Cataluña
Molinero aspira a que Cataluña sea “un país más de Europa” en el que “solo” se hable catalán
El dueño de TeleTaxi recuerda que, para él, los catalanoparlantes que cambian al español, cuando alguien se dirige a ellos en este idioma, son unos “cabrones”.
“Los catalanes nacemos donde queremos”, “a ver si sois un poco más cabrones” o “[en una Cataluña independiente] viviremos mejor solo en catalán”, son solo algunas de las perlas que el empresario y locutor Justo Molinero ha dejado caer este jueves en un acto de Plataforma per la Llengua.
Molinero, que firma el prólogo de una guía editada por una de las entidades más subvencionadas por la Generalidad de Cataluña, ha defendido que se pueda vivir únicamente en catalán y ha asegurado que en su casa solo se habla catalán y se ve TV3. “Para mi no es ningún esfuerzo”, ha dicho el dueño del holding de comunicación TeleTaxi, añadiendo que “en mi casa vivimos en catalán y comemos en catalán”.
“Más cabrones”
El dueño de TeleTaxi, emisoras que reciben el visto bueno de todos los sectores ideológicos del ámbito político de Cataluña, ha asegurado que “es la hora del catalán” y ha alentado, en esa dirección, a “la sociedad civil catalana” para que se mentalice de que el catalán debe ser “la única herramienta para desarrollarnos”, tanto en lo profesional como en lo personal.
El empresario y locutor Justo Molinero, durante su intervención en el acto de Plataforma per la Llengua (foto: LVdB).
En este sentido, ha indicado que “los que hemos venido de fuera necesitamos a los catalanes” para que estos, si son catalanoparlantes, no cambien de lengua cuando alguien se dirige a ellos en español. Así, Molinero ha recordado algo que ya dijo el pasado mes de abril en un acto de apoyo a los referendos independentistas: “A ver si sois un poco más cabrones” -y también “menos educados”-, para recriminar a los catalanoparlantes que cambien al español cuando alguien se dirige a ellos en esta lengua, oficial en Cataluña.
Como anécdota, el ex taxista ha comentado que está aprendiendo a escribir en catalán para poder enviar SMS por el móvil: “Estoy haciendo dos horas de catalán al día, para poder escribirlo [el catalán] por SMS”.
En una presentación en el Colegio de Periodistas de Cataluña, con apenas una decena de asistentes, Molinero, independentista confeso, se ha mostrado orgulloso de que le llamen “el catalán” cuando viaja a su ciudad natal, Villanueva de Córdoba (Córdoba), aunque ha lamentado que le designen como “el andaluz” en Cataluña. ¿Cómo se defiende el empresario? “Los catalanes nacemos donde queremos”.
Cataluña, separada del resto de España
Por otro lado, Molinero ha opinado que “más tarde o más temprano seremos [Cataluña] un país más de Europa” porque, entre otras cosas, “tenemos una cosa que nos une a todos: el catalán”. Y, si nuestra comunidad fuera independiente, ha añadido, viviríamos “mejor solo en catalán”.
Finalmente, a Molinero le gustaría poder gestionar un festival para promocionar la idea de “vivir en catalán” porque, según el empresario, saber catalán es tener más oportunidades: “Hemos de vivir en catalán”. Algo que el propio locutor ha puesto en entredicho al asegurar que en 1968 le pidieron saber catalán para entrar a trabajar en la empresa automovilística Renault, y “ahora”, ha indicado, “creo que no” es un requisito.
La guía -en edición bilingüe, español y catalán- de la subvencionada y polémica Plataforma per la Llengua está realizada en colaboración con la Fundació Vincle -que entre sus objetivos figuran los de ‘promover los derechos culturales y la conciencia lingüística y nacional y los derechos del consumidor’- y destinada a los ‘nuevos y futuros hablantes de catalán’. En ella, según han presentado dos de sus autores, Josep-Anton Fernàndez y Carmen Pérez, que han remarcado que no eran catalanoparlantes de nacimiento pero sí por elección, se especifican los pasos para que una persona se convierta al catalán y, entre sus objetivos, está que esta lengua sea una “lengua incuestionable” y de “uso común” obligatorio.
Los autores de la guía, de la que se han tirado 5.000 ejemplares, han advertido que “el proceso de adopción lingüística no se acabará nunca” porque Cataluña siempre acogerá personas que hayan nacido fuera de la comunidad autónoma.
167 comentarios en “Molinero aspira a que Cataluña sea “un país más de Europa” en el que “solo” se hable catalán”
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Molinero aspira a una Cataluña absolutamente molinera que ni el mismo se puede explicar. Quizás cuando todos vayamos en taxi, entendamos o toleremos un poco, su empanada mental.
——-LOL——-
No entiendo absolutamente nada.
Si elijo ser catalán ¿Tengo que apoyar al independentismo? ¿Tengo que vivir exclusivamente en catalán? ¿Y por qué tengo que elegir ser nada?
¿Un catalán que vive en Madrid tiene que elegir ser madrileño y olvidarse del catalán? ¿De qué me hablan?
¿Y si me habla uno que no entiende el catalán tengo que seguir hablándole en catalán? ¿A un turista? ¿A un sudamericano?
Cada día oigo mas barbaridades. Habría que saber que le reporta a este señor su ideología. ¿Ha entrado ya en las altas esferas de los círculos catalanistas? ¿De los que cortan el bacalao en Cataluña? Porque por ahí parecen ir los tiros.
Lo que hay que hacer para que no le llamen “charnego”.
Con los años que lleva aqui,ya podria haberse integrado un poco mas y darse cuenta que muy pocos catalanes “de pura cepa” actuan como el.
me confieso, soy un cabrón
En realidad éste a lo único que aspira es a más pasta de subvenciones. ¿Alguien se cree la empanada mental que tiene? Diría que nadie. Para los nacionalistas, que le desprecian absolutamente, es un instrumento más de su política totalitaria. A el le importa todo un pepino mientras le hinchen a subvenciones. Y eso con un 16% de paro en cataluña.
Le faltó decir que aspira a una cataluña donde no se escuchen sevillanas, sino sólo sardanas, y a escupirse a sí mismo en la cara por traidor… Menudo zumbado.
Molinero tendria que visitar un psiquiatra,no tiene sentido nada de lo que dice y menos de una persona que vive gracias a la mayoria de ciudadanos catalanes de habla castellana que son los que escuchan su emisora y el mismo hace propaganda diciendo,”Lo nuestro” refiriendose a lo que representa su emisora en cataluña.
Es curioso que tanto Molinero como Montilla son de Cordoba y dicen las barbaridades que dicen.Para querer a cataluña no hace falta pedir la independencia de cataluña.
Mucho me temo que Molinero dice las idioteces que dice para pedir sibvenciones..
Justo Molinero…pues eso.Justo,”justito”…
Y otro detalle,por favor : catalanoPARLANTE es un error,en español se escribe y se dice catalanoHABLANTE.
Si comen en catalán quiere decir que también cagan en catalán. Esto me parece una falta de respeto a la lengua catalana.
logicas palabras de un barriga agradecida,que seria de el sin la ayuda de su amigo pujol,
podria dar ejemplo y sus cadenas hablar solo en catalan,y poner mas musica tipica de su tierrs cataluña,y no de provincias extrajeras como cordoba
SE ha hechio demasiado rico con los favoritismos a sus intereses económicos del poder nacionalista: es más falso que un duro de chocolate.
Estas cinco partes del artículo deberían figurar entre las páginas más gloriosas del fundamentalismo lingüístico mundia. La lengua en la religión catalanista es el vehículo espiritual mediante el que llegar a Dios (su “Cataluña pura”):
“catalanoparlantes de nacimiento pero sí por elección, se especifican los pasos para que una persona se convierta al catalán y, entre sus objetivos, está que esta lengua sea una “lengua incuestionable” y de “uso común” obligatorio.”
“han remarcado que no eran entre sus objetivos figuran los de ‘promover los derechos culturales y la conciencia lingüística y nacional y los derechos del consumidor’”
“Y, si nuestra comunidad fuera independiente, ha añadido, viviríamos “mejor solo en catalán”.
Finalmente, a Molinero le gustaría poder gestionar un festival para promocionar la idea de “vivir en catalán” porque, según el empresario, saber catalán es tener más oportunidades: “Hemos de vivir en catalán”.”
“Así, Molinero ha recordado algo que ya dijo el pasado mes de abril en un acto de apoyo a los referendos independentistas: “A ver si sois un poco más cabrones” -y también “menos educados”-, para recriminar a los catalanoparlantes que cambien al español cuando alguien se dirige a ellos en esta lengua, oficial en Cataluña.”
““la sociedad civil catalana” para que se mentalice de que el catalán debe ser “la única herramienta para desarrollarnos”, tanto en lo profesional como en lo personal.”
Para acabar, acabo de leer este magnífico mensaje en otra página web. lo copio tal cual:
“Per treure’ls-hi la pasta a la gent d’origen andalús amb els negociets de tarot-online i compra d’or que anuncia a la seva emisora, fa servir invariablement el castellà. Per codejar-se ambla burgesia, fa discursets catalanistes. Quin paio, tu.”
Qué gran verdad. Menudo bicho está hecho éste, de muchos como él vive el catalanismo.
Usted es un acomplejado, ha de arrodillarse para que lo acepten en ese ambiente tan cargado de estupidez. Viene de fuera y nos tienen que decir que seámos estupidos, seálo usted con los suyos y déjenos en paz. ¡¡Pelota!!
Espero que este hombre no séa el dueño de los taxis. ¡¡Dejo de cogerlos!!.
Los catalanes de nacimiento suelen ser más sensatos y educados que éstos acomplejados tipo Molinero, Montilla, Zaragoza, Iceta, Manuela de Madre, Corbacho, López Tena, Giménez, etc. Suelen ser más papistas que el papa, para hacerse perdonar. ¡¡No tienen dignidad!!
Qué lastima de persona, si es que nada de lo que dice es coherente, todo eso se desmonta cuando sintonizas RM Radio o Radio Teletaxi y le oyes hablar en castellano, anunciar cosas en castellano (Isla Fantasía, Jamones Enrique Tomás) o poniendo música flamenca, rumbas o sevillanas “lo nuestro”
Supongo que lo que te ocurre es que no quieres perder las subvenciones, y ahora que están el PSC junto a ERC, en según que círculos te encuentras has radicalizado tu discurso (de “barriga agradecida al nacionalismo catalán”) hacia la independencia de Cataluña y a vivir solo en catalán, para ver si así te vuelve a caer una buena subvención de parte de ERC, que ya que va regalando millones de €uros en países sudamericanos, hombre que te caiga algo a tí que estás mas cerca ¿no? Mira tú que yo no me creo que en tu casa hables sólo en catalán, y comas también en catalán (por cierto ¿desde cuando se come o se deja de comer en un idioma?), con ese acento andaluz que tienes y que nunca se te ha quitado… y que un buen catalán ya lo hubiera modificado
Prefiero ser cabron que no bobo.
Me gustaria hacer algun comentario, pero sólo me salen palabrotas.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡CHARNEGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ANDALUZ EN CATALUÑA!!!!!!!!!!!!! Te jodes por hipócrita.
claro hay que hacerle la rosca a ciu…no vaya a ser que le cierre la emisora si se porta mal…
Este es igual que los de la policía judía de la Alemania de los años 33 al 45.
Estoy con Juan. Solo se me ocurre decir… Sin vergüenza
pero seguro que le sirve para tener los bolsillos bien llenos.
No se si decir que este tipo es un “zoquete” y de ahí que la “ignorancia es atrevida” o lanzarle un zapatazo.!Rayos es dificil encontrar las palabras para definir a este personaje!. El Fari era coherente, taxista, catante y apatrullaba la ciudad. Pero este , es que de verdad, increible. No se que les contará a los suyos cuando monta sus excursiones al Rocío a comer su jamoncito y sus finitos. Dios que cañí que es este tipo, pero él a lo suyo. Me hubiese gustado ver las caras de sus espectadores, yo creo que también deben flipar. Esperpéntico.
En su casa vieven y comen del charnego
Ozú, Molinerooooooooooo, que cara más dura!!!!
Pues yo en mi casa vivo como me da la gana, hablo la lengua que me da la gana y como con el dinero que me gano trabajando, no como usted que está chupando de la ubre catalanista y tiene los bolsillos llenos de subvenciones que pagamos todos.
No se preocupe, que si se le acaba el chollo siempre podrá volver a su tierra natal, declararse andalucista de toda la vida y empezar a chupar del bote allí también.
El comportament d’en Justo és el normal en els inmigrants que respecten el pais que els ha acollit. Els italians que van arribar a (Messi, Mascherano) l’Argentina o els hongaresos a França (que li preguntin al sarcosi o als catalans a Andalusia (que li pregutin al pare dels Morancos).
El que no és normal és que algú arribi a un lloc per imposar la llengua d’un altre on l’han parit.
És una qüestió de respecte.
¿Cómo se come en catalán?.
@ciudadanos fa molta pena, puntualicemos algunas de las cosas que has dicho: “El comportament d´en Justo és el normal en el s inmigrants que respectenel país que els ha acollit”; punto 1, Justo no es un inmigrante, sino un emigrante (fué de una parte a otra del país). Punto 2, en España sólo existe un país, y es España, que está dividida en 17 comunidades autónomas, una de ellas Cataluña, que es donde llegó Justo
“el que no és normal és que algú arribi a un lloc per imposar la llengua d´un altre on l´han parit”: la lengua que hablaba Justo era el español o castellano, lengua también OFICIAL en Cataluña, y en ningún caso es lengua extranjera como pretendéis
Es una cuestión de inteligencia, algo de lo que parece que careces
CompraUnJamonAMolinero Parlante es una palabra plenamente castellana, usada habitualmente en Sud-América, concretamente en Argentina para referirse a los altavoces.
Castellanoparlante o catalanohablante es correcto.
Robert, yo también te puntualizo pero no voy a isultarte porque no me apetece:
1) Inmigrante es cualquier persona que se desplaza de un lugar a otro, respecto al lugar de acogida, sea pais, nación, pueblo o galaxia.
2) Haces sinónimo “país” de “Estado”, y son conceptos diferentes. Puedo estar en el Pais Vasco pero estoy en el Estado Español, que también se puede considerar un “país”. Igualmente Los Pedroches o la Patagonia son paises.
3) El castellano será todo lo oficial que quieras en Cataluña, pero cuando llegó Justo, dominaba ampliamente el catalán como idioma social, por tanto se puede decir que tenía derecho legal a ir con su castellano a todos lados, otra cosa es que tuviera o no una obligación o una necesidad de adaptarse a los usos y costumbres del lugar de acogida, que es a lo que apunta “ciudadanos”
¡Vaya pedazo de payaso!
¡Vaya un mamoneo que se trae con el independentismo!
¡Vaya peloteo con el catalán!
Lo que nos faltaba: Lecciones de Buén ciudadano por unos cuantos €uros. ¡Vaya prenda!
En fín… Lo habitual. Mezcla lengua con trabajo, y ¡ganarás una subvención!
¡Anda que no “se le vé la pluma al pájaro” este!
¡Vaya un pelota!
¡Bonos de la Generalitat para financiar a estómagos agradecidos como este? ‘¡¡Ni 1 solo duro de mi bolsillo !!
Hay que preguntar a este indocumentado que pretende ser periodista y que nunca supo hacer la O con un canuto-caña como se “come en catalán” ¿Cambiando el menú de paella por butifarra y pantomàquet? ¿Pide qué aún sean más “cabrones” los que denuncian por no rotular en catalán? ¿Hace 2 horás de catalán para poder escribir con SMS? Primero deberían enseñarle a hablar a este tipo que hubiera sido un Don Nadie parado del cinturón si no le hubiera lamido el culo al Enano.
¡¡¡¡TIO LA VARA!!!! ¡¡¡¡AHI TIENES OTRO!!!! A por él y déjale el trasero como un pimiento morrón. Cómo te extrañamos, TIO DE LA VARA. ¿Dónde estás? Por favor vuelve, aunque sea en versión autóctona, pero vuelve ya, que la tontuna nos está rodeando.
