<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: Alegato de la defensora del Pueblo en favor de la libertad lingüísitica</title>
	<atom:link href="http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/</link>
	<description>Diario de información política de Barcelona y Cataluña.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 May 2012 07:27:09 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>Por: Pau</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-2/#comment-100850</link>
		<dc:creator>Pau</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 17:40:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100850</guid>
		<description>Sra.Defensora del Pueblo:Forma part de la meva llibertat de triar la llengua el poder veure el cinema en català,i tenir a l,abast pel.lícules en  aquesta llengua?.Ser atès en català per les empreses de serveis,assegurances,l,administració judicial?,només per citar uns exemples.
No serà que si fa derogar aquesta llei pel seu Tribunal Constitucional encara tindré menys llibertat per triar la llengua?.Es veu que vosté es la &quot;Defensora del Pueblo&quot;,español,por supuesto,i els catalans,a l,hora de la veritat, no en formem part.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sra.Defensora del Pueblo:Forma part de la meva llibertat de triar la llengua el poder veure el cinema en català,i tenir a l,abast pel.lícules en  aquesta llengua?.Ser atès en català per les empreses de serveis,assegurances,l,administració judicial?,només per citar uns exemples.<br />
No serà que si fa derogar aquesta llei pel seu Tribunal Constitucional encara tindré menys llibertat per triar la llengua?.Es veu que vosté es la &#8220;Defensora del Pueblo&#8221;,español,por supuesto,i els catalans,a l,hora de la veritat, no en formem part.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Romualdo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100726</link>
		<dc:creator>Romualdo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Sep 2010 21:08:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100726</guid>
		<description>Ciudadanos...

Unas matizaciones:

 Por muy inmóvil que sea una sociedad y por mucho que los oficios se hereden de padres a hijos, hay otra parte de esa sociedad que se mueve, que comercia, que dirige, que está en la Administración. 

Me has dado la razón. La sociedad inmóvil es la que menos necesitaba el castellano y por eso conservaba el catalán.

 Pero no eran tontos, ni entonces ni ahora. Sabían, porque lo veían, las ventajas de educarse en castellano. Como lo ven ahora muchos campesinos amerindios de Bolivia o Perú. Las ventajas de hablar castellano. Los hombres lo aprenden y para las mujeres no aprenderlo es permanecer en la sumisión y marginación pues no se pueden entender con la Administración.

Cuando se hizo del castellano la lengua oficial de todo el territorio se estaba partiendo de una realidad social mayoritaria y con un objetivo modernizador. Igual que el refuerzo del centralismo.

 Es lo mismo que se hizo en Francia. Allí la burguesía no se catalanizó ni euskaldunizó, siguió sinedo francófona y las lenguas vernáculas fueron retrocediendo hasta casi desaparecer. Se conservaron gracias a las clases mas desfavorecidas de un entorno campesino muy cerrado.

En España habría ocurrido lo mismo de haber sido una potencia económica e industrial similar a Francia. Pero su pobreza en el siglo XIX, el caciquismo y las guerras civiles la impidieron prosperar y progresar.

 La burguesía catalana empezó a plantearse si merecía la pena estar en una España tan atrasada y comenzó a valorar la cultura catalana por influencia como ya te he dicho del Romanticismo. 

Y es un movimiento que se da también en el País Vasco, no entre carlistas como se ha dicho, sino entre miembros de familias carlistas -hijos- que canalizan el descontento de la derrota en un sentido romántico de exaltación e idealización de un pasado y una cultura sin ajustarse para nada a la verdad. 

Es lo mismo que está ocurriendo ahora. Pero ahora además por otros motivos y con mucho mayor odio. Agravado porque además ahora está fomentado desde el poder autonómico. 

Yo puedo estar equivocado pero te pido que me lo desmontes. 

Y otra cosa. Muchos dicen que  su lengua materna es el catalán y olvidan que tienen dos lenguas maternas pues en su casa también les han enseñado el castellano. Además es igual cómo se impuso una lengua a nuestros antepasados porque de eso ya no hay responsables

. Ahora la hemos aprendido en la mayoría de los casos en casa. Es nuestra y no hay porqué odiar a ninguna lengua. Los que saben inglés aman al inglés y así todos con las lenguas que dominan. Todos menos los nacionalistas que parecen querer arrancarse la lengua castellana. Es irracional.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciudadanos&#8230;</p>
<p>Unas matizaciones:</p>
<p> Por muy inmóvil que sea una sociedad y por mucho que los oficios se hereden de padres a hijos, hay otra parte de esa sociedad que se mueve, que comercia, que dirige, que está en la Administración. </p>
<p>Me has dado la razón. La sociedad inmóvil es la que menos necesitaba el castellano y por eso conservaba el catalán.</p>
<p> Pero no eran tontos, ni entonces ni ahora. Sabían, porque lo veían, las ventajas de educarse en castellano. Como lo ven ahora muchos campesinos amerindios de Bolivia o Perú. Las ventajas de hablar castellano. Los hombres lo aprenden y para las mujeres no aprenderlo es permanecer en la sumisión y marginación pues no se pueden entender con la Administración.</p>
<p>Cuando se hizo del castellano la lengua oficial de todo el territorio se estaba partiendo de una realidad social mayoritaria y con un objetivo modernizador. Igual que el refuerzo del centralismo.</p>
<p> Es lo mismo que se hizo en Francia. Allí la burguesía no se catalanizó ni euskaldunizó, siguió sinedo francófona y las lenguas vernáculas fueron retrocediendo hasta casi desaparecer. Se conservaron gracias a las clases mas desfavorecidas de un entorno campesino muy cerrado.</p>
<p>En España habría ocurrido lo mismo de haber sido una potencia económica e industrial similar a Francia. Pero su pobreza en el siglo XIX, el caciquismo y las guerras civiles la impidieron prosperar y progresar.</p>
<p> La burguesía catalana empezó a plantearse si merecía la pena estar en una España tan atrasada y comenzó a valorar la cultura catalana por influencia como ya te he dicho del Romanticismo. </p>
<p>Y es un movimiento que se da también en el País Vasco, no entre carlistas como se ha dicho, sino entre miembros de familias carlistas -hijos- que canalizan el descontento de la derrota en un sentido romántico de exaltación e idealización de un pasado y una cultura sin ajustarse para nada a la verdad. </p>
<p>Es lo mismo que está ocurriendo ahora. Pero ahora además por otros motivos y con mucho mayor odio. Agravado porque además ahora está fomentado desde el poder autonómico. </p>
<p>Yo puedo estar equivocado pero te pido que me lo desmontes. </p>
<p>Y otra cosa. Muchos dicen que  su lengua materna es el catalán y olvidan que tienen dos lenguas maternas pues en su casa también les han enseñado el castellano. Además es igual cómo se impuso una lengua a nuestros antepasados porque de eso ya no hay responsables</p>
<p>. Ahora la hemos aprendido en la mayoría de los casos en casa. Es nuestra y no hay porqué odiar a ninguna lengua. Los que saben inglés aman al inglés y así todos con las lenguas que dominan. Todos menos los nacionalistas que parecen querer arrancarse la lengua castellana. Es irracional.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Angel</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100558</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 16:49:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100558</guid>
		<description>Ciudadanos fa molta pena,en españa desde que los romanos entraron por girona y empezaron a poner como lengua administrativa el Latin,no tenemos en españa ninguna lengua autoctona,porque todas las lenguas que tenemos son versiones del Latin.La lengua vasca segun algunos procede de africa pero el abecedario al igual que las lenguas latinas que tenemos se escribe con el abecedario latino,porque tambien fue el clero quien se lo puso.

En 1492 terminada la guerra con los arabes,los Reyes Catolicos hicieron tres cosas fundamentales para sus intereses.Un ejercito permanente,una religion y una lengua para toda españa y america.

En 1492 aparte de las muchas lenguas versiones del latin que teniamos en españa,tambien habian lenguas arabes que se escribian en arabe.

Los Reyes Catolicos encargaron al clero y estos hicieron de la lengua vulgar mas hablada,el castellano,por mediacion de Antonio Nebrija(sevillano),la primera gramatica y los primeros libros.Lengua que apartir de entonces se empezo a enseñar en toda españa y america.

Fue el clero quien en america igual que en españa,apartir de 1492,bautizaba ponia nombres y apellidos españoles y enseñaba el castellano en los territorios de los Reyes catolicos.

En 1492 la cultura de la iglesia estaba mas avanzada que la cultura de los nativos americanos.

El clero enseño en america la religion su principal mision y la lengua.Bautizando a todos los nativos y poniendo nombres cristianos y apellidos españoles.

Las lenguas nativas de america que aun hablan hoy dia,se escriben con el abecedario latino,que llevaron los del clero.

Los borbones eran franceses,hablaban frances,no persiguieron las lenguas que no fueran el español,porque tenian mania a los catalanes o otros,sino porque entendian que lo mejor era aprender todos la misma lengua.

