La que le cayó encima por hablar español en España”.
Lo dicho, mucha incultura y manipulación han dejado a varias generaciones en la peor de las situaciones: los “NI-NI” son producto también de estos degenerados que desgobiernan esta región maravillosa.
A estos, buenas dosis de drogas (siempre en el buén sentido porque así se es políticamente correcto) a los viejos “pastillitas” y a los demás mucho Barsa y Madrit, que eso atonta y hace preocuparse de lo innecesario y accesorio.
Y, así nos va en esta España con esta sarta de mentirosos politicastros, que gracias a estas tretas, ellos sí pueden expoliarnos impunemente, ¡y nadie rechista!.
Por lode más, añadir que, el único partido que tuvo y tiene la valentía de decir las cosas por su nombre, fué, es y será Ciudadanos como lo demuestra en este y en tantos videos que sus colaboradores han puesto al servicio de la verdad.
Y por eso, los mismos políticos y sus avispados medios de incomunicación, sólo pretenden intoxicar y manipular sobre ellos. ¡Les dan miedo que se sepa la verdad! Así que hay que seguir mintiendo a los ciudadanos e intoxicando como llevan años, para silenciarles y que no recupere la voz que desde cataluña nunca debió acallar.
¡Ánimo Albert!
¡Ánimo Ciutadans!
¡Felicidades por vuestra labor!
¿Es que no os cansais de hablar de lo mismo?. Venga que no hay crisis y el paro no existe. Sobre todo en Catalunya.
“Como yo siempre he dicho, Cataluña no tiene razones históricas demostradas para ser nación o estado”
És una opinió. Per molt que ens la repeteixi, no estem obligats a compartir-la.
Ara vagi i expliqui les seves “razones” a estonians o letons. Nosaltres no ens hem de fixar en l’odi ètnic dels que signen amb “arriba Espanya”. En tot cas que es fixin fora de les nostres fronteres per què entenguin qué és el que hem de suportar, en el segle XXI.
Mirem més enllà, a una Europa on les posicions supremacistes del nacionalisme espanyol són considerades monstruoses.
Serem tractats com iguals. Ho volgueu o no. Ningú escup es seu menyspreu als estonians.
Ja no us queda gaire temps per seguir-ho fent amb nosaltres.
Vito, you live in La-La land!! Perhaps you think that if you invent a little story it will magically become true?
Who, exactly, considers that “the supremest positions of Spanish nationalism” are monstrous??!
In fact the outside world is becoming more and more aware of the truth here – the American Dept. of State published a report on human rights in Spain recently in which Spain was seen to be doing very nicely, but which criticized the (monstrous!) supremest positions of Catalan nationalism with regard to the discrimination of Spanish speakers in Catalunya.
I am amazed at how fond you Catalan nationalists are of projecting. (in case you don´t understand that, it´s when you hit someone on the head and immediately scream “he hit me”!!)
Arriba CIUDADANOS!!!
Arriba ESPAÑA COÑO y VIVA LA ROJA!!! VIVA EL ESPAÑOL (que no castellano) y ABAJO EL NACIONALISMO CATALAN!!!!
Ai quin tuf que fa tota aquesta gent de per aquests foros!! La veritat es que no se com es poden considerar d’ esquerres i anti-nacionalistes. La única cosa que els uneix es l’ odi contra el nacionalisme catala, fent aflorar en ells el NACIONALISME (amagat) ESPAÑOL. Ai quina pena dir una cosa per un cantó i per l’ altre ser de lo més nacionalista que hi ha per aquí!!
Un parell d’ incisos.
El habitants que venen i viuen aquí, vinguin d’ on vinguin, poden pensar, votar i recolzar les opcions polítiques que vulguin! Si voten majoritariament el nacionalisme català, per alguna cosa deu ser i no pas pel suposats rentats de cervell!! (no tothom veu TV3 (15% de share), ni compra l’ avui (7-8%), ni tan sóls parla el català(56%) NACIONALISME CATALÀ (40% com a mínim). Potser us equivoqeu vosaltres!! en les vostres postures maximistes i sobretot ESPAÑOLISTES (con Ñ evidentemente). Peró clar com s’han d’ equivocar els nacionalistes españols quan la resta de l’ estat els hi diu que tenen raó!!?? Doncs noi mira pel que sembla aquí a Catalunya no és com la resta de l’ estat i per molta gent que arribi de l’ altre costat de l’ ebre veuen que aquí ÉS VIU MILLOR i amb MÉS LLIBERTAT perqué el món no es AZUL o ROJO (com sempre a viscut españa).
Un altre que es veu que els nacionalistes espanyols no han entés.
El que es celebra el dia 11 de setembre és la caiguda de Barcelona a mans de les tropes d’ un rei francés Felip V comandades per un extranger (francés) com era el mariscal de Berwick. !!Verdad!! Peró sobretot i per damunt de tot la perdúa dels DRETS DEL POBLE DE CATALUNYA, amb l’ abolició del CONSELL DE CENT (1245) i la Generalitat (1289) como también se izó con la Generalitat de Aragon i de Valencia!!!
ESO SE CELEBRA!! A VER SI LO ENTENDEÍS!! POR CIERTO PREFIERO RECORDAR UNA DERROTA QUE NO UN GENOCIDIO DE TODO UN PUEBLO (12 de OCTUBRE)!!! A y tanto que os gusta la história!!!
ALE, ALE… Franceses españolizados!!! Todos a votar a CIUDADANOS a ver si llegaís a 50.000 mil votos!! A y la poltrona para los independentistas claro!! Mira que habeís echo bien tanta ostia con la lengua, la roja y el nacionalismo Y VUESTRAS POLTRONAS PARA LOS INDEPENDENTISTAS, JAJAJAJA hay que ver si OS EQUIVOCAÍS!!!!
Paro, crisis, delincuencia, pobreza…y estos Ciudadanos volviendo al mismo tema de siempre; el nacionalismo.
POR CIERTO QUE PIENSA LOS CIUDADANOS DEL 12 DE OCTUBRE FIESTA NACIONAL ESPAÑOLA TAN SOLO DES DE 1918?? (recuerdo que la diada se celebra des de 1901)
EXALTACIÓN PATRIOTICA DEL NACIONALISMO ESPAÑOL!!
DESCUBRIMIENTO DE AMÉRICA!!!
O GENOCIDIO DE PUEBLOS Y CULTURAS!!!
Pd: muy bien ese bilingüismo aplicado!!!
Es de verguenza que los partidos que se consideran no nacionalistas se presten a la farsa nacionalista del 11 de septiembre de 1714.Como se sabe fue una disputa entre los austrias y los borbones para ocupar el trono de españa de la que cataluña solo es un trozo pequeño.
Liberal-progresista y Social-demócrata.
http://www.youtube.com/watch?v=ASoCAL6AA7w
Pau en España y en toda Europa en el siglo XVIII los hombres no eran iguales ante la ley. La libertad de expresión no existía. Pero siempre se ha podido hablar a favor del gobierno. Y siempre se ha podido tomar partido por aquel a quien uno consideraba su señor natural y animar al combate en su defensa. En este caso del archiduque Carlos. No sólo en Cataluña tomaron partido por él.
Y una plaza resiste un asedio en función de las fuerzas de que dispone.
pena donen els jacobins nacionalistes espanyols…..
per cert, per a quan la lletra de l’himne d’espanya?
Sr. Vito
La historia no es algo se que pueda compartir o no. Es algo que esta ahí para leerlo o aprenderlo, no es una opinión. En esta vida hay cosas que no son discutibles. Es muy sencillo la historia esta ahí, y si te la lees tranquilamente contrastando datos y todavía sigues convencido de lo que dices y piensas, pues el problema lo tienes tu, porque cuando esa historia sea leída a los ojos del mundo nadie os reconocerá nada, y seguiréis siendo tan españoles como sois a día de hoy, así es la vida.