O_O
” Justo no es un inmigrante, sino un emigrante ”
Els espanyolistes deuen ser els únics humans que “emigren” eternament. Mai immigren, mai arriben enlloc.
Com la seva ideologia de domini i sotmetiment sobre els catalans.
Porten segles i encara no han entès que no han pogut, ni podran, contra la nostra voluntat democràtica.
Muchas gracias por adelantado a todos los jacobinos que me vais a pagar los intereses de los bonos de la Generalitat que voy a adquirir, repito gracias!!!!
Un estómago agradecido.
Ay por favor, las tonterías lastimogenas que hay que escuchar y leer por alguien untado hasta las cejas…
Recordando que este mismo personaje – como bien comenta Robert – habla en castellano en la radio – alternandolo con el catalán – dirigiendose casi en exclusiva a un sector determinado de publico…..con sevillanas, etc…
Y las tonterías – por añadidura – de los inefables comentaristas palmeros – que han cambiado la barretina por el traje de luces y el sombrero cordobés – que aprovechan el paso del Pisuerga. Que en verdad solo sienten un profundo desprecio por gente como Molinero
Tragicómico
Patético todo
Lo más gracioso querido Justito es que te creas que pueda haber alguien que se crea que te lo crees. En otras palabras : Que no te crees ni tú lo que dices.
En tu caso concreto tu no eres ni de aquí ni de allá ni de ninguna parte, tu eres solo un pillo andalú – que de esos hay muchos – de los que se arrima a donde sopla el viento más favorable o a donde calienta más el sol
Ya se ha comentado muchas veces. Aunque no sería el caso de este “Just Muliné” – porque como he dicho este solo es un pillo – los peores suelen ser los “charnegos” – comillas, no he inventado yo la palabra – convertidos.
Hay que hacerse “perdonar” – comillas – por la intransigencia e intolerancia imperantes. El nacionalismo religioso es así de cabrón.
Es exactamente igual que entrar de nuevas en una secta : Es todo un proceso psicológico. Tienes que hacer ver que ante los ojos del grupo – en este caso sería la tribu – que has perdido cualquier atisbo de autonomía e individualidad para convertirte en su juguete y someterte a la voluntad a ellos a su libre antojo
La dialectica del nacionalismo – como por ejemplo la que uitiliza el portavoz de Propaganda Ni Tan Sols – está plagada se eufemismos, subterfugios y trampas para hacer caer a unos cuantos desaprensivos de la siguiente forma :
Dice Ni tan Sols :
” El comportament d’en Justo és el normal en els inmigrants que respecten el pais que els ha acollit ”
- Al Justo nadie lo ha acogido en ninguna parte porque el Justo no atravesó ningunas fronteras para ser acogido por nadie, el comportamiento “d’ en Justo” es el normal en alguien muy agradecido y con la barriga muy llena políticamente hablando
- Y el comportamiento de otros que no son el “Just” que no tienen la barriga llena es el de los que ceden ante la intimidación, el chantaje y la coacción psicológica – e ideologica – de una forma de pensamiento intimidatoria, integrista y fundamentalista que solo busca anular la individualidad y la voluntad del individuo para someterla a la de la arbitrariedad del gupo
Pero el problema principal que subyace en el planteamiento de lo que ha comentado este pájaro indocumentado, estomago agradecido del taxi, es el SIGUIENTE :
“los que hemos venido de fuera necesitamos a los catalanes” para que estos, si son catalanoparlantes, no cambien de lengua cuando alguien se dirige a ellos en español.
Y por qué no pueden cambiar de lengua ? Y por qué no pueden hablar español si también les apetece ? Porque no se les ha olvidado y saben hablar español, no ?
Y qué vas a argumentar o en que te vas a escudar entonces para no hacerlo ?
- Qué existe el derecho a hablar siempre en catalán ? Meeeeeeecc !!! Error.
Hombre, cada cual puede hacer lo que le salga de los cataplines, pero derecho derecho derecho lo que se dice derecho, no.
El hipotético “derecho” a hablar siempre en catalán sería más bien el eufemismo y el disfraz de la imposición a hablar siempre en catalán
- Qué el español no es oficial ? Meeeeec !!! Error.
- Qué la lengua propia es el catalán ? Meeeeeecc !!! Error.
El español es tan hablado o más que el catalán.
(Siguiente paso : Vamos a rebajar un poco más aún el nivel intelectual y democratico de las preguntas) :
- Qué los que hablan el catalán son los dueños del cortijo y hay que hacer siempre su santa voluntad respondiendo con un “Si Bwana” a todo ?
MEEEEEEEEEEECCCCCCCC !!! ERROR
Y que pasa si hay alguien de fuera de Cataluña que no lo entiende ? Porque en los ultimos 1000 años que se sepa no ha existido ningún muro de más de 5 metros de alto que impida la libre circulación de personas entre Cataluña y el esto de España, no ?
Si hay alguien de fuera de Cataluña que no lo entiende no le vas a hablar en español sabiendo tú perfectamente español, Justito ? Pues vaya
Y qué vas a argumentar entonces para no hacerlo ? Que es un derecho expresarse solo y siempre en catalán. No mira, te lo explico. Como tú sabes también castellano no es un derecho. Sería un derecho si solo supieras catalán.
Y como no es un derecho porque sabes perfectamente los dos pues es lo siguiente : Un CAPRICHO
Un capricho identitario más
¿ Comprendes la diferencia entre derecho y capricho, Justito ?
Un capricho identitario más urgido como excusa perfecta para AGITAR BANDERAS y poner en marcha toda la maquinaria nacionalista / independentista que tiene escrito en el guión que hay que convertir a la religión de la lengua en el eje y el totem sobre el cual tiene que girar todo. No por casualidad sinó porque es el unico rasgo diferenciador con el resto de España y por tanto es el objetivo estrategico y primordial a explotar
Ya está Justito, solo era eso
” 1) Inmigrante es cualquier persona que se desplaza de un lugar a otro, respecto al lugar de acogida, sea pais, nación, pueblo o galaxia. ”
Os podeis poner todo lo insistentes y reiterativos que querais con los diferentes conceptos, definiciones, acepciones y sentidos que le querais dar a la palabra inmigrante, emigrante, estado, nación, país o paisillo.
Porque la inmensa mayoría de la gente cuando habla coloquialmente de inmigrantes o habla de país, nación o estado se esta refiriendo a las fronteras, las aduanas, las alambradas, los controles, los pasaportes y todo eso que ya sabemos y conocemos
” 2) Haces sinónimo “país” de “Estado”, y son conceptos diferentes. Puedo estar en el Pais Vasco pero estoy en el Estado Español, que también se puede considerar un “país”. Igualmente Los Pedroches o la Patagonia son paises. ”
Pues mira, estupendo.
Murcia es una nación ( o por lo menos lo vale )
” 3) El castellano será todo lo oficial que quieras en Cataluña, pero cuando llegó Justo, dominaba ampliamente el catalán como idioma social, por tanto se puede decir que tenía derecho legal a ir con su castellano a todos lados, otra cosa es que tuviera o no una obligación o una necesidad de adaptarse a los usos y costumbres del lugar de acogida, que es a lo que apunta “ciudadanos” ”
Y el catalán será todo lo propio que quieras pero antes del catalán estaba el latín que también era propio y antes del latín estaría otra cosa y antes de todo estaban los gritos y las señales de humo
Cuando llegó Justo no es un momento en que se hayan detenido los relojes. Hace mucho tiempo que llegó Justo y ahora hay otras “normalidades” y necesidades. O dicho de otra forma, hay otros usos – y abusos – . Que por cierto se prentenden “desnormalizar” y desnaturalizar con la “normalización”. Que cacao – teneis -
Por cierto :
“Los catalanes nacemos donde queremos”
Cursi-caspa
“En mi casa vivimos en catalán y comemos en catalán”
A qué se referirá con comer en catalán ?
A eructar ?
Algú ho havia de dir….
Por cierto, ¿tambien follan y duermen (por poner dos ejemplos tontos) en catalán? si es así, que me digan cómo, que siempre está bien probar cosas nuevas…. :)
Leyendo lo que dice Molinero se reconoce el mismo como autentico RENEGADO una persona que por ascender social y economicamante es capaz de olvidarse quien es el,quien es su padre y su madre,vende su dignidad y encima lo hace publico como si lo que hace fuera algo para sentirse orgulloso.
Cataluña es una parte muy pequeña de españa y para querer cataluña no hace falta dejar de ser lo que es uno.No hace falta para querer cataluña hacers independentista,ni tranformarse en nada.
Es indignante una persona que vive de una emisora de radio,y el mismo tiene como propaganda “Lo nuestro”,ahora salga diciendo todas las barbaridades que dice.
Molinero debieras ir al psiquiatra,porque algo te esta pasando,da la impresion que tienes un desfase mental,estas terminando como un RENEGADO,es lo peor que le pude pasar a una persona,olvidarse quien es.
Momium, haciendo un comentario a cada punto de lo que he dicho yo para puntualizar, quieres parecer que respondes, pero no dices nada de nada. Te vas por las ramas y no dices nada.
¿porque lo haces entonces? simplemente para negar todo, decir tu la última palabra y tener razon tu postura por narices. Pues ahí te quedas con tu última palabra, con tu conciencia y tu postura irracional. Yo no tomo parte “étnica” en el asunto y podría aportar algo de luz, pero ya veo que no puede ser. Que gane pues el mas tozudo o el que mas grite.
Los españoles que viven en Cataluña (no son inmigrantes) sufren la doble presión de doblarse ante la obligación a pensar como quiere el gobierno regional o de dejarse comprar. Después dicen que hay libertad. Los únicos libres somos los de Ciudadanos pero ya se ve que no somos la mayoría ni mucho menos.
¿RENEGADO? … ¡qué bueno!. Pobre Justo, ahora ya sabes cómo las gastan: hablar catalán es de renegado (nunca se lo plantean como un enriquecimiento personal). Claro está, prescriben a los demás lo que no practican nunca. Y es que los catalohablantes, ¡somos tan cerrados, coño!, pero, en el fondo, la contradicción de su discurso es clara: ¿y cómo se iba a llegar al cuento chino de la lengua común si no es porque unos siempre han tenido claro que la suya es la lengua que se puede imponer?.
¡Vaya! Otro Montilla cualquiera.
Momium
Me voy a dirigir a ti en castellano para que no digas que soy un maleducado o un caprichoso. Entro una vez al mes en este medio digital, no se si por morbo, por curiosidad antopológica o por puro vicio. La verdad es que me pone de muy mala ostia. Lo que no llego a entender es como puede existir gente que realmente dedique tantas horas del día, tantos esfuerzos, tantas palabras en defender sus posturas ideológicas, sean las que estas sean. Por supuesto las tuyas son las del típìco nacionalista español resentido, que a mi entender son igual de patéticas que las de los nacionalistas catalanes.
Tengo que reconocer que escribes argumentas bien, pero te equivocas en muchos puntos.
Dices: “Qué la lengua propia es el catalán ? Meeeeeecc !!! Error
Te guste o no te guste efectivamente el catalan es la lengua propia de Catalunya,
igual que el Castellano es la lengua propia de Castilla y/o de otras comunidades o países.
Ya se que te jode bastante esto y que te gustaría mucho que el catalan no existiera. Lo siento mucho por ti la realidad es esta. Ni Felipe V, ni el Conde Duque de Olivares, ni Primo de Rivera, ni Francisco Franco terminaron bien su trabajo. Deberían haber aprendido de los franceses jacobinos, esos si que “hicieron bien” su trabajo.
Bueno ahora teneis que segui intentándolo de una forma más democrática, para eso existen Ciudadanos, el PP, la Voz de Barcelona, Intereconomia, Libertad Digital, etc, etc.
También dices: Qué los que hablan el catalán son los dueños del cortijo y hay que hacer siempre su santa voluntad respondiendo con un “Si Bwana” a todo ?
Existen elecciones libres y democráticas y el voto es secreto. Te has enterado de esto?
Mejor dedícate a dar tus clases en el instituto de secundaria y deja de joder un poquito.
Bueno yo no voy a aparecer aquí hasta dentro de un mes o sea que cuídate y que seas muy feliz.
Madre mía….
Home! per fi!! un inmigrant d’origen espanyol intel.ligent…sabía que n’havia d’haver un almenys…
John, espero que estes todavia ahí. Mira, lengua propia de cataluña u otra comunidad es solo una definición politica de un estatuto.Creo por tanto que el Aranés tambien sería lengua propia de cataluña y el castellano se le supone porque es la lengua propia (oficial) en todo el territorio español por la constitución, de donde, aunque no te guste, emana y se subordina el estatuto catalán.
Sin embargo, fuera de la definición politica-jurídica por la que el español es lengua de cataluña, en igualdad de condiciones que el catalan, tiene que quedar claro que las lenguas no son de los territorios son de las personas y en el caso de cataluña la mitad de los españoles residentes en esa comunidad (juridicamente claro) son de lengua materna castellana,o española que es lo mismo. Y son las personas las que tienen derechos y no las lenguas. Esta postura o reconocimiento es lo que diferencia un español no nacionalista de un catalanista. Ciudadanos, este periodico y otros intentan defender derechos de personas enfrentandose al nacionalismo y luchando politicamente contra una imposición no democrática aunque esta sea acordada en mayoria.
SEÑOR MOMIUM!!!
BLA, BLA, BLA, BLA, BLa (en català o en castellano como prefiera su ilustrísima señoría)
No teníamos que centrarnos en lo que realmente preocupa a la gente. A si!! En la Voz se centran en:
Nacionalismo
Lengua
Y Toros, Toros, Toros. Mira como en el partito de C’s.
PD: Deja a la gente que hable lo que quiera y más en su casa!! hasta aquí podíamos llegar!! Y si Justo quiere la independéncia pues que la pida, y si a tí no te gusta pues no la pidas! y no tanta berborrea castellana!!! de pura cepa por supuesto!!!
ESTE PAYASO Y ADVENEDIZO SINVERGUENZA, ESTOMAGO AGRADECIDO Y EGOISTA CARADURA DONDE LOS HAYA, A PARTE DE NO TENER NI UNA NEURONA EN SU SITIO, MIENTE Y HACE EL RIDICULO COMO NUNCA JAMAS HE VISTO A NADIE. NI GARCIA PRIETO EL DE LA (FECAC) ES TAN PAYASO COMO ESTE, QUE YA ES DECIR.
para amigo de las momias:
Se dice “verborrea” y no “berborrea”.
Cuando se dió esta lección ¿estuviste malito en casa?
Vamos porque si esto lo haces con el castellano, que harás con el catalan
Molinero puede de forma libre utilizar el catalan,como lo podemos hacer cualquiera,lo que no tiene sentido es que por utilizar el catalan tengamos que hacer los catalanes a cataluña una nacion independiente de españa.Esto es una barbaridad y mas cuando esta barbaridad la dice uno que su familia procede de otras partes de españa.
Querer a cataluña nada tiene que ver con destrozar españa,por esto digo que Molinero es un RENEGADO.
Qué pesados sois con los jacobinos y tal… Bien que le coméis la boca a los franceses, que si son más avanzados, que si bla, bla, bla.
Pues igual son más avanzados porqué se cepillaron a los nacionalismos periféricos y construyeron una nación que camina junta a cualquier lugar.
En fin, Molinero es un…, se puede ser catalán, hablar en catalán, pensar en catalán y no ser independentista. Se adjudica el pensamiento de todos los catalanes, como siempre confunde lengua y política como el lacayo del pensamiento único que se quiere imponer por parte de algunos.
Lo importante de las lenguas, señor de PUXAS el de la dinamita, es que nos entendamos. Berborrea la mínima. Y no te preocupes que en idioma catalan también hago faltas.
A ver si entiendes esto, que tanto os gusta a los foreros de aquí:
BLA, BLA, BLA, BLA… Tan en castellà como en catalan!!
Salut y ves pidiendo dinamita para el 28N
Por cierto Cervantez de Asturias. Mira de correguir los comentarios, peró de todos, no solo de los que no te gustan. EL JURADO DEL PREMIO PRINCIPE FELIPE DE LAS LETRAS, estaría contento con tu trabajo. Asturiano.
