Cataluña
Alegato de la defensora del Pueblo en favor de la libertad lingüísitica
¿A alguien le puede llamar la atención que el Defensor del Pueblo diga que, si tienen ustedes dos lenguas, elijan en qué lengua quiere hablar o en qué lengua usted prefiere estudiar?”, ha señalado Cava de Llano.
María Luisa Cava de Llano, defensora del Pueblo en funciones (foto: Intereconomía).
La defensora del Pueblo en funciones, María Luisa Cava de Llano, ha señalado este martes que los servicios jurídicos de la institución continúan estudiando la posibilidad de presentar un recurso de inconstitucionalidad contra la Ley del Código de Consumo de Cataluña, que instaura multas de hasta un millón de euros a los comercios que no atiendan en catalán a sus clientes. Tiene de plazo hasta el 23 de octubre.
Sobre su mesa tiene dos instancias para que lo haga, una de Ciudadanos y otra del diputado autonómico José Domingo, quien, a través de otra solicitud, motivó el recurso del Defensor del Pueblo contra la Ley de Acogida por establecer la preferencia del catalán sobre el castellano y que está pendiente de ser admitido a trámite por el Tribunal Constitucional, algo de lo que Cava de Llano no tiene duda que ocurrirá.
La sentencia sobre el Estatuto “ha sido muy clara”
En una entrevista en Catalunya Ràdio, ha subrayado que “yo soy catalana, como mis padres, mis abuelos… y me gustaría mucha caer simpática a todos los catalanes y no tener esta pugna por haber actuado en conciencia pero, la gente tiene que ser entender que el Defensor del Pueblo tiene que ser independiente y coherente y hay una sentencia del Tribunal Constitucional que ha sido muy clara, y yo no tengo más remedio que cumplir esta sentencia, yo y todos los poderes públicos”.
Preguntada sobre un supuesto conflicto lingüístico en Cataluña, Cava de Llano ha señalado que “yo no veo que en la calle [en Cataluña] haya ningún conflicto, pero hay gente que tiene alguna intención especial en que haya conflicto, determinados políticos que tienen un interés especial en que así sea. Una comunidad autónoma que tiene el privilegio de tener dos lenguas, ¿por qué tiene que tener preferencia una sobre otra? No lo entiendo, hay una cooficialidad y es lo que ha dicho el Tribunal Constitucional”.
“Quiero que la gente tenga la posibilidad de elegir”
“Si he recurrido la Ley de Acogida es porque yo no quiero ninguna preferencia del castellano sobre el catalán, ni del catalán sobre el castellano, yo quiero que la gente tenga la posibilidad de elegir en qué lengua quiere estudiar o hablar. ¿A alguien le puede llamar la atención que el Defensor del Pueblo diga que, si tienen ustedes dos lenguas, elijan en qué lengua quiere hablar o en qué lengua usted prefiere estudiar?”, ha insistido.
Ha defendido que “el catalán es una gran riqueza” y que “querría que se fomentase y que mucha gente lo hablase, los inmigrantes también, pero el que quiera, el que quiera, no que le obliguen. Es como todo en la vida, la libertad está para algo”. “Yo creo que el Defensor del Pueblo tiene que luchar por la libertad, también”, ha sentenciado.
“Buena relación” con Ribó
Cava de Llano ha indicado que se realizan acuerdos de colaboración con los defensores autonómicos, pero “lo que no se puede pretender, como se pretendió con el Estatuto, es que el Defensor del Pueblo no pudiese intervenir en ninguna queja relativa a la Generalidad de Cataluña o a la Comunidad Autónoma de Cataluña”.
“Yo siempre le digo [al Síndic de Greuges, Rafael Ribó] que no porque él quiera más, el Defensor del Pueblo tiene que tener menos, y tenemos una buena relación. [Hay colaboración entre ambos] pero una cosa es colaborar y otra hacer entreguismo”, ha señalado.
Preguntada sobre si Cataluña es una nación ha respondido que “España es una nación, Cataluña es una nacionalidad histórica dentro de la nación de España”.
ACTUALIZADO 17.45H: La respuesta del tripartito no se ha hecho esperar. El consejero de Política Territorial y Obras Públicas, Joaquim Nadal, actuando como portavoz del Gobierno autonómico, ha señalado que “en su situación de provisionalidad, más le valdría [a la defensora del Pueblo] que actuase con mayor prudencia” y ha asegurado que “el Gobierno de la Generalidad de Cataluña no parará hasta completar la plenitud del contenido del Estatuto aprobado por el Parlamento [autonómico], por las Cortes Generales y refrendado por el pueblo de Cataluña”.
51 comentarios en “Alegato de la defensora del Pueblo en favor de la libertad lingüísitica”
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Lo último LVdB
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![Rigau: “No hay ninguna norma de Estado [para aplicar el bilingüismo], y esperemos que no la haya”](http://www.vozbcn.com/figura/2011/10/20111014rigau3.jpg)
Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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Enhorabuena a esta mujer. ¡Gracias por tu trabajo!
Esta claro que si nos estamos quejando es porque el gobierno de la generalitat no esta actuando correctamente en la utlizacion de la lengua del estado y la lengua regional,el catalan.
La manera de no tener ningun problema es dejar que cada catalan utilice de forma LIBRE la lengua del estado o la lengua regional,sin IMPOSICIONES.¿Tan dificil es que los politicos que tenemos en cataluña lo entiendan?.
Los politicos los votamos para trabajar en administrar los bienes y recursos ,no para crear problemas de lenguas.
Mi estas pli felicxa paroli libera.
Mucho me alegro, mucho. Acudí al Defensor del Pueblo (de todos), trataba de una queja a la administración de Barcelona por abuso de poder. No se pudo tramitar mi queja porque aún no había salido la sentencia sobre el estatuto. Así que tuve que ir al Sindic de Greuges(defensor más de la administración que del ciudadano).Intentan desanimarte por todos los medios, a quitarle importancia a la gravedad……
Despues de mi experiencia constato que el trato profesional del primero es muy superior al del segundo pues deja mucho que desear.
Este verano en tres restaurantes de Barcelona, solicite la hoja de reclamaciones por que la persona que me atendia no entendia el catalan, no sabia lo que le pedia, entiendo perfectamente que no tenga ninguna obligación de hablar el catalan, pero si que considero que debe de entenderme, yo tengo todo el derecho de hablar en catalan y no cambiar de lengua, igual que un castellanohablante.
Si una persona no entiende cualquiera de las dos lenguas oficiales, y que quede claro digo entender, no hablar, que hable lo que le de la gana, pero si no entiende el catalan y el castellano, no deberia de trabajar en puestos de trabajo con atención al publico.
Actualment hi ha més de 150 lleis que imposen el castellà en etiquetatge de productes. Perquè aquesta senyora ataca una de les poques lleis que fomenten el català? Es un despropòsit. No ho veieu.
Després de 300 anys de prohibicions del català i del seu ú per part de l’Estat espanyol encara cal que personatges com aquest segueixin intentant malmetre la recuperació del nostre patrimoni? Les llengües petites s’han de fomentar i protegir perque són una riquesa d’Europa. Quan el castellà se les hagi de veure amb l’anglès, que ja és a punt d’arribar, els mateixos que ara diuen proclamen ‘llibertat per les llengües’ ens demanaran que protegim el castellà.