Respecto a otros países como Estonia, Letonia o cualquier otro país oprimido por la tiranía te diré algo. No cometáis el error de pensar que sois iguales a otros que si que tienen razones (como los Nor-Irlandeses). El hecho de que te creas oprimido por estado mayor no quiere decir que realmente lo estés ni que los españoles seamos unos tiranos invasores o cualquier otra barbaridad de las que se dicen.
Que os gustaría ser independientes? Vale, pero razones históricas no tenéis.
Adeu!
per cert, quin video més cutre, quin nivell més baix, quina horterada!!!!
…es como Ciudadanos, una cosa intranscendent
com podran viure els proxims anys tindrem que comprar accions de lacer que fabrica el prozac perque el aument de ventes sera un gran negoci 29 de noviembre EL DIA DESPUES.ARA TOCA O SI O LO QUE SIGUI INDEPENDENCIA
Al segle XVIII feia 2300 anys que els grecs havien inventat la democràcia.
Al segle XVIII feia 800 anys que els catalans havíem descobert la democràcia.
Al segle XVIII faltaven 500 anys perquè els escanyols s’imaginessin que hi ha una cosa que es diu democràcia encara que al segle XXIII estaran decidint el nom que li posen.
Mira tu si vas errat, Riviera.
Bravo, bravo i bravo C’s!!! NO TREUREU NI UN DIPUTAT I JO HO LAMENTARÉ PERQUÈ ENCARA ENS FEU FALTA PER OBRIR ELS ULLS A MOLTS CATALANS!!! SEGUIU FENT VÍDEOS AIXÍ QUE ALS CATALANS ENS VAN DE PERLES PER PROMOCIONAR LA INDEPENDÈNCIA!!! SOU UNS CRACKS A FAVOR DEL NACIONALISME CATALÀ!!! NI UN PAS ENRERE, ENDAVANT C’s!!!
Rafael Cassanova era un patriota español. Solo hay que leer los textos.
Alibay,
Sin acritud te diré que eres un ignorante…
Sigue en tu mundo.
Adeu!
vale tot es fals tot inventat som uns rucs ignorants PERO SI MES NO PASAREU PER EL TUBO A PARTIR DEL 29 DE NOVEMBRE I NO PODREU FER RES I TINDREU QUE TRAGAR QUINA US AGRADI O NO SUMEU SUMEU SI EN SABEU I US DONARA UN SOL RESULTAT DRET A DECIDIR INDEPENDENCIA
Sobre les “mentides” del nacionalisme,català suposo,l,altre es diu no nacionalisme o patriotisme constitucional, hi afegirem unes quantes veritats.
A partir del Decreto de Nueva Planta,que anexionava Catalunya a Castella,hi van haver molts canvis a Catalunya,entre ells:Les lleis no les farien les corts,que van ser abolides,sino el rei ,al seu caprici personal.Els impostos no els fixarien les corts,sino el rei segons el seu desig.Els ajuntaments no tindrien regidors provinents dels gremis i oficis sino que serien designats vitaliciament pel rei.Com es pot veure eren un grans avenços per la llibertat.Siguem una mica seriosos,la Catalunya d,abans del Decret de Nova Planta no era cap democràcia,això no existia enlloc,però la de després encara ho era menys i la llibertat,poca o molta,que hi havia va desaparèixer del tot.
El 11-S es el dia que atentaron contra las torres gemelas, absolutamente nada que celebrar.
“La historia no es algo se que pueda compartir o no. Es algo que esta ahí para leerlo o aprenderlo, no es una opinión. En esta vida hay cosas que no son discutibles. Es muy sencillo la historia esta ahí, y si te la lees tranquilamente contrastando datos y todavía sigues convencido de lo que dices y piensas, pues el problema lo tienes tu, porque cuando esa historia sea leída a los ojos del mundo nadie os reconocerá nada, y seguiréis siendo tan españoles como sois a día de hoy, así es la vida.”
Aquest ridícul discurs només ho pot fer algú absolutament tancat en el su propi món, que creu millor que el dels demès.
Si vosté considera que la història no és discutible, vegi aquí per qué els catalans no tenim per què creure’ns les tonteries que ens esquitxa el nacionalisme espanyol.
Creu de veritat vosté que la casa d’Alba és un motiu d’orgull per la gent com vosté? Doncs feu molta vergonya….
“Fernando Álvarez de Toledo”
Il établit, sous le titre de Conseil des troubles, un tribunal qui déploie tant de rigueur qu’on ne l’appela que le Conseil de sang, et que tout le pays se souleva bientôt. Il fait exécuter les comtes d’Egmont et de Hoorne accusés de rébellion: ils sont décapités sur la Grand-Place de Bruxelles le 5 juin 1568. Ainsi, le duc d’Albe déclenche après seulement quelques mois de gouvernement la guerre de Quatre-Vingts Ans.
Filippo II che fu uno zelante persecutore di Protestanti, inviò nel 1567 il Duca d’Alba in Olanda a capo di un esercito di dodicimila uomini, conferendogli poteri assoluti per estirpare l’eresia protestante di quei territori; nel 1568 il Duca d’Alba, a capo di un corpo scelto di truppe spagnole entrò a Bruxelles dove istituì un tribunale speciale, il Tribunale dei Disordini (“Raad van Beroerten”, che fu ribattezzato il famigerato Tribunale del Sangue), per la persecuzione degli eretici, che comminò migliaia di condanne a morte: avviò alla decapitazione anche notabili olandesi che si erano opposti al protestantesimo, come ventidue nobili locali, tra cui il conte di Egmont e Hornes, ricevendo così dure opposizioni anche dagli stessi Cattolici che mal digerirono alcune imposizioni fiscali.
Volgens een anekdote had Alva tegen Filips II gezegd dat hij maximaal zes maanden nodig zou hebben om de opstand neer te slaan en dat er “enkel wat koppen moesten rollen”.
In 1567, Philip, who was a zealous opponent of Protestantism, sent Alba into the Netherlands at the head of an army of 12,000 men, with unlimited powers for the extirpation of the heretics. Alba quickly erected a tribunal, the Council of Troubles, which soon became known to the Calvinists as the “Council of Blood,” to try all persons who had been engaged in the late commotions that the rule of Philip had excited. During the ten years it operated, thousands of people were executed. The precise number is disputed: Dutch sources cite 18,000 victims, while Spanish accounts mention only a few hundred. About 12,000 casualties can be considered as the most accurate estimate, of which 1,083 were executed.[2] Alba imprisoned the Count of Egmont and the Count of Hoorn, the two popular leaders of the dissatisfied Dutch nobles, and had them condemned to death even though they were Catholics.
Alba attempted to raise money by imposing the Spanish alcabala, a tax of 10% on all sales (“tenth penny” tax) on the Low Countries, and this aroused the opposition of many Catholic residents as well. The exiles from the Low Countries, who called themselves Geuzen (French gueux, “beggars”), encouraged by the general resistance to his government, fitted out a fleet of privateers, and after strengthening themselves by successful depredations, seized the town of Den Briel (Brielle). Thus Alba, by his unrelenting harshness, became the unwitting instrument of the future independence of the seven Dutch provinces.
Els mateixos que ens parlen de la seva versió de la història catalana, tenen la cara dura de dir:
Considerado por los historiadores como el mejor general de su época y uno de los mejores de la historia, se distinguió especialmente en La Jornada de Túnez, y en batallas como Mühlberg, Jemmingen y Alcántara. Eternizó su memoria tratando de apaciguar la sedición de los Países Bajos, donde actuó con gran rigor castigando a los rebeldes, instituyendo el célebre Tribunal de los Tumultos y derrotando repetidamente a las tropas de Guillermo de Orange y Luis de Nassau en los primeros momentos de la Guerra de los Ochenta Años. Coronó su carrera ya anciano, conquistando Portugal para Felipe II.