Enrique:”Ciudadanos, este periodico y otros intentan defender derechos de personas enfrentandose al nacionalismo y luchando politicamente contra una imposición no democrática aunque esta sea acordada en mayoria”
No se bien a que te estás refiriendo, la unica imposición que hay sobre lenguas es la “obligación de hablarlo y el derecho de usarlo” de la constitución acerca del Español. ¿Esa es democrática o no es democrática?. A ver, aclárate un poco
La primera referencia que tuve de Justo molinero fue cuando empezó en radio Tele-Taxi, empecé a oír esa emisora porque solo ponía música y de vez en cuando, el se atrevía a leer alguna noticia de la prensa.
Al poco tiempo llegué a conocerle personalmente por motivos de trabajo ya que hacia la publicidad a la empresa de un amigo. Recuerdo que pedía prestados los auriculares porque ni eso tenia y aunque era una emisora ilegal buenos sablazos pegaba hasta que terminaron por dejar de contratarle, eso si toda su publicidad iba dirigida a extremeños andaluces, etc., etc.
Este hombre es el prototipo de trepa, chaquetero y estomago agradecido, es mas falso que judas y se alía a quien sea, por conseguir sus objetivos, que no son otros que el llenar la cartera
ciudadanos fa molta pena : Fixe’t en una cosa. Sempre al final de totes les discusions, s’arriva al mateix lloc, al mateix punt. I aquest no és altre que el tenir o no tenir Estat Propi.
Ho reflexa molt bé una de les respostes al teu fil. “EL JUSTO MOLINERO ÉS UN EMIGRANT, NO UN INMIGRANT”. Aquí està el quid de la qüestiò. Si aquestes mateixes declaracions que ha fet, les hagues fet a França o a Alemanya, TOTHOM, les trovaría normals.
Però es clar, Catalunya no té un Estat Propi diferenciat de l’Espanyol, i per això tot aquest espanyoplam es creu que té el dret a tot, a trepitjar tot el que no sigui “apañó” pels quatre costats. I quan un “dels que consideren dels seus”, diu el que diu, passa el que passa, de TRAÏDOR per munt. ha traïcionat les més pures i venerables tradicions pàtries. Si tot aquest espanyolam que borda per aquí, estiguessin a França, per exemple, callaríen com putes, pensant el mateix, es clar (i porqué “eto o “l’otro”, no “etá” en apañó”, coñññño”??, que “s’abran” creido “eto” “franchute”??. però s’haurien de fotre la llengua al cul. Perqué?, dons perqué per rebatre els seus arguments, podrien utilitzar els seus mateixos arguments.
En definitiva, el
ciudadanos fa molta pena : Fixe’t en una cosa. Sempre al final de totes les discusions, s’arriva al mateix lloc, al mateix punt. I aquest no és altre que el tenir o no tenir Estat Propi.
Ho reflexa molt bé una de les respostes al teu fil. “EL JUSTO MOLINERO ÉS UN EMIGRANT, NO UN INMIGRANT”. Aquí està el quid de la qüestiò. Si aquestes mateixes declaracions que ha fet, les hagues fet a França o a Alemanya, TOTHOM, les trovaría normals.
Però es clar, Catalunya no té un Estat Propi diferenciat de l’Espanyol, i per això tot aquest espanyoplam es creu que té el dret a tot, a trepitjar tot el que no sigui “apañó” pels quatre costats. I quan un “dels que consideren dels seus”, diu el que diu, passa el que passa, de TRAÏDOR per munt. ha traïcionat les més pures i venerables tradicions pàtries. Si tot aquest espanyolam que borda per aquí, estiguessin a França, per exemple, callaríen com putes, pensant el mateix, es clar (i porqué “eto o “l’otro”, no “etá” en apañó”, coñññño”??, que “s’abran” creido “eto” “franchute”??. però s’haurien de fotre la llengua al cul. Perqué?, dons perqué per rebatre els seus arguments, podrien utilitzar els seus mateixos arguments.
En definitiva, el que s’ha de fer és anar per feina, acconsseguir l’Estat, i veuràs com tot aquest ramat de garrulos i Killos desapareixen d’una manera o altre.
¿En la casa del elemento ese no cagan, o qué?
Ho sento per tota la penya aquí congregada, però si el català no és la llengua pròpia i territorial de tot Catalunya, què és? Les persones poden tenir moltes llengües pròpies, i això és bo, però els territoris?? És clar, me n’oblidava, per vosaltres Catalunya és només un apèndix subordinat d’Espanya, i per tant, espanyol al canto! Ja ho entenc, vosaltres, que prediqueu tan el bilingüisme, la única cosa que voleu és esborrar el català (no l’utilitzeu mai), o millor, posar-lo en un museu molt maco, i sort que ara hi ha democràcia que si no… Sí, sí, continuadors de la gran epopeia imperial de Felip V i de Franco.
MOLINERO RENEGADO. Si para tí ser cabrón es esto que dices . Yo me siento muy orgulloso de ser cabrón.
“el español es lengua de cataluña, en igualdad de condiciones que el catalan, tiene que quedar claro que las lenguas no son de los territorios son de las personas”
No hi ha igualtat de condicions. L’única llengua que ens és imposada A TOTS els ciutadans espanyols com a “deure” lingüístic és el castellà.
Mai C’s ni la resta d’espanyolistes obren la boca sobre aquesta imposició. Tot el vostre “liberalisme” i “drets de les persones, no dels territoris” és FALS. Només respon al vostre estret nacionalisme.
Aquest que porta Espanya, de nou, al fracàs.
Aquí con hablar de la epopeya imperial, de la dictadura y de Felipe V se acaba cualquier análisis. Cualquier cosa que uno diga es españolismo y antiCataluña. Pues no, independientemente de que sí que existen las migraciones interiores y por consiguiente un llegado a Cataluña desde cualquier parte del territorio es un inmigrante y viceversa, sabemos todos que eso no obliga a nada. Ni en España ni fuera de ella.
Cuando los antepasados de Messi y de quien sea llegaron a Argentina si querían entenderse tuvieron que aprender español y seguramente mal. Las generaciones siguientes lo hablarían mejor y llegarían a Messi con el italiano olvidado seguramente. Es lo que pasa con nuestros inmigrantes actualmente.
Pero es que en Argentina no existía otra posiblidad de comunicarse mas que el español. Esa era la realidad. Y la realidad en Cataluña es que con el español le era y le es suficiente para comunicarse. Y aprenderá o no el catalán en función de su ambiente, y sus gustos. Ahora en función de sus necesidades por imperativo para entrar en la Administración Pública. Y como lengua vehicular en la enseñanza por obligación. El catalanismo lo ha impuesto por patriotismo. Y eso es lo que hay aquí mucho patriotismo que se pasa el día acusando a los demás de patriotas españolistas.
En Argentina no tuvieron que ejercer violencia ni psicológica ni física para que la gente aprendiera español. En Cataluña los que se creen los discursos de los líderes catalanistas van por la vida rehusando hablar en castellano como el señor Molinero, deterioran la convivencia, hacen una Administración Pública mas incompetente, lesionan los derechos de las personas. Y todo en nombre de la patria a la que tanto dicen amar y que mucho me temo que aman menos que nadie.Pero hay mucho dinero, mucho poder y mucha tarta a repartir con este tema.
Y lo que me preocupa son los catalanistas de buena fé, porque a los otros Cataluña se la trae al pairo. Si un día se hunde económicamente por haberla arrastrado al desastre ya pondrán su patrimonio y sus familias a salvo. Seguro que el primero ya lo tienen. Yo les sugiero un lugar donde invertirlo: La deuda patriótica. ¿Lo han hecho los líderes catalanistas? ¿Han suscrito masivamente los bonos con altos porcentajes de su patrimonio para salvar a Cataluña del abismo al que ellos mismos la han llevado?
Cada uno que se conteste a sí mismo.
Respecte….no hace falta ser muy observador, ya seas independista catalán o del valle de Arán, nacionalista español o simplemente apolítico para darse cuento de que Justo Molinero es un cutre, chaquetero, y manipulador de almas, que igual vende el taca taca y olé, el cine x en su TV, las línea de pago de futurólogos casposos, el voto al PSC o a CIU, lo más paradójico es que por mucho que defienda el uso del catalán (lo cual me parece muy bien pues es libre de hacerlo) los políticos de CiU se ríen de lo mal que lo habla cuando se va, simplemente se descojonan porque no han entendido ni la mitad de lo que le haya dicho, lo siento Justo la vida es cruel….saben aquell que diu…
Si yo estoy muy de acuerdo con que se hable catalán y lo hable quién quiera, amigos indepes, y lo más importante, cuando quiera. Pero sin imposiciones y no hacer ver qué para ser catalán hay que ser independentista.
Siempre pensé que era Vd. un cinico y un falso dispuesto a jugar con los sentimientos de algunas personas, con tal de sacar “tajada”. Es Vd. un claro ejemplo del tipico “vendido” patético y nauseabundo. Está claro que es Vd. muy útil al poder nacionalista, que lo seguirá utilizando mientras le interese.
“El catalanismo lo ha impuesto por patriotismo. ”
Com és habitual, pels espanyolistes, el que fem els catalans està malament
En canvi, imposar el castellà a la constitució no és per patriotisme
Jo no entenc una cosa: si tan important és el català a la seva vida quotidiana i si el parla tan bé des del 1968, què collons fa fent dues hores diaries de cursos per aprendre a escriure?.
@Momium, ni yo lo hubiera expresado mejor
@Pablo (exUPYD), cuanto me he reído con tu comentario :)
Recuerdo una entrvista en radio del estomago agradecido Justo Molinero al señor Sala (PSC),el de FILESA cuando lo pillaron por la financiacion ilegal de su partido,no se puede ser mas pelota y inparcial, cuantos favores se an hecho mutua mente. CONVERSO,engaña niños
Justo Molinero fundará en breve el PCR (Partido de los Charnegos Renegados), pero como toda formación independentista, pronto se disgregará en cincuenta o sesenta más xD
@Tristan: Y eso porque no escuchaste la entrevista (por cierto en ESPAÑOL) que le hacía un día (antes de las consultas de la reforma de la Avenida Diagonal de Barcelona) en su emisora de radio al Alcalde Jordi Hereu, lo que hacía Justo Molinero no era entrevistar o preguntar, mas bien era alagar y pelotear….daba vergüenza ajena escucharlo, si queréis escucharla aquí está:
http://www.radiorm.com/Multimedia/E....3&
John
Pues para aparecer solo una vez al mes no te esfuerzas nada, o si te esfuerzas demuestras pocas neuronas porque para decir la chorrada de la lengua propia no hace falta pensar.
Lo de la “lengua propia” es un ejercicio de prestidigitación del nacionalismo con ánimo de engañar a quien se deje y que sepas que este termino es tan hueco como el de “lengua sagrada”, ya que el termino realmente importante es el de “lengua oficial”. Podría tener una excusa atribuir al catalán como lengua propia de Cataluña si nos referimos como la lengua que solo es de Cataluña, ya que el castellano se comparte con mas gente, pero del resto es un termino hueco y vacío de contenido. Cada país decide cual es su moneda oficial, su hora oficial, su sistema de pesas y medidas oficiales, su sentido de circulación oficial y su sistema lingüístico oficial, y aquí en España lo hemos decidido en el 78, no antes. Por lo tanto deja de abrazarte a los dioses de los nacionalistas que solo son para ellos. La lengua oficial es algo que una sociedad democrática escoge en base a una realidad social lingüística, mientras que lo de lengua propia es un código de barras que los naciópatas quieren poner como condición para pertenecer a la secta. La lengua propia no es de los territorios, sino de las personas individualmente y cada una sabe cual es la suya y suele coincidir con la que mama y la que prefiere para expresarse. Uf! Otro día te sigo explicando mas, es que hoy estoy cansado.
Lo realmente importante es la “lengua oficial”, lo de la lengua propia es una chorrada que los nacinalíticos usan como goma de mascar.
El catalan nunca será la lengua propia de los catalanes que no lo hablan.
“Los catalanes nacemos donde queremos”. (La visión nacionalista según San Molinero) .El resto del mundo nace donde puede y le toca. Algunos son incluso catalanes castellano-parlantes y no comulgan con ruedas de molineros. Hay una neurona más allá del pensamiento único y el simple compadreo.
Esto debe ser costumbre en las tierras de Córdoba, empezando por Montilla y acabando por Justito, no hay peor persona que el que renuncia a sus raíces. Pero en este caso lo hace por intereses económicos, y por estar al lado del poder. Si todavía estuviéramos en tiempo de Franco, sería de los típicos que dirían hable ud. español. Es un chaquetero.
Vito, ya estamos. Que no, que la CE hace unica lengua oficial en todo el territorio español a la lengua común. Eso no es una imposicion es lo que ocurre normalmente en cualquier pais donde hay una lengua común y en España es una realidad historica. España existe hace mucho mas tiempo que indonesia o el camerún y es y ha sido una nacion con una lengua común durante siglos. NO SOMOS UNA CREACION DE UN ACUERDO ENTRE PAISES DISTINTOS COMO LA UE, NI SE CREO HACE 30 AÑOS.
“El catalan nunca será la lengua propia de los catalanes que no lo hablan”.
Es que no hi ha catalans que no parlin català. No n’hi a prou de viure a Catalunya per ser català, s’ha de voler ser-ho. I sou molts que esteu aquí, i sou espanyols, no catalans.
“…en mi casa vivimos en catalán y comemos en catalán…”
Esto significa, señor Molinero, que ustedes cagan solo en catalán.
Articulo 3 de la constitución Española:
1.- El Castellano es la lengua española oficial del Estado……
2.-las demás lenguas españolas seran también oficiales en sus respectivas Comunidades autonomas…
cuando hablo en catalán hablo una lengua española, cuando lo hago en castellano también. en ningun caso hablo Español…
Para Romualdo – Viernes, 22 de octubre de 2010 a las 18:53
En Argentina no tuvieron que ejercer violencia ni psicológica ni física para que la gente aprendiera español.
Ya y los argentinos, chilenos, peruanos mejicanos y resto de sud y centro América estaban tan contentos y felices de ser españoles y de la Madre Patria, que cuanto pudieron se largaron con viento fresco, algunos con guerras por medio (véase Cuba, por ejemplo).
Nunca aprenderéis. Siempre tirando de la cuerda hasta que se rompe….
No olvidemos que éste personaje, Molinero, en la época de Franco se manifestaba como franquista y ultra derechista. Me parece un individuo despreciable, inculto y que por dinero y subvenciones, es capaz de renegar de su propia madre, como realmente hace.
Cuanto más años llevo viviendo en Cataluña, más de 45, más identificado me siento con mi tierra, Asturias, y más amo a mi Patria Grande, España.
” es y ha sido una nacion con una lengua común durante siglos”
El nacionalisme espanyol repeteix una i altre vegada les mateixes bajanades.
No podeu amagar les lleis que ens han imposat la vostra llengua durant segles.
La llei que ens obligava a inscriure els nostres noms en la vostra llengua “imperial” és una mostra de la ignominia en que s’ha basat la vostra suposada “nación milenaria”
Abans en deien “lengua del imperio”, ara és la “lengua común” (ignorada pel 95% de la humanitat). El vostre nacionalisme sol ser profundament ridícul.
Vosaltres no tindreu vergonya, però nosaltres tenim veu. I ja no hem de tenir por de les vostres armes: han callat per sempre.
Y añado: ésta reacción, es motivada por especímenes tan rastreros como el Molinero que, como todo adulador, es capaz de traicionar y menospreciar lo realmente suyo, Andalucía, España, para ensalzar lo que por naturaleza le es extraño, Cataluña. Dentro de su ignorancia e ínfima categoría como persona, no se da cuenta que es el “admereir” de los verdaderos catalanes y sobre él, cae el desprecio de unos y otros, catalanes o no catalanes. Seres así, son los que en una guerra, son capaces de denunciar a sus propios compatriotas y hasta hermanos, si llegara el caso.
Dice LluiC, que para ser catalán, hay que querer serlo. No estoy de acuerdo. El hecho de que quiera ser japonés, no me convierte en ciudadano de tal nación, ni mis ojos toman las características de los orientales, ni, en definitiva, tampoco dejo de ser como y de donde soy.