Es com els que clamen pel bilingüisme i viuen en un estricte monolingüisme castellà. No conec cap catalanoparlant que no parli correctament en castellà i en canvi, a l’inrevés, són legió. Tan difícil és aprendre idiomes? Em sembla que aquesta gent va en contra de tota lògica cultural i empobriran Europa amb el seu fanatisme imperialista.
Cuando el sentido común está de parte del Defensor del pueblo
Las lenguas se protegen pero no son sujetos de derecho. Ni se pueden imponer ni se pueden prohibir. El catalán fue perseguido durante el franquismo, ni antes ni después, reduciéndolo al ámbito privado. Algo parecido se pretende ahora: Reducir el castellano o español al ámbito privado. Es la misma injusticia.
Obligar a todos los que trabajan atendiendo al público a aprender catalán puede resultar ruinoso para Cataluña. Los esfuerzos económicos y la pérdida o no recepción de profesionales cualificados la está empobreciendo y la empobrecerá mas en el futuro.
Yo creo que una cosa es que uno tenga derecho a ser atendido en catalán y otra que todos los que trabajan de cara al público tengan que conocer esa lengua. Con que haya alguien que pueda atender en la misma es suficiente. Es una solución intermedia, fácil de tomar y que no disuadiría a buenos profesionales como médicos, enfermeras, funcionarios… de trabajar en Cataluña.
De todos modos continuando con lo anterior el catalán tiene la ventaja respecto por ejemplo del euskera que rápidamente el que atiende al público lo entiende y el hablante no necesita cambiar de lengua. Eso sí le contestará en castellano hasta que se atreva a soltarse en catalán.
Creo que es la mejor fórmula pues todo lo que sea incordiar provoca rechazo. Las lenguas son para entenderse no para hablarlas con el que no las entiende y hacerle reproches por no saberla. Al contrario, si vemos que nos entiende debería alegrarnos pues esa persona ya está en camino de hablar. Es cuestión de tiempo el que vaya incorporando vocabulario catalán a su habla habitual. Es la experiencia de todos los días.
esta es buena umbert.
cualquiera que lea tu logica torticera, podria concluir que franco “fomentaba el castellano”.
Simplemente, la repugnancia manipulativa de las palabras que algunos utilizan es de campeonato.
por cierto. No debes de leer mucho a los que escriben por aqui. Es curiosametne una tonica general lo que compruebo con los monolingues en catalan: entienden muchas veces mal lo que se les argumenta en castellano.
dices que no conoces casos de mal conocimiento del castellano pero conoces legiones del suceso contrario? Joder chato, tu donde vives? porque, yo no es la primera vez que me encuentro una muy deficiente comprension lectora en castellano (y fluidez en la misma lengua igual). A ver, si tu problema se llama MENTIR o tener una imaginacion desbordante.
Sembla que aquesta sra. es contraria a les “imposicions” lingüístiques.En aquest cas espero que demanarà la derogació de l,article de la constitució que imposa saber el castellà.També,per coherència,hauria de demanar la derogació de les mes de 295 lleis i decrets,que imposen l,us del castellà,en alguns casos prohibint l,us de cap altre llengua,fins i tot la llengua propia del territori.Es una demostració mes de la doble vara de mesurar que practica el règim espanyol amb les diverses llengües de l,estat.
Diu que el català el parli qui vulgui,com que també sembla que presentarà recurs a la llei que obliga a les empreses a atendre en català als clients que així ho demanin,deu voler dir que el català el parli qui vulgui,però com l,Aznar,en la intimitat.
Pau:
Si ese artículo de la Constitución se suprimiese nada cambiaría porque el castellano seguiría teniendo los hablantes que tiene, en España es decir la totalidad de los españoles. Está extraído de una relidad social que es que la práctica totalidad de los ciudadanos lo conocía en 1978 y partiendo de esa realidad social se exige por cuestiones prácticas, Se habla en la calle y se enseña en las escuelas.
No ocurre así con el Catalán, no ya en España sino en Cataluña. No parte de una realidad social pues no todos lo hablan, por consiguiente no se puede exigir sin que ello cause grave quebranto económico, de tiempo, esfuerzo, libertad individual… a una gran parte de los ciudadanos. No era posible exigirlo y no se exigió.
Sí que se hizo lo lógico que es enseñarlo en las escuelas e incorporarlo en la Administración. Pero el catalanismo, haciendo bandera política del catalán, excluyó el castellano como lengua vehicular, lo retiró de los rótulos de las calles y de folletos de la Administración Pública, exigió el catalán como requisito de trabajo y multó por no rotular en esa lengua. Saltándose los derechos de las personas.
Como ve que el castellano lo hablan todos pretende meter con calzador el catalán. Y hoy, con la movilidad de las personas en el mercado laboral, con la utilidad de las lenguas en la comunicación es imposible. A pesar del dinero que emplean y de las coacciones.
Hay un modo mas fácil de hacerlo. Respetar la libertad de las personas. No inculcar odiar a la lengua castellana porque también es propia de todos los catalanes pues todos la hablan y utilizar tranquilamente el catalán. En un futuro se conseguiría que todos la hablasen, la amasen y se ahorraría dinero. Lo demás es empeñarse en un imposible.
Pau, ancara que ho digui la Llei, els territoris no tenen llengua, son las personas .
En aquest “Alegato de la defensora del Pueblo en favor de la libertad lingüísitica” també està inclós el recurs contra l’obligatorietat d’etiquetar en castellà o això no cal?
Romualdo:La realitat social del català a Catalunya,tots sabem com es va aconseguir,després de 40 anys de persecució i marginació brutal del català,per que la persecució i la marginació moderada del català venia de molt abans.Pretendre que la situació del català a Catalunya l,any 1978 era la “normal” es injust.L,administració catalana es va esforçar per retornar al català l,estatus de llengua normal,com era abans del franquisme,amb el recolzament de la majoria de la població,entre ells molts castellanoparlants d,origen.L,administració espanyola s,hi ha oposat sempre,obertament o dissimuladament.L,especial respecte i protecció que,segons la constitució,mereixia el català ha estat ignorat o violat,amb tota mena de lleis discriminatòries.Que es parli de llibertat lingüística pels que sempre van contra el català es una burla.
Demanar que els funcionaris que treballen a Catalunya parlin català no es cap discriminació,no ho es pas demanar que tinguin un coneixement necessari per l,exercici de la seva feina,que sàpiguen la llengua oficial i pròpia del pais on treballen.
Aquesta dona, com el seu pare, volen que el catal[a estigui en inferioritat de condicions amb l-espanyol. Volen que el catal’a sigui voluntari sense quel l’espanyol deixi de ser obligatori.
DONCS NO. O les dues voluntaries o les dues obligatories.
I en una democr[acia, una senyora d-extrema dreta que est’a perque li ha tocat en una t’ombola aquest lloc,no ‘es ning’u per dir que el catal’a ha d\estar per sota del castell’a.