“A todos aquello Catalanes que se autodenomina “de pura cepa” a pesar de tener abuelo extremeño o de Soria os daré un consejo”
Vosté pot donar tots els consells que vulgui, però permeti’ns que ens riguem fins plorar d’algú que parla de “catalanes de pura cepa” (deu ser alló del “cree el ladrón …..”)
I cregui’m, els catalans van tenir raons “històriques” al segle XVII per decidir que el rei d’Espanya ja no era el nostre rei.
No ens maneu. No sense les armes.
Però la veu en ‘off’, perquè parla en valencià?
Es curioso como desfilan uno tras otro para poner florecitas a un tipo que no fue absolutamente NADIE, es como si rendieran homenaje al sargento Bobedilla caido por la patria. jajajaj. Es patetico como el rebaño se deja llevar sin cuestionarse absolutamente nada.
¿A qué llamamos democracia? La que inventaron los griegos era restringida a los “ciudadanos”. Las Cortes medievales jamás fueron democracia: Ni en Castilla, ni en Aragón ni en Inglaterra. En el siglo XVII Inglaterra da otro paso sobre el de los griegos en el camino hacia la democracia con la revolución gloriosa. Ese paso se consolida con la independencia de Estados Unidos y sobre todo con la Revolución Francesa.
La democracia se va perfeccionando con las aportaciones del movimeinto obrero y la lucha por el sufragio universal y femenino.
Cómo se puede decir que en el siglo XVIII hacía 800 años que Cataluña tenía democracia. Y otras lindezas históricas que se dicen en este foro.
Todo nacionalismo necesita reinventar el pasado y odiar al supuesto enemigo. Ahí está su discurso. Triste discurso y horroroso pasado de muertes y torturas de los nacionalistas en el siglo XX . Parece que no aprendemos o no queremos aprender.
Che, voludo, que bueno que vinite!!!!..
Ja és l’hòstia que hagin necessitat un sudaca per a fer el video………..
Papel que de orden de la emperatriz comunico el Conde Stampa a los seis caballeros nombrados de los comunes, en 18 de febrero, para comunicarle a sus principales
Habiendo la emperatriz y reina nuestra señora (que dios guarde) fiado a mi insuficiencia el conferir con los señores nombrados por los tres excelentisimos comunes de la Ciudad, Diputación y Brazo militar de este Principado de Cataluña los puntos que en la arduidad de las tres presentes ocurrencias es justo tener a la vista para el mayor bien del Principado, he tenido la honra de concurrir en varias conferencias con dichos señores; y en seguida de los cesareos reales ordenes manifestar que al paso que el emperador y rey nuestro señor ansiosamente deseaba mantener el empeño de la continuación de la guerra, hasta dejar asegurada la recuperación de la España y de las Indias, haciendolo para ello todos los esfuerzos posibles; como los ingleses y despues portugueses hayan entrando en la suspensión de armas con Francia, recelando que algunos de los otros aliados hayan concurrido secretamente a lo mismo, y que por fin todos convengan a la paz general, o por lo menos a la dicha suspensión, FUE EL EMPERADOR NUESTRO SEÑOR PRECISADO A LA SEPARACIÓN DE LA MONARQUIA DE ESPAÑA, Y EN EL CASO DE NO TENER GRATA ACEPTACIÓN, OFRECER CONTENTARSE CON LA CORONA DE ARAGÓN Y CUANDO NI ESTA LA TUVIESE, CON SU FIDELISIMO PRINCIPADO DE CATALUÑA, Y A TODO TRANCE, CON QUE QUEDASE EN REPUBLICA, BAJO LA PROTECCIÓN DE SU AUGUSTISIMA CASA Y DE LOS ALIADOS. (…)
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Catalunya buscaba, en 1714, la independencia tal y como demuestran los documentos y cartas de los embajadores catalanes.
Lo siento por C’s …
Saludos,
Cu-Cut
Me gustaría saber que opina Ciudadanos sobre el nacionalismo español, ya que en el vídeo hay una frase (muy acertada, por cierto) que dice que “El nacionalismo es el único refugio de los canallas”. Espero vuestra respuesta o la de algún simpatizante, gracias. Y no me sirve la de que el nacionalismo español no existe, porque sabéis que eso no es cierto.
Supongamos que yo escribo algo como “Todos los catalanes, sin excepción, son unos fervientes patriotas españoles”. Supongamos que este texto se conserva durante 300 años y que, entonces, algún historiador lo recoge y sentencia: “Queda demostrado que a principios del siglo XXI no existía ningún movimiento independentista en Cataluña”.
Es que no se trata de un escrito de un don nadie… ni tan solo se trata de UN escrito. Hay mucha correspondencia diplomatica que dice lo mismo con esas mismas palabras.
Ejemplo … carta del embajador Felip Ferran …
Amich y senyor:
Dias ha me trobo sens carta tua havent escrit desde la mutació de Inglaterra totas las novedats, sentiria fos falta de salut; vuy sens ofereix avisarte, que ab la ocasió de pasar lo nou Rey per esta Cort, li tinch donat representació felicitantlo de son arribo al trono, suplicantli son patrocini y prompte socorro, ab sa flota que se troba en lo Mediterraneo per Barcelona, y en consecuencia la reunió del continent de Espanya a la augustissima casa o a la Corona de Aragó, o esta que se sedia a una de las serenissimas senyoras Archiduquesas, y no podent conseguir res del referit, a lo menos que restes Cataluña erigida en Republica, baix sa real protecció de la augustissima casa y de la gran alianza.
Sa resposta de paraula es estada ab tota demostració de bona voluntad encara que general, la que me ha fet son ministre lo baro Bernstorf es qeu son amo li habia comes son memorial, ab lo cual habia quedat son Real animo propensionat per nostra nació, y que si Barcelona en lo dia present y uns vuyt o quinze dias mes se mantenia, quedaria assegurada como y tota Catalunya, que en lo demes, no se podria pendre resolució fins a ser arribat son amo en Londres.
Lo cert es, que tant lo Rey, lo Princep son fill y la cort de Hannover, estan propensionats a nostro benefici, me han demanada una carta per lo senyor Emperador; de la manera se troban los inglesos, podras compendre ab lo inclus paper que me remete Dalmases, sols falta de que se influesca y que Barcelona se mantinga, de hont asi se dona per sert ser libre per la part de mar, fins ne tinga noticias positivas, permanexere ab lo degut cuidado.
Quedo a ta obediencia, suplicant a Deu te guarde molts anys.
Teu de cor
Felip Ferran
Y mas …
Saludos,
Cu-Cut
¿Y cómo sabe Vd. que soy un don nadie?
Es indiferente quién lo dijese. El ejemplo que le he propuesto podría haber sido escrito por el señor Aznar, con el que se puede estar de acuerdo o no, pero dista mucho de ser un don nadie. Es más: se supone que sabe de qué habla, porque gobernó en España durante ocho años.
Lo que no se puede es aportar un escrito sin dar datos acerca de la credibilidad de quien lo escribió ni contrastarlo con los datos históricos. Las palabras, por sí mismas, no tienen valor de verdad histórica irrefutable, porque existe algo que se llama manipulación y propaganda. ¿Qué impide que ese señor dijese mentiras, por muy embajador que fuese? Y con esto no quiero decir que sea mentira, sino que hay que aportar otros datos que lo verifiquen.
Y lo que no explica C’s: Constitución propia, derecho propio, fronteras propias, moneda propia, derecho de gentes (extranjería), lengua propia y, sobre todo, un Rey que no podía gobernar en Cataluña si no se sometía, si no acataba y juraba previamente el ordenamiento jdco. catalán. Igualico, igualico que ahora.
No, no era una democracia como ahora (ni aquí ni en ningún país de la época) pero, extrapolando, lo más parecido sería una soberanía nacional que dimanaba del territorio y de sus gentes y no una graciosa concesión de un inexistente pueblo español depositario de una inexistente soberanía nacional.