ZzZzZzZ…. después de leer las monstruosidades de este bufón lo mejor es hacer todo lo contrario de lo que dice.
LuisC
Un territorio tiene paisaje propio, clima propio, rios propios ctr, pero lo que no tiene es lengua propia, sino que ésta es la que tengan sus habitantes. Dime cual es la lengua propia del Polo Sur, del Oceano Atlantico o de la Luna.
Oye, no es por nada pero podias poner un nick mas civilizado porque tener el nombre de un aspirante frustrado a dictador no te favorece nada.
LuisC
La lengua propia de una persona es la que prefiere para expresarse, por lo tanto el catalan no puede ser lengua propia de los catalanes que no lo tienen como tal.
No s’ha de barrejar el racisme ni les característiques físiques amb pertanyer a un poble o una nació. Per ser japonès no cal tenir els ulls de cap manera especial.
Als estats units ningú normal pensa que Andy Garcia, kissinger o Obama no siguin americans pel lloc on van neixer o tenir uns genes determinats.
No és tracta de “voler ser català” en abstracte, sino en integrar-se a la societat catalana, aprendre la llengua, sentir-se un més, com va fer Schwarzenegger. Va explicar que un cop arribat als estats units va desconectar de l’alemany fins poder parlar l’anglès perfectament.
Suposo que si Schwarzenegger s’hagués negat a parlar anglès i defensés que estats units son un “estat germànic” i que s’ha de sotmetre a les decisions de Viena, el prendrien per un sonat.
ciudadanos fa molta pena
Cierto lo que dices, para ser catalan non hacen falta unas caracteristicas fisicas especiales, basta con tener ciudadania española y vivir en Cataluña, aunque hayas nacido en Marte.
Tampoco hace falta integrarse ni hablar catalan, cada uno puede hablar lo que quiera, practicar la cultura o religion que quiera y comer lo que quiera, solo tiene que pagar impuestos y cumplir la ley.
Algunos tachan la educacion como cabronada. Apología de la hipocresía del Charnego Catalanista de las ondas. Espero que la cantidad de subvenciones que reciba como agradecimiento laven su dañada conciencia. Y le inviten a recordar sus orígenes que el vil dinero hace olvidar a algunos.
Como no catalán que tampoco vive en Cataluña, viéndoles a ustedes no salgo de una estupefacción y ya entro en otra. Sinceramente me pregunto si han perdido el juicio.
O sea , resumiendo :
Que algo que no se puede elegir libremente ( como el lugar de nacimiento ) para los catalanes nacionalistas no tiene importancia. Ya que ellos por lo visto nacen donde quieren ( pfffff )
Y algo que si se puede elegir libremente ( como la lengua, porque se puede aprender cualquier lengua durante el transcurso de la vida ) si tiene importancia y es objeto de discriminación y persecución
Conclusión : Los catalanes nacionalistas lo que están en contra es de la LIBERTAD de los ciudadanos
Lo unico a lo que aspiran es a un tipo de sociedad uniforme y de pensamiento unico sectarizada
Nada asombroso por otra parte porque es lo que vemos cada día en el actuar politico de todas estas hienas antiespañolas
Vito, el unico nacionalista eres tú, yo no lo soy. España es una nacion con una lengua comun, y con otras muchas de ámbito limitado, desde hace siglos aunque negueis la historia. El imperio acabó realmente a finales del XIX y cataluña fue realmente la que se benefició de los restos del imperio durante ese siglo. Bueno, realmente la burguesia catalanista. Yo no he impuesto ninguna lengua, ni mis cotaneos españoles tampoco excepto vosotros, y las cosas se juzgan en su contexto. Fijate la situación de las lenguas regionales en las naciones de europa occidental y despues si reflexionas a lo mejor te das cuenta que el nacionalismo un poco ridiculo es el tuyo.
Lo increible de Molinero,segun el,si en vez de hablar catalan,hablara ingles,no seria catalan seria ciudadano ingles.
Tener muchas lenguas no es lo importante.Lo importante es la capacidad que tenemos los humanos para emitir y oir sonidos y una vez aprendido su significado,tanto por quienes lo emiten como por los que los oyen,sirve como medio de relacion.
De nada sirve una lengua si quien habla no es entendido por quien oye.La lengua es una herramienta muy importante para comunicarnos y al igual que un cuchillo es una herramienta muy importante para cortar,algunos lo utilizan para hacer las mayores barbaridades.Esto pasa con las lenguas,algunos las utilizan para tener beneficios y ventajas sociales y economicas.
Actualmente el desarrollo humano en todos los campos es ya universal,sin embargo no es casualidad que muchos utilicen las lenguas minoritarias para seguir teniendo reinos de taifas,donde unos cuantos intentan seguir con privilegios.Pero esto tiene un lado bueno y otro malo,porque la lengua forma frontera para entrar pero tambien crea frontera para salir y las lenguas minoritarias tiene desventaja.
Un politico que vive de una paga de la generalitat se puede permitir hablar solo catalan,porque no necesita fabricar o vender nada para vivir.Un empresario que fabrica un producto y necesita venderlo para vivir y por lo tanto vive con el dinero de lo que vende necesita saber todas las lenguas posibles y sobretodo las lenguas que mas gente habla,porque esto le supone mas clientes.
Las lenguas son importantes por los millones de personas que hablan una lengua,porque esto corresponde a una extension mayor de territorio donde uno se puede mover y por lo tanto tener muchas mas ventajas.
Cualquier persona que viaja sabe que las verdaderas fronteras que tenemos son las lenguas,porque si donde vamos no nos entienden o entendemos,no es posible tener una buena comunicacion.
En este mundo globalizado donde moverse esta al alcance practicamente de cualquiera,es necesario disponer de una lengua universal.Esto es todo lo contrario a lo que intenta imponer el nacionalismo catalan.Se trata de no crear frontaras linguisticas,porque solo favorece a una minoria y esta es la que quiere vivir sin trabajar.
@ciudadanos fa molta pena, dice: “No és tracta de “voler ser català” en abstracte, sino en integrar-se a la societat catalana, aprendre la llengua, sentir-se un més, com va fer Schwarzenegger. Va explicar que un cop arribat als estats units va desconectar de l’alemany fins poder parlar l’anglès perfectament.
Suposo que si Schwarzenegger s’hagués negat a parlar anglès i defensés que estats units son un “estat germànic” i que s’ha de sotmetre a les decisions de Viena, el prendrien per un sonat.”
NO COMPARES SITUACIONES QUE NO TIENEN NADA QUE VER, aquí lo que pasa es que Cataluña NO ES un país o Estado, como sí lo es Estados Unidos, Si Arnold Schwarzenegger hubiese venido a Cataluña podría haber optado por aprender el Catalán (idioma oficial en dicha comunidad), o el Castellano (idioma oficial en Cataluña y toda España), o ambos.
Tu problema es que no aceptas (o no quieres aceptarlo) que Cataluña NO ES UN PAÍS NI UN ESTADO, esa es la diferencia entre Cataluña y Estados Unidos, Cataluña y Holanda…
ESTOS RENEGADOS SON LOS PEORES
La historia demuestra que los conversos son los más fanáticos, y ese es el caso del Sr. Molinero.
Menos mal que algunos conocemos muchiiiiisimos catalanes y hemos estado muy a menudo en Catalunya y apreciamos esa educación y amabilidad tan especial de la mayoría. Quien solo conozca posturas como las de Laporta o este “converso” Molinero se sentiran inclinados a la antipatía mas radical. Catalunya forma parte de Europa como parte de España que es y de su historia, digan lo que digan indocumentados intoxicados por mitos y leyendas.
Cuando individuos de la talla moral e intelectual del tal Molinero exponen estos argumentos, Cataluña y los catalanes tendrían que temblar de miedo. Algo no se ha hecho bien, algo huele a podrido en Cataluña.
A veure, aquests que diu no sé qué collons del meu nick, que s’expliqui, perque no sé el que vol dir……..
De totes maneres, al final de tot, ens esteu donant la raò a nosaltres els independentistes, pel fet, i més d’un ho ha escrit més amunt, de que al no tenir Estat Propi, no pintem res de res enlloc. Tot això de l’idioma comú (abans dit de l’imperio), de l’idioma propi, de quí és o no català, etc..etc…, no són més que discussions que no porten enlloc, ja que uns i altres partim de bases i premises diferents. Uns parlem de nabs i els altres de cols.
Si Catalunya fós un Estat, totes aquestes discussions ja no existirien.
I no existirien, en el cas dels idiomes, perqué no crec que ningú discuteixi que per exemple, l’idioma de Finlàndia és el Finés, el d’Hungría és el Magiar o el de Noruega és el Norueg. He triat aquests exemples intencionadament perqué els seus parlants en núm són inferiors als que parlen català, i ningú qüestiona la seva existència ni la seva prioritat en els seus respectius territoris respecte als altres idiomes (encara que algún d’aquests altres el parlin “mas de 400 millones de personas” “y sea rentable”, com he sentit dir a algún iluminat).
I el fet de ser català o no, ara per ara no és pot “medir” de la mateixa manera que es consideren les altres nacionalitats del món; pel mateix motiu; No tenim Estat encara, per això no es poden utilitzar les mateixes premises que defineixen la nacionalitat tal i con s’enten universalment.
En definitiva, tot es redueix a tenir Esta o no tenir-lo, que és el que intentem fer entendre els independentistes.
A Vito:
No sé cuantas veces voy a tener que repetir que en 1978 cuando se hace la Constitución la totalidad de los catalanes era castellanoparlante y una parte bilingüe. No en los porcentajes actuales, mucho menores. La obligatoriedad de conocer el castellano en toda España partía de una realidad que no se daba con el catalán. Y lo primero son los derechos de las personas.
¿Para qué me vuelve Vd. con ese tema? Ya lo hemos dicho por ambas partes. Vd. conoce mis argumentos y yo los suyos.
Y, déjese de españolismo, al menos cuando se dirija a mí. Vd. ha asumido que es catalanista y me parece muy bien pero España no es ni el centro de mi vida ni el centro de la política. Me interesa mucho mas la política internacional. Pero no estoy dispuesto a dejarme dominar por el catalanismo. Es una cuestión exclusivamente de libertad personal.
Es evidente que en su casa se vive del pesebre y se come del pesebre. Y un estomago agradecido a menudo significa una mente embrutecida.
A Hornet:
Empiezo por el final: Los que están siempre tensando la cuerda y ya plantean romperla son los líderes catalanistas y sus seguidores. Pero tienen que acusar a los demás. Es el verdugo que se hace la víctima porque no soporta mirarse al espejo.
En cuanto a que las colonias americanas estuviesen o no contentas de ser españolas es un tema para historiadores. Pero no debemos olvidar que eran eso: Colonias. Lo que jamás ha sido Cataluña, por ejemplo.
Y que cuando Argentina recibe inmigración a partir de la segunda mitad del siglo XIX, de origen español, italiano, polaco, inglés, turco o francés como Carlos Gardel ya tiene consolidada la lengua española en la que se entendían todos los argentinos. Y los que llegaban se tenían que entender en esa lengua. Y muchos, los mas mayores la aprendían mal e incluso no la aprendían como le ocurrió en Estados Unidos al abuelo de Carl Sagan que nunca llegó a aprender inglés. Digo yo que sería por emigrar de muy mayor.
Y sus hijos la aprendían de pequeñitos, hablando italiano, ruso, polaco o turco en casa y terminando por olvidarlo en la tercera generación. Así ocurre con los actuales inmigrantes en España y no sé si la tercera generación olivdará el búlgaro o el árabe por ejemplo porque hoy se es muy consciente de la utilidad de los idiomas.
Pero se parte de una realidad de lengua común entre los argentinos. Es lo mismo que ocurre con el castellano en Cataluña y el resto de Españay no con el catalán. El catalán fuera de Cataluña no sirve y si te vas a trabajar al País Vasco o a Galicia la lengua en la que te vas a entender es el castellano. Y si estás mucho tiempo aprenderás euskera o gallego o no. Lo aprenderán tus hijos seguro.
Pero no queréis ver. Buscáis argumentos peregrinos y os estáis dando con la cabeza contra un muro. Hundir a Cataluña y cargaros la convivencia. Y lo peor de todo es que lo hacéis diciendo amarla más que nadie. Que quieras verlo o no es cosa tuya. Yo procuro fijarme, analizar la realidad y ver qué se esconde tras los discursos de los políticos.
Amo mucho a Cataluña por eso me pongo el sueldo político mas alto de España porque quiero mas a Cataluña que el presidente del gobierno a España. Esos que critican mi gestión no son adversarios políticos míos son enemigos de Cataluña. Reclamo más dinero para Cataluña pero lo administro y lo gasto yo en lo que me da la gana. Despilfarro, chanchullo, comisiones, subvenciones y lo que haga falta porque para eso soy el que más ama a Cataluña. Y que nadie me critique: Es un españolista anticatalanista. Y así durante mas de treinta años. Pero como diría Compay Segundo: Que se te acaba tu cuento (al catalanismo claro)
Tanto amor por la patria y ver a tantos enemigos de la patria ¿No te recuerda viejas ideologías con las que el catalanismo insulta a todos? Antes de insultar con esas ideologías convendría que las pongas al lado del catalanismo y compares. Verás que hay muchos puntos y sobre todo estrategias coincidentes.
Nadie puede nacer donde quiere (ignorante con suerte) (inepto) es de suponer que estimando tanto a quienes te han dejado llegar donde estás …..también quieras cagar en catalán.
“la totalidad de los catalanes era castellanoparlante y una parte bilingüe”
D’on ho has tret això??. Al 78 hi havía molta gent gran que el castellà només en savía quatre coses mal contades. Ara, si em parles a poblacions a on hi vivien quasi exclusivament espanyols, et dono la raò, perqué sempre ha sigut així. Encara ara a segons quins llocs, no sembla que estiguis a Catalunya.
“El catalán fuera de Cataluña no sirve”. Això, els catalans ja ho savem. El que passa, és que vosaltres, els espanyols, el que no saveu o no voleu saver, és que l’espanyols tampoc serveix, tret de la tercermundista llatinoamérica. O sigui que la “utilitat” d’un o altre idioma, no serveix com argument per desprestijar el català, perqué l’espanyol, tampoc serveix per res de res, i ja que dius que el que t’interessa és la política internacional, això ho hauries de saver.
De totes maneres, per mi ja podeu seguir en aquesta línea.Ens ajudeu molt als independentistes. Gràcies, de veritat.
La obligatoriedad de conocer el castellano en toda España partía de una realidad que no se daba con el catalán. Y lo primero son los derechos de las personas.
La realitat de l’espanyolisme eren les lleis que imposaven la seva llengua a tants espanyols amb llengües diferents al castellà. La realitat era que ningú podia inscriure al seu fill com a Jordi, si no com a “Jorge”. Era obligat. Els seus drets no eren repectats. Així era el meu cas.
Però com que eren i són drets dels catalans, pels espanyolistes és només una “realidad”. Ara el primer són els “drets de les persones”. Els seus suposats drets.
és clar que desprès Romualdo ens ho aclareix:
“La obligatoriedad de conocer el castellano en toda España partía de una realidad que no se daba con el catalán”
La vostra “realitat” eren les vostres armes. Només aixi podieu obligar-nos a “adoptar” la vostra llengua.
La nostra “realitat” són els nostres vots. I no us agraden. Però ja us hi podeu posar fulles.
No ens hem de plegar als vostres “suposats drets”, quan negueu els nostres.
A una Europa amb desenes de llengües oficials, és una vergonya que encara ara us sorprengui que ni vosaltres ni la vostra cultura sou millors que nosaltres i la nostra cultura.
No ens heu sotmès. I no ho fareu.
“España es una nacion con una lengua “comun, y con otras muchas de ámbito limitado, desde hace siglos aunque negueis la historia”
La “història” que ens mostra l’espanyolisme no coincideix ama la realitat., correspon als vostres mites.