Per aix’o cal la independ’encia. Perque ens respectin all’o que els catalans votem!!!!
Ferrán 2 te emplazo a que nos digas con exactitud las normas españolas en que se exige el español o cualquier otra lengua y que nos expliques el motivo de su obligatoriedad….¿porque no querrá que las instrucciones de una medicina estén en cirilico, no?
La Defensora del Pueblo se está revelando como una persona sensata y espero que siga defendiendo los derechos de todos los españoles y no nos deje, a los catalanes, en las garras del tal Ribó que está para defender lo mismo que defiende el Nadal al cual ya conocemos principalmente los de Gerona.
Pau:
Exigir a los funcionarios dominar el catalán tiene como objetivo fundamental dar ventajas a los catalanoparlantes para entrar en la Administración. La causa es que el catalanismo es catalanoparlante y tiene mas posibilidades de controlarla. Claro no todos los que entran sabiendo catalán son catalanistas pero sí que aumenta el porcentaje.
Como esto no se puede decir por parte de los que lo exigen lo que se hace es disfrazarlo de mejora en atención al público. Y no mejora porque el público domina la lengua en que se expresa el funcionario, sea o no bilingüe.
El precio es que se excluye a muy buenos funcionarios monolingües. Yo ya he explicado cuál me parece la mejor solución. Los funcionarios van aprendiendo catalán de oído, contestan en castellano y un buen día terminan hablando catalán. Y en alguna ventanilla se atiende en catalán pero no en todas. Es lo que hace la iglesia con sus misas y sus confesores. No todos los curas saben catalán. Y generaría menos inquina y menos odios.
Antes de Franco la lengua catalana fue retrocediendo entre otras razones porque nunca fue universal como el castellano y por consiguiente era menos útil. La burguesía se expresaba en castellano y en catalán con los criados. Gracias a la gente humilde se conservaron estas lenguas tanto euskera como gallego o catalán. Justo los que ahora van de defensores del catalán y educaban a sus hijos en castellano por las mismas razones por las que ahora lo hacen en alemán o inglés.
Antes de Franco los que mas se burlaban del catalán eran precisamente los burgueses. Justo los que después fundaron el catalanismo. Si se ha conservado insisto es gracias a personas analfabetas en muchos casos. Y esa suerte que hemos tenido. No empleemos ahora la lengua para amargar la vida a nadie ni para cogernos los chollos.
Pués yo no sé si creerme a esta mujer…
…Ó pensar que se acercan las elecciones y ahora toca ser suaves.
Como la casta catalana nos ha dado tantos palos antes de las elecciones, y tras ganarlas han hecho lo que les ha salido de la Generalitat, ¡¡no me lo creo!!
Veremos… ¡y ojalá me equivoque y deba rectificar!
¡Ese es mi deseo! ¡Como el de más de la mitad de los Catalanes!
¡Ánimo! Que vamos por el buén camino…
El nacionalismo catalan parte de un error.Cree que imponiendo el catalan,la gente se sentira mas catalan,cree que asi con el tiempo la gente sera nacionalista y cuando esto sea mayoria haciendo un referendo cataluña sera independiente.Esto es un absurdo,pero los nacionalistas asi lo piensan.
Para lograr que cataluña sea independiente,(segun el pensamiento nacionalista) es imprescindible imponer por ley que solo el catalan sea la lengua vehicular en cataluña.Esto hoy es lo que todos estos partidos han aprobado,PSC,CIU,ERC,IVC. y esto no esta de acuerdo con la constitucion por eso en cataluña tenemos un problema los que no estamos de acuerdo con estos partidos.
Es muy importante para los que no somos nacionalistas no votar a estos partidos,PSC,CIU,ERC,IVC.Y los que hemos votado al PSC,de ninguna manera volverlos a votar,esto es el principio para poco a poco cambiar la politica linguistica y de enseñanza que estan imponiendo desde la generalitat.
Dice el conseller ‘refrendado por el pueblo’ el estatuf, Lo refrendió tu ‘padre’, ya que fueron 4 gatos, mal contados y eso ‘no es pueblo catalan’, son 4
Romualdo: tot i que estic d’acord amb tu en que les llengües no s’han d’imposar perquè no funciona, no estic d’acord amb aquesta visió castradora i irreal que fas del català del passat i del present. Des del 1714 fins a la democràcia -llevat de breus parèntesis com la segona república i en algun moment de la mancomunitat- el català va estar marginat ja sigui de forma directa o de forma sibil·lina- i el retrocés del català va ser molt marcat a partir dels anys 40 que va ser quan va ser més perseguit. El retrocés del català en cap moment es va donar per un esprit il·lustrat de les classes altes i per una incultura del poble, ja que les classes altes aprenien francés com a llengua de cultura i parlaven castellà per relacionar-se amb madrid, no per cultura sinó per qüestions de poder i d’economia. A l’actualitat a Catalunya, cosa que no passa al país basc, les elits del país veuen el català com un valor, per exemple no és gens extrany -i em consta de bona font- que molts dels empresaris catalans que operen a Madrid parlen en català entre ells, la qual cosa exaspera als Srs. de la capital, la qual cosa com he dit seria impensable amb el eusquera. Aquest valor que les elits empresarials del país donen al català els diferencia de la resta de l’empresariat hispànic i els dóna personalitat pròpia. Per fer negocis a nivell internacional parlen castellà o anglès que a sudamèrica cada dia està més estès entre les elits empresarials com a tot el món.
Fem pais,la implantacion del castellano o español,en toda españa y america como lengua administrativa,empezo apartir de 1492.Si bien los vulgos catalanes de aquel entonces aun siguieron mal hablando un pupurri de Latin catalanizado,la mayoria de catalanes no sabian ni escribirlo y leerlo,solo lo sabia el clero catalan y era un catalan que poco tiene que ver con el catalan actual que esta gramatica la hizo Pompeu Fabra en 1916.
Hablas de 1714 y en esta fecha la mayoria de los vulgos catalanes no sabian escribir y leer el catalana de aquel entonces y menos el catalan que hablamos ahora porque hasta 1916 Pompeu fabra no hizo la gramatica.
Bernardo Boil que fue secretario de Fernando el Catolico y monje de Montserrat,fue designado como Vicario Apostolico de las Indias y el primer cura que hizo la primera misa en America.Esto demuestra que el clero catalan como institucion catalana participo desde el principio en America y nada menos que el maximo representante de la Iglesia,era monje de Montserrat.En america ya fueran los curas de cataluña,galicia,vascongadas,andaluces o castellanos,todos enseñaban solo la lengua que pusieron los reyes Fernando de aragon y Isabel de castilla,el castellano cuya primera gramatica de una lengua vulgar,hizo Antonio Nebrija,en 1492.
Puntualizarte que el catalan nunca fue reconocido como lengua,en ninguna constitucion española.Franco no quito el catalan como algunos dicen,lo que hizo Franco es no permitir que el catalan fuera lengua oficial como algunos pedian.Franco no podia prohibir el catalan porque no era una lengua reconocida,solo era una lengua que algunos en cataluña querian que fuera reconocida.Si bien el resultado era el mismo,los matices son muy importantes.