Bando de Rafael Cassanova, repartido por las calles de Barcelona el 11 de septiembre de 1714:
«todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España».
¡Rafael de Casanova era Españolista!
Rinden homenaje a un patriota españolista de la epoca (osea, como todo el mundo) y un chupatintas de abogado que huyó disfrazado de fraile y fue perdonado publicamente por Felipe V años mas tarde; y que murió de viejo. Me hace gracia la cara de circunstancia que ponen los “socialistas” para alimentar un mito nacionalista, como si en su interior les importase un pepino realmente… SON PATETICOS!!!
Cu Cut si se ve claramente. No es que los catalanes quisiesen la independencia. Es que el concepto patrimonial de la monarquía permitía a los reyes cambiarse entre sí sus territorios como si de una propiedad se tratase. Y eso es lo que propone la monarquía en el texto. Sin contar con los catalanes.
Lo mismo hizo cien años después Carlos IV cuando entregó España a Napoleón a cambio de castillos en Francia. ¿Eso era lo que querían los españoles?
Ningún historiador interpreta ese documento en el sentido en que tú lo haces.
Todas las interpretaciones que hace el catalanismo trasladan al siglo XVIII la mentalidad actual. Que si había democracia, que si los impuestos y las leyes las hacían las cortes… pero se oculta que aquellas cortes no eran representativas de los ciudadanos. Castilla y otras naciones las habían tenido y eran un reducto medieval de cuando la monarquía era débil y los señores feudales y los privilegiados de las ciudades -patriciado urbano- fuertes. Ellos imponían la rey ciertas limitaciones en beneficio propio, no del pueblo.
Ellos en sus señoríos eran como auténticos reyes: Administraban justicia y recaudaban impuestos. ¿A eso se quiere volver? El centralismo, en la Edad Moderna supuso un avance al someter a los señores feudales impidiéndoles por ejemplo tener ejército y suprimiendo las reuniones de Cortes o suprimiendo directamente las cortes. En Cataluña se mantenían esas Cortes pero ni mucho menos eran representativas del pueblo.
Y los Decretos de Nueva Planta abrieron a Cataluña el mercado americano de las colonias -esos territorios sí que eran colonias- de América. La burguesía catalana acumuló con ello un capital que después le permitió industrializarse y copar con sus productos industriales un mercado español protegido de la competencia exterior. ¿Por qué no habla de esto el catalanismo? De las ventajas que los Decretos de Nueva Planta supusieron para su burguesía. Esa que estaba excluída en Cataluña y en todas partes de poder político.
Hipocresía:
Yo no sé lo que opinará Ciutadans. El nacionalismo español existe pero no tiene ni la fuerza ni el fanatismo que tienen los nacionalismos periféricos.
En mi caso, y en el de la mayoría de los españoles no se trata de nacionalismo sino de sentido práctico. España ya está hecha. Vamos a progresar yendo hacia comunidades supranacionales en beneficio de toda la humanidad. Si se puede llegando a un gobierno mundial, sin que eso suponga uniformidad cultural. Pero que las diferencias culturales no lleven a diferencias ante las leyes ni a ningún otro tipo de discriminación.
Considero que caminar en sentido opuesto, fabricando nuevas naciones en un mundo que ya se distingue por el excesivo número de las mismas y los conflictos que se generan es ir en contra de los tiempos, del sentido común y en el caso español del Derecho Internacional.
#Romualdo.
“El nacionalismo español existe pero no tiene ni la fuerza ni el fanatismo que tienen los nacionalismos periféricos” … será después de haber hecho una guerra civil en nombre, entre otras cosas, de la sagrada unidad de la patria. Por otra parte, ¿qué sentido tiene un nacionalismo que ya tiene Estado?, el reivindicativo no.
“Todas las interpretaciones que hace el catalanismo trasladan al siglo XVIII la mentalidad actual” … lo mismo que hacen muchos por aquí al referirse a la historia o al concepto de España que, en aquella época, no significaba lo que significa ahora: ni nación política, ni soberanía popular ni nada de nada. Por otra pate aplicar conceptos modernos, cuando se hace con las prevenciones necesarias y dando las explicaciones oportunas, es una forma útil de hacer inteligible conceptos históricos.
No entiendo cómo en tu valoración tan negativa no incluyes una monarquía absoluta que aún era menos representativa … ¿progreso?, ¡no!, concentración de poder.
Lo cierto es que en tu valoración de la Nueva Planta omites detalles que son importantes: a) la derrota militar sin la que no hubiera sido posible la asimilación a las leyes de Castilla, por derecho de conquista b) el fin de las Constituciones catalanas (normas básicas del ordenamiento jdco. catalán) c) la progresiva castellanización del país, etc.
Coincido contigo en lo de la integración en comunidades supranacionales, pero, dinos, en Europa, ¿qué es mejor, ser Estado o ser una Com. Autónoma de un Estado?. Y si se trata de ser prácticos, pues, nada hay más práctico y civilizado que votar.
Muy interesante todo lo que dices, Romualdo. Tanto el análisis histórico, como la última reflexión. Yo sí soy de Ciutadans y si bien considero que el nacionalismo español también existe, lo cierto es que este es residual y no sirve de guía legislativa como si lo hace el nacionalismo catalán afectando a la esfera de la libertad individual que cualquier ciudadano debería disponer en una democracia seria, como sucede, por ejemplo con las multas lingüísticas u otros atropellos.
La igualdad de oportunidades, derechos y libertades en un mundo global sólo pueden garantizarse desde comunidades supranacionales cuyo funcionamiento sea democrático.
Gracias por tu respuesta, Romualdo. Estoy de acuerdo en casi todo, excepto en este punto:
“El nacionalismo español existe pero no tiene ni la fuerza ni el fanatismo que tienen los nacionalismos periféricos”
El nacionalismo español ha causado muchas víctimas, al igual que todos los demás nacionalismos del mundo, y puede llegar a ser tan fanático como el catalán o el vasco. Y es que para mí todos son iguales, no percebo diferencias. Sólo hay que remontarse a la Guerra Civil (Una, Grande y Libre) para comprobar que el nacionalismo español también ha hecho mucho daño.
Good for you, Romualdo!! It´s a relief to read some common sense on these pages.
El Decreto de Nueva Planta que se aplicó a Cataluña no habla de derecho de conquista. Lo confunde Vd. con el de Valencia y Aragón, de 1707 (en plena guerra, por otra parte), que puede encontrar aquí: http://es.wikisource.org/wiki/Decre....eva_Planta
No hay que olvidar que Felipe V era un monarca absolutista. La soberanía no residía en el pueblo ni en la nación, sino en el rey, que por eso es llamado soberano. Y puesto que es la única fuente de derecho, tiene absoluta potestad según el ordenamiento jurídico de la época para promulgar o derogar las leyes que le parezca según su único y exclusivo arbitrio. El mismo decreto alude a ello en el primer párrafo del enlace apuntado más arriba.
Por si quiere Vd. comprobar que en el Decreto de Nueva Planta de Cataluña no se habla de derecho de conquista, puede comprobarlo aquí: http://www.llibrevell.cat/nueva-pla....m0000.html
Por otro lado, aun teniendo en cuenta que la Wikipedia no es necesariamente una fuente fiable, es curioso comprobar esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Decret....lla.5B4.5D
¿Democracia en el siglo XVIII? En todo caso, unas Cortes al estilo de los Estados Generales de Francia (nobleza, clero, y Tercer Estado), que no eran, ni mucho menos, “democráticas” (no se votaba, ni nada parecido).
¿Castellanización? Si la hubiera habido, el catalán habría desaparecido en una sola generación.
¿Constituciones catalanas? Lo siento, pero la Constitución es un texto político que nace, precisamente, con las Revoluciones Americana y Francesa, en el siglo XVIII, y, desde luego, nada que ver con los textos políticos anteriores, en los cuales los representantes del pueblo (léase, el que ostentaba el poder por la fuerza) prestaban juramento de lealtad al señor que correspondiese (por ello, el juramento en Cortes al Rey).