El catalan era una lengua muy perecida al castellano antiguo,es logico porque parten de la misma lengua,el latin.El castellano actual es distinto,mas moderno.El catalan de ahora la gramatica la hizo Pompeu Fabra en 1918,poco se parece al catalan de 1714,entre otras cosas porque habian varias versiones de catalan y eran los delclero quienes sabian escribirlo y cada diocesis tenia su version,la gente vulgar no sabia escribir y leer el catalan,lo hablaban aprendiendolo oralmente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciudadanos fa molta pena,en españa desde que los romanos entraron por girona y empezaron a poner como lengua administrativa el Latin,no tenemos en españa ninguna lengua autoctona,porque todas las lenguas que tenemos son versiones del Latin.La lengua vasca segun algunos procede de africa pero el abecedario al igual que las lenguas latinas que tenemos se escribe con el abecedario latino,porque tambien fue el clero quien se lo puso.</p>
<p>En 1492 terminada la guerra con los arabes,los Reyes Catolicos hicieron tres cosas fundamentales para sus intereses.Un ejercito permanente,una religion y una lengua para toda españa y america.</p>
<p>En 1492 aparte de las muchas lenguas versiones del latin que teniamos en españa,tambien habian lenguas arabes que se escribian en arabe.</p>
<p>Los Reyes Catolicos encargaron al clero y estos hicieron de la lengua vulgar mas hablada,el castellano,por mediacion de Antonio Nebrija(sevillano),la primera gramatica y los primeros libros.Lengua que apartir de entonces se empezo a enseñar en toda españa y america.</p>
<p>Fue el clero quien en america igual que en españa,apartir de 1492,bautizaba ponia nombres y apellidos españoles y enseñaba el castellano en los territorios de los Reyes catolicos.</p>
<p>En 1492 la cultura de la iglesia estaba mas avanzada que la cultura de los nativos americanos.</p>
<p>El clero enseño en america la religion su principal mision y la lengua.Bautizando a todos los nativos y poniendo nombres cristianos y apellidos españoles.</p>
<p>Las lenguas nativas de america que aun hablan hoy dia,se escriben con el abecedario latino,que llevaron los del clero.</p>
<p>Los borbones eran franceses,hablaban frances,no persiguieron las lenguas que no fueran el español,porque tenian mania a los catalanes o otros,sino porque entendian que lo mejor era aprender todos la misma lengua.</p>
<p>El catalan era una lengua muy perecida al castellano antiguo,es logico porque parten de la misma lengua,el latin.El castellano actual es distinto,mas moderno.El catalan de ahora la gramatica la hizo Pompeu Fabra en 1918,poco se parece al catalan de 1714,entre otras cosas porque habian varias versiones de catalan y eran los delclero quienes sabian escribirlo y cada diocesis tenia su version,la gente vulgar no sabia escribir y leer el catalan,lo hablaban aprendiendolo oralmente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ciudadanos fa molta pena desde que demana caritat</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100545</link>
		<dc:creator>Ciudadanos fa molta pena desde que demana caritat</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 14:45:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100545</guid>
		<description>Contestes a coses que no no tenen res a veure amb el que jo dic. Les potencies acostumen a imposar la seva llengua, amb independ&#039;encia dels nombre de parlants. Si a l&#039;Alguer es parla catal&#039;a &#039;es perque a ning&#039;u se li va passar pel cap que era millor el castell[a.

La comparaci&#039;o del que va passar amb romans, &#039;arabs i espanyols amb el que passa avui em sembla desafortunada perque oblida un fet important. La idea de que la gent apr&#039;en les lleng&quot;ues per prosperar &#039;es una visi&#039;o massa moderna.

Els camperols, pastors, artesants i la majoria de gent amb oficis tradicionals no guanyen res de res amb aprendre idiomes. Per aix&#039;o ni a Filipines ni al Marroc, el poble va aprendre espanyol. De fet, encara al segle XX, la gran majoria d&#039;indigenes de M&#039;exic i suposo que de tot Am&#039;erica no sabien parlar espanyol.

Nom&#039;es el parlaven els descendents d-espanyols i aquells als que se-ls obligava a l-escola. Justament al segle XVIII els Borbons van  perseguir les lleng&quot;ues que no foren l-espanyol a Catalunya i Am[erica. Per aconseguir que un camperol que sap que el seu fill tamb&#039;e ser[a camperol i el seu net tamb&#039;e, aprengui espanyol cal alguna cosa m&#039;es que parlar/li de la literatura castellana que podr[a llegir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Contestes a coses que no no tenen res a veure amb el que jo dic. Les potencies acostumen a imposar la seva llengua, amb independ&#8217;encia dels nombre de parlants. Si a l&#8217;Alguer es parla catal&#8217;a &#8216;es perque a ning&#8217;u se li va passar pel cap que era millor el castell[a.</p>
<p>La comparaci&#8217;o del que va passar amb romans, &#8216;arabs i espanyols amb el que passa avui em sembla desafortunada perque oblida un fet important. La idea de que la gent apr&#8217;en les lleng&#8221;ues per prosperar &#8216;es una visi&#8217;o massa moderna.</p>
<p>Els camperols, pastors, artesants i la majoria de gent amb oficis tradicionals no guanyen res de res amb aprendre idiomes. Per aix&#8217;o ni a Filipines ni al Marroc, el poble va aprendre espanyol. De fet, encara al segle XX, la gran majoria d&#8217;indigenes de M&#8217;exic i suposo que de tot Am&#8217;erica no sabien parlar espanyol.</p>
<p>Nom&#8217;es el parlaven els descendents d-espanyols i aquells als que se-ls obligava a l-escola. Justament al segle XVIII els Borbons van  perseguir les lleng&#8221;ues que no foren l-espanyol a Catalunya i Am[erica. Per aconseguir que un camperol que sap que el seu fill tamb&#8217;e ser[a camperol i el seu net tamb&#8217;e, aprengui espanyol cal alguna cosa m&#8217;es que parlar/li de la literatura castellana que podr[a llegir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: AliBay</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100515</link>
		<dc:creator>AliBay</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 11:25:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100515</guid>
		<description>Curiosament la llibertat lingüística només existeix a l&#039;Escanya bilingüe. A la monolingüe no hi ha llibertat ni drets ni persones ni animals; només castellà.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Curiosament la llibertat lingüística només existeix a l&#8217;Escanya bilingüe. A la monolingüe no hi ha llibertat ni drets ni persones ni animals; només castellà.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Angel</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100507</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Sep 2010 10:27:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100507</guid>
		<description>El nacionalismo catalan es reciente en el tiempo.Pompeu Fabra hizo la gramatica del catalana actual en 1918.Este dato dice mucho sobre lo reciente del nacionalismo.

Cataluña nunca fue nacion,ni tampoco reino,porque eran unos condados franceses que los reyes de españa ganaron en la guerra contra los frances,dejando las fronteras donde estan ahora.Ni gun gobierno catalan firmo los tratados de paz con francia,lo firmaban los reyes,como era lo logico.

Cataluña se asocio al Reino de aragon,porque no podia ser reino,por si sola.

Cataluña tenia que pertenecer a francia o españa porque los franceses eran 9 millones y la parte española eran 7 millones y cataluña solo eran 300. mil personas,poco podian hacer el territorio de cataluña con 300. mil personas entre 9 millones por un lado 7 millones por el otro.

¿Alguien se imagina que pidieramos Cuba,Argentina,etc.etc. otra vez,por que en un tiempo`pertenecian a españa?.

Es ridiculo pedir la independencia de cataluña de españa.En estos tiempos estamos para otras cosas y no para seguir con el rollo de crear naciones,que nunca existieron.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El nacionalismo catalan es reciente en el tiempo.Pompeu Fabra hizo la gramatica del catalana actual en 1918.Este dato dice mucho sobre lo reciente del nacionalismo.</p>
<p>Cataluña nunca fue nacion,ni tampoco reino,porque eran unos condados franceses que los reyes de españa ganaron en la guerra contra los frances,dejando las fronteras donde estan ahora.Ni gun gobierno catalan firmo los tratados de paz con francia,lo firmaban los reyes,como era lo logico.</p>
<p>Cataluña se asocio al Reino de aragon,porque no podia ser reino,por si sola.</p>
<p>Cataluña tenia que pertenecer a francia o españa porque los franceses eran 9 millones y la parte española eran 7 millones y cataluña solo eran 300. mil personas,poco podian hacer el territorio de cataluña con 300. mil personas entre 9 millones por un lado 7 millones por el otro.</p>
<p>¿Alguien se imagina que pidieramos Cuba,Argentina,etc.etc. otra vez,por que en un tiempo`pertenecian a españa?.</p>
<p>Es ridiculo pedir la independencia de cataluña de españa.En estos tiempos estamos para otras cosas y no para seguir con el rollo de crear naciones,que nunca existieron.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Romualdo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100470</link>
		<dc:creator>Romualdo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 21:02:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100470</guid>
		<description>Cuando hablo de la burguesía no estoy hablando del siglo XIV sino del siglo XIX. Y en el siglo XIX y desde siempre los ricos han tenido criados. Y si hablo de burguesía no hablo de señores feudales ni de acogidas de ningún tipo.

De la dictadura no he hablado porque sé como estuvieron las cosas. Y no sé si es que no me lees y te anticipas a lo que digo o qué. Y déjate de colonizaciones armadas que eso es un cuento chino porque Cataluña nunca ha sido una colonia ni tratada como tal. Si conoces algún historiador serio que lo sostenga me lo presentas. Un historiador, no un político. 