Felipe V,(1700-1746)primer rey borbon,no hablaba ni castellano,ni catalan.Comento esto porque,algunos creen que quito el catalan,porque tenia mania a los catalanes.La verdad es que la mayoria de catalanes no sabian escribir y leer catalan,solo eran los del clero y pocos mas lo que sabian lenguas versiones del latin catalanizadas porque segun el territorio como no estaba unificada,era distinto de un lugar o otro.Pasaba un poco como en el dicho cada maestrillo tenia su librillo por eso hasta que Pompeu Fabra en 1916 no hizo la actual gramatica no podemos hablar de un solo catalan.
El que ahora se hable mas catalan se debe a dos cosas,una por el poder politico que quiere crear una nacion y la lengua es utilizada como lo mas importante, la otra a la facilidad como nunca se ha tenido en dibulgar la lengua por que disponemos de muchos medios de comunicacion.
Peró no veís las tonterías que poneís:
“Antes de Franco la lengua catalana fue retrocediendo entre otras razones porque nunca fue universal como el castellano”
Universal que!??!?!
jajajajaja!! Hay que esas escuelas de antaño os lo dejaron bien clarito todo!!
España des de los Visigodos!!
Los mejores los reyes Catolicos!!
Y sobretodo UNA GRANDE Y LIBRE!!!
pd: por cierto yo soy de BUP-COU, por si alguien saca el tema de la LOGSE y esas ostias de siempre!!
Viviríais mejor en Castilla-Leon!?!? O la Rioja!?!? pues!??
“Si se ha conservado insisto es gracias a personas analfabetas en muchos casos”
es que es para partirse este tío!!!
ROMUALDO!!! si fuera por tu catalán (analfabeto o burges como quieras) no llegaríamos ni a al 2014!!
pd: Romualdo supongo, profesor de história de la filología catalana no?!? O es el estudio de tu Tesis!!??
A veure pels de les tesis revisionistes, que ha més els ha picat que les elits del país utilitzin el català,igual com pica i molt a Madrid, us faig un resum legislatiu per tal de que el pugueu guardar:
“Constitución Española 1931:
Artículo 4. El castellano es el idioma oficial de la República.
Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.
Estatut de Núria (Estatut vigent l’any 1938 a l’entrada de les tropes franquistes)
Article 2on. L’idioma català és, com el castellà, llengua oficial a Catalunya.
Per a les relacions oficials de Catalunya amb la resta d’Espanya, així
com per a la comunicació de les autoritats de l’Estat amb les de
Catalunya, la llengua oficial serà el castellà.
Dins del territori català, el ciutadans,qualsevol que sigui llur llengua materna
tindran dret a exigir l’idioma oficial que prefereixin en les seves relacions amb
els Tribunals, autoritats i funcionaris de totes classes, tant de la Generalitat
com de la República.
Decreto-ley:
En consecuencia, a propuesta del Ministro del Interior y previa deliberación del Consejo de Ministros
Dispongo:
Artículo 1. La Administración del Estado, la provincial y la municipal en las provincias de Lérida, Tarragona, Barcelona y Gerona se regirán por las normas generales aplicables a las demás provincias.
Artículo 2. Sin prejuicio de la liquidación del régimen establecido por el Estatuto de Cataluña, se consideran revertidos al Estado la competencia de legislación y ejecución que le corresponde en los territorios de derecho común y los servicios que fueron cedidos a la región catalana en virtud de la Ley de quince de septiembre de mil novecientos treinta dos.
Burgos, 5 de abril de 1938. FRANCISCO FRANCO
Al derogar-se l’estatut de Núria de facto quedava sense efecte el dret a conèixer i utilitzar el català, per tant al no ser permés el seu ús quedava prohibit.
A partir d’aquí es dicten una sèrie de reglaments, és cert que no existeix una llei que prohibeixi el català de forma exclusiva però hi ha reglaments parcials que el prohibeixen a l’escola, el treball, l’administració, a les relacions eclesiàstiques, a la premsa…
1939: Franco dice “La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.”.
A part us dono una relació dels actes que s’han anat dictant en prohibició del català:
1715 – Prohibición del catalán en las escuelas.
1716 – Prohibición del uso del catalán en textos legales y en procesos judiciales.
“[...] 4.: Las causas en la Real Audiencia se sustanciarán en lengua castellana y para que por lamayor satisfacción de las partes los incidentes de las causas se traten con la mayor deliberaciónmando que todas las peticiones presentación de instrumentos y lo demás que se ofreciere sehaga en las salas; para la corriente y público se tengan audiencia pública lunes, miércoles yviernes de cada semana en una de ellas por turno de mesas.”
1730 – Decreto de Nueva Planta – Se prohibe editar libros en catalán y se cierran todas las universidades catalanas excepto la de Cervera
1755 – Prohibición de que los monjes hablen catalán entre ellos.
1896 – Se prohibe el uso del catalán en conversaciones telefónicas y telegráficas. Si alguien intentaba hacerlo la señorita operadora estaba obligada a cortar la comunicación
1900 – Se prohiben las misas en catalán.
1901 – Prohibición de las representaciones teatrales en catalán.
1925 – Suspensión de l’Orfeó Català (Grupo de música coral).
1925 – Clausura del Futbol Club Barcelona.
1936 – Supresión de toda publicación en catalán.
1936 – Supresión del estudio de la lengua catalana en la escuela.
1936 – Prohibición del uso, bajo condena militar, del catalán en emisiones radiofónicas.
1937 – Centenares de persones son detenidass por hablar catalán en la calle.
1938 – Multa a Joan Merida por hablar en catalán con su familia en un restaurante de Sevilla.
1938 – Prohibición del Registro Civil de bautizar a los niños con nombres catalanes.
1938 – Considerados nulos los registros de propiedad, matrimonio y herencia escritos en catalán.
1939 – Prohibición de representaciones teatrales en catalán.
1939 – Se prohiben las misas en catalán.
1939 – Clausura del Ateneu Igualadí símbolo de la cultura catalana.
1939 – Clausura del Ateneu Barcelonès, centro de cultura catalana.
1939 – Obligación de cambiar los rótulos de las calles del catalán al catellano, y de eliminar los nombre de catalanes del nomenclator.
1939 – Decreto por el que se prohibe el catalán incluso a nivel doméstico.
1940 – Prohibición de hablar catalán en las escuelas.
1940 – Prohibición de la prensa escrita en catalán.
1943 – Obligación de traducir todas las obras literarias catalanas al castellano y obligación de llamarlas “obras españolas”
1952 – Prohibición a los funcionarios del gobierno de hablar en catalán.
1967 – Prohibición de hacer cine en catalán.
En fi, que cadascú opini el que cregui convenient… Però que ens prenguin per rucs no.
I que consti que anteriorment he dit que no trobo bé la imposició lingüística, del català tampoc.
fem pais.
leete el decreto de nueva planta. No prohibe el catalan.
“solo dice que las sentencias se haran en castellano”
Lo que viene a mi mente: la legislacion de las multas linguisticas… “no prohiben el castellano, solo prohiben el no hacerlo en catalan”.