¿Independencia catalana en el siglo XVIII? ¿Realmente alguien piensa que los catalanes de entonces querían repetir la misma historia que con Luis XIV de Francia? Si los catalanes hubieran obtenido la independencia de España en el siglo XVIII, ¿cuánto tiempo habrían seguido siéndolo? Apuesto a que los habrían conquistado los ingleses, los holandeses o cualquier otro “interesado” (aliados del Archiduque Carlos en la Guerra de Sucesión española, por cierto) en menos que canta un gallo. De ahí el afán de los catalanes de conseguir, al menos, ser, como mencionaba Cu-Cut, “Cataluña erigida en Republica, baix sa real protecció de la augustissima casa y de la gran alianza.” Es decir, independientes, pero dependientes, pues no otra cosa significa “bajo su real protección de la Augustísima Casa y de la Gran Alianza”. Bueno, habrían entrado en la I Guerra Mundial como parte del antiguo Imperio Austro-Húngaro (o no, pero, de cualquier modo, eso ya no lo sabremos).
Para Hipocresía: No sólo el nacionalismo español ha hecho mucho daño. CUALQUIER nacionalismo ha hecho Y HACE daño. Así que ¿por qué no dejáis de dar la vara? ¿O es que os gusta hacer daño? Porque, que yo sepa, nacionalistas españoles hay 4, pero los nacionalistas catalanes, según vosotros mismos, sois tan numerosos como las arenas del desierto y las aguas del mar (o eso os gustaría).
“El nacionalismo español existe pero no tiene ni la fuerza ni el fanatismo que tienen los nacionalismos periféricos.”
El nacionalisme espanyol preten que oblidem la seva innoble imposició durant segles.
No cal anar a buscar papers plens de pols: encara hi ha molts espanyols vius que us parlaran de la “força (bruta) i el fanatisme” de “Los nacionales”. Els de la nació espanyola.
“¿Castellanización? Si la hubiera habido, el catalán habría desaparecido en una sola generación”.
L’espanyolisme no té cap vergonya en negar les lleis que imposaren la castellanització dels territoris de la corona d’Aragó.
“Constituciones catalanas? Lo siento,”
Ja sabem que l’expresió “constitució catalana” us provoca caure a terra entre convulsions, però no podem amagar la història: al menys no la nostra:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Fitxer....olumIr.jpg
!¿cuánto tiempo habrían seguido siéndolo [independents]? Apuesto a que los habrían conquistado los ingleses, los holandeses o cualquier otro “interesado””
La nostra voluntat de llibertat ve de molt enrera. Hem superat els temps en que les voluntats del pobles es doblegaven per les armes. Ara ja no ens podreu “conquerir” més.
Ara toca parlar a les urnes, no a les vostres armes (ni a les armes de ningú)
#Para el que contesta a Cacao maravillao
La esencia es la misma, se diga en el caso particular o no. Asimilación a las leyes de Castilla (merced al hecho de haber ganado la guerra). Tan es así que en declaraciones posteriores de destacadas personalidades el sentido de la frase estará bien presente.
“Para los reinos castellanos estas leyes suponen la anulación de las idiosincrasias particulares y de los fueros y libertades de los municipios, y la conversión del derecho común castellano en corpus doctrinal de las leyes para todos los territorios de la Corona excepto Navarra. Es más, su principal institución de gobierno, el Consejo de Castilla, pasa a convertirse en efectivo gobierno de la totalidad del Reino de España con la excepción de Navarra”. Ergo, conversión al derecho común castellano.
En cuanto al tema de la monarquía absoluta nada de lo que dice desmiente mi comentario: menor representación que las instituciones a las que suplanta o deroga.
En cualquier caso, como reflexión: a) nada indica que dichas instituciones no hubieran podido evolucionar por si mismas hacia formas representativas, b) la idea de “progreso” es subjetiva y está íntimamente ligada al punto de vista que se tenga: un indio muerto en la conquista y colonización de América o un africano esclavizado, sin duda, no tendrían la misma visión de las cosas y c) queda claro que la mentalidad de la época veía en el centralismo una idea de progreso, cosa que no voy a discutir, otra cosa es que lo fuera realmente o que existieran otras posibilidades.
#Para Font
Progresiva castellanización, sí, y a los hechos me remito. Algunos ejemplos puede que le sean reveladores:
1707 – 1719 Decrets de Nova Planta de València (1707), Mallorca (1715), Catalunya (1716) i Sardenya (1719) que comportaran la pèrdua d’oficialitat de la catalana a l’Administració.
1707, comença la castellanització, substitució o eliminació de topònims al País Valencià. El 6 de desembre, Macanaz fa un ban públic a València amb l’ordre de Felip V de construir en el lloc on estava Xàtiva, una nova població anomenada “Ciudad de San Felipe” (en castellà).
1712, 20 de febrer – Es dicten instruccions secretes al corregidors del territori català: Pondrá el mayor cuydado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuydado.
1714 Felip V de Borbó deixa escrit que “es procuri traçudament anar introduint la llengua castellana en aquells pobles on no la parlen”.
1715 La Consulta del Consell de Castelles escriu que a l’aula no i ha d’haver cap llibre en català, on tampoc es parlarà ni escriurà aquesta llengua i on la doctrina cristiana s’ensenyarà i serà apresa en castellà. Afegeix que “no s’han d’escollir mitjans febles i menys eficaços sinó els més robusts i segurs, esborrant de la memòria dels catalans tot allò que pugui conformar-se amb les seves abolides constitucions, ussàtics, furs i costums”.
1755 En l’article 10 del Decret de Visita del Provincial dels Escolapis es mana a tots els religiosos de l’ordre a parlar només en castellà i llatí, tant entre sí com amb la resta de la població. La pena per parlar en català és viure a règim de pa i aigua.
1768 El comte d’Aranda promou una reial cèdula per la qual es prohibeix l’ensenyament del català a les escoles de primeres lletres, llatinitat i retòrica; es foragita el català de tots els jutjats, i es recomana que ho facin també les cúries diocesanes.
23 de juny de 1768 – Real Cédula de S.M. a consulta de las del Consejo, reduciendo el arancel de los derechos procesales a reales de vellón en toda la Corona de Aragón, y para que en todo el Reino se actúe y enseñe en lengua castellana, con otras cosas que se expresan.
1772 Reial cèdula per la qual es mana que tots el mercaders i comerciants majoristes i a la menuda portin els llibres de comptabilitat en castellà.
1776 El bisbe de Mallorca obliga a utilitzar el castellà a les parròquies i en l’ensenyament del catecisme.
1780 El comte de Floridablanca promulga una reial provisió per la qual obliga que totes les escoles han d’ensenyar la gramàtica de la Reial Acadèmia Espanyola.
1799 Reial cèdula que prohibeix “representar, cantar y bailar piezas que no fuesen en idioma castellano”.
1801 Manuel de Godoy obliga que a cap teatre no es representi cap obra que no sigui en castellà.
1802 En caure Menorca sota la jurisdicció de l’Estat espanyol per l’abandó dels anglesos, el capità general de l’illa ordena tot seguit que a les escoles només s’ensenyi el castellà.
1816 El diputat Morera i Galícia defensa una proposició per garantir el lliure ús del català en tots els àmbits. Romanones respon que la cooficialitat és inacceptable i la proposta del diputat català és derrotada, al Congrés, per 120 vots contra 13.
1821 El Pla Quintana obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.[
1825 El Pla Colomarde, intenta instituir l’ensenyament oficial uniforme en castellà: es prohibeix l’ús del català a les escoles.