Esteu convençuts de la importància milenària de la vostra nació, quan durant segles la corona d’Aragó s’expandia per la Mediterrània, on la cort a Nàpols evidentment NO TENIA la vostra llenga com a “comun”. Es pot ser ridicul, però no mentider.
Ni quan l’emperador Carles ho era dels regnes hispànics i d’Alemània, no formaven cap “nación”. Encara que se’l conegui com Carles V, d’Alemània, no erem sota la bota alemanya.
Fins i tot Portugal va estar unida a la mateixa “nació milenària”; pel fill del rei que va unir per primera vegada Aragó i Castella.
Però no són de la teva “nación”, Ni tenen per què canviar el seu idioma pel teu. O potser els penses “reconquerir”????
Ni la vostra nació era tan “bihemisfèrica” com es descrivia a la constitució de 1812. Us van expulsar amb una bona puntada de peu (amb un cost de milers de morts) de bona part del mòn.
I encara ara preteneu imposar la vostra nació als que en tenim una altra???!!!!
No heu après. La història (ara si) us demanarà comptes del fracàs al que porteu, de nou, a la vostra “nación milenaria”.
LLuis C, 08:53h, dice “la tercermundista llatinoamérica”, chico tu expresión para tu cabeza es de una lógica aplastante, pero desde luego te cubres de glória ante los latinoamericanos, es descalificar a terceros qe para nada tienen que ver con el conflicto lingüistico en Cataluña. Y claro, luego os quejáis que no os quiera nadie. Los franceses del Rosellón os tachan de “cerdos” por boca de su gobernador. Que sepas que Latinoamérica es todo un universo de paises, culturas, lenguas y porvenir.Y que grandes próceres de la cultura catalana te enviarían a las chimbambas por tus calficativos. Pero por otra parte no me extraña tu comentario, tan arraigado en los círculos soberanistas, pero de una mezquindad como un templo. Te recuerdo que el inglés se habla en el Nepal, India, Paquistán, Nigeri, etc… y el Francés en Haití, Marruecos, Argelia, Camerún… ¿y por ello debe descalificarse esas lenguas por hablarse en paises en vias de desarrollo?. LLuisC eres un patético con tus argumentos descalificativos de las lenguas.
Romualdo :”Pero no debemos olvidar que eran eso: Colonias. Lo que jamás ha sido Cataluña, por ejemplo.”
¿Como llamas tú a una región que está dominada politica y económicamente por una metrópoli, que no le dejan desarrollarse como quiere, sino al dictado de los intereses de la metrópoli, (aislamiento de otras regiones, obstaculos para el comercio), se llevan el dinero a sacos de aquí y no vuelven, cuyos habitantes nativos no son considerados como nacionales (lo dijo el otro dia el pres. del futbol de Asturias), no tienen participación en el gobierno y siempre son sospechosos de sedición?
Colonia.
Yo lo veo clarísimo, y ya no es cuestión de lenguas ni de sentimientos nacionales o patrióticos. No se como hemos llegado hasta esto y me gustaria no haber llegado, pero sí se como vamos a salir.
A Lluis:
Castellanoparlantes en 1978 era la práctica totalidad de los catalanes. Es cierto que en ciertos ámbitos y entre personas muy mayores había dificultad con el castellano. Pero era residual. Eso simplemente no lo voy a discutir. Hay datos y estudios sociológicos de sobra sobre ese tema.
Y la población inmigrante, y no sólo la de los años sesenta dio paso a una población mestiza en la actualidad y en el pasado. Si se me permite el término. Que habla castellano y catalán con toda naturalidad. Y que no considera el castellano ni imposición ni una lengua a recluir en el ámbito privado. Y mucho menos la desprecia como tercermundista. (A esto ya te ha contestado Fran). Y tampoco considera como hace el catalanismo extranjeros al resto de los españoles.
¿Qué quieres? Es una ideología que no me convence. Va por la vida fomentando el odio y llamando extranjeros a los que yo considero paisanos. Echando mano de un pasado del que no somos responsables las generaciones actuales para justificar sus atropellos del presente. Es la conclusión a la que he llegado. No creo que decir la verdad, mi verdad, beneficie al catalanismo. Porque la verdad siempre invita a la reflexión y a analizar las cosas con nueva perspectiva. Y cuando uno se quiere contar la verdad a sí mismo termina rindiéndose a la evidencia. Salvo que tenga intereses particulares en una determinada ideología o se limite a reproducir los mensajes de sus líderes sin analizarlos.
Si con mis argumentos aumenta el catalanismo lo siento. Pero algo me dice que no. Que al final la verdad se impone. O por lo menos se somete a reflexión. Aquí me repito. Perdona.
A Vito:
Que estuviese prohibida la toponimia en catalán o los nombres catalanes en el Registro Civil o el catalán en la Administración es sencillamente cierto. Que la lengua castellana se había impuesto con anterioridad en la Administración Pública también. Que eso condujo a una Administración y una sociedad mas ágil y mejor comunicada también. Que las generaciones actuales no tenemos ninguna responsabilidad en eso, también. Fuera por las armas o como fuera, porque si vamos a recordar todos los hechos de armas del pasado y todos los desencuentros entre las distintas regiones de España, sus distintas ideologías -la mayoría de las veces no identificables con un territorio concreto- todos los desencuentros entre las distintas naciones que hoy conforman la Unión Europea… no podríamos construir Europa y tendríamos que hacer de ella 40 ó 50 estados en lugar de 27. Con sus correspondientes lenguas y todo el día llorando por un pasado irredento. Que si en Europa hay decenas de lenguas no nos podemos entender en todas ellas mientras la tecnología no lo permita, también. Que Europa funcionaría mas ágilmente con una lengua común (inglés o francés por ejemplo), también.
Que tengan votos no significa que tengan la razón. También sus adversarios políticos tienen votos. Y también, ya que tanto le gusta fijarse en el pasado, las ideologías totalitarios de otros países europeos obtuvieron muchos votos. Hay que someterse a las leyes y a los principios del Derecho. Es la primera regla democrática. No los votos. Ya he dicho que al pueblo se le pueden preguntar barbaridades e igual vota a favor.
¿Una ideología que pretenda expulsar a los extranjeros de España en un momento como el actual obtendría votos? Pues igual mas que el catalanismo.
Y no se invente cosas que yo no he dicho. Que yo no he hablado de culturas mejores ni peores. Sí mas extendidas por el mundo. Ni de naciones milenarias. Cuando me he tenido que pronunciar sobre la antigüedad de España como nación es porque otros lo han negado. Sin ningún fundamento. Y claro que el rey en la Edad Moderna reinaba sobre antiguos reinos diversos en cultura, fueros, costumbres, leyes… Pero eso no era una nación con el concepto que actualmente tenemos de igualdad ante la ley. Porque no la había.
Y esa Constitución de 1812 que habla de españoles de ambos hemisferios es el primer paso para esa igualdad ante la ley que estaba empezando a ser reconocida y que era un paso adelante en la conformación de las naciones. Y que los criollos en América no aceptaron porque el Antiguo Régimen no les había considerado iguales y habían optado ya por hacer su propia Constitución y separarse de la metrópoli para, entre otras cosas poder comerciar libremente con quien quisieran y no con un monopolio impuesto en el que por cierto, Cataluña jugaba un papel principal. Pero insisto nunca habían tenido igualdad ante la ley,.
Desde 1812 en las sucesivas Constituciones los catalanes han tenido los mismos derechos que los demás españoles, si dejamos aparte los fueros vascos y navarros que finalmente fueron suprimidos por incompatibilidad con un Estado Moderno. Exactamente igual de incompatible que el que hoy pretende el catalanismo. Acabar con un Estado Moderno y como no le dejan, volver a un estado medieval de privilegios a favor suyo. Hablan de desprecio, de un pasado tergiversado a conveniencia, obligan a los demás a hacer lo que ellos reprochan que les hicieron en el pasado e incluso sus líderes reprochan a los catalanes actuales que no hablen catalán o que lleven nombres “españoles.
Se les ve el plumero y no lo pueden ocultar. ¡Ah y es que no entiendo a Cataluña! ¡Es que soy españolista y enemigo de Cataluña! ¡Es que hago que los catalanistas aumenten en Cataluña!
Pues no. Qiuero a Cataluña tanto como el más catalanista. Veo que la están hundiendo y desvalijando poco a poco. Que cada vez tiene menos amigos. Que sus dirigentes someten a sus propios ciudadanos en lugar de ponerse a su servicio. Que la Administración Pública funciona peor porque restringe el acceso a muchas personas muy capacitadas. Y así sucesivamente. Pero cuando digo estas cosas me hablan de Felipe V, del genocidio, de que en el pasado se impuso la lengua y cultura castellana, de la prohibición de nombres y toponimi. Justo lo que hace ahora el catalanismo.
En fin Vito. Los argumentos que le doy pueden no convencerle. No lo pretendo. Pero que conste que los he tenido que pensar, analizar, leer, y sobre todo entender a los que con una opinión muy cualificada criticaron y critican desde dentro de Cataluña todo lo que se está haciendo mal. Un saludo.
Menudo impresentable, da vergüenza ajena.
Hola Romualdo, estoy de acuerdo en casi todo lo que dices. Pero te quedas algo cojo porque no vas a la raiz del problema. ¿porque los politicos catalanes se comportan así?
Por una parte porque satisface al pueblo, digamos es demagogia, que da votos, da votos pero no arregla sus problemas. Pero es que la Generalitat no puede arreglar los problemas de los catalanes. No tiene poder ni dinero. Tiene poder sobre minucias que no van a ninguna parte, y esto tanto vale para la lengua, la economia o las infraestructuras. Es el gob. central y las leyes españolas el que parte el bacalao y se reserva las cosas que cuentan de verdad, y con eso hace una política centralista a rabiar.
Entonces tenemos unos politicos que como no mandan porque no les dejan, pero que disimulan sobrelegislando sobre cosas absurdas, asi parece que gobiernan. Pero no gobiernan de verdad, y nos están engañando con eso. ¿Que hacemos? ¿votamos a un partido que no haga esas cosas y se ciña al papel regional?
Podría ser, pero entonces el destino de Cataluña es ser un simple apéndice de los dictados de Madrid (cosa que ya es ahora en gran parte) y esos dictados perjudican sistemáticamente a Cataluña, y cada vez con más descaro. Parece que van a hundirnos. Ya podemos tener tanto un “gobierno amigo” como enemigo, que la politica siempre es la misma. “todo para Madrid y de Madrid al cielo”.
Y los politicos de aquí no saben enfrentarse a eso. No saben o no quieren porque forman parte del juego. Su puesto y privilegios emanan de lo que dictamine el poder español también. No se pueden enfrentar a él. Cualquier otra postura es pura comedia, teatro y demagogia para coger votos. El fuente de poder en realidad es única, y en este sentido no es muy diferente del régimen de Franco. La solución que se me ocurre para romper este juego es votar gente y a partidos extraparlamentarios que sí estén dispuestos a jugarsela para el bien de Cataluña. Y si no les queda más remedio que proclamar la independencia, se proclama. Pensaros, qué es antes, que tiene más valor, la fidelidad ciega y gratuita a España, que ya sabemos a quien beneficia, o el bienestar y futuro de la región y sus habitantes. Yo ya elegí.
“Que eso condujo a una Administración y una sociedad mas ágil y mejor comunicada también”
Ni una paraula sobre la ignomínia. Ni una paraula sobre els nostres drets trepitjats per una innoble idea de fer un estat a la seva imatge, llengua i identitat.
Per l’espanyolisme, l’important és com era d’”àgil i millor comunicada”.
I ens ho expliquen a europeus. Als que estem construint una entitat on qui s’atreveix a a prohibir les llengües dels demés és considerat un monstre, i és a partir del respecte que es construeix la solidaritat. La imposició no construeix res. Les unions a la força no són unions.
Els catalans NO necessitem la vostra ignomínia. La vostra supèrbia. NINGÚ la necessita, i així us ho mostraren les nacions americanes.
ELs catalans TAMBÉ volem que se’ns tracti igual. Per exemple, que la nostra llengua sigui tan oficial a la Unió Europea com la seva.
Nosaltres TAMBÉ volem un estat modern. Tan modern com els estats que conformen la Unió Europea: la meitat han aparegut en els darrers 100 anys, un cop vençuts els imperis que intentaren allargar la seva pròpia ignomínia.
És vosté molt lliure de pensar de forma diferent. Fins i tot pot creure que ara tenim “menys amics”. Vosté estarà convençut de que els que pensem estem equivocats. Jo penso que vosté és incapaç de desprendre’s de la seva ignomínia.
Els catalans som lliures. Per pensar. Per votar. Per tenir el nostre autogovern. Per convertir-nos en una societat normal, lluny del ridícul discurs de l’espanyolisme.
La verdad es que estudiar catalán es una pérdida de tiempo ya que no sirve para nada a nivel internacional o nacional. Sería mejor que todas esas horas que se pierden estudiando catalán se invirtieran en estudiar inglés, alemán, francés o chino. Eso sería mucho más interesante. El tiempo del idioma catalán ya ha pasado. Forma parte de la historia, y su desaparación es inevitable. En las ciudades se utiliza para quedar bien diciendo algunas frases…y pasando seguidamente a hablar en castellano con los amigos. Esa es la verdad.
Hay mucha propaganda del Govern sobre el catalán y los niños son educados en catalán desde pequeños…pero ni aún así consigue imponerse ya que las encuestas indican que más del 60% de la población catalana utiliza el castellano como lengua habitual. Queda bien decir un par de frases en catalán, pero es un idioma que no es rentable ni necesario. Vive del Estado y así se anquilosa irreversiblemente.
Es cierto que el catalán tiene el futuro un poco incierto. Eso no es debido a otra cosa que su estatus político, que ha sido y es subordinado a una lengua mayor, cuando no reprimido. Ahora es probable que aunque tuviera un estatus independiente el cambio ya esté echo y no se puede volver atrás. Es probable. En todo caso depende de la voluntad de la gente, no se donde está escrito que “su desaparición es inevitable”.
Lo mismo se puede decir de otras lenguas en Europa de paises pequeños. No le quites a un holandes su idioma ni sus canciones ni sus cosas que te salta a los ojos. Y eso que todos hablan inglés desde pequeños. Lo mismo otros. Lo usan y lo protegen, y son perfectamente conscientes de que con su idioma no van muy lejos y son muy fuertes en lenguas, cosa que aquí no.
Y en qué cobra?. Y de dónde viene lo que come?.
Chorradita va…chorradita viene….Ay Señor que paciencia hay que tener.
Fran : Que llatinoamèrica sigui tercermundista, com compendràs no és culpà dels catalans, sino mes bé dels espanyols, però això és un altre tema.
I no crec que hagis entés l’argument. Aquí no s’ha despreciat el castellà en cap moment. L’argument era un altre, que intentaré explicar-lo ámb més concreció, si puc:
Moltes vegades, per despreciar i deslitimijar el català, s’argumenta, que fora de l’ambit terrritorial lingüístic i limitat, n o serveix per res. Ja dic que això és cert, i que els catalans ja ho savem, i afageixo que no tenim cap intenció d’exportar-lo enlloc, si no només que es mantingui allà a on és en la actualitat, al contrari del que volen molts espanyols, que amb el seu d’idioma si que tenen aspiracions imperialistes.
I és AQUÍ A ON AQUEST MATEIX ARGUMENMT, SEVEIX PER AFIRMAR QUE L’ESPANYOL, TAMPOC SERVEIX PER RES, fora del seu àmbit actual, que si bé és molt ampli, ningú ho nega, és limita a llocs o a països sense cap importància internacional, en el sentit de poder decisori políticament parlant.
És simplement rebatre un atac contra el català, amb les m ateixes premises dels atacants.
Romualdo: “Castellanoparlantes en 1978 era la práctica totalidad de los catalanes. Es cierto que en ciertos ámbitos y entre personas muy mayores había dificultad con el castellano. Pero era residual. Eso simplemente no lo voy a discutir. Hay datos y estudios sociológicos de sobra sobre ese tema”.
Això demostra una cosa que he dit sempre: Que el castellà a Catalunta es va generalitzar a causa dels moviments migratoria dels anys 60, i que per tant es castellà és una llengua que ha vingut de fora, que no és propia de Catalunya ni dels catalans. Que amb aixó no vull dir res més que el que he dit, no volgueu trobar-hi intencions ocultes, que no hi són.