Como ves, ambas legislaciones son torticeras. No se si con intencion o sin ella (desde luego, la de las multas lingusiticas actuales, es con TODA LA INTENCION DEL MUNDO).
Pero, en las consecuencias practicas efectivamente estoy deacuerdo contigo: el exigir el castellano hizo que el catalan no estuviera en igualdad de condiciones, y esa manera de actuar fue evidentemente mas que negativa para esa lengua.
Lo mismo aplica a la legislacion actual contra el castellano.
aqui hay algo que esta muy claro. La gente actualmetne llama “ir contra el catalan” o “prohibirlo” el simple hecho de no estar en igualdad de condiciones cuando una legislacion no le es favorable. HABLO de ser FAVORABLE, no equitativa.
si la legislacion fuera equitativa entre castellano y catalan, entonces serian anti lengua catalana como mas de uno dice por aqui.
lo de que se han prohibido editar libros en catalan, me gustaria que me pegaras la legislacion correspondiente.
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Al derogar-se l’estatut de Núria de facto quedava sense efecte el dret a conèixer i utilitzar el català, per tant al no ser permés el seu ús quedava prohibit.
Basicamente, eso es loq ue estan haciendo nuestros politicos hoy en dia con el castellano.
asi que, supongo que tu estaras deacuerdo conmigo en decir que el castellano esta siendo prohibido no?
“la legislacion de las multas linguisticas!!!
Esta legislación te la has sacado de la manga como un mago!?!?
Donde està esta legislacion??
Si queremos prohibir el castellano, tendremos que aprender mucho del pasado!!
Por ejemplo :
Vamos a prohibir en las Bibliotecas públicas las exibiciones de libros en catalan!!!??
Vamos a prohibir la exhibición de televisiones en castellano!?!?!?
Vamos a prohibir la edicion de periodicos tan digitales como de papel en castellano?!?!
En las escuelas ni una hora de castellano!?!?!
En el instituto ni una hora de castellano???!?!
Vamos a pegar de palos a quien por la calle, en el trabajo, en el metro se dirija a otra persona en castellano?!?!?
A todo funcionario que se dirija en castellano se le va a dar de ostias hasta que reaccione!?!?!?
Crees que estamos a este nivel!?!?! Porque si crees esto es que no sabes ni donde vives!?!?
Eso si!!! lo que nos jode es que un par de anacletos sólo quieran utilizar el Castellano sin respetar unas mínimas leyes, ya sea para rotular o doblar un % de las peliculas exhibidas!!! Y si crees que esto es lo mismo que antaño!!!
PUES SI A MENTIR A LA PLAYA!!! PA TI!! TU GANAS!! TIENES RAZÓN!! QUE DIRIA ESE!!!
A ver a cuantos enredas con tu retórica BLA, BLA, BLA, BLA, BLA (te parece catalan o castellano).
Si de denuncias hay que 100, 200
CUANTAS A MENTIR A LA PLAYA?? CUANTAS DENUNCIAS HAY?? O MÁS BIEN CUANTA GENTE HA PUESTO UN RECURSO?? no lo haremos por denuncias que hay muchos que les gusta esto del juez y ostias, lo haremos por personas denunciantes!! Que cuantas salen!?!?!?
Ale al río, a la playa o al embalse del tio rana!!!
S’ha d’estar profundament perturbat per un irrefrenable odi anticatalà per afirmar que al 1492, en contraposició a la “grandeza del castellano”, “los vulgos catalanes de aquel entonces aun siguieron mal hablando un pupurri de Latin catalanizado”
Quant més clarament mostreu la vostra espantosa ignorància plena de menyspreu, més clar ho tindrem nosaltres.
Romualdo:Si pretenem que els ciutadans es puguin adreçar en català a l,administració cal que els funcionaris el parlin.Dir que es discrimina als castellanoparlants per això, no es veritat,en tot cas seria als que ignoren el català,que per cert,es tan fàcil d,apendre a un castellanoparlant,com el castellà a un catalanoparlant.
Abans d,en Franco,durant la República,el 90% de la població de Catalunya tenia el català com a primera llengua,la sabia parlar encara mes gent,i entendre-la gairabé tothom.
Els unics que no la parlaven habitualment eren els immigrants acabats d,arribar,els funcionaris que venien de fora i 10 o 20 famílies “pijas” de Pedralbes.L,abandó de la llengua per una part de la burgesia es posterior a la guerra civil.
El català com a llengua parlada mai no havia deixat de ser usada per tota la població de Catalunya en bloc,una altre cosa es que havia experimentat un fort retrocés com a llengua de cultura i llengua escrita,desde del segle XVIII ,retrocés del que es va recuperar a finals de XIX,només a l,administració i a l,ensenyament es va mantenir marginada,per imposició de l,estat espanyol.
El retrocés del català a Catalunya es obra de la política represiva del franquisme contra la llengua própia del pais.
ya u sabeu som 4 ignorans,analfabets no conexeim la historia mai ens an fet res contra nosaltres nois no discutim mes ni pretenguem fer pedagogia aixo es acabat faltan 64 dies per suma CIU ERC SC RG al demes que fagin lo que pugin INDEPENDENCIA
El debat que proposa el romualdo s-ha quedat antic. Una administraci’o biling[ue ‘e incompatible amb funcionaris que no coneguin una de les llengues i dubto que cap administraci’o del m’on permeti.
Cal recordar que la majoria de funcionaris no est[an en finestretes, sino tramitant expedients de tota mena. Una persona que no puegui entendre un atestat dels mossos d-esquadra, ni llegir el DOGC, ni entendre les correus que li envien els companys ni les al.legacions dels ciutadans, simplement ‘es un estorb.
Es com una dona de la neteja que digui que ‘es al.lergica a la pols i no pot escombrar ni passar el drap, per[o si fer la resta de feines.
I la bogeria de que la situaci’o del castell’a ara ‘es com la del catal’a durant el franquisme no mereix ni resposta. Nom’es despreci als qui ens desprecien.
Ara el castell[a ES OBLIGATORI. Aix’o vol dir que qui no l-hagi apr[es ni siquiera tenir la ESO. I que qualsevol ciudad[a pot dirigir/se en castell[a a l-administraci’o perque UN DOCUMENT EN CASTELL[A T’E LA MATEIXA VALIDESA QUE EN CATAL’A.
Al franquisme, per desgr[acia, el catal[a no s-ensenyava a les escoles i els papers en catal’a eren paper mullat.
Para que el catalan y el castellano tenga la misma libertad de ser utlizado en cataluña como en el resto de españa,es necesario que la generalitat resconozco lo que dice la constitucion,actualmente la generalitat no lo reconoce.
Los catalanes como yo que queremos libremente utilizar la lengua del estado en cataluña,no podemos por la ley linguisitca y de enseñana de la generalitat.
Pedimos que el castellano y el catalan sean lenguas vehiculares y el gobierno de la generalitat como representante del estado en cataluña cumpla el deber que tiene con todos los catalanes.