1828 El bisbe de Girona obliga que els llibres parroquials es facin en castellà.
1834 La Instrucció Moscoso de Altamira obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.
1837 Un edicte reial imposa càstigs infamants als infants que parlen català a l’escola. Al mateix temps la instrucció del Gobierno Superior Político de Baleares mana castigar als escolars que parlin català mitjançant la delació dels alumnes.
1838 El Reglament Vallgornera obliga a fer servir el castellà al sistema escolar.
1838 Es prohibeix que els epitafis dels cementiris siguin en català.
1843 Reglament Orgànic de les Escoles Normals d’Instrucció Primària del Regne (d’Espanya) inclou entre el currículum obligatori la Gramàtica Castellana, així com història d’Espanya, nocions de literatura espanyola, etc.
1857 Llei Moyano d’instrucció pública, la qual només autoritza el castellà a les escoles.
1862 Llei del notariat que prohibeix les escriptures públiques en català.
1867 Prohibició que les peces teatrals s’escriguin exclusivament “en los dialectos de las provincias de España”, per part del ministre de Governació espanyol González Bravo.
1870 Llei del Registre Civil que hi priva l’ús del català.
1881 Llei d’enjudiciament civil que prohibeix l’ús del català al jutjat.
1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l’estat espanyol.
1900 Una pastoral del bisbe Josep Morgades sobre la necessitat del catecisme i de la predicació en llengua catalana fou controvertida en el senat i el parlament i per la premsa de Madrid i àdhuc pel secretari d’estat del papa, Mariano Rampolla.
1902 Reial decret de Romanones que obliga a l’ensenyament del catecisme en castellà.
15 de desembre – Menéndez Pidal publica l’article “Cataluña bilingüe” a El Imparcial de Madrid, on defensa el decret Romanones, afirmant, per exemple, que les “Corts catalanes mai no varen tenir per llengua oficial el català”.
Prohibició dels Jocs Florals de Barcelona de Barcelona per ordre militar.
Prohibició també a Palma.
1917 Reglament de la Llei del Notariat que prohibix l’ús del català.
1923 Circular que obliga a l’ensenyament del castellà.
1924 El general Lossada és nomenat president interí de la Mancomunitat de Catalunya i implantà l’ensenyament en castellà a les escoles de la Mancomunitat
1924 Els Jocs Florals de Barcelona s’han de celebrar a Tolosa a causa de la dictadura de Primo de Rivera.
1924 Antoni Gaudí, a l’edat de 72 anys és detingut i apallissat per negar-se a parlar en castellà davant la policia.
1924 Per Reial Ordre espanyola, se sancionaran els mestres que ensenyin en català.
1926 Reial ordre que afecta qui es negui a utilitzar el castellà. Reial decret pel qual se sanciona l’ensenyament del català amb el trasllat del mestre.
1936 Prohibició governativa a Mallorca d’usar el català a les escoles i als comerços, signada per Mateu Zaforteza Musoles.
1938 Juan Merida és multat pel Delegat de Seguretat Interior i Ordre públic de Sevilla i la seva Província, per “la seva falta de patriotisme i descortesia en parlar en el dialecte català en el menjador de l’Hotel Itálica”.
1938 En entrar a Lleida, les tropes franquistes tirotegen aquelles plaques del cementiri que estan escrites en català.
A partir del 39 le ahorro el resumen de los hechos.
#Para Font
“Constitucions” és el nombre que siempre ha recibido en Cataluña el conjunto de normas básicas que conforman el ordenamiento jdco. catalán y cuya jura y acatamiento era conditio sine quan non para que el monarca pudiera reinar en ella.
Evidentemente no estamos hablando de una “Constitución” en el sentido moderno del término pero sí de una “protoconstitución” al estilo del conjunto de normas escritas y consuetudinarias que, como en el Reino Unido han acabado siendo una verdadera constitución.
Lo importante a señalar es que la monarquía absoluta era IMPOSIBLE en Cataluña gracias al sistema jdco. existente y que un Rey sólo podía gobernar en ella aceptando sus instituciones y derechos (Constitucions). Buena prueba de ello es el afán en destruirlas.
#Para Font
Para los que piensen que estamos hablando de simples “privilegios” feudales, basten alguno ejemplos de las “Constitucions”.
“Els següents exemples mostren que són més avançades que moltes de les lleis de la Europa del segle XIX, i el retard que va suposar per a Catalunya la seva abolició de fet. En el terreny fiscal, Catalunya no ha tornat a tenir mai més la autonomia d’abans dels decrets de la Nova Planta.
1. Inviolabilitat del domilici
«La llar catalana, com á domicili de la familia natural, la corporació, la comunitat, etc., es inviolable [...] Si algú promogués ó cooperés á guerres civils ó intestines, si es refugía en el seu domicili propi, no es castigat» (Constitucions de Pau i Treva de Déu)
2. Inviolabilitat de les comunicacions
«A Catalunya, la correspondencia es inviolable.» (Cort de Barcelona, any 1702)
Sobirania de la llei (Vegeu Constitució de l’Observança).
«Poch valdría fer Lleis i Constitucions si no havien d’ésser, per lots los ciutadans i en especial pel rei i llurs oficials, extrictament observades i rigurosament complídes, perxó, confirmant els Usatges de Barcelona, volèm i manèm que sian observades al peu de la lletra, per lo que no es válida cap contravenció als usos, práctiques, costums ó constitucions de Catalunya, ancar que fós dictada pel rei ó llurs oficials.» (Corts de Montsó, anys 1289 i de Barcelona, 1481)
«Ni el Rei ni els seus Oficials poden despullar á algú de quelcuna cosa que posseeixi sense coneixement de causa i ferma sentencia donada.» (Cort de Barcelona, any 1283)
3. Garanties processals
«Les causes plenaries tenen de finirse en el terme precís de 100 dies; si son apellacions en el de 50 i la causa de segona apellació en el de 10 dies comtadors de desde el en què fou incoada la causa [...] Tants cuants dies se passi d’aquesta regla, perfer la resolució, els pert el jutge, relator, magistrat ó de qui fós la culpa, de son respectiu salari.» (Corts de Barcelona, 1251, i de Montsó, 1517)
«Ningú pot ésser empresonat sens exprés manament de Jutge competent» (Cort de Barcelona, any 1228)
4. Dret a una defensa justa
«Inspirant-se en alts sentiments de justicia i humanitarísme, la Diputació Catalana donará salari á dos advocats i á dos procuradors pera que s’encarreguin de la defensa i tramitació respectivament de les causes en què els llitigants sian pobres i no pugan sostenir defensor propi.» (Cort de Barcelona, 1520)
5. Jurisdicció catalana
«Com que les Constitucions i demés Lleis perque’s regeix la terra catalana, son elaborades única i solament per les Corts de Catalunya, sols aquestes tenen poder i forsa per derogar ó esmenar les dites ordenances de modo qué les ordres contraries als Usos, Privilegis generals ó especials, Capitols de Corts, Constitucions, no deuen obehirse ni acatarse ancar que fossin ó haguessin sigut dictades pel Rei ó el primogenit seu.» (Corts de Barcelona, any 1422)
«A Catalunya no’s cursen ni resolen causes ó sentencies de tribunals forasters.» (Cort de Barcelona, any 1283)
«Si d’aquí en avant, per algun empleiat publich fos fet dany ó perjudici á quelcun ciutadá de Catalunya será inmediatament reparat».
A Hipocresía.
En efecto, como bien dices, el nacionalismo español ha causado desastres y horrores como todos los nacionalismos del mundo. Es una de las razones por las que procuro no caer en esa ideología.
Si te fijas, lo que yo digo no es que el nacionalismo español no haya existido, ni que no haya sido cruel, lo que vengo a decir es que hoy en España la fuerza la tienen los nacionalismos periféricos. Condicionan la vida política de toda España y utilizan las Instituciones del Estado para ir contra el estado mismo. No están al servicio de la sociedad sino que ponen a la sociedad a su servicio.