Lluis C.:
El discurso de imperialismo, de que el imperialismo español pasado es causante del tercermundismo en América Latina no se sostiene. Hay otros muchos factores.
Porque esos países hace doscientos años que se autogobiernan, poco más que Estados Unidos, y no han conseguido despegar. Han caído en el neocolonialismo y parte es culpa de ellos, parte de las potencias europeas y Estados Unidos y parte del pasado colonial. Pero no toda la culpa es del pasado colonial. Yo, siempre veo al catalanismo analizar las cosas multicausales, (la historia lo es), con una sola causa. Imperio, imposición…
Incluso si fuera verdad, toda la verdad quiero decir, nosotros (los españoles actuales) no tendríamos nada que ver. Que el castellano se impusiese en el pasado a Cataluña sería indiferente porque sería igual de lengua propia de los catalanes actuales que el catalán. Como lo es en Latinoamérica. La lengua propia de ellos. Tanto como las indígenas. Y para la mayoría la única.
La ideología nada tiene que ver con la lengua. Hay catalanistas castellanohablantes y no catalanistas e incluso anticatalanistas, e incluso españolistas catalanoparlantes. Pero con la lengua y con otras muchas cuestiones, como el pasado se ha hecho bandera política.
Que el catalán fuera de su ámbito no sirve y que ya lo saben los catalanes es algo archisabido. El único motivo para recordarlo es para que el catalanismo se dé cuenta (que ya lo sabe) de que se está dando con la cabeza contra un muro, que está gastando dinero y energías innecesariamente y que hay soluciones mejores para potenciar el catalán y hacer una administración mas competitiva
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Y de sobra sé que el castellano sólo es útil en su ámbito. Como cualquier lengua. Y que el futuro parece apuntar a una generalización del inglés como lengua común. Ya se verá. O la tecnología permitirá que nos entendamos todos en nuestra lengua pulsando un botoncito. Es indiferente. Lo que me interesa son los derechos de los catalanes de hoy. Y los límites que tiene la política lingüística en Cataluña. Y las dificultades para imponerse a todos. Y cómo se intenta hacer odiosa para conseguir fines exclusivamente políticos. Que odien a Cataluña (confundida con el catalanismo) en el resto de España.
Y por último te diré que cuando en los años sesenta llega la inmigración a Cataluña ésta ya era bilingüe y monolingüe desde hacía muchísimos años. Era un proceso de siglos. La inmigración reforzó el monolingüismo. Nada más y nada menos si quieres. Y trajo muchas otras ventajas.
Y el catalanismo empeñado en que esas personas y sus descendientes se hagan catalanistas. Que pierdan su identidad unos y que piensen con determinada ideología otros porque si no no son buenos catalanes y son unos desagradecidos con su tierra de acogida. Ya lo he dicho en otra parte es como si un catalás se tuviera que euskaldunizar si vive en el País Vasco y volverse nacionalista vasco o castellano si vive en Valladolid. Si no lo hace es un desagradecido. Inaceptable.
A Enrique Gimeno:
Perdona pero discrepo totalmente de que la Generalitat tenga competencias sobre minucias y que sea el Estado central el que corta el bacalao. La Generalitat tiene competencias y recursos que ya quisieran para sí muchos Estados de países Federales y teóricamente mas descentralizados que el nuestro. Tiene todas las competencias que le faculta el art. 148 de la Constitución: Organización de instituciones, corporaciones locales, ordenación del territorio, urbanismo, vivienda, obras públicas, ferrocarriles, carreteras, puertos de refugio, deportivos, aeropuertos deportivos, agricultura y ganadería, montes, medio ambiente, recursos hídricos, pesca interior, acuicultura, caza, ferias, museos, bibliotecas, conservatorios, patrimonio monumental, fomento de cultura, investigación, enseñanza de la lengua, turismo, deporte, ocio, asistencia social, sanidad e higiene, vigilancia de edificios e instalaciones..
Ahí se maneja mucho dinero. Y naturalmente la defensa, representación en el exterior y otras cuestiones son asumidas por el Estado como no puede ser de otra manera. En ningún país del mundo se descentralizan estos aspectos.
En economía tiene muchísimas competencias pero evidentemente no puede blindar la libre competencia con el resto del Estado ni con la Unión Europea. En la lengua no es que no tenga competencias es que se ha arrogado competencias que no tiene como es impedir la enseñanza en lengua castellana.
No es cierto que todo vaya para Madrid ni que estos gobernantes estén sometidos a Madrid. Su jugada consiste precisamente en culpar a Madrid de aspectos que por su propia incompetencia son incapaces de resolver. Por haber seguido una política de confrontación y fomento del odio, por intentar torcer la realidad con el tema lingüístico y estar gastando dinero, tiempo y energías en un imposible.
También te quiero decir que Cataluña jamás ha sido una colonia. Esto es algo que no necesita explicación. Porque entonces el término colonia se podría aplicar a cualquier territorio de Francia, Alemania, Inglaterra o cualquier otro. No, la colonia tiene un perfil muy definido pero sólo te diré uno: Los derechos de los habitantes de la colonia y la igualdad ante la ley son distintos de los de la metrópoli. Eso nunca se ha dado en el caso de Cataluña y acudir a antes de 1812 es acudir a un momento de la historia en que las personas no eran iguales en ninguna parte del mundo. Tampoco en el interior de Cataluña y no por culpa de “España” sino por su propio devenir histórico. Mira a ver si encuentras un historiador que te diga que Cataluña ha sido o es una colonia. No lo encontrarás. (Quizá un pesebrero, pero será uno, te será muy difícil encontrar dos).
Las cosas las podemos ver como queramos y el poder político catalanista tiene mucho interés en presentarlas así pero la consideración de extranjero es una muy calculada maniobra del catalanismo hacia el resto de España. Siempre hay alguien que cae en ella como el Presidente de la Federación Asturiana de Fútbol pero llevamos mas de treinta años que cuando un político catalanista, y en muchas ocasiones no catalanista, habla, se refiere a España y Cataluña como dos entidades distintas cuando no lo son. Ahí en esa sutileza es donde empieza a considerar extranjero al otro. Y claro, al final los demás te ven a ti como tú les ves a ellos y como tú mismo quieres que te vean.
Y con el catalán no hay ningún problema porque si has leído lo que vengo escribiendo tiene un futuro muy bueno. Hoy tiene muchos mas hablantes que en el pasado y tendrá mas en el futuro. Y nadie pretende romper tradiciones entre otras razones porque los catalanes, bilingües o monolingües, aman sus tradiciones y sus dos lenguas. Hablen una o hablen dos. Y son partidarios de que ambas se conozcan. Pero aman más a la libertad. Tú sabes lo que cuesta aprender una lengua en tiempo y esfuerzo. Nadie es mal catalán por no aprender esa lengua. Ya la aprenderá con el tiempo y el contacto o por lo menos la entenderá y sus hijos la hablarán.
Pero el catalán es la disculpa para que los líderes del catalanismo hagan victimismo, consigan mas competencias, algunas de las que reclaman son inconstitucionales, y amenacen con la independencia.
Con el catalán lo lógico es entender bien sus limitaciones. La primera es que en un mundo cada vez mas globalizado siempre va a haber en Cataluña una población flotante que no lo va a hablar porque antes de tener tiempo de aprenderlo se habrá marchado. Por consiguiente nunca, ni en un estado independiente, va a servir para comunicarse con todos.
La segunda es que si en lugar de utilizarlo para incordiar y cerrarnos a la comunicación lo empleamos para acercarnos y comunicarnos en cualquiera de las dos lenguas el catalán se irá extendiendo por la dinámica natural. Imponerlo y no respetar la libertad de las personas es un atropello que al final conduce a que los mayores enemigos del catalán sean los que mas dicen amarlo: los catalanistas. Pasa lo mismo con Cataluña. Son los catalanistas sus peores enemigos. Siempre van por la vida buscando enemigos y apartando amigos.
Dices que has elegido. Espero que hayas elegido bien y ojalá tengas suerte con tu elección.
Yo veo que los catalanistas independentistas dan por hechas muchas relaciones con la UE y con “España” que no van a depender de ellos. Quieren hacer un estado moderno: La Suiza mediterránea. Yo, tal y como lo veo harán mas bien una Albania mediterránea y no precisamente por ser comunista sino por lo empobrecida. Pero eso sí. Los líderes no serán pobres y cuando caigan, con su patrimonio y su familia a salvo, ya se irán a vivir a otro país de la UE. Igual a “España”. La nación opresora y enemiga.
Perdona eran muchas cosas y no he podido ser mas breve.
A Vito:
Mire Vito, si hablamos de ignominia las que se produjeron en el pasado no me afectan porque o las hicieron mis antepasados o las sufrieron. Y no me voy a dedicar a reprochar a árabes, romanos o “españoles” las ignominias que en el pasado pudieron cometer sus ascendientes. Ellos no tienen ninguna responsabilidad. Y además seguramente entre mis ascendientes habrá romanos, árabes, visigodos, vascos, catalanes… Víctimas y verdugos. Seguramente desciendo de ambos. Y no soy responsable de nada. Ni Vd. Tampoco. Cójase los antepasados que desee pero no me adjudique ninguno. Que mas allá de mis abuelos no tengo apenas noticia de ellos.
El que en el pasado se buscase una administración mas ágil no justifica lo que se hizo pero se hizo. Y los responsables no están en este mundo. Mucho mas grave es lo que en nombre de la reparación de eso se está haciendo hoy. Esas ignominias sí que me afectan a MÍ y mucho.
Y no me hable de soberbia ni de ignominia por favor. Si Vd. dice los catalanes no necesitamos haría mas bien en decir yo como catalán no necesito. Porque la soberbia y la ignominia no la necesita nadie pero muchos catalanes sí que necesitan a España y la aman. Diga los catalanistas no necesitamos…
Y ni hay soberbia ni ignominia en España. Es todo un invento catalanista. Busco hechos en el pasado que coincidan con mi teoría y se los restrego a los españoles actuales. Pues se lo devuelvo. Que igual esa ignominia y esa soberbia era de sus antepasados. No creo que pueda Vd. poner la mano en el fuego por los componentes de su árbol genealógico de trescientos años.
Que el catalán sea oficial en la UE es algo que tal vez la tecnología posibilite. Que está muy bien. Claro. ¿Qué conviene? Eso es mas dudoso. Porque como empecemos a perder dinero, es decir competitividad con esa cuestión, habrá mucho que hablar. ¿Cuánto dinero está Vd. (Cataluña) dispuesta a perder y cuánta competitividad con el tema de la lengua? Una cosa es amar al catalán y potenciarlo hasta donde sea posible y otra empeñarse con él en cuestiones imposibles.
Vito que unos estados tienen cien años, otros cincuenta, otros son restos de imperio y otros lo que sea. Pero hoy la UE está intentando que desaparezcan las fronteras entre sus estados y hacer una unión política.
¿Para eso necesita Vd. romper una nación ya hecha? Para que una vez en la UE ceder soberanía, cada vez más hasta hacer una auténtica unión política. ¿O es que solo le interesa de la UE la parte económica y repartidora a favor de Cataluña? ¿O es que si Cataluña consigue ser mas rica que el resto de países europeos van los catalanistas a amenazar con la independencia, a reprochar el pasado de Europa a sus ciudadanos, a decir que aportan mas a Europa que lo que reciben y a culpar de todos sus males a Bruselas?
Vds. los catalanistas no conseguirán hacer un estado moderno ni dentro ni fuera de la UE porque en el estado que Vds. construyan no cabrán todos. Vds. ahora se excluyen de España pero España no les excluye a vds. y en una Cataluña independiente Vds excluirán de derechos a los españoles. Y quien sabe a quiénes más. Allí sólo cabrán los que piensan en catalanista.
Y por último Vd. puede pensar lo que quiera y luchar por lo que le parezca pero no tiene derecho a tergiversar sobre el pasado, a acusar a los demás de españolistas solo porque según Vd. sólo se puede ser o catalanista o españolista. Y mucho menos a decir que yo tengo ignominia. Esto a título personal que es como Vd. me lo ha reprochado en su último apartado, no se lo consiento. Pero no le voy a insultar. Analice Vd. mismo.
A cops em sorprenc dels intents de racionalitzar d’alguns espanyolistes per negar drets als catalans. Em recorden a un amo que volgués convencer al seu esclau de que ell no és culpable de l’existència de l’esclavitut, però que tal com estan les coses, si no treballa li fotra un cop de fuet.
Es vol negar als catalans el dret a decidir democràticament el seu futur en base a fets passats fa segles, però al mateix temps s’afirma que això es inevitable in llunya i els catalans ens haurem de fotre.
Bé, jo no tinc cap interès en discutir el que feia el rei pepet, però si algú em diu que els catalans em de fer allò que se’ns ordeni desde madrid encara que sigui a la força, li diré que és ell el que no és demòcrata i vol perjudicar al meu pais (quin mal pitjor se li pot desitjar a un poble que negar-li la possibilitat d’escollir la seva política).
Alguna vegada els arguments son contradictoris d’una manera clara. Per exemple, s’afirma que els pactes medievals que unien a bascos amb castellans es podien trencar unilateralment per fer un estat modern. Però, és clar, si no servien per una cosa i un cop trencats. Per quina raó s’afirma que els bascos han de seguir units a espanya????
Em sembla increible que algú digui que els furs bascos no s’han de respectar en el punt que diu que no pagaràn impostos, però si on diu que accepten per rei al d’espanya: O valen o no valen.
Per últim, veig que no es descansa en l’absurd intent de donar valors morals o de modernitat al fet que la frontera del mapa passi per un punt o un altre.
Veure com una cosa dolente que algú segueix “llamando extranjeros a los que yo considero paisanos.” és oblidar que el que la diu considera “extranjeros” als catalans del Rosselló o als bascos de la Baixa Navarra.
Considerar a algú extranger és un insult o una manca de respecte??? A Catalunya hi ha centenars de milers de persones que han vingut de l’extranger i que han esdevingut catalans.
El que sembla absurd és pensar que posar la ratlla que separa l’extranger a l’Ebre és inmoral, però posar-la a l’estret de Gibraltar és ser un bon jan.
Els catalans deixarem de recordar que felip V va obligar-nos sotmetre’ns a les lleis castellanes, quan deixi d’haver espanyols que insisteixin en que seguim sotmesos a la voluntat d’aquell rei francès.
Romualdo, no tengo tiempo de buscar por ahí datos que refuten lo que estás diciendo. La Generalitat sí maneja mucho dinero, pero es un dinero que ya viene en un 80% destinado a lo que mandan las Cortes generales, principalmente sanidad y educación. Por tanto en un 80% la Genralitat ya funciona como una simple cadena de transmisión administrativa. Eso para empezar.
Luego, insisto en que la Generalitat no tiene el control de las cosas importantes en el país ni puede redirigir la economia o el territorio segun sus intereses. Porque no puede por ley, y lo que si puede, por falta de recursos. Cierto que por otra parte despilfarra recursos en temas digamos “identitarios” o “soberanistas”, pero es el chocolate del loro comparado con lo demás. Como decia, eso es mitad ansia de salirse del papel de región dependiente, mitad satisfacer parte del electorado con medidas populistas.
Luego, insisto también, aparte de lo que diga la constitución o las normas, o no se cumplen o se cumplen siempre en sentido centralista desde hace bastantes años, al menos desde el gobierno de Aznar. Lo de Franco comparado con lo que tenemos ahora es una broma. Si no lo ves es que no lo quieres ver o alguien te ha puesto una venda negra en los ojos. ¿De donde piensas que sale el tremendo enfado que tienen muchos catalanes y esa oleada de patriotismo ? Pues del arrinconamiento notorio en que tienen a nuestra región.
Lo de la colonia, hombre, juridicamente claro que no es una colonia, pero en la práctica funciona como una colonia. Una región para sacarle el jugo hasta la extenuación, aislamiento y fomento de la animadversión hacia sus gentes, así cualquier medida discriminatoria hacia Cataluña es popular. Esto te digo que no pasa en ningún pais del mundo civilizado y se presiente que va a acabar mal.