Y claro que se sabe castellano con dos horas en clase. Y sin ninguna, faltaría más. Yo no he hablado de eso para nada. Y a lo que he dicho contéstame con argumentos porque yo veo que otro forero dice que el castellano se impuso a sangre y fuego. Y yo digo exactamente a la misma sangre y al mismo fuego que el catalán en Mallorca o en Valencia, que el portugués en Brasil o el inglés en otras zonas. Vuestros argumentos siempre se vuelven en contra vuestra.

Lo que yo expongo es sociología pura y dura. Con lo que tú me contestas ideología. Y la ideología puede valer para justiricar tu independentismo pero no para cambiar el pasado. De todos modos por mi parte está todo dicho. 

Me despido de tí con todo el respeto que me mereces como forero. Pero independentistas o no por encima de todo está el amor a la verdad. Al menos en mi caso. Y los chivatos del Régimen estaban por todas partes no solo en Cataluña.

Ahí te va un extracto de un filólogo de la lengua catalana. Está traducido del catalán:

&quot;Soy valenciano. ¿Cuál es mi lengua materna y lo será siempre? El castellano. Y no disimularé.... La lengua materna es aquella en la que empiezas a expresarte y no la de un territorio. La única persona de mi entorno que usaba la lengua en la que estamos hablando tú y yo ahora era una criada de Almenara. Quise aprender esta lengua para hablar con la criada y con otras gentes de mi país. Aprendí para abrirme, no para cerrarme. Lo cual significa que soy lo contrario de Pujol o Arenas.

Este hombre nació en 1941 cuando la burguesía ya sí que hablaba catalán entre ella y en su casa desde fines del XIX . Pero no era el caso de toda la burguesía como se puede ver. 

Es un caso pero ni mucho menos aislado. Se trata del filólogo Aracil. Y el testimonio está recogido en el libro de Iván Tubau &quot;Nada por la Patria&quot;. 

Y lo que se pudo hacer bueno o malo he dicho muchas veces que no pertenece a la generación actual. Así que si te separas te separas ahora pero no vengas diciendo de lo que hicistéis ni de colonizaciones armadas porque yo no hice nada y vete a saber de quién eran esos antepasados que dices hicieron y trataron como colonia. No a vosotros sino a vuestros antepasados que a lo mejor hasta eran los míos.

 Y si hablas de la Dictadura te recuerdo que la sufrimos todos. Y en algunos territorios mas que en Cataluña. Tal vez no en el plano cultural, que también, pero sí en otros aspectos. Y la represión a la izquierda fue mucho mas dura que al nacionalismo porque la izquierda combatió al franquismo mucho mas que el nacionalismo. 

Adiós y perdóname porque no quería escribir tanto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando hablo de la burguesía no estoy hablando del siglo XIV sino del siglo XIX. Y en el siglo XIX y desde siempre los ricos han tenido criados. Y si hablo de burguesía no hablo de señores feudales ni de acogidas de ningún tipo.</p>
<p>De la dictadura no he hablado porque sé como estuvieron las cosas. Y no sé si es que no me lees y te anticipas a lo que digo o qué. Y déjate de colonizaciones armadas que eso es un cuento chino porque Cataluña nunca ha sido una colonia ni tratada como tal. Si conoces algún historiador serio que lo sostenga me lo presentas. Un historiador, no un político. </p>
<p>Y claro que se sabe castellano con dos horas en clase. Y sin ninguna, faltaría más. Yo no he hablado de eso para nada. Y a lo que he dicho contéstame con argumentos porque yo veo que otro forero dice que el castellano se impuso a sangre y fuego. Y yo digo exactamente a la misma sangre y al mismo fuego que el catalán en Mallorca o en Valencia, que el portugués en Brasil o el inglés en otras zonas. Vuestros argumentos siempre se vuelven en contra vuestra.</p>
<p>Lo que yo expongo es sociología pura y dura. Con lo que tú me contestas ideología. Y la ideología puede valer para justiricar tu independentismo pero no para cambiar el pasado. De todos modos por mi parte está todo dicho. </p>
<p>Me despido de tí con todo el respeto que me mereces como forero. Pero independentistas o no por encima de todo está el amor a la verdad. Al menos en mi caso. Y los chivatos del Régimen estaban por todas partes no solo en Cataluña.</p>
<p>Ahí te va un extracto de un filólogo de la lengua catalana. Está traducido del catalán:</p>
<p>&#8220;Soy valenciano. ¿Cuál es mi lengua materna y lo será siempre? El castellano. Y no disimularé&#8230;. La lengua materna es aquella en la que empiezas a expresarte y no la de un territorio. La única persona de mi entorno que usaba la lengua en la que estamos hablando tú y yo ahora era una criada de Almenara. Quise aprender esta lengua para hablar con la criada y con otras gentes de mi país. Aprendí para abrirme, no para cerrarme. Lo cual significa que soy lo contrario de Pujol o Arenas.</p>
<p>Este hombre nació en 1941 cuando la burguesía ya sí que hablaba catalán entre ella y en su casa desde fines del XIX . Pero no era el caso de toda la burguesía como se puede ver. </p>
<p>Es un caso pero ni mucho menos aislado. Se trata del filólogo Aracil. Y el testimonio está recogido en el libro de Iván Tubau &#8220;Nada por la Patria&#8221;. </p>
<p>Y lo que se pudo hacer bueno o malo he dicho muchas veces que no pertenece a la generación actual. Así que si te separas te separas ahora pero no vengas diciendo de lo que hicistéis ni de colonizaciones armadas porque yo no hice nada y vete a saber de quién eran esos antepasados que dices hicieron y trataron como colonia. No a vosotros sino a vuestros antepasados que a lo mejor hasta eran los míos.</p>
<p> Y si hablas de la Dictadura te recuerdo que la sufrimos todos. Y en algunos territorios mas que en Cataluña. Tal vez no en el plano cultural, que también, pero sí en otros aspectos. Y la represión a la izquierda fue mucho mas dura que al nacionalismo porque la izquierda combatió al franquismo mucho mas que el nacionalismo. </p>
<p>Adiós y perdóname porque no quería escribir tanto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: el mossen emprenyat</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100429</link>
		<dc:creator>el mossen emprenyat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 16:16:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100429</guid>
		<description>mira romualdo te he entendido perfectamente y vuelvo esta vez en tu lengua haber si lo entiendes tu DE DON SACAS QUE LA BURGUESIA TENIA A SU SERVICIO EN EL XIV A OTROS CATALANES TU SUEÑAS , si es verdad que las clases pudientes acojian a las inferiores por costumbre del senyor pairal per que hablaban en castellano de donde lo sacas .Durante la dictadura se hablaba castellano si es verdad( por ejemplo em mi casa el portero era el comisario del movimiento informador de la buena conducta y adhesion al regimen QUE HABLARIAS TU EN CATALAN SI TE JUEGAS LA CARCEL y si, se hablaba en castellano a toda la inmigracion del sur sobre todo de murcia o jaen pero cuando ellos no estaban hablabamos en catalan y en la calle claro en cristiano como nos replicabam entiendes o crees que es un cuento de hadas por favor no nos inventeis la historia dejadlo para las generaciones futuras de momento aun nosotros ESTAMOS VIVOS PARA DEFENDERNOS DE VUESTRA COLONIZACION ARMADA por si te interesa nunca he ido a un colegio español pero ves como podemos explicarnos y eso es la libertad de CATALUNYA  ves con dos hora de castellano a la semana tambien se aprende un idioma ,claro si eres normal pero parece  que no hay muchos por aqui</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mira romualdo te he entendido perfectamente y vuelvo esta vez en tu lengua haber si lo entiendes tu DE DON SACAS QUE LA BURGUESIA TENIA A SU SERVICIO EN EL XIV A OTROS CATALANES TU SUEÑAS , si es verdad que las clases pudientes acojian a las inferiores por costumbre del senyor pairal per que hablaban en castellano de donde lo sacas .Durante la dictadura se hablaba castellano si es verdad( por ejemplo em mi casa el portero era el comisario del movimiento informador de la buena conducta y adhesion al regimen QUE HABLARIAS TU EN CATALAN SI TE JUEGAS LA CARCEL y si, se hablaba en castellano a toda la inmigracion del sur sobre todo de murcia o jaen pero cuando ellos no estaban hablabamos en catalan y en la calle claro en cristiano como nos replicabam entiendes o crees que es un cuento de hadas por favor no nos inventeis la historia dejadlo para las generaciones futuras de momento aun nosotros ESTAMOS VIVOS PARA DEFENDERNOS DE VUESTRA COLONIZACION ARMADA por si te interesa nunca he ido a un colegio español pero ves como podemos explicarnos y eso es la libertad de CATALUNYA  ves con dos hora de castellano a la semana tambien se aprende un idioma ,claro si eres normal pero parece  que no hay muchos por aqui</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Romualdo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100412</link>
		<dc:creator>Romualdo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 14:08:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100412</guid>
		<description>Ciudadanos....

En la España de los Reyes Católicos la potencia demográfica de Castilla era muy superior a la de Aragón. Eso le permitió conquistar y repoblar América. No era necesario imponer la lengua a sangre y fuego. Bastaba con hablarla. Es lo que hicieron los romanos y los árabes en España. Es lo que hacen ahora los ingleses. Los demás la aprendemos por interés propio. La lengua de una potencia económica se extiende. Así se extendió el portugués y el inglés.Se convierte en lengua de la Administración, los negocios y naturalmente del poder. No hay mejor ejemplo que el inglés de hoy.