Hay quien llama nacionalistas españoles a los votantes de partidos de ámbito estatal. Yo creo que no es justo. Porque no arrastran a sus votantes al enfrentamiento ni al odio, lo que sí hace el nacionalismo periférico o esos nacionalistas españoles residuales que pueden quedar.
Yo tengo el mismo miedo que tú a los nacionalismos. Eso nos une.
El nacionalisme espanyol pretent que oblidem…
El nacionalismo español puede pretender misa. Porque para no olvidar ya está recordando con lamentos y tergiversaciones todos los días el nacionalismo periférico. De eso vive.
En el pasado de España y en el de todas las naciones ha habido encuentros y desencuentros. En el caso español muchísimos mas encuentros que desencuentros entre sus territorios.Los catalanes son tan responables de la España actual como el resto de los ciudadanos. La han gobernado y gobiernan, la han dirigido y dirigen, han trabajado y trabajan en ella, han dirigido y dirigen sus fuerzas armadas. Son responsables de la práctica totalidad de los hechos buenos y malos que se han realizado en el exterior. Tan hecho negativo o positivo de España es la conquista de las Indias como la expansión aragonesa en el Mediterráneo y así sucesivamente.
Los historiadores, salvo algún pesebrero, lo saben bien. Y no toman la parte por el todo. El otro día miles de delegados de la UGT pedían la dimisión de Zapatero. Para ningún historiador del futuro ese hecho significará un intento de la UGT de desvincularse del PSOE sino un desencuentro. Para uno que quiera que la UGT se desvincule del PSOE será una prueba de que ya en 2010 se quería esa ruptura. Así analiza el nacionalismo periférico.
No comenta Vd. nada acerca de los Decretos de Nueva Planta en la Corona de Castilla. Y creo que este hecho es muy importante, ya que significa que Felipe V pretendía reformar todos sus reinos y no castigar a los rebeldes que habían traicionado sus juramentos de fidelidad.
Por otro lado, siguiendo el hilo de sus reflexiones, si el concepto de progreso es tan relativo e incluso el centralismo es algo bueno para la época, no debería considerarse un agravio histórico el Decreto de Nueva Planta, ya que cada uno es hijo de su tiempo. Debería juzgarse estrictamente en el contexto sociopolítico de su época.
Por último, admiro su esfuerzo de documentación, pero no puedo aceptar sus datos como prueba si no van acompañados de un riguroso estudio de Derecho comparado.
Probablement Felip V no tan sols volia castigar els que s,havien alçat contra el seu govern.
Si de debò aquesta hagués estat la seva motivació s,hauria limitat a castigar les persones que ho havien fet.
El motiu principal es que tenia l,ocasió d,aplicar programa que ja el Comte-Duc d,Olivares havia presentat al rei Felip IV al començament del seu regnat,reduir els diferents paisos que governava a l,estat de Castella,amb poders absoluts del rei,sense Corts que legislessin ni votessin els impostos.
En aquest memoràndum proposava tres camins,convèncer als catalans que renunciessin als seus drets,convocar Corts i intimidar-les amb un exèrcit a la frontera per que accedissin als desitjos del rei i finalment,provocar “un gran tumulto”,textual, i enviar un exèrcit que amb pretexte de pacificar el pais,canviés les lleis i fer-les com les de Castella.
Es evident que tenia ocasió d,aplicar la tercera opció del programa i ho va fer.
#Para el que contesta a Cacao maravillao
Claro que contesto a lo que me plantea. Y voy más lejos: la primera víctima del absolutismo monárquico fue Castilla, sin lugar a dudas, pero, una vez instaurado el absolutismo en Castilla, los demás reinos son asimilados al mismo patrón, por razones que ya he comentado.
En cuanto al propósito reformista, tampoco lo he puesto en duda. Sí que discrepo en que no hubiera intención de castigo puesto, según la correspondencia de la época, el mismo soberano francés recomienda a su hijo que no “se exceda” en la alicación del mismo. Lo del agravio histórico, son puntos de vista: la colonización de América también es hija de su época pero dudo que a Ud. le hubiera gustado nacer indio o esclavo.
En cuanto al riguroso estudio de derecho comparado … no sé con qué se supone que se tiene que comparar lo que es derecho positivo que desmiente a todos aquellos que niegan que la nueva política instaurada a partir de entonces comportara, en el fondo y en la forma, un paulatino proceso de castellanización de la sociedad y la progresiva exclusión de la lengua propia hasta confinarla, prácticamente, al ámbito doméstico. Que procesos similares se hicieran en otros países (Franacia, a partir de la revolución; Reino Unido en la era Victoriana, etc.) no es argumento para negar los hechos, sino para expliácarlos, tal como dice, dentro de un contexto.
“Porque para no olvidar ya está recordando con lamentos y tergiversaciones todos los días el nacionalismo periférico”.
La gent com vosté pensa que la identitat catalana és plena de “lamentos y tergiversaciones”. No deixa de ser una opinió. Com la historiografía espanyola dominant considera que el Duc d’Alba va exercir un excel•lent “patriotisme” en el govern de les províncies sotmeses de l’actual Holanda, mentres que és habitualment considerat un fanàtic assassí a bona part d’Europa. Encara ara a molts nens els espanten dient que “vindrà el Duc d’Alba”.
La gent com vosté pot “decir misa” sobre la història dels demés. Per vosté els catalans ens lamentem i tergiversem. Nosaltres TAMPOC us hem d’obeir.
“En el caso español muchísimos mas encuentros que desencuentros entre sus territorios”
De nou, no deixa de ser una opinió seva. De vosté i dels que com vosté s’entesten en considerar que Catalunya és només un “territori d’Espanya”. Han estat segles sota la bota d’un nacionalisme uniformador, profundament aïllat, però que no han aconseguit esborrar la nostra identitat. NO ens heu sotmés, i no us agrada.
“Tan hecho negativo o positivo de España es la conquista de las Indias como la expansión aragonesa en el Mediterráneo y así sucesivamente.”
El Brasil va ser conquerit per Portugal, i no per aixó és “positiu ni negatiu” per Espanya. Per molt que va ser inclosa a la monarquia hispánica més o menys al mateix temps que Catalunya. No podeu sotmetre als demés amb efecte retroactiu. De fet, senzillament, JA no podeu sotmetre als demés.
Sabeu perfectament quina és la nostra identitat. La veieu elecció darrera elecció. El catalanisme ha estat el fet central de la nostra política SEMPRE que hem estat lliures per expresar-nos (és a dir, en democracia).
Per molt que mostreu el vostre menyspreu, no ens heu de tornar a manar mai més.
Bueno, para resumir mis comentarios: los conflictos son dinámicos y también deben interpretarse dentro de sus contextos históricos. No soy ningún nostálgico y no tengo ningún interés en volver a aquella época. Comento la noticia, que de eso se trata.
Lo que no admite discusión es que, a partir de dicho momento, cito, “el régimen genuíno de Cataluña quedaba destruído para siempre (y el de Aragón, Valencia y Mallorca). Nunca, por favorables que fueran las circunstancias, se podría retomar el desarrollo de las antiguas instituciones y llegar a gozar en los tiempos modernos, como Suiza o Inglaterra, de un régimen democrático, levantado, por fiel evolución, sobre su fuerte organización medieval”.
Por ello se puede decir que, a una Europa que se inspira en el absolutismo francés, podemos oponer otro modelo que se inspirará en el equilibrio de poderes, expresión de la evolución histórica de las instituciones y derechos gestados durante la edad media y desarrollados y consolidados a lo largo de la Era Moderna (Inglaterra, Suiza).