Luego, y acabo, ¿presupones que los inútiles que tenemos ahora por políticos, y las fuerzas potiticas que hay liderarían un proceso de independencia? Si hay que darles ese poder firmo ahora mismo la ciudadania de Beluchistán. Los vividores que tenemos por politicos forman parte del problema, del problema de la dependencia. Ya les está bien como están, utilizan el impulso patriótico popular para situarse ellos, para que van a cambiar, solo se buscarían problemas. España muy astutamente les ha facilitado un régimen donde pueden medrar y tener la conciencia tranquila. El impulso soberanista de ahora es extra-parlamentario, como no podría ser de otra manera y si algunos se añaden al carro (léase ERC, CiU) es para rebañar votos y continuar con el status quo, que ya les va bien a ellos, pero es nefasto para nosotros.
“Y por último te diré que cuando en los años sesenta llega la inmigración a Cataluña ésta ya era bilingüe y monolingüe desde hacía muchísimos años. Era un proceso de siglos. La inmigración reforzó el monolingüismo. Nada más y nada menos si quieres. Y trajo muchas otras ventajas.
Y el catalanismo empeñado en que esas personas y sus descendientes se hagan catalanistas. Que pierdan su identidad unos y que piensen con determinada ideología otros porque si no no son buenos catalanes y son unos desagradecidos con su tierra de acogida. Ya lo he dicho en otra parte es como si un catalás se tuviera que euskaldunizar si vive en el País Vasco y volverse nacionalista vasco o castellano si vive en Valladolid. Si no lo hace es un desagradecido. Inaceptable”.
Començaré per aquest final: I seguint el teu exemple: Imagine’t que els anys 60, una gran quantitat de catalans molt elevada, per raons de feina, s’haguessin instal.lat a Valladolid. Amb els temps, aquests catalans s’haguessin reproduït molt i molt i en la actualitat superessin en núm als de Valladolid de tota la vida. I que aquests catalans, no s’haguessin integrat a l’idiossincràcia de Castilla, i que ara proclamessin que el català és llegua propia dels vallisoletants. Sona absurd, veritat?. Només hi ha una petita diferencia entre un cas i altre:
l’Administració. Ja que en el cas dels espanyols vinguts a Catalunya, l’administració la seguien tinguent en espanyol. En Canvi en el cas hipotètic que et presento, l’administració seguiría siguent en Espanyol, l’idioma propi de la terra d’acollida.
O sigui que a més a més d’imposar l’idioma dels nouvinguts, en el cas de Catalunya, també s’imposa aquest idioma a l’administració, en detriment de la veritable propia.
Bé, dius, que no tens cap responsabilitat de fets que han protagonitzat gens d’altres temps. Jo tampoc en soc responsable, però amb la diferència que jo he patit les consequències d’aquelles accions, i com jo, molts catalans, cosa que no passa ni amb l’espanyo ni amb molts espanyols.
Jo no desitjo que ningú es faci una cosa o altre, allà cadesqú. I el ser catalanista (jo no ho soc, soc independentista) no és una ideología, ja que de catalanistes, nacionalistes i independentistes, n’hi ha de dretes, d’esquerres, de dalt de baix, del mig o d’allà a on vulguis.
I ja que tant abogues per les llibertats individuals, hauries de respectar més la gant que no vol ser una cosa o altres, en ambdúes direccion. Som uns quants i cada vegada més, els que no volem ser espanyos, que volem ser catalans i prou, i que lluitem democràticament per ser-ho. I aquesta postura és atacada sistemàticament. De totes maneres Gandhi ja ho va dir en el seu mopment:
“Primer, t’ignoren, després se t’en riuen, després t’ata
Perdó: falta un troç: La repretiré
“Primer, t’ignoren, després se t’en riuen, després t’ataquen, i a final guanyes”.
Ara estem entre la segona i tercera fasse.
A Ciudadanos:
Poca cosa porque yo también me canso. Sí hay que racionalizar para quedarse y para marcharse. Para todo. Y no con el ejemplo del esclavo. Con el Derecho de todos.
Paisano es mejor que extranjero. Es mas próximo y no le doy mas vueltas. Es mas fácil destruir que construir.
Los fueros son impropios de ningún país moderno y mantener algo por esa tradición rompiendo la igualdad es insostenible.
El derecho a decidir he repetido mil veces que es derecho a expulsar. 16 Comunidades decidimos separarnos de España y formar nación aparte y expulsamos a la que queda. No lo contempla el Derecho Internacional mas que para las colonias.
Y los vasco franceses y los catalanofranceses son lo que ellos se consideran a sí mismos no lo que les considera el catalanismo. Y no solo eso son de la nación que figura en sus documentos. Independientemente de sentimientos que van por otro camino.Un madrileño no es extranjero por mucho que los catalanistas así le consideren. Y un catalán tampoco por mucho que algunos se autoexcluyan.
Y al que le dé la gana de considerarse chino que le conceda la República China la nacionalidad automáticamente ¿No? Él tiene derecho a decidir de dónde quiere ser.
A Enrique Gimeno:
Bueno en cuanto al concepto que me merecen los políticos, catalanistas o no, y a dónde nos han llevado y nos llevan estoy totalmente de acuerdo contigo.
Su estrategia ha consistido en dividirnos. No es que el gobierno de la Transición contentase a Cataluña con migajas. Es que el catalanismo tuvo mucho mas de lo que pensaba. ¿Quién iba a pensar en tantas competencias y tanto nivel de autogobierno saliendo de una España centralista? Era impensable.
Y el catalanismo, y no sólo él, también los políticos que gobiernan en otras Comunidades Autónomas, nacionalistas o no, han visto en este sistema una parcela grande de poder y un presupuesto gordo a manejar.
Lógicamente el dinero que recauda la Generalitat o las partidas que le lleguen tendrán un gasto asignado porque hay gastos fijos. Esto lo sabe cualquiera que trabaje en una empresa o en la Administración. Luego, los gastos con los que se tiene margen de maniobra también son amplios. Pero es que se pretende el margen de maniobra de un Estado soberano y eso es imposible incluso para un estado soberano dentro de la UE pues hay que someterse siempre a las normas de rango superior.
Yo lo que veo es que el catalanismo se dirige a los jóvenes porque no conocieron la dictadura, conocen mal la historia, no ya de España sino universal, son muy utópicos y manipulables y dispuestos a luchar por sus ideales. Y me da pena. Porque de la tergiversación de la historia, de la manipulación de datos y del victimismo sacan sus manipuladores provecho propio.
Estar todo el día con todos los medios de comunicación que tiene el catalanismo a su servicio y con la complacencia del gobierno que siempre necesita a los nacionalistas para gobernar llevando al pueblo al enfrentamiento, enardeciéndolo es algo que pagarán sobre todo las generaciones mas jóvenes. Y cuando se den cuenta ya nada tendrá remedio.
Porque si vemos la historia siempre hemos tenido embaucadores dirigiendo discursos a los pueblos para enfrentarlos entre sí y cuando han venido mal dadas han dejado al pueblo en la estacada y se han puesto a salvo con su dinero. En general hablo.
Podemos decir que Cataluña está expoliada si no tenemos en cuenta otras contrapartidas, a veces invisibles de las que se ha hablado mucho. Podemos decir que se la desprecia porque tiene lo mismo que los demás salvo el concierto económico del País Vasco y Navarra, podemos decir que mantiene a vagos, que España la ha sometido siempre. Pero estaremos callándonos muchas cosas y sobre todo desmarcándonos de la historia de España en la cual los catalanes han sido protagonistas de primer orden. Mentiras o Verdades a medias: Las peores mentiras.
Como esto siga así yo me voy a creer que España sólo es Madrid pues a todos les ha perjudicado y dominado. A los vascos, a los gallegos, a los catalanes, aragoneses, valencianos, mallorquines, castellanos -dicen que el imperio español sometió a Castilla y quizá tampoco les falte su parte de razón… Total que los madrileños (los únicos españoles según esto eran unos superhombres que podían someter a todos los demás). De pena.
A Lluis:
Me has dado el argumento mas válido que se puede dar. Si en España la lengua común fuese el catalán y en Castilla hubiese población bilingüe y monolingüe y a partir de los años sesenta esta última supusiese un alto porcentaje tendríamos una Castilla o un Valladolid con un nuevo perfil.
El catalán seguiría siendo la lengua común en que se entenderían todos y el castellano la lengua a conservar y a potenciar pero no impidiendo estudiar en catalán ni recortando derechos multando por no rotular en castellano o erradicando aspectos que ya forman parte de la identidad de Castilla. Porque la identidad de un pueblo es la de sus habitantes. No está definida la identidad para siempre.
La identidad es cambiante. En unos momentos predomina población blanca, en otros, como ahora hay un porcentaje de mestizaje, en otros es predominante una religión, en otros otra u otras o el laicismo, en otros una lengua y en otros otra u otras como ocurre ahora con la llegada de inmigrantes.
La convivencia hace que la lengua, el folclore, la gastronomía, la música, el arte… se enriquezcan y se entre en una simbiosis donde se prestan costumbres y se va conformando una nueva identidad que lleva a un mestizaje y a un nuevo tipo de persona. Pero sin forzar, dejando libertad a las personas. Y respetando sus derechos. Sin esto todo lo demás son mentiras. Es someter a los hombres a ideales identitarios o de cualquier otro tipo.
Cuando nos empeñamos en que Cataluña o España tienen que ser de una determinada manera, con una determinada lengua, folclore, costumbres.. perdemos de vista la realidad del ser humano y sólo podemos acabar en la esquizofrenia.
Hoy hay grupos que dicen que Europa tiene que ser blanca. Y no son precisamente progresistas. Pues traslada eso mismo a Cataluña y las costumbres, o Cataluña y la raza o Cataluña y la religión, o Cataluña y la identidad. O el ejemplo que tú me has puesto de Valladolid. No puede estar mejor puesto. Es el mismo caso si allí se empeñasen en el castellanismo. Y en que todos fuesen castellanistas y en erradicar cualquier novedad y en sentirse explotados y en no hablar de la ventaja de la llegada de esas personas ni de tener un mercado amplio.
El catalanismo gana simpatías porque a todos nos gusta que nos digan que viviríamos mejor solos y con mas dinero, que estamos explotados y que vamos a salir de ello, que en el pasado fueron mejores nuestros antepasados que los de los demás, que nuestra cultura peligra y hay que salvarla. Y sobre todo porque el que nos dice eso no deja espacio para que hable el que piensa de otra manera. Y los que podrían hacerlo como la televisión pública no quieren hacerlo porque el gobierno depende de los nacionalistas. Y los únicos que lo hacen, en televisión privada por ejemplo, tienen una ideología que en muchos casos cae en aspectos similares al catalanismo. En otros no. En otros dice la verdad pero por ser ellos quienes la dicen se les desprestigia.
A mí me da miedo porque en la historia ya hubo quién habló de identidades y nos condjuo al desastre.
Si “Paisano es mejor que extranjero” siguem tots paisanos i no tractem con extrangers a ningú.
El que em sembla malament intentar considerar als espanyols com paisanos per una qüestió de bon rotllo i negar aquest tracte als que no son espanyols sense cap mirament.
No soc capaç de veure cap diferència entre un inmigrant andalús i un romanès. Per mi els dos son igual de benvingut i mereixen igual tracte. Si tu en vols discriminar un per afavorir al teu paisano, em sembla que és una visió personal teva que la resta no hem de compartir.
Els furs poden ser bons o dolents, però eren fruit d’un pacte entre dos entitats d’igual rang. Es podien mantenir, renegociar o trencar, però un cop trencat un pacte el que queda és la situació previa.
Cal recordar que la unió entre Aragó i Castella es va fer sota el lema de “monta tanto, tanto monta”.El problema ès que el que eren pactes entre iguals i voluntaris es van convertir en amb un madrid que manava a unes “províncies” sotmeses.
Simplement, una part no pot trencar un pacte per no complir els seus compromisos i exigir a l’altre part que compleixi la seva. Incomplir tractats no és ser modern, sino mentider.
Romualdo:
Segons vosté, que aquest estat hagi estat construit sobre la imposició de una llengua, cultura i identitat sobre altres no mereix cap més comentari que “Mucho mas grave es lo que en nombre de la reparación de eso se está haciendo hoy.”
És una opinió, que ens mostra fins a quin punt ha entés als catalans, i els nostres drets trepitjats durant tants anys.
Segons vosté, els catalans ens equivoquem. No hauriem d’exigir el respecte que s’ens ha negat durant segles. Vosté està convençut que la nostra queixa és un “invento catalanista”. Que tergiversem la història. Que la manipulem. Que som “victimistas” (encara ara ningú ha demanat perdó a les víctimes del vostre miserable nacionalisme. No ho espero).
Mentres, la seva “nación” celebra com a festa nacional un fet considerat ampliament un dels pitjors genocidis de la història de la humanitat. Una “gesta”, li diuen. Sense anar més lluny, en aquest panflet, fa uns dies una diputada del PP parla de la “gesta”. Cap avantpassat. Quanta vergonya.
Diu vosté que no és reponsable del que van fer els seus avantpassats. Jo tampoc en soc. Però m’avergonyiria profundament de compartir una identitat tan mesquina.
Té la cara de dir que si pretenem fer del català una llengua més d’Europa, oficial com la vintena que ja ho són, “perderem diners”.
Es veu que aixó li passa només a la nostra llengua. S’ha de tenir molta cara, i molta animadversió vers els seus conciutadans de llengua catalans per dir aixó, en una Europa amb llengües oficials com l’estonià, o l’eslovè, o el maltès!!!!!
La gent com vosté parla molt de “mestisatge”, però sempre és pels demès. Com vosté ja sap, ningú reclama que oblidem el castellà. Senzillament, que els que sou tan limitats que no heu pogut incoporar la llengua de la societat que us acull, que us “mestitseu” una miqueta, que ja fa pudor….
“Pero hoy la UE está intentando que desaparezcan las fronteras entre sus estados y hacer una unión política.”
Efectivament, una unió. On tots són iguals. Si un alemany diguès a un estoniparlant el que vosté ens diu als catalanoparlant, el titllarien de miserable cretí. La gent com vosté està molt acostumada a mostrar impunement la seva ignomínia. I les unions a la força no són unions, són una altra cosa.
Nosaltres ni ens sotmetem, ni hem de callar. Analitzi vosté aixó.
A Ciudadanos:
Claro que podemos ser muy amigos de un extranjero y llevarnos mal con un paisano. Lo que yo digo es mas profundo. A un extranjero con el que me levo bien prácticamente no le considero extranjero. Y lo normal es que me lleve bien con un paisano o, al menos que tenga una comunidad de afectos y sentimientos.
No me gusta tratar como extranjero a nadie y también son todos bienvenidos. Respeto su identidad y no les presiono ni para que me “entiendan”, ni para que sean agradecidos con su tierra de acogida, ni para que se sumen a mi ideología ni para que se conviertan en buenos catalanes.
Y no hay buen rollito ni nada. Yo por no ver diferencias no las veo ni entre mí y un zulú. Como para verlas entre un andaluz y un rumano. Creo que las personas somos muy parecidas en todas partes. No las ideologías.
El catalanismo se pasa el día diciendo: Mi identidad, la tuya. Yo catalán, tú…Yo mi lengua, tú la tuya. Pero eso no significa nada. Somos iguales. Pues sí que significa. Porque no soy tonto y sé de qué va el tema. De que de iguales nada. De eso va el tema. El catalanismo quiere ser más y si no le dejan es que no le entienden y amenaza con marcharse y si no le dejan hacerlo votando es que no son demócratas. Aunque ese voto afecte a los intereses de la otra parte. Esta es la realidad.