Portugal ya había conquistado y repoblado Brasil en 1714. Holanda fue desplazada, al igual que Francia, por Inglaterra en las colonias de América del Norte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciudadanos&#8230;.</p>
<p>En la España de los Reyes Católicos la potencia demográfica de Castilla era muy superior a la de Aragón. Eso le permitió conquistar y repoblar América. No era necesario imponer la lengua a sangre y fuego. Bastaba con hablarla. Es lo que hicieron los romanos y los árabes en España. Es lo que hacen ahora los ingleses. Los demás la aprendemos por interés propio. La lengua de una potencia económica se extiende. Así se extendió el portugués y el inglés.Se convierte en lengua de la Administración, los negocios y naturalmente del poder. No hay mejor ejemplo que el inglés de hoy.</p>
<p>Portugal ya había conquistado y repoblado Brasil en 1714. Holanda fue desplazada, al igual que Francia, por Inglaterra en las colonias de América del Norte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Angel</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100381</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 10:24:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100381</guid>
		<description>Por mi trabajo he vivido en distintos pueblos de cataluña y constate que la clase &quot;vulgar&quot; hablaba catalan,y los &quot;amos&quot; castellano.Esto fue cambiando a la situacion actual.Pero si que la mayoria de gente de buena posicion hablaba español y no catalan.

En la colonia hablabamos catalan y en la central situada en barcelona hablabamos español.

Es sabido que la lengua es utilizada para muchas cosas y una de ellas es para mantener la poblacion en unas zonas.El saber una lengua limita a la gente a la zona donde se habla esta lengua.Mayor zona de territorio de habla de una lengua,mayor movimiento de la gente.Esto es asi.

Las verdaderas fronteras de las personas son las lenguas,por eso al poder le interesa controlar la lengua,porque el poder se beneficia.

Los Romanos sabian que para crear un imperio era necesario,una sola lengua.Aparte que eran adelantados a la mayoria de territorios que conquistaban,ponian como lengua administrativa el Latin.

En españa el poder utilizaba como lengua el Latin,Poco les importaba las versiones que la gente hizo del latin hasta que vieron lo imortante que era para controlar pequeños territorios una lengua local,mientras el poder tenia una lengua general,el latin.

Los Reyes Catolicos sabian la importancia que suponia tener una sola lengua y por este motivo Antonio Nebrija hizo de una lengua vulgar,el castellano,la lengua que apartir de 1492 seria la lengua de America y españa.

Hoy lo estamos viendo como la gente que se mueve por el mundo habla ingles y español y como se van sumando otras lenguas importantes por la cantidad de hablantes como el chino,etc.

El movimiento de la gente a escala universal hace que se necesite una lengua universal..Todo nace de la necesidad de la gente y por esto segun las necesidades se cambia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por mi trabajo he vivido en distintos pueblos de cataluña y constate que la clase &#8220;vulgar&#8221; hablaba catalan,y los &#8220;amos&#8221; castellano.Esto fue cambiando a la situacion actual.Pero si que la mayoria de gente de buena posicion hablaba español y no catalan.</p>
<p>En la colonia hablabamos catalan y en la central situada en barcelona hablabamos español.</p>
<p>Es sabido que la lengua es utilizada para muchas cosas y una de ellas es para mantener la poblacion en unas zonas.El saber una lengua limita a la gente a la zona donde se habla esta lengua.Mayor zona de territorio de habla de una lengua,mayor movimiento de la gente.Esto es asi.</p>
<p>Las verdaderas fronteras de las personas son las lenguas,por eso al poder le interesa controlar la lengua,porque el poder se beneficia.</p>
<p>Los Romanos sabian que para crear un imperio era necesario,una sola lengua.Aparte que eran adelantados a la mayoria de territorios que conquistaban,ponian como lengua administrativa el Latin.</p>
<p>En españa el poder utilizaba como lengua el Latin,Poco les importaba las versiones que la gente hizo del latin hasta que vieron lo imortante que era para controlar pequeños territorios una lengua local,mientras el poder tenia una lengua general,el latin.</p>
<p>Los Reyes Catolicos sabian la importancia que suponia tener una sola lengua y por este motivo Antonio Nebrija hizo de una lengua vulgar,el castellano,la lengua que apartir de 1492 seria la lengua de America y españa.</p>
<p>Hoy lo estamos viendo como la gente que se mueve por el mundo habla ingles y español y como se van sumando otras lenguas importantes por la cantidad de hablantes como el chino,etc.</p>
<p>El movimiento de la gente a escala universal hace que se necesite una lengua universal..Todo nace de la necesidad de la gente y por esto segun las necesidades se cambia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ciudadanos fa molta pena desde que demana caritat</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100378</link>
		<dc:creator>Ciudadanos fa molta pena desde que demana caritat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 10:04:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100378</guid>
		<description>¿O alguien cree que el catalán podía haber sido a partir de 1714 la lengua de las colonias americanas?

Que ho preguntin als portuguesos i als holandesos.

No ens confonguem, el castell&#039;a t&#039;e molts parlants perque es va imposar a sang i fetge, no es va imposar perque tingu&#039;es molt &quot;potencial demogr&#039;afic&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿O alguien cree que el catalán podía haber sido a partir de 1714 la lengua de las colonias americanas?</p>
<p>Que ho preguntin als portuguesos i als holandesos.</p>
<p>No ens confonguem, el castell&#8217;a t&#8217;e molts parlants perque es va imposar a sang i fetge, no es va imposar perque tingu&#8217;es molt &#8220;potencial demogr&#8217;afic&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Romualdo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100363</link>
		<dc:creator>Romualdo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 08:15:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100363</guid>
		<description>Mossen:

En esos mismos términos y tono te contesto respecto de medicaciones y mesetas. Lo que tienes primero es que entender lo que te he dicho. Porque no he dicho que los catalanes hiciesen de criados para burgueses castellanos. Te he dicho que las clases bajas de Cataluña, igual que las de todas partes servían a la burguesía. Y en Cataluña esa burguesía era CATALANA . Es decir tenía apellidos catalanes.

Era la clase social que primero se había castellanizado. Utilizaba el castellano en el ámbito familiar y en el mundo de los negocios con el resto de España. Aspiraba y ocupaba puestos en la Administración donde se usaba el castellano. Sabía de las limitaciones del catalán como lengua para la promoción social y por eso la iba abandonando.

 Será con la llamada Reinexanca de finales del siglo XIX cuando reflexionando su papel en España, influída por los movimientos románticos  y viendo que no podía modernizar a España retomará el catalán y las costumbres y tradiciones catalanas como algo a promover como sociedad y diferenciador de España de la que se quiere distinaciar. A partir de ese momento el catalán que conocía por haberlo aprendido en su infancia de las personas que los cuidaban, llámalos criados o como quieras, lo incorporan también a su habla familiar.Es un valor que se fomenta también literariamente. Y es esa burguesía la que liderará el movimiento catalanista.

Pero insisto, el catalán pudo haberse perdido y si se conservó fue por los campesinos y las clases mas desfavorecidas que aspiraban,, te lo vuelvo a decir, a ser educadas en castellano al que veían cono la lengua útil para promocionar a sus hijos  y que ellos iban aprendiendo y hablando en muchos casos peor que el catalán.

Vuelvo a decir que esto fue así en Cataluña, País Vasco y Galicia. Y no se trata de ninguna minusvaloración de las clases humildes. Al contrario gracias a ellas se conservó esa lengua.Lo que digo es que no echemos la culpa a España de algo que obedecía al propio devenir de la sociedad. Y es más. Muchas de esas leyes y normas que se daban restringiendo o prohibiendo el catalán tenían como objetivo hacer una España mas moderna y competitiva donde sus habitantes vivieran mejor. Hoy esto es inadmisible pero era así.