El gobierno de la generalitat esta para cumplir la constitucion y no para imponer ni el castellano ni el catalan.Una lengua es la del estado y la otra la regional.
Mientras no se respete la libertad de utilizar de forma libre la lengua del estado,el castellano,seguiremos teniendo problemas linguisticos en cataluña y no pararemos hasta que la generalitat cumpla la constitucion.
La generalitat de cataluña no puede criticar el regimen de Franco y hacer lo mismo que el con el castellano.
No pido que se prohiba el catalan.Pido como catalan que pueda utilizar el castellano libremente porque es la lengua del estado.Esto es sencillo de entender y sencillo de aplicar.
No tenim dues llengües: només tenim una llengua pròpia. L’altra només és oficial mentre siguem sota la sobirania escanyola. I aquesta senyora (és un dir) que presumeix de saber llegir lleis hauria de ser la primera de conèixer aquesta diferència.
No sabía que el tema era tan grave. Lo único que he visto son esas ocho disposiciones entre 1714 y 1936 prohibiendo o restringiendo el catalán y que no debieron de tener mucho éxito pues en este foro se dice que antes de 1936 la totalidad de la población salvo los inmigrantes tenía el catalán como lengua materna.
Es triste decirlo pero no sé si estamos buscando entre todos la verdad o defendiendo posturas. Decir que el castellano no era y no es una lengua universal me asombra. Esa precisamente ha sido y es su ventaja respecto del catalán. Ha sido prohibido antes de 1714, yo creía que no, pero sabemos que no podía competir con el castellano precisamente por el potencial demográfico de este último. ¿O alguien cree que el catalán podía haber sido a partir de 1714 la lengua de las colonias americanas? ¿Alguien cree que el catalán puede competir hoy en el mundo con el español?
Y de la Administración Pública el catalanismo sabrá. Lo que yo digo me parece mucho mas razonable en beneficio de la propia administración. Yo en ningún momento he dicho que los monolingües lo sean del catalán. Si lo he puesto habré querido decir del castellano. Eso lo ve un ciego. El catalanismo ha priorizado tener funcionarios que hablen catalán (ha creado muchos intereses con este asunto) que tener buenos funcionarios. Y eso se paga.
El problema efectivamente puede ser que no entiendo bien los argumentos que se me dan en catalán o puede ser que el catalán no se esté empleando para comunicarse que es lo que está ocurriendo también mucho últimamente. Y eso también se paga.
Por último decir que el que los catalanes hablen entre sí en Madrid no creo que moleste a nadie salvo, salvo a los de siempre o que se haga para molestar. Que de eso también hay.
Hoy precisamente en España estamos viendo cómo hablan entre ellos en árabe, chino,búlgaro, rumano y a nadie nos molesta salvo que lo hagan para que no me entere de lo que dicen cuand forman parte de mi grupo de amigos.
Y lo de la burguesía es totalmente cierto. Habían sido criados en familias que se dirigía a sus hijos en castellano y les educaban en esa lengua. Aprendían en muchísimos casos el catalán de los criados. Sólo cuando la burguesía catalana empezó a volverse sobre sí misma hizo del catalán un valor y una bandera y lo incorporó al habla familiar. Las clases bajas, insisto en que son las que conservaron el catalán, aspiraban a ser escolarizadas y a promocionarse y sabían que para ello era imprescindible el dominio del castellano. A ello aspiraban. Ocurría igual en Galicia y el País vasco.
Romualdo que los catalanes hacian de criados para los burgueses castellanos TIO cambia de medicacio rapidament et senta molt malament crec que anar tan a casa riviera produeix enfermetat mesetaria
Mossen:
En esos mismos términos y tono te contesto respecto de medicaciones y mesetas. Lo que tienes primero es que entender lo que te he dicho. Porque no he dicho que los catalanes hiciesen de criados para burgueses castellanos. Te he dicho que las clases bajas de Cataluña, igual que las de todas partes servían a la burguesía. Y en Cataluña esa burguesía era CATALANA . Es decir tenía apellidos catalanes.
Era la clase social que primero se había castellanizado. Utilizaba el castellano en el ámbito familiar y en el mundo de los negocios con el resto de España. Aspiraba y ocupaba puestos en la Administración donde se usaba el castellano. Sabía de las limitaciones del catalán como lengua para la promoción social y por eso la iba abandonando.
Será con la llamada Reinexanca de finales del siglo XIX cuando reflexionando su papel en España, influída por los movimientos románticos y viendo que no podía modernizar a España retomará el catalán y las costumbres y tradiciones catalanas como algo a promover como sociedad y diferenciador de España de la que se quiere distinaciar. A partir de ese momento el catalán que conocía por haberlo aprendido en su infancia de las personas que los cuidaban, llámalos criados o como quieras, lo incorporan también a su habla familiar.Es un valor que se fomenta también literariamente. Y es esa burguesía la que liderará el movimiento catalanista.
Pero insisto, el catalán pudo haberse perdido y si se conservó fue por los campesinos y las clases mas desfavorecidas que aspiraban,, te lo vuelvo a decir, a ser educadas en castellano al que veían cono la lengua útil para promocionar a sus hijos y que ellos iban aprendiendo y hablando en muchos casos peor que el catalán.
Vuelvo a decir que esto fue así en Cataluña, País Vasco y Galicia. Y no se trata de ninguna minusvaloración de las clases humildes. Al contrario gracias a ellas se conservó esa lengua.Lo que digo es que no echemos la culpa a España de algo que obedecía al propio devenir de la sociedad. Y es más. Muchas de esas leyes y normas que se daban restringiendo o prohibiendo el catalán tenían como objetivo hacer una España mas moderna y competitiva donde sus habitantes vivieran mejor. Hoy esto es inadmisible pero era así.
Yo puedo estar equivocado pero a mí primero entiéndeme bien y segundo dame argumentos. Las descalificaciones te las devuelvo. Y no hay ningún desprecio en nada de lo que digo sino un análisis de cómo se llegó al retroceso del catalán y cómo se recuperó.
¿O alguien cree que el catalán podía haber sido a partir de 1714 la lengua de las colonias americanas?
Que ho preguntin als portuguesos i als holandesos.
No ens confonguem, el castell’a t’e molts parlants perque es va imposar a sang i fetge, no es va imposar perque tingu’es molt “potencial demogr’afic”.
Por mi trabajo he vivido en distintos pueblos de cataluña y constate que la clase “vulgar” hablaba catalan,y los “amos” castellano.Esto fue cambiando a la situacion actual.Pero si que la mayoria de gente de buena posicion hablaba español y no catalan.
En la colonia hablabamos catalan y en la central situada en barcelona hablabamos español.
Es sabido que la lengua es utilizada para muchas cosas y una de ellas es para mantener la poblacion en unas zonas.El saber una lengua limita a la gente a la zona donde se habla esta lengua.Mayor zona de territorio de habla de una lengua,mayor movimiento de la gente.Esto es asi.
Las verdaderas fronteras de las personas son las lenguas,por eso al poder le interesa controlar la lengua,porque el poder se beneficia.
Los Romanos sabian que para crear un imperio era necesario,una sola lengua.Aparte que eran adelantados a la mayoria de territorios que conquistaban,ponian como lengua administrativa el Latin.