Y ya que hablas de pactos y del tanto monta te diré que tanto monta cada uno de los reyes en su territorio. Porque en esa época cada territorio tenía sus fueros, sus privilegios y sus leyes. Y Fernando a la muerte de Isabel se retiró a sus reinos de Aragón dejando Castilla a Doña Juana. Heredó el trono su hijo Carlos y metió a Aragón y Castilla (ya España) en su política imperial. Y obtuvo los recursos de la mas fuerte de las dos en ese momento, en población y en dinero que llegaba de América : Castilla. Pero todos estuvieron sometidos a sus intereses. Lo demás son mentiras del catalanismo. Pero a mí me interesan los pactos de hoy no las tergiversaciones del pasado:
Hoy el catalanismo ha traicionado el Pacto de la Constitución que él mismo ayudó a hacer y suscribió. Y de eso es responsable el catalanismo actual. Aquí no hay refugios en la historia que valgan. A dar la cara. Y como no respeta pactos yo tampoco tengo porqué respetarlos. Si el catalanismo no quiere el Estado de las Autonomías y pide independencia yo pido centralismo. Porque ellos no cumplen el pacto. Y ya veremos qué pacto hago en el futuro.
Vito:
De los hechos responden los que los hacen. Y los hechos del pasado por mucha conciencia histórica que haya no son responsabilidad de las personas de hoy. Y menos cuando, no sabemos si esos hechos los hicieron o los sufrieron nuestros antepasados porque, vuelvo a insistir, creo que no me lee: Mas allá de la tercera generación (unos cien años) no sé de quién desciendo.
La historia de Cataluña tal y como la presenta el catalanismo es una historia de sumisión a España. Totalmente falseada. Y las víctimas que en España se han dado en cualquier parte del territorio son de todos. España no puede pedir perdón, hace bien en no esperarlo, porque esas víctimas son sus hijos y ella lo sufrió. Eso es lo que no entiende el catalanismo. Es como si la madre tiene que pedir perdón porque sus hijos se matan entre sí. ¿Va a pedir perdón Cataluña por ejemplo porque los malcontents ocuparon Vich, Valls, Reus o Cervera reclamando entre otras cosas el restablecimiento de la Inquisición en toda España? ¿Va a pedir perdón por las victimas que ocasionó este movimiento catalán y por lo que quería para España? Evidentemente no porque víctimas y verdugos eran hijos de Cataluña y de España. Pero eso el catalanismo no lo entiende. Yo creo que mas bien no lo quiere entender.
Y no le consiento que diga que tengo una identidad mezquina. La identidad mezquina será en todo caso la suya. Yo no estoy obsesionado con mi identidad y me es indiferente pero no consiento a nadie que me insulte.
Y le digo que si lo que se celebra el 12 de Octubre es un genocidio ¿Cree Vd que lo celebrarían las repúblicas americanas? ¿Cree Vd. que lo consentiría la sociedad española? Vd. se niega a ver la realidad de lo que se celebra que es otra cosa. Pero si Vd. todavía no sabe cuál es por mucho que yo le diga no la va a ver. Descúbrala Vd. mismo.
Que se pierde dinero no lo digo yo. Lo dicen los que ven que se tienen que hacer traducciones innecesarias. Los hombres de negocios lo ven en sus empresas. Y si los documentos ahora están originándose en Cataluña en catalán pudiéndose originar en castellano y hay que traducirlos al castellano después o al francés o a lo que sea se pierde dinero. Y eso es una realidad y no tengo la cara de nada. Sino de preguntarle que cuánto dinero están Vd. y Cataluña dispuestos a pagar con ese asunto. Y no me ha contestado. Porque quizá la UE pueda decir que las traducciones las pague Cataluña. ¿Está dispuesta a pagarlas? El estonio, letonio, etc. no tienen mas remedio que dirigirse en esa lengua a la UE. Pero con el catalán sucede lo mismo que con el euskera, el bable, el gallego,..Eso sólo en España porque luego tenemos el sardo, ruteno, romaní, gaélico, escocés,yidis…Y las que se sumen. Que tendrán los mismos derechos. Yo no digo ni que sí ni que no. Digo, insisto ¿Que cuánto dinero se está dispuesto a pagar por eso y que quién lo va a pagar?
Mire del mestizaje para los demás no. El mestizaje es el propio devenir de una sociedad que no sea racista ni en lo cultural ni en lo racial. Pero ni el mestizaje obligatorio ni la pureza lingüística o racial obligatoria. La sociedad sigue su camino y acaba en el mestizaje e incorporando la lengua o lenguas que se hablan y, no lo olvidemos, se enseñan en la escuela. Sin prohibir ninguna no como hace el catalanismo.
Y si en la UE a un estonio se le impide dirigirse en esa lengua se le está impidiendo la comunicación por eso llamará cretino al alemán. No es el caso actual. Con Cataluña no se impide la comunicación. Eso es lo que hace el catalanismo siempre comparar lo no comparable. Es Vd. el que se niega a hablar en una lengua no los demás los que le impiden comunicarse.
Y yo tampoco me callo ni tampoco me dejo dominar. No son siglos. Desgraciadamente no vivo tanto. Son décadas de estar tragando con tanta mentira y con tanta imposición. Y cada vez somos más. Y no nos callamos ni nos callaremos. Aunque Vds. sean los que mandan
Romualdo: Amb la teva contesta en confirmes el que ja pensava. Que justifiques la colonització.
Això que dius, ara per ara, també es pot fer servir per justificar els assentaments jueus a Palestina, per exemple.
Torno reiterar que en el exemple que t’he posat existeix una petita diferència. Que l´’idioma de l’administració superior (Estat), en el cas de Valladolid és la dels “colonitzats”, en canvi en el cas de Catalunya és el dels “colonitzadors”. Això implica que en un cas no es fa necessari apendre l’idioma “colonitzador” (Valladolid) i si en l’altre exemple, Catalunya)
Enrique:
Yo también termino mi intervención porque creo que me ocurre como te pasará a tí, a Vito y a los demás. Que me mato con la razón. Pero bueno, igual la tenéis vosotros.
Lo que no acepto es que se me insulte o que se den argumentos comparando cosas que no son comparables o echando mano de la parte de la historia que conviene o interpretando mis palabras en sentido opuesto al que las digo. No lo digo por tí. Hablo en general.
Ya sé que no hablas de los madrileños lo que yo te digo es que al final nadie somos España. Cataluña sometida, País Vasco también, lo mismo Galicia, el Andalucismo se desmarca, Castilla también (también allí hay nacionalistas que dicen que la empresa española les perjudicó) total todos víctimas de España. Y como la única que no se desmarca es Madrid pues a eso me refería.
Estoy de acuerdo en lo de la casta política que nos domina. Bien con ideología nacionalista, bien con ideología de Estado. El Estado de las Autonomías se montó para que encajara el nacionalismo y el resto de los territorios reclamaron Autonomía para no ser menos. Los líderes del PP y PSOE y otros también lo reclamaron para tener sus cuotas de poder en Comunidades Autónomas donde no había nacionalismo. Y el nacionalismo en el País Vasco y Cataluña era mucho menor que ahora. Se ha fomentado desde el poder autonómico. Total, que estoy totalmente de acuerdo en que los partidos políticos no nos sirven sino que se sirven de nosotros y se han convertido en funcionarios sin oposición, con buen sueldo y gran manejo de fondos. Su único objetivo y su única oposición a funcionario consiste en ganar elecciones. Efectivamente se trata de una especie de oligarquía.
Pero discrepo contigo en que sí que somos un estado democrático y moderno. Con muchas imperfecciones y con una corrupción intrínseca que es la financiación ilegal de los partidos políticos.
En cuanto a lo de las Cajas yo no creo que sea ir a por el dinero de Cataluña. Van a por el dinero de todos. Las Cajas las están fusionando en toda España. Las van a convertir en Bancos en toda España. La disculpa es que las entidades bancarias deben ser mas grandes para competir en el mercado. Puede ser verdad. Yo no sé tanto. Ahora en momento de vacas flacas y con Cajas al borde de la quiebra han visto la oportunidad. Pero hay otra baza detrás y es que el poder autonómico quiere una Caja Regional fuerte para dominar también el ahorro privado y financiar desde la política a su Comunidad Autónoma. Está ocurriendo en toda España. Hay casos en que la fusión es intercomunitaria como la Caja de Burgos, Canarias y Navarra u otras por ahí. Pero hay otras exclusivamente regionales como la Caja Duero y Caja España. Pero ni mucho menos es ir a por el dinero de Cataluña. Es ir a por el dinero de todos. Porque en Cataluña el caso será el mismo. El ahorro privado estará controlado por la Generalitat.
De lo de la sospecha de infidelidad tienes toda la razón. Pero yo creo que es lo que se fomenta desde el Catalanismo. Se presentan como diferenciados de España (y no me refiero a las diferencias que todos vemos), amenazan con marcharse, despotrican de España, la ven como era (Cataluña incluída) hace siglos. Es todo un discurso falso e interesado que a muchas personas les hace ver las cosas como las ves tú. Y ojo no quiero decir que te estés dejando manipular sino que de tanto repetirlo llegamos a creernos que vivimos en un estado centralista cuando es mentira. Es uno de los más descentralizados que existen.
¿ Que podíamos haber encajado en España si las cosas se hubieran hecho de otra manera? No. Si Cataluña, el País Vasco y Galicia hubieran tenido autogobierno y los demás no puede ser. Pero el catalanismo no acepta que otras comunidades tengan autogobierno y reclama “hecho diferencial” y lo considera un agravio el ser tratada como todos. Por eso no encaja. Pero es que a lo que reclama no tiene derecho. Porque las personas somos iguales en derechos individuales y en derechos políticos o colectivos si es que existen. Hay quien en este foro ha llamado a eso igualitarismo. No lo es. Porque cada territorio tiene sus propios símbolos, legisla sus propias normas, tiene sus propias tradiciones. Lo que hay es igualdad y un Estado Federal ya lo tenemos y hay que ponerlo fin.
Un estado federal Asimétrico es indefendible. Si se hiciera, ya lo he dicho en otra ocasión, serían los demás territorios los que se querrían separar de España. El catalanismo tiene que entender que en Cataluña y en España cabemos todos autonomistas, independentistas y centralistas. Y que si una parte se impone a la otra nunca viviremos en paz ni en armonía. Hay que aceptar por el bien de todos el Estado de las Autonomías y decirse cada uno a sí mismo. Yo soy independentista pero tengo que convivir con un centralista. Él no quiere el Estado de las Autonomías y yo tampoco pero es el punto de encuentro. Los dos hemos cedido. Porque si Cataluña se sale de España ojalá que no sea un proceso traumático. Pero mucho me temo que sí. Y ojalá se convierta en el Estado moderno, democrático, libre y rico que promete. Pero mucho me temo que no. Y no por culpa de España únicamente. Plantearlo por mayoría ya es imponerse a una parte importante de la población.
Un saludo. Siempre quiero ser más breve pero parece que es imposible.
Lluis yo no justifico nada. Tú puedes interpretarlo como quieras. Y no lo compares con los asentamientos judíos en Palestina. Que el catalanismo siempre se sale por la tangente y compara lo no comparable. Incluso, no sé si fuiste tú, me comparó con el amo de un esclavo. Con total falta de respeto hacia los esclavos que ya quisieran tener el estatus de los catalanes en España y que se les estuviese convenciendo de que ese estatus es bueno.
Y procura leerme porque esa pequeña diferencia de la que hablas yo ya la percibí. Y te digo claramente: Si el idioma de España fuese el catalán. Es decir no hay diferencia en lo que yo digo. Si el idioma común de toda España fuese el catalán y el castellano sólo se hablase en Castilla la situación sería la misma y yo defiendo lo mismo. Léeme bien por favor.
Romualdo
Sigo sin entender como se puede pasar de un acuerdo entre iguales a uno que manda a toque de pito y los demás han de obedecer. Dices que no te interesa, a mi si, si pretendes hacerme desfilar.
Dices que la autonomia és el punto de encuentro y que los catalanes han roto el pacto constitucional. Yo lo veo al contrario, pero me parece poco importante. Cuando se rompe un pacto, ya no existe vínculo nínguno. Lo que quieras o dejes de querer carece ya de importancia, sea la culpa de quien sea.
Los catalans queremos decidir democráticamente nuestro futuro. Si los espanyoles son capaces de plantear un futuro atractivo en común, vale, si no adiós.
Al decir que el federalismo asimétrico indefendible, olvidas que el problema és intentar equiparar regiones con naciones. En el reino unido se ha dado autonomía a Gàles y Escocia, però no a Yorkshire ni Devon. No és que los habitantes de Devon sean ciudadanos de segunda, és que son ingleses.
En el estado espanyol se hablan cuatro lenguas que coinciden con cuatro sentimientos nacionales diferentes:Catalán, basco, gallego y espanyol.
Los espanya han querido dividir a Castilla en un montón de autonomias diferentes mientras que Catalunya solo hay una. Eso es un problema vuestro, no nuestro.
Yo quería un pacto entre catalanes, espanyoles, bascos y gallegos, de igual a igual. Ahora ya ni eso. Sólo aspiro a que seamos buenos vecinos.
Romualdo
Segons vosté, “el catalanismo muestra una historia de sumisión a España totalmente falseada”. No deixa de ser una opinió. També pot vosté estar convençut que la seva “fiesta nacional”, la seva “gesta”, no té res que veure amb un dels pitjors genocidis de la història de la humanitat. “¿Cree Vd. que lo consentiría la sociedad española?” La societat espanyola ha consentit coses molt pitjors i és molt lluny d’entendre el seu propi passat, El miserable nacionalisme expanyol ha mostrat al llarg dels segles la seva capacitat d’odi al diferent. Les expulsions, les matances…. encara ara mostreu el vostre horror a milions d’americans. Té vosté idea del rebuig que experimenten front la seva supèrbia i ignorància?
La gent com vosté és incapaç d’entendre la mesquintat d’obligar per exemple a inscriure els nostres noms en la vostra llengua. I encara som vius per explicar-ho.
I mostra vosté que la inmensa mesquintat de l’espanyolisme és ben viva:
“Y si los documentos ahora están originándose en Cataluña en catalán pudiéndose originar en castellano y hay que traducirlos al castellano después o al francés o a lo que sea se pierde dinero”
Es veu que quan els castellanoparlants obliguin a traduir els seus document, no es fa perdre diners. Però com es pot tenir tanta cara????
“cuánto dinero están Vd. y Cataluña dispuestos a pagar con ese asunto.” Qué li fa pensar que vosté té més drets que jo? Vosté pagarà el mateix que jo, per què a Europa es respectin totes les llengües i identitats. Aquí hi cabem tots, excepte els Milosevics de torn, i les seves suposades nacions superiors. Com gosa?
“La sociedad sigue su camino y acaba en el mestizaje e incorporando la lengua o lenguas que se hablan y, no lo olvidemos, se enseñan en la escuela. Sin prohibir ninguna no como hace el catalanismo.”
Bla, bla, bla …. i els únics monolingües que queden a Catalunya ho són en castellà. A qui vol enganyar? Deixi’s de discursos buits i apliqui’s la cançó: faci mestisatge, i abandonin el monolingüisme. I ja de pas, deixi de mentir: el castellà és OBLIGATORI a les nostres escoles. Que a vosté no li agradi com decidim els usos lingüístics a la nostra societat no li dona dret a esquitxar-nos amb les seves mentides.
“Con Cataluña no se impide la comunicación”. Ja. La “comunicació”.
Tampoc se li impediria a holandesos i suecs si els obliguessin a comunicar-se en anglès. Però només alguns cretins colonitzadors estan convençuts que ens poden imposar en quina llengua ens hem de comunicar. Encara no han entés que NO US HEM D’OBEIR.
“El catalanismo quiere ser más” diu qui ens nega la igualtat . Per què la discusió es redueix a coses molt superades a molts llocs “normals”: NO SOU SUPERIORS, I LA VOSTRA LLENGUA NO ÉS SUPERIOR A LA NOSTRA.
per cert: “Plantear (la separació d’Espanya) por majoria ya es imponerse a una parte importante de la población.”
Que li fa suposar que imposar la permanència per minoria és millor???
“Y el nacionalismo en el País Vasco y Cataluña era mucho menor que ahora.”
Els catalans van promulgar la república catalana el 1931 i el 1934. La gent com vosté sol mentir molt
.
Ciudadanos:
A ver. Yo puedo perfectamente no entender lo que no quiero entender. El acuerdo fue la Constitución. Decir