Yo puedo estar equivocado pero a mí primero entiéndeme bien y segundo dame argumentos. Las descalificaciones te las devuelvo. Y no hay ningún desprecio en nada de lo que digo sino un análisis de cómo se llegó al retroceso del catalán y cómo se recuperó.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mossen:</p>
<p>En esos mismos términos y tono te contesto respecto de medicaciones y mesetas. Lo que tienes primero es que entender lo que te he dicho. Porque no he dicho que los catalanes hiciesen de criados para burgueses castellanos. Te he dicho que las clases bajas de Cataluña, igual que las de todas partes servían a la burguesía. Y en Cataluña esa burguesía era CATALANA . Es decir tenía apellidos catalanes.</p>
<p>Era la clase social que primero se había castellanizado. Utilizaba el castellano en el ámbito familiar y en el mundo de los negocios con el resto de España. Aspiraba y ocupaba puestos en la Administración donde se usaba el castellano. Sabía de las limitaciones del catalán como lengua para la promoción social y por eso la iba abandonando.</p>
<p> Será con la llamada Reinexanca de finales del siglo XIX cuando reflexionando su papel en España, influída por los movimientos románticos  y viendo que no podía modernizar a España retomará el catalán y las costumbres y tradiciones catalanas como algo a promover como sociedad y diferenciador de España de la que se quiere distinaciar. A partir de ese momento el catalán que conocía por haberlo aprendido en su infancia de las personas que los cuidaban, llámalos criados o como quieras, lo incorporan también a su habla familiar.Es un valor que se fomenta también literariamente. Y es esa burguesía la que liderará el movimiento catalanista.</p>
<p>Pero insisto, el catalán pudo haberse perdido y si se conservó fue por los campesinos y las clases mas desfavorecidas que aspiraban,, te lo vuelvo a decir, a ser educadas en castellano al que veían cono la lengua útil para promocionar a sus hijos  y que ellos iban aprendiendo y hablando en muchos casos peor que el catalán.</p>
<p>Vuelvo a decir que esto fue así en Cataluña, País Vasco y Galicia. Y no se trata de ninguna minusvaloración de las clases humildes. Al contrario gracias a ellas se conservó esa lengua.Lo que digo es que no echemos la culpa a España de algo que obedecía al propio devenir de la sociedad. Y es más. Muchas de esas leyes y normas que se daban restringiendo o prohibiendo el catalán tenían como objetivo hacer una España mas moderna y competitiva donde sus habitantes vivieran mejor. Hoy esto es inadmisible pero era así.</p>
<p>Yo puedo estar equivocado pero a mí primero entiéndeme bien y segundo dame argumentos. Las descalificaciones te las devuelvo. Y no hay ningún desprecio en nada de lo que digo sino un análisis de cómo se llegó al retroceso del catalán y cómo se recuperó.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: el mossen emprenyat</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100288</link>
		<dc:creator>el mossen emprenyat</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 17:33:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100288</guid>
		<description>Romualdo que los catalanes hacian de criados para los burgueses castellanos TIO cambia de medicacio rapidament et senta molt malament  crec que anar tan a casa riviera produeix enfermetat mesetaria</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Romualdo que los catalanes hacian de criados para los burgueses castellanos TIO cambia de medicacio rapidament et senta molt malament  crec que anar tan a casa riviera produeix enfermetat mesetaria</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Romualdo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100225</link>
		<dc:creator>Romualdo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 13:27:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100225</guid>
		<description>No sabía que el tema era tan grave. Lo único que he visto son esas ocho disposiciones entre 1714 y 1936 prohibiendo o restringiendo el catalán y que no debieron de tener mucho éxito pues en este foro se dice que antes de 1936 la totalidad de la población salvo los inmigrantes tenía el catalán como lengua materna. 

Es triste decirlo pero no sé si estamos buscando entre todos la verdad o defendiendo posturas. Decir que el castellano no era y no es una lengua universal me asombra. Esa precisamente ha sido y es su ventaja respecto del catalán. Ha sido prohibido antes de 1714, yo creía que no, pero sabemos que no podía competir con el castellano precisamente por el potencial demográfico de este último. ¿O alguien cree que el catalán podía haber sido a partir de 1714 la lengua de las colonias americanas? ¿Alguien cree que el catalán puede competir hoy en el mundo con el español?

Y de la Administración Pública el catalanismo sabrá. Lo que yo digo me parece mucho mas razonable en beneficio de la propia administración. Yo en ningún momento he dicho que los monolingües lo sean del catalán. Si lo he puesto habré querido decir del castellano. Eso lo ve un ciego. El catalanismo ha priorizado tener funcionarios que hablen catalán (ha creado muchos intereses con este asunto) que tener buenos funcionarios. Y eso se paga. 

El problema efectivamente puede ser que no entiendo bien los argumentos que se me dan en catalán o puede ser que el catalán no se esté empleando para comunicarse que es lo que está ocurriendo también mucho últimamente. Y eso también se paga. 

Por último decir que el que los catalanes hablen entre sí en Madrid no creo que moleste a nadie salvo, salvo a los de siempre o que se haga para molestar. Que de eso también hay.
 Hoy precisamente en España estamos viendo cómo hablan entre ellos en árabe, chino,búlgaro, rumano y a nadie nos molesta salvo que lo hagan para que no me entere de lo que dicen cuand forman parte de mi grupo de amigos. 

Y lo de la burguesía es totalmente cierto. Habían sido criados en familias que se dirigía a sus hijos en castellano y les educaban en esa lengua. Aprendían en muchísimos casos el catalán de los criados. Sólo cuando la burguesía catalana empezó a volverse sobre sí misma hizo del catalán un valor y una bandera y lo incorporó al habla familiar. Las clases bajas, insisto en que son las que conservaron el catalán, aspiraban a ser escolarizadas y a promocionarse y sabían que para ello era imprescindible el dominio del castellano. A ello aspiraban. Ocurría igual en Galicia y el País vasco.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No sabía que el tema era tan grave. Lo único que he visto son esas ocho disposiciones entre 1714 y 1936 prohibiendo o restringiendo el catalán y que no debieron de tener mucho éxito pues en este foro se dice que antes de 1936 la totalidad de la población salvo los inmigrantes tenía el catalán como lengua materna. </p>
<p>Es triste decirlo pero no sé si estamos buscando entre todos la verdad o defendiendo posturas. Decir que el castellano no era y no es una lengua universal me asombra. Esa precisamente ha sido y es su ventaja respecto del catalán. Ha sido prohibido antes de 1714, yo creía que no, pero sabemos que no podía competir con el castellano precisamente por el potencial demográfico de este último. ¿O alguien cree que el catalán podía haber sido a partir de 1714 la lengua de las colonias americanas? ¿Alguien cree que el catalán puede competir hoy en el mundo con el español?</p>
<p>Y de la Administración Pública el catalanismo sabrá. Lo que yo digo me parece mucho mas razonable en beneficio de la propia administración. Yo en ningún momento he dicho que los monolingües lo sean del catalán. Si lo he puesto habré querido decir del castellano. Eso lo ve un ciego. El catalanismo ha priorizado tener funcionarios que hablen catalán (ha creado muchos intereses con este asunto) que tener buenos funcionarios. Y eso se paga. </p>
<p>El problema efectivamente puede ser que no entiendo bien los argumentos que se me dan en catalán o puede ser que el catalán no se esté empleando para comunicarse que es lo que está ocurriendo también mucho últimamente. Y eso también se paga. </p>
<p>Por último decir que el que los catalanes hablen entre sí en Madrid no creo que moleste a nadie salvo, salvo a los de siempre o que se haga para molestar. Que de eso también hay.<br />
 Hoy precisamente en España estamos viendo cómo hablan entre ellos en árabe, chino,búlgaro, rumano y a nadie nos molesta salvo que lo hagan para que no me entere de lo que dicen cuand forman parte de mi grupo de amigos. </p>
<p>Y lo de la burguesía es totalmente cierto. Habían sido criados en familias que se dirigía a sus hijos en castellano y les educaban en esa lengua. Aprendían en muchísimos casos el catalán de los criados. Sólo cuando la burguesía catalana empezó a volverse sobre sí misma hizo del catalán un valor y una bandera y lo incorporó al habla familiar. Las clases bajas, insisto en que son las que conservaron el catalán, aspiraban a ser escolarizadas y a promocionarse y sabían que para ello era imprescindible el dominio del castellano. A ello aspiraban. Ocurría igual en Galicia y el País vasco.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: AliBay</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100183</link>
		<dc:creator>AliBay</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 11:20:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100183</guid>
		<description>No tenim dues llengües: només tenim una llengua pròpia. L&#039;altra només és oficial mentre siguem sota la sobirania escanyola. I aquesta senyora (és un dir) que presumeix de saber llegir lleis hauria de ser la primera de conèixer aquesta diferència.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No tenim dues llengües: només tenim una llengua pròpia. L&#8217;altra només és oficial mentre siguem sota la sobirania escanyola. I aquesta senyora (és un dir) que presumeix de saber llegir lleis hauria de ser la primera de conèixer aquesta diferència.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Angel</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100169</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Sep 2010 10:38:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100169</guid>
		<description>Para que el catalan y el castellano tenga la misma libertad de ser utlizado en cataluña como en el resto de españa,es necesario que la generalitat resconozco lo que dice la constitucion,actualmente la generalitat no lo reconoce.

Los catalanes como yo que queremos libremente utilizar la lengua del estado en cataluña,no podemos por la ley linguisitca y de enseñana de la generalitat.

Pedimos que el castellano y el catalan sean lenguas vehiculares y el gobierno de la generalitat como representante del estado en cataluña cumpla el deber que tiene con todos los catalanes.

El gobierno de la generalitat esta para cumplir la constitucion y no para imponer ni el castellano ni el catalan.Una lengua es la del estado y la otra la regional.

Mientras no se respete la libertad de utilizar de forma libre la lengua del estado,el castellano,seguiremos teniendo problemas linguisticos en cataluña y no pararemos hasta que la generalitat cumpla la constitucion.

La generalitat de cataluña no puede criticar el regimen de Franco y hacer lo mismo que el con el castellano.