En españa el poder utilizaba como lengua el Latin,Poco les importaba las versiones que la gente hizo del latin hasta que vieron lo imortante que era para controlar pequeños territorios una lengua local,mientras el poder tenia una lengua general,el latin.
Los Reyes Catolicos sabian la importancia que suponia tener una sola lengua y por este motivo Antonio Nebrija hizo de una lengua vulgar,el castellano,la lengua que apartir de 1492 seria la lengua de America y españa.
Hoy lo estamos viendo como la gente que se mueve por el mundo habla ingles y español y como se van sumando otras lenguas importantes por la cantidad de hablantes como el chino,etc.
El movimiento de la gente a escala universal hace que se necesite una lengua universal..Todo nace de la necesidad de la gente y por esto segun las necesidades se cambia.
Ciudadanos….
En la España de los Reyes Católicos la potencia demográfica de Castilla era muy superior a la de Aragón. Eso le permitió conquistar y repoblar América. No era necesario imponer la lengua a sangre y fuego. Bastaba con hablarla. Es lo que hicieron los romanos y los árabes en España. Es lo que hacen ahora los ingleses. Los demás la aprendemos por interés propio. La lengua de una potencia económica se extiende. Así se extendió el portugués y el inglés.Se convierte en lengua de la Administración, los negocios y naturalmente del poder. No hay mejor ejemplo que el inglés de hoy.
Portugal ya había conquistado y repoblado Brasil en 1714. Holanda fue desplazada, al igual que Francia, por Inglaterra en las colonias de América del Norte.
mira romualdo te he entendido perfectamente y vuelvo esta vez en tu lengua haber si lo entiendes tu DE DON SACAS QUE LA BURGUESIA TENIA A SU SERVICIO EN EL XIV A OTROS CATALANES TU SUEÑAS , si es verdad que las clases pudientes acojian a las inferiores por costumbre del senyor pairal per que hablaban en castellano de donde lo sacas .Durante la dictadura se hablaba castellano si es verdad( por ejemplo em mi casa el portero era el comisario del movimiento informador de la buena conducta y adhesion al regimen QUE HABLARIAS TU EN CATALAN SI TE JUEGAS LA CARCEL y si, se hablaba en castellano a toda la inmigracion del sur sobre todo de murcia o jaen pero cuando ellos no estaban hablabamos en catalan y en la calle claro en cristiano como nos replicabam entiendes o crees que es un cuento de hadas por favor no nos inventeis la historia dejadlo para las generaciones futuras de momento aun nosotros ESTAMOS VIVOS PARA DEFENDERNOS DE VUESTRA COLONIZACION ARMADA por si te interesa nunca he ido a un colegio español pero ves como podemos explicarnos y eso es la libertad de CATALUNYA ves con dos hora de castellano a la semana tambien se aprende un idioma ,claro si eres normal pero parece que no hay muchos por aqui
Cuando hablo de la burguesía no estoy hablando del siglo XIV sino del siglo XIX. Y en el siglo XIX y desde siempre los ricos han tenido criados. Y si hablo de burguesía no hablo de señores feudales ni de acogidas de ningún tipo.
De la dictadura no he hablado porque sé como estuvieron las cosas. Y no sé si es que no me lees y te anticipas a lo que digo o qué. Y déjate de colonizaciones armadas que eso es un cuento chino porque Cataluña nunca ha sido una colonia ni tratada como tal. Si conoces algún historiador serio que lo sostenga me lo presentas. Un historiador, no un político.
Y claro que se sabe castellano con dos horas en clase. Y sin ninguna, faltaría más. Yo no he hablado de eso para nada. Y a lo que he dicho contéstame con argumentos porque yo veo que otro forero dice que el castellano se impuso a sangre y fuego. Y yo digo exactamente a la misma sangre y al mismo fuego que el catalán en Mallorca o en Valencia, que el portugués en Brasil o el inglés en otras zonas. Vuestros argumentos siempre se vuelven en contra vuestra.
Lo que yo expongo es sociología pura y dura. Con lo que tú me contestas ideología. Y la ideología puede valer para justiricar tu independentismo pero no para cambiar el pasado. De todos modos por mi parte está todo dicho.
Me despido de tí con todo el respeto que me mereces como forero. Pero independentistas o no por encima de todo está el amor a la verdad. Al menos en mi caso. Y los chivatos del Régimen estaban por todas partes no solo en Cataluña.
Ahí te va un extracto de un filólogo de la lengua catalana. Está traducido del catalán:
“Soy valenciano. ¿Cuál es mi lengua materna y lo será siempre? El castellano. Y no disimularé…. La lengua materna es aquella en la que empiezas a expresarte y no la de un territorio. La única persona de mi entorno que usaba la lengua en la que estamos hablando tú y yo ahora era una criada de Almenara. Quise aprender esta lengua para hablar con la criada y con otras gentes de mi país. Aprendí para abrirme, no para cerrarme. Lo cual significa que soy lo contrario de Pujol o Arenas.
Este hombre nació en 1941 cuando la burguesía ya sí que hablaba catalán entre ella y en su casa desde fines del XIX . Pero no era el caso de toda la burguesía como se puede ver.
Es un caso pero ni mucho menos aislado. Se trata del filólogo Aracil. Y el testimonio está recogido en el libro de Iván Tubau “Nada por la Patria”.
Y lo que se pudo hacer bueno o malo he dicho muchas veces que no pertenece a la generación actual. Así que si te separas te separas ahora pero no vengas diciendo de lo que hicistéis ni de colonizaciones armadas porque yo no hice nada y vete a saber de quién eran esos antepasados que dices hicieron y trataron como colonia. No a vosotros sino a vuestros antepasados que a lo mejor hasta eran los míos.
Y si hablas de la Dictadura te recuerdo que la sufrimos todos. Y en algunos territorios mas que en Cataluña. Tal vez no en el plano cultural, que también, pero sí en otros aspectos. Y la represión a la izquierda fue mucho mas dura que al nacionalismo porque la izquierda combatió al franquismo mucho mas que el nacionalismo.
Adiós y perdóname porque no quería escribir tanto.
El nacionalismo catalan es reciente en el tiempo.Pompeu Fabra hizo la gramatica del catalana actual en 1918.Este dato dice mucho sobre lo reciente del nacionalismo.
Cataluña nunca fue nacion,ni tampoco reino,porque eran unos condados franceses que los reyes de españa ganaron en la guerra contra los frances,dejando las fronteras donde estan ahora.Ni gun gobierno catalan firmo los tratados de paz con francia,lo firmaban los reyes,como era lo logico.
Cataluña se asocio al Reino de aragon,porque no podia ser reino,por si sola.
Cataluña tenia que pertenecer a francia o españa porque los franceses eran 9 millones y la parte española eran 7 millones y cataluña solo eran 300. mil personas,poco podian hacer el territorio de cataluña con 300. mil personas entre 9 millones por un lado 7 millones por el otro.
¿Alguien se imagina que pidieramos Cuba,Argentina,etc.etc. otra vez,por que en un tiempo`pertenecian a españa?.