La “anomalía histórica catalana” consistirá en no haberse diluido en el nuevo marco jurídico-institucional que dimana de la Nueva Planta (pese a la resignación y a un s.XVIII que auguraba que así sería), tal como harían muchos otros territorios, y ello a causa de una revolución agraria que la llevaría, a su vez, a una revolución industrial (véase el excelente estudio de Pierre Vilar) justo en el momento en que adquieren importancia las ideas románticas y nacionalistas en la construcción de los Estado-Nación, hecho éste determinante para que se vuelvan a encontrar en el concierto hispánico las dos pulsiones básicas en la concepción y en la construcción de lo que tenía que ser el Estado. Y de esos polvos etc. etc.
Las Cortes del Antiguo Régimen no legislaban. ¿Cuántas veces fueron convocadas las Cortes Catalanas entre 1640 y 1716? ¿Quién las convocaba? Si al Conde de Barcelona le basta con no convocar las Cortes para desarmarlas, es que éstas tienen muy poco poder.
Felipe V convocó las Cortes catalanas nada más acceder al trono. Se presentó ante ellas y juró respetar sus Constituciones, a la vez que las Cortes renovaban sus juramentos de fidelidad hacia el Conde de Barcelona (que por circunstancias de la historia, era el mismo Felipe V). Eso ocurrió en 1702. Tres años más tarde, la burguesía catalana se reunió en Génova con representantes del Reino de Inglaterra para apoyar al rival de su soberano legítimo. Es decir, una parte de Cataluña traicionó sus juramentos y se alzó en armas contra su soberano. ¿Le parece poco motivo para el castigo?
Sin embargo, cuando leí el Decreto de Nueva Planta, quedé asombrado, porque esperaba ver una legislación básicamente represora y, sin embargo, encontré normas con una intención reformista. Puede que esa reforma fuese más o menos juiciosa, pero era una reforma al fin y al cabo. Y aún quedé más sorprendido cuando, en un par de ocasiones, el texto dice que las leyes anteriores quedan confirmadas y siguen siendo válidas. Es decir, se reformó sólo la parte que se creyó conveniente reformar.
Cuando hablaba de Derecho comparado, me refería a su comentario referente a las Constituciones, no a la lengua.
Per a Para Pau:que les Corts Catalanes no legislaven es una de les coses mes absurdes que he llegit aqui.Totes les lleis les havien de votar les Corts i el rei les havia de sancionar,tenint el dret de vetar-les.Que els darrers Austriès s,aprofitessin de la debilitat de Catalunya respecte a la Monarquia per violar les lleis no justifica el seu incompliment .Simplement si no es convocaven les Corts no es feien lleis noves.
Suposo que part de les mesures “reformistes” del Decret de Nova Planta es que el poder legislatiu va passar de les Corts al rei,que els impostos els fixava el rei al seu caprici,en comptes de ser votats per les Corts i que als ajuntaments desapareixia la representació dels gremis i estaments i eren substituits per regidors de nomenament reial,una gran reforma i avanç si senyor,en direcció al despotisme,es clar.
Creo que no tiene lógica lo que Vd. dice. Las Cortes se reunieron como mucho una vez al año y siempre al ser convocadas por el Conde de Barcelona. Una institución que no tiene iniciativa ni continuidad difícilmente puede ser la principal fuente de Derecho. La actividad legislativa de esas Cortes debía de ser algo excepcional y no la norma.
Por otro lado, he hablado de reforma, no de avance. De hecho, he evitado expresamente emitir juicios de valor sobre el particular. Los hechos han de juzgarse en su contexto histórico y Vd. parece aplicar un concepto actual de progreso. En todo caso, creo que no se puede dudar de la intención reformista y, si ésta fue en general negativa, hablaríamos en todo caso de una política equivocada.
” creo que no se puede dudar de la intención reformista”
Ara resultarà que als catalans només “ens volien reformar una miqueta ….”
Per aixó ens van construir una Ciutadella militar sobre les runes de Barcelona….
:-D
La ciudadela, en todo caso, se construyó sólo en Barcelona y no en toda Cataluña. Algo por otra parte lógico si se tiene en cuenta que esa población se había sublevado contra el Conde de Barcelona dos veces en menos de un siglo, provocando largas guerras y pérdida de territorios.
A pesar de eso, una cosa no quita la otra. ¿O es que cada gobierno en el mundo que pretende reformar el sistema se dedica a suprimir las fuerzas de policía o reducirlas donde ha habido disturbios?
El sotmetiment de Catalunya no tenia res a veure amb cap “intenció reformista”.
Al menys no més “reformista” del que va ser la relació de la corona de Castella amb les nacions indígenes d’Amèrica.
Alló no tenia res de “reformista”. Sotmetre un poble per la força de les armes no té res de “reformista”.
Ni al segle XVIII ni ara.
“provocando largas guerras y pérdida de territorios.”
Per cert, territoris catalans… que mai la historiografia espanyola ha considerat “espanyols”.
(molt de “gibraltar español”; però cap “Perpinyà espanyol”,… )
És llògic, eren territoris catalans.
¿Y qué tiene que ver América con Cataluña?
Insisto en que una cosa no quita la otra. Reducir toda la cuestión a reforma o conquista es simplificar el asunto. Por otro lado, Cervera o el Valle de Arán no se opusieron a Felipe V, por lo que no sufrieron represión. ¿O es que no son territorios catalanes?
En cuanto a lo Gibraltar y Perpiñán, habría que analizar los respectivos tratados por los que se perdieron y su estátus jurídico. Algunos territorios que se cedieron a los ingleses en 1714 se recuperaron, como por ejemplo la isla de Menorca, y otros no, como Gibraltar.
Por otro lado, hay gente que opina que Cataluña no es España. Seguro que quien tal dice estará de acuerdo en que no se reclame Perpiñán como tierra española.
“no sufrieron represión.”
Vosté confon recolçament al bàndol borbónic amb respecte.
Per la gent com vosté, que la seva llengua fos substituida per castellà mitjançant les lleis castellanitzadores, no es “represió”.
Tampoc ho deu ser que a partir d’aquell moment les lleis que s’aplicaren no eren d’un parlament on Cervera hi tenia els seus representants, sino d’un consell de Castella on no hi tenien cap.
Sí, Cervera va ser recompensada pel seu suport a Felip V (probablement el fet de donar-li el rang de ciutat abans de la guerra hi ajudà), i va ser reprimida com catalana.
En quant a Gibraltar i Perpinyà, no va haver cap voluntat d’entrega. Van ser les armes les que parlaren. I si vostè preten fer la filigrana de diferenciar el “Gibraltar español” o “Perpiñán ¿qué?” segons “l’anàlisi dels respectius tractats”, permeti’m que m’enrigui. I molt.
Senzillament, a la gent com vosté els costa reconeixer l’obvietat de què Espanya sentia Perpinyà tan espanyola com espanyols se senten encara els perpinyanesos. Gens. Potser són catalans (Perpignan, la catalane), però no espanyols.
“¿Y qué tiene que ver América con Cataluña?”
Que la identitat espanyola s’ha construit sobre la sobèrbia., i el sotmetiment dels demès.
Per aixó porteu segles perdent gents i territoris. I sembla que encara no heu acabat.
Se refiere a “la gente como yo”, se niega a admitir que casos diferentes han de ser juzgados de diferente forma (no es lo mismo meter en la cárcel a un asesino en serie que a un disidente político, aunque la pena sea la misma) e incluso se atreve a reírse descaradamente de mis opiniones, lo cual es una muestra de mala educación y falta de respeto. Todo esto me hace sospechar que Vd. no argumenta con razones, sino con prejuicios.
En cuanto a lo de que los catalanes perdieron representatividad con la supresión de las Cortes Catalanas, me permito recordarle que pocos años después empezaron a enviar a sus representantes a las Cortes de Castilla y, posteriormente, a todas las Cortes Generales más o menos democráticas.
Por otro lado, su postura de reducir la opresión a la cuestión lingüística, me parece muy limitada. Si aceptáramos esto, entonces los escolares castellanohablantes en Cataluña están oprimidos, puesto que no pueden estudiar en su propia lengua, por mencionar sólo uno de los ejemplos más citados.