No pido que se prohiba el catalan.Pido como catalan que pueda utilizar el castellano libremente porque es la lengua del estado.Esto es sencillo de entender y sencillo de aplicar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para que el catalan y el castellano tenga la misma libertad de ser utlizado en cataluña como en el resto de españa,es necesario que la generalitat resconozco lo que dice la constitucion,actualmente la generalitat no lo reconoce.</p>
<p>Los catalanes como yo que queremos libremente utilizar la lengua del estado en cataluña,no podemos por la ley linguisitca y de enseñana de la generalitat.</p>
<p>Pedimos que el castellano y el catalan sean lenguas vehiculares y el gobierno de la generalitat como representante del estado en cataluña cumpla el deber que tiene con todos los catalanes.</p>
<p>El gobierno de la generalitat esta para cumplir la constitucion y no para imponer ni el castellano ni el catalan.Una lengua es la del estado y la otra la regional.</p>
<p>Mientras no se respete la libertad de utilizar de forma libre la lengua del estado,el castellano,seguiremos teniendo problemas linguisticos en cataluña y no pararemos hasta que la generalitat cumpla la constitucion.</p>
<p>La generalitat de cataluña no puede criticar el regimen de Franco y hacer lo mismo que el con el castellano.</p>
<p>No pido que se prohiba el catalan.Pido como catalan que pueda utilizar el castellano libremente porque es la lengua del estado.Esto es sencillo de entender y sencillo de aplicar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ciudadanos fa molta pena desde que demana caritat</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100058</link>
		<dc:creator>ciudadanos fa molta pena desde que demana caritat</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 19:03:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100058</guid>
		<description>El debat que proposa el romualdo s-ha quedat antic. Una administraci&#039;o biling[ue &#039;e incompatible amb funcionaris que no coneguin una de les llengues i dubto que cap administraci&#039;o del m&#039;on permeti.

Cal recordar que la majoria de funcionaris no est[an en finestretes, sino tramitant expedients de tota mena. Una persona que no puegui entendre un atestat dels mossos d-esquadra, ni llegir el DOGC, ni entendre les correus que li envien els companys ni les al.legacions dels ciutadans, simplement &#039;es un estorb.

 Es com una dona de la neteja que digui que &#039;es al.lergica a la pols i no  pot escombrar ni passar el drap, per[o si fer la resta de feines.

I la bogeria de que la situaci&#039;o del castell&#039;a ara &#039;es com la del catal&#039;a durant el franquisme no mereix ni resposta. Nom&#039;es despreci als qui ens desprecien.

Ara el castell[a ES OBLIGATORI. Aix&#039;o vol dir que qui no l-hagi apr[es ni siquiera tenir la ESO. I que qualsevol ciudad[a pot dirigir/se en castell[a a l-administraci&#039;o perque UN DOCUMENT EN CASTELL[A T&#039;E LA MATEIXA VALIDESA QUE EN CATAL&#039;A.

Al franquisme, per desgr[acia, el catal[a no s-ensenyava a les escoles i els papers en catal&#039;a eren paper mullat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El debat que proposa el romualdo s-ha quedat antic. Una administraci&#8217;o biling[ue &#8216;e incompatible amb funcionaris que no coneguin una de les llengues i dubto que cap administraci&#8217;o del m&#8217;on permeti.</p>
<p>Cal recordar que la majoria de funcionaris no est[an en finestretes, sino tramitant expedients de tota mena. Una persona que no puegui entendre un atestat dels mossos d-esquadra, ni llegir el DOGC, ni entendre les correus que li envien els companys ni les al.legacions dels ciutadans, simplement &#8216;es un estorb.</p>
<p> Es com una dona de la neteja que digui que &#8216;es al.lergica a la pols i no  pot escombrar ni passar el drap, per[o si fer la resta de feines.</p>
<p>I la bogeria de que la situaci&#8217;o del castell&#8217;a ara &#8216;es com la del catal&#8217;a durant el franquisme no mereix ni resposta. Nom&#8217;es despreci als qui ens desprecien.</p>
<p>Ara el castell[a ES OBLIGATORI. Aix&#8217;o vol dir que qui no l-hagi apr[es ni siquiera tenir la ESO. I que qualsevol ciudad[a pot dirigir/se en castell[a a l-administraci&#8217;o perque UN DOCUMENT EN CASTELL[A T&#8217;E LA MATEIXA VALIDESA QUE EN CATAL&#8217;A.</p>
<p>Al franquisme, per desgr[acia, el catal[a no s-ensenyava a les escoles i els papers en catal&#8217;a eren paper mullat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: el mossen emprenyat</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100048</link>
		<dc:creator>el mossen emprenyat</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 18:29:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100048</guid>
		<description>ya u sabeu som 4 ignorans,analfabets no conexeim la historia mai ens an fet res contra nosaltres nois no discutim mes ni pretenguem fer pedagogia aixo es acabat faltan 64 dies per suma CIU ERC SC RG  al demes que fagin lo que pugin INDEPENDENCIA</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ya u sabeu som 4 ignorans,analfabets no conexeim la historia mai ens an fet res contra nosaltres nois no discutim mes ni pretenguem fer pedagogia aixo es acabat faltan 64 dies per suma CIU ERC SC RG  al demes que fagin lo que pugin INDEPENDENCIA</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pau</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100046</link>
		<dc:creator>Pau</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 18:14:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100046</guid>
		<description>Romualdo:Si pretenem que els ciutadans es puguin adreçar en català a l,administració cal que els funcionaris el parlin.Dir que es discrimina als castellanoparlants per això, no es veritat,en tot cas seria als que ignoren el català,que per cert,es tan fàcil d,apendre a un castellanoparlant,com el castellà a un catalanoparlant.
Abans d,en Franco,durant la República,el 90% de la població de Catalunya tenia el català com a primera llengua,la sabia parlar encara mes gent,i entendre-la gairabé tothom.
Els unics que no la parlaven habitualment eren els immigrants acabats d,arribar,els funcionaris que venien de fora i 10 o 20 famílies &quot;pijas&quot; de Pedralbes.L,abandó de la llengua per una part de la burgesia es posterior a la guerra civil.
El català com a llengua parlada mai no havia deixat de ser usada per tota la població de Catalunya en bloc,una altre cosa es que havia experimentat un fort retrocés com a llengua de cultura i llengua escrita,desde  del segle XVIII ,retrocés del que es va recuperar a finals de XIX,només a l,administració i a l,ensenyament es va mantenir marginada,per imposició de l,estat espanyol.
El retrocés del català a Catalunya es obra de la política represiva del franquisme contra la llengua própia del pais.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Romualdo:Si pretenem que els ciutadans es puguin adreçar en català a l,administració cal que els funcionaris el parlin.Dir que es discrimina als castellanoparlants per això, no es veritat,en tot cas seria als que ignoren el català,que per cert,es tan fàcil d,apendre a un castellanoparlant,com el castellà a un catalanoparlant.<br />
Abans d,en Franco,durant la República,el 90% de la població de Catalunya tenia el català com a primera llengua,la sabia parlar encara mes gent,i entendre-la gairabé tothom.<br />
Els unics que no la parlaven habitualment eren els immigrants acabats d,arribar,els funcionaris que venien de fora i 10 o 20 famílies &#8220;pijas&#8221; de Pedralbes.L,abandó de la llengua per una part de la burgesia es posterior a la guerra civil.<br />
El català com a llengua parlada mai no havia deixat de ser usada per tota la població de Catalunya en bloc,una altre cosa es que havia experimentat un fort retrocés com a llengua de cultura i llengua escrita,desde  del segle XVIII ,retrocés del que es va recuperar a finals de XIX,només a l,administració i a l,ensenyament es va mantenir marginada,per imposició de l,estat espanyol.<br />
El retrocés del català a Catalunya es obra de la política represiva del franquisme contra la llengua própia del pais.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: vito_</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100032</link>
		<dc:creator>vito_</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 16:55:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100032</guid>
		<description>S&#039;ha d&#039;estar profundament perturbat per un irrefrenable odi anticatalà per afirmar que al 1492, en contraposició a la &quot;grandeza del castellano&quot;, &quot;los vulgos catalanes de aquel entonces aun siguieron mal hablando un pupurri de Latin catalanizado&quot;

Quant més clarament mostreu la vostra espantosa ignorància plena de menyspreu, més clar ho tindrem nosaltres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>S&#8217;ha d&#8217;estar profundament perturbat per un irrefrenable odi anticatalà per afirmar que al 1492, en contraposició a la &#8220;grandeza del castellano&#8221;, &#8220;los vulgos catalanes de aquel entonces aun siguieron mal hablando un pupurri de Latin catalanizado&#8221;</p>
<p>Quant més clarament mostreu la vostra espantosa ignorància plena de menyspreu, més clar ho tindrem nosaltres.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Amigo de mentir!!</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100031</link>
		<dc:creator>Amigo de mentir!!</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 16:52:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100031</guid>
		<description>&quot;la legislacion de las multas linguisticas!!!

Esta legislación te la has sacado de la manga como un mago!?!?

Donde està esta legislacion?? 

Si queremos prohibir el castellano, tendremos que aprender mucho del pasado!!

Por ejemplo :

Vamos a prohibir en las Bibliotecas públicas las exibiciones de libros en catalan!!!??
Vamos a prohibir la exhibición de televisiones en castellano!?!?!?
Vamos a prohibir la edicion de periodicos tan digitales como de papel en castellano?!?!
En las escuelas ni una hora de castellano!?!?!
En el instituto ni una hora de castellano???!?!
Vamos a pegar de palos a quien por la calle, en el trabajo, en el metro se dirija a otra persona en castellano?!?!?
A todo funcionario que se dirija en castellano se le va a dar de ostias hasta que reaccione!?!?!?

Crees que estamos a este nivel!?!?! Porque si crees esto es que no sabes ni donde vives!?!?

Eso si!!! lo que nos jode es que un par de anacletos sólo quieran utilizar el Castellano sin respetar unas mínimas leyes, ya sea para rotular o doblar un % de las peliculas exhibidas!!! Y si crees que esto es lo mismo que antaño!!! 