Es ridiculo pedir la independencia de cataluña de españa.En estos tiempos estamos para otras cosas y no para seguir con el rollo de crear naciones,que nunca existieron.
Curiosament la llibertat lingüística només existeix a l’Escanya bilingüe. A la monolingüe no hi ha llibertat ni drets ni persones ni animals; només castellà.
Contestes a coses que no no tenen res a veure amb el que jo dic. Les potencies acostumen a imposar la seva llengua, amb independ’encia dels nombre de parlants. Si a l’Alguer es parla catal’a ‘es perque a ning’u se li va passar pel cap que era millor el castell[a.
La comparaci’o del que va passar amb romans, ‘arabs i espanyols amb el que passa avui em sembla desafortunada perque oblida un fet important. La idea de que la gent apr’en les lleng”ues per prosperar ‘es una visi’o massa moderna.
Els camperols, pastors, artesants i la majoria de gent amb oficis tradicionals no guanyen res de res amb aprendre idiomes. Per aix’o ni a Filipines ni al Marroc, el poble va aprendre espanyol. De fet, encara al segle XX, la gran majoria d’indigenes de M’exic i suposo que de tot Am’erica no sabien parlar espanyol.
Nom’es el parlaven els descendents d-espanyols i aquells als que se-ls obligava a l-escola. Justament al segle XVIII els Borbons van perseguir les lleng”ues que no foren l-espanyol a Catalunya i Am[erica. Per aconseguir que un camperol que sap que el seu fill tamb’e ser[a camperol i el seu net tamb’e, aprengui espanyol cal alguna cosa m’es que parlar/li de la literatura castellana que podr[a llegir.
Ciudadanos fa molta pena,en españa desde que los romanos entraron por girona y empezaron a poner como lengua administrativa el Latin,no tenemos en españa ninguna lengua autoctona,porque todas las lenguas que tenemos son versiones del Latin.La lengua vasca segun algunos procede de africa pero el abecedario al igual que las lenguas latinas que tenemos se escribe con el abecedario latino,porque tambien fue el clero quien se lo puso.
En 1492 terminada la guerra con los arabes,los Reyes Catolicos hicieron tres cosas fundamentales para sus intereses.Un ejercito permanente,una religion y una lengua para toda españa y america.
En 1492 aparte de las muchas lenguas versiones del latin que teniamos en españa,tambien habian lenguas arabes que se escribian en arabe.
Los Reyes Catolicos encargaron al clero y estos hicieron de la lengua vulgar mas hablada,el castellano,por mediacion de Antonio Nebrija(sevillano),la primera gramatica y los primeros libros.Lengua que apartir de entonces se empezo a enseñar en toda españa y america.
Fue el clero quien en america igual que en españa,apartir de 1492,bautizaba ponia nombres y apellidos españoles y enseñaba el castellano en los territorios de los Reyes catolicos.
En 1492 la cultura de la iglesia estaba mas avanzada que la cultura de los nativos americanos.
El clero enseño en america la religion su principal mision y la lengua.Bautizando a todos los nativos y poniendo nombres cristianos y apellidos españoles.
Las lenguas nativas de america que aun hablan hoy dia,se escriben con el abecedario latino,que llevaron los del clero.
Los borbones eran franceses,hablaban frances,no persiguieron las lenguas que no fueran el español,porque tenian mania a los catalanes o otros,sino porque entendian que lo mejor era aprender todos la misma lengua.
El catalan era una lengua muy perecida al castellano antiguo,es logico porque parten de la misma lengua,el latin.El castellano actual es distinto,mas moderno.El catalan de ahora la gramatica la hizo Pompeu Fabra en 1918,poco se parece al catalan de 1714,entre otras cosas porque habian varias versiones de catalan y eran los delclero quienes sabian escribirlo y cada diocesis tenia su version,la gente vulgar no sabia escribir y leer el catalan,lo hablaban aprendiendolo oralmente.
Ciudadanos…
Unas matizaciones:
Por muy inmóvil que sea una sociedad y por mucho que los oficios se hereden de padres a hijos, hay otra parte de esa sociedad que se mueve, que comercia, que dirige, que está en la Administración.
Me has dado la razón. La sociedad inmóvil es la que menos necesitaba el castellano y por eso conservaba el catalán.
Pero no eran tontos, ni entonces ni ahora. Sabían, porque lo veían, las ventajas de educarse en castellano. Como lo ven ahora muchos campesinos amerindios de Bolivia o Perú. Las ventajas de hablar castellano. Los hombres lo aprenden y para las mujeres no aprenderlo es permanecer en la sumisión y marginación pues no se pueden entender con la Administración.
Cuando se hizo del castellano la lengua oficial de todo el territorio se estaba partiendo de una realidad social mayoritaria y con un objetivo modernizador. Igual que el refuerzo del centralismo.
Es lo mismo que se hizo en Francia. Allí la burguesía no se catalanizó ni euskaldunizó, siguió sinedo francófona y las lenguas vernáculas fueron retrocediendo hasta casi desaparecer. Se conservaron gracias a las clases mas desfavorecidas de un entorno campesino muy cerrado.
En España habría ocurrido lo mismo de haber sido una potencia económica e industrial similar a Francia. Pero su pobreza en el siglo XIX, el caciquismo y las guerras civiles la impidieron prosperar y progresar.
La burguesía catalana empezó a plantearse si merecía la pena estar en una España tan atrasada y comenzó a valorar la cultura catalana por influencia como ya te he dicho del Romanticismo.
Y es un movimiento que se da también en el País Vasco, no entre carlistas como se ha dicho, sino entre miembros de familias carlistas -hijos- que canalizan el descontento de la derrota en un sentido romántico de exaltación e idealización de un pasado y una cultura sin ajustarse para nada a la verdad.
Es lo mismo que está ocurriendo ahora. Pero ahora además por otros motivos y con mucho mayor odio. Agravado porque además ahora está fomentado desde el poder autonómico.
Yo puedo estar equivocado pero te pido que me lo desmontes.
Y otra cosa. Muchos dicen que su lengua materna es el catalán y olvidan que tienen dos lenguas maternas pues en su casa también les han enseñado el castellano. Además es igual cómo se impuso una lengua a nuestros antepasados porque de eso ya no hay responsables
. Ahora la hemos aprendido en la mayoría de los casos en casa. Es nuestra y no hay porqué odiar a ninguna lengua. Los que saben inglés aman al inglés y así todos con las lenguas que dominan. Todos menos los nacionalistas que parecen querer arrancarse la lengua castellana. Es irracional.
Sra.Defensora del Pueblo:Forma part de la meva llibertat de triar la llengua el poder veure el cinema en català,i tenir a l,abast pel.lícules en aquesta llengua?.Ser atès en català per les empreses de serveis,assegurances,l,administració judicial?,només per citar uns exemples.
No serà que si fa derogar aquesta llei pel seu Tribunal Constitucional encara tindré menys llibertat per triar la llengua?.Es veu que vosté es la “Defensora del Pueblo”,español,por supuesto,i els catalans,a l,hora de la veritat, no en formem part.