PUES SI A MENTIR A LA PLAYA!!! PA TI!! TU GANAS!! TIENES RAZÓN!! QUE DIRIA ESE!!!

A ver a cuantos enredas con tu retórica BLA, BLA, BLA, BLA, BLA (te parece catalan o castellano). 
Si de denuncias hay que 100, 200 
CUANTAS A MENTIR A LA PLAYA?? CUANTAS DENUNCIAS HAY?? O MÁS BIEN CUANTA GENTE HA PUESTO UN RECURSO?? no lo haremos por denuncias que hay muchos que les gusta esto del juez y ostias, lo haremos por personas denunciantes!! Que cuantas salen!?!?!?

Ale al río, a la playa o al embalse del tio rana!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;la legislacion de las multas linguisticas!!!</p>
<p>Esta legislación te la has sacado de la manga como un mago!?!?</p>
<p>Donde està esta legislacion?? </p>
<p>Si queremos prohibir el castellano, tendremos que aprender mucho del pasado!!</p>
<p>Por ejemplo :</p>
<p>Vamos a prohibir en las Bibliotecas públicas las exibiciones de libros en catalan!!!??<br />
Vamos a prohibir la exhibición de televisiones en castellano!?!?!?<br />
Vamos a prohibir la edicion de periodicos tan digitales como de papel en castellano?!?!<br />
En las escuelas ni una hora de castellano!?!?!<br />
En el instituto ni una hora de castellano???!?!<br />
Vamos a pegar de palos a quien por la calle, en el trabajo, en el metro se dirija a otra persona en castellano?!?!?<br />
A todo funcionario que se dirija en castellano se le va a dar de ostias hasta que reaccione!?!?!?</p>
<p>Crees que estamos a este nivel!?!?! Porque si crees esto es que no sabes ni donde vives!?!?</p>
<p>Eso si!!! lo que nos jode es que un par de anacletos sólo quieran utilizar el Castellano sin respetar unas mínimas leyes, ya sea para rotular o doblar un % de las peliculas exhibidas!!! Y si crees que esto es lo mismo que antaño!!! </p>
<p>PUES SI A MENTIR A LA PLAYA!!! PA TI!! TU GANAS!! TIENES RAZÓN!! QUE DIRIA ESE!!!</p>
<p>A ver a cuantos enredas con tu retórica BLA, BLA, BLA, BLA, BLA (te parece catalan o castellano).<br />
Si de denuncias hay que 100, 200<br />
CUANTAS A MENTIR A LA PLAYA?? CUANTAS DENUNCIAS HAY?? O MÁS BIEN CUANTA GENTE HA PUESTO UN RECURSO?? no lo haremos por denuncias que hay muchos que les gusta esto del juez y ostias, lo haremos por personas denunciantes!! Que cuantas salen!?!?!?</p>
<p>Ale al río, a la playa o al embalse del tio rana!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: a mentir a la orilla del rio</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100026</link>
		<dc:creator>a mentir a la orilla del rio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 16:09:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100026</guid>
		<description>fem pais.

leete el decreto de nueva planta. No prohibe el catalan.

&quot;solo dice que las sentencias se haran en castellano&quot;

Lo que viene a mi mente: la legislacion de las multas linguisticas... &quot;no prohiben el castellano, solo prohiben el no hacerlo en catalan&quot;.

Como ves, ambas legislaciones son torticeras. No se si con intencion o sin ella (desde luego, la de las multas lingusiticas actuales, es con TODA LA INTENCION DEL MUNDO).

Pero, en las consecuencias practicas efectivamente estoy deacuerdo contigo: el exigir el castellano hizo que el catalan no estuviera en igualdad de condiciones, y esa manera de actuar fue evidentemente mas que negativa para esa lengua.

Lo mismo aplica a la legislacion actual contra el castellano.

aqui hay algo que esta muy claro. La gente actualmetne llama &quot;ir contra el catalan&quot; o &quot;prohibirlo&quot; el simple hecho de no estar en igualdad de condiciones cuando una legislacion no le es favorable. HABLO de ser FAVORABLE, no equitativa.

si la legislacion fuera equitativa entre castellano y catalan, entonces serian anti lengua catalana como mas de uno dice por aqui.

lo de que se han prohibido editar libros en catalan, me gustaria que me pegaras la legislacion correspondiente. 

----------------

Al derogar-se l’estatut de Núria de facto quedava sense efecte el dret a conèixer i utilitzar el català, per tant al no ser permés el seu ús quedava prohibit.

Basicamente, eso es loq ue estan haciendo nuestros politicos hoy en dia con el castellano.

asi que, supongo que tu estaras deacuerdo conmigo en decir que el castellano esta siendo prohibido no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>fem pais.</p>
<p>leete el decreto de nueva planta. No prohibe el catalan.</p>
<p>&#8220;solo dice que las sentencias se haran en castellano&#8221;</p>
<p>Lo que viene a mi mente: la legislacion de las multas linguisticas&#8230; &#8220;no prohiben el castellano, solo prohiben el no hacerlo en catalan&#8221;.</p>
<p>Como ves, ambas legislaciones son torticeras. No se si con intencion o sin ella (desde luego, la de las multas lingusiticas actuales, es con TODA LA INTENCION DEL MUNDO).</p>
<p>Pero, en las consecuencias practicas efectivamente estoy deacuerdo contigo: el exigir el castellano hizo que el catalan no estuviera en igualdad de condiciones, y esa manera de actuar fue evidentemente mas que negativa para esa lengua.</p>
<p>Lo mismo aplica a la legislacion actual contra el castellano.</p>
<p>aqui hay algo que esta muy claro. La gente actualmetne llama &#8220;ir contra el catalan&#8221; o &#8220;prohibirlo&#8221; el simple hecho de no estar en igualdad de condiciones cuando una legislacion no le es favorable. HABLO de ser FAVORABLE, no equitativa.</p>
<p>si la legislacion fuera equitativa entre castellano y catalan, entonces serian anti lengua catalana como mas de uno dice por aqui.</p>
<p>lo de que se han prohibido editar libros en catalan, me gustaria que me pegaras la legislacion correspondiente. </p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-</p>
<p>Al derogar-se l’estatut de Núria de facto quedava sense efecte el dret a conèixer i utilitzar el català, per tant al no ser permés el seu ús quedava prohibit.</p>
<p>Basicamente, eso es loq ue estan haciendo nuestros politicos hoy en dia con el castellano.</p>
<p>asi que, supongo que tu estaras deacuerdo conmigo en decir que el castellano esta siendo prohibido no?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: fem pais.</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100011</link>
		<dc:creator>fem pais.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 15:00:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100011</guid>
		<description>I que consti que anteriorment he dit que no trobo bé la imposició lingüística, del català tampoc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I que consti que anteriorment he dit que no trobo bé la imposició lingüística, del català tampoc.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: fem pais.</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-100010</link>
		<dc:creator>fem pais.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 14:59:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-100010</guid>
		<description>A veure pels de les tesis revisionistes, que ha més els ha picat que les elits del país utilitzin el català,igual com pica i molt a Madrid,  us faig un resum legislatiu per tal de que el pugueu guardar:
“Constitución Española 1931:

Artículo 4. El castellano es el idioma oficial de la República.
  Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.

Estatut de Núria (Estatut vigent l’any 1938 a l’entrada de les tropes franquistes)

Article 2on. L’idioma català és, com el castellà, llengua oficial a Catalunya.
Per a les relacions oficials de Catalunya amb la resta d’Espanya, així
com per a la comunicació de les autoritats de l’Estat amb les de
Catalunya, la llengua oficial serà el castellà.

Dins del territori català, el ciutadans,qualsevol que sigui llur llengua materna
tindran dret a exigir l’idioma oficial que prefereixin en les seves relacions amb
els Tribunals, autoritats i funcionaris de totes classes, tant de la Generalitat
com de la República.

Decreto-ley:
En consecuencia, a propuesta del Ministro del Interior y previa deliberación del Consejo de Ministros
Dispongo:
Artículo 1. La Administración del Estado, la provincial y la municipal en las provincias de Lérida, Tarragona, Barcelona y Gerona se regirán por las normas generales aplicables a las demás provincias.
Artículo 2. Sin prejuicio de la liquidación del régimen establecido por el Estatuto de Cataluña, se consideran revertidos al Estado la competencia de legislación y ejecución que le corresponde en los territorios de derecho común y los servicios que fueron cedidos a la región catalana en virtud de la Ley de quince de septiembre de mil novecientos treinta dos.
Burgos, 5 de abril de 1938. FRANCISCO FRANCO

Al derogar-se l’estatut de Núria de facto quedava sense efecte el dret a conèixer i utilitzar  el català, per tant al no ser permés el seu ús quedava prohibit.

A partir d’aquí es dicten una sèrie de reglaments, és cert que no existeix una llei que prohibeixi el català de forma exclusiva però hi ha reglaments parcials que el prohibeixen a l’escola, el treball, l’administració, a les relacions eclesiàstiques, a la premsa...

1939: Franco dice &quot;La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.&quot;.

A part us dono una relació dels actes que s’han anat dictant en prohibició del català:

1715 - Prohibición del catalán en las escuelas. 
1716 - Prohibición del uso del catalán en textos legales y en procesos judiciales.
“[...] 4.: Las causas en la Real Audiencia se sustanciarán en lengua castellana y para que por lamayor satisfacción de las partes los incidentes de las causas se traten con la mayor deliberaciónmando que todas las peticiones presentación de instrumentos y lo demás que se ofreciere sehaga en las salas; para la corriente y público se tengan audiencia pública lunes, miércoles yviernes de cada semana en una de ellas por turno de mesas.”
1730 - Decreto de Nueva Planta - Se prohibe editar libros en catalán y se cierran todas las universidades catalanas excepto la de Cervera 
1755 - Prohibición de que los monjes hablen catalán entre ellos. 
1896 - Se prohibe el uso del catalán en conversaciones telefónicas y telegráficas. Si alguien intentaba hacerlo la señorita operadora estaba obligada a cortar la comunicación 
1900 - Se prohiben las misas en catalán. 
1901 - Prohibición de las representaciones teatrales en catalán. 
1925 - Suspensión de l’Orfeó Català (Grupo de música coral). 
1925 - Clausura del Futbol Club Barcelona. 
1936 - Supresión de toda publicación en catalán. 
1936 - Supresión del estudio de la lengua catalana en la escuela. 
1936 - Prohibición del uso, bajo condena militar, del catalán en emisiones radiofónicas. 
1937 - Centenares de persones son detenidass por hablar catalán en la calle. 
1938 - Multa a Joan Merida por hablar en catalán con su familia en un restaurante de Sevilla. 
1938 - Prohibición del Registro Civil de bautizar a los niños con nombres catalanes. 
1938 - Considerados nulos los registros de propiedad, matrimonio y herencia escritos en catalán. 
1939 - Prohibición de representaciones teatrales en catalán. 
1939 - Se prohiben las misas en catalán. 
1939 - Clausura del Ateneu Igualadí símbolo de la cultura catalana. 
1939 - Clausura del Ateneu Barcelonès, centro de cultura catalana. 
1939 - Obligación de cambiar los rótulos de las calles del catalán al catellano, y de eliminar los nombre de catalanes del nomenclator. 
1939 - Decreto por el que se prohibe el catalán incluso a nivel doméstico. 
1940 - Prohibición de hablar catalán en las escuelas. 
1940 - Prohibición de la prensa escrita en catalán. 
1943 - Obligación de traducir todas las obras literarias catalanas al castellano y obligación de llamarlas “obras españolas” 
1952 - Prohibición a los funcionarios del gobierno de hablar en catalán. 
1967 - Prohibición de hacer cine en catalán.

En fi, que cadascú opini el que cregui convenient... Però que ens prenguin per rucs no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A veure pels de les tesis revisionistes, que ha més els ha picat que les elits del país utilitzin el català,igual com pica i molt a Madrid,  us faig un resum legislatiu per tal de que el pugueu guardar:<br />
“Constitución Española 1931:</p>
<p>Artículo 4. El castellano es el idioma oficial de la República.<br />
  Todo español tiene obligación de saberlo y derecho de usarlo, sin perjuicio de los derechos que las leyes del Estado reconozcan a las lenguas de las provincias o regiones.</p>
<p>Estatut de Núria (Estatut vigent l’any 1938 a l’entrada de les tropes franquistes)</p>
<p>Article 2on. L’idioma català és, com el castellà, llengua oficial a Catalunya.<br />
Per a les relacions oficials de Catalunya amb la resta d’Espanya, així<br />
com per a la comunicació de les autoritats de l’Estat amb les de<br />
Catalunya, la llengua oficial serà el castellà.</p>
<p>Dins del territori català, el ciutadans,qualsevol que sigui llur llengua materna<br />
tindran dret a exigir l’idioma oficial que prefereixin en les seves relacions amb<br />
els Tribunals, autoritats i funcionaris de totes classes, tant de la Generalitat<br />
com de la República.</p>
<p>Decreto-ley:<br />
En consecuencia, a propuesta del Ministro del Interior y previa deliberación del Consejo de Ministros<br />
Dispongo:<br />
Artículo 1. La Administración del Estado, la provincial y la municipal en las provincias de Lérida, Tarragona, Barcelona y Gerona se regirán por las normas generales aplicables a las demás provincias.<br />
Artículo 2. Sin prejuicio de la liquidación del régimen establecido por el Estatuto de Cataluña, se consideran revertidos al Estado la competencia de legislación y ejecución que le corresponde en los territorios de derecho común y los servicios que fueron cedidos a la región catalana en virtud de la Ley de quince de septiembre de mil novecientos treinta dos.<br />
Burgos, 5 de abril de 1938. FRANCISCO FRANCO</p>
<p>Al derogar-se l’estatut de Núria de facto quedava sense efecte el dret a conèixer i utilitzar  el català, per tant al no ser permés el seu ús quedava prohibit.</p>
<p>A partir d’aquí es dicten una sèrie de reglaments, és cert que no existeix una llei que prohibeixi el català de forma exclusiva però hi ha reglaments parcials que el prohibeixen a l’escola, el treball, l’administració, a les relacions eclesiàstiques, a la premsa&#8230;</p>
<p>1939: Franco dice &#8220;La unidad nacional la queremos absoluta, con una sola lengua, el castellano y una sola personalidad, la española.&#8221;.</p>
<p>A part us dono una relació dels actes que s’han anat dictant en prohibició del català:</p>
<p>1715 &#8211; Prohibición del catalán en las escuelas.<br />
1716 &#8211; Prohibición del uso del catalán en textos legales y en procesos judiciales.<br />
“[...] 4.: Las causas en la Real Audiencia se sustanciarán en lengua castellana y para que por lamayor satisfacción de las partes los incidentes de las causas se traten con la mayor deliberaciónmando que todas las peticiones presentación de instrumentos y lo demás que se ofreciere sehaga en las salas; para la corriente y público se tengan audiencia pública lunes, miércoles yviernes de cada semana en una de ellas por turno de mesas.”<br />
1730 &#8211; Decreto de Nueva Planta &#8211; Se prohibe editar libros en catalán y se cierran todas las universidades catalanas excepto la de Cervera<br />
1755 &#8211; Prohibición de que los monjes hablen catalán entre ellos.<br />
1896 &#8211; Se prohibe el uso del catalán en conversaciones telefónicas y telegráficas. Si alguien intentaba hacerlo la señorita operadora estaba obligada a cortar la comunicación<br />
1900 &#8211; Se prohiben las misas en catalán.<br />
1901 &#8211; Prohibición de las representaciones teatrales en catalán.<br />
1925 &#8211; Suspensión de l’Orfeó Català (Grupo de música coral).<br />
1925 &#8211; Clausura del Futbol Club Barcelona.<br />
1936 &#8211; Supresión de toda publicación en catalán.<br />
1936 &#8211; Supresión del estudio de la lengua catalana en la escuela.<br />
1936 &#8211; Prohibición del uso, bajo condena militar, del catalán en emisiones radiofónicas.<br />
1937 &#8211; Centenares de persones son detenidass por hablar catalán en la calle.<br />
1938 &#8211; Multa a Joan Merida por hablar en catalán con su familia en un restaurante de Sevilla.<br />
1938 &#8211; Prohibición del Registro Civil de bautizar a los niños con nombres catalanes.<br />
1938 &#8211; Considerados nulos los registros de propiedad, matrimonio y herencia escritos en catalán.<br />
1939 &#8211; Prohibición de representaciones teatrales en catalán.<br />
1939 &#8211; Se prohiben las misas en catalán.<br />
1939 &#8211; Clausura del Ateneu Igualadí símbolo de la cultura catalana.<br />
1939 &#8211; Clausura del Ateneu Barcelonès, centro de cultura catalana.<br />
1939 &#8211; Obligación de cambiar los rótulos de las calles del catalán al catellano, y de eliminar los nombre de catalanes del nomenclator.<br />
1939 &#8211; Decreto por el que se prohibe el catalán incluso a nivel doméstico.<br />
1940 &#8211; Prohibición de hablar catalán en las escuelas.<br />
1940 &#8211; Prohibición de la prensa escrita en catalán.<br />
1943 &#8211; Obligación de traducir todas las obras literarias catalanas al castellano y obligación de llamarlas “obras españolas”<br />
1952 &#8211; Prohibición a los funcionarios del gobierno de hablar en catalán.<br />
1967 &#8211; Prohibición de hacer cine en catalán.</p>
<p>En fi, que cadascú opini el que cregui convenient&#8230; Però que ens prenguin per rucs no.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Amigo de las Lenguas!!</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2010/09/21/34236/defensora-pueblo-libertad-linguistica/comment-page-1/#comment-99990</link>
		<dc:creator>Amigo de las Lenguas!!</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Sep 2010 13:44:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=34236#comment-99990</guid>
		<description>&quot;Si se ha conservado insisto es gracias a personas analfabetas en muchos casos&quot;

es que es para partirse este tío!!!

ROMUALDO!!! si fuera por tu catalán (analfabeto o burges como quieras) no llegaríamos ni a al 2014!!

pd: Romualdo supongo, profesor de história de la filología catalana no?!? O es el estudio de tu Tesis!!??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Si se ha conservado insisto es gracias a personas analfabetas en muchos casos&#8221;</p>
<p>es que es para partirse este tío!!!</p>
<p>ROMUALDO!!! si fuera por tu catalán (analfabeto o burges como quieras) no llegaríamos ni a al 2014!!</p>
<p>pd: Romualdo supongo, profesor de história de la filología catalana no?!? O es el estudio de tu Tesis!!??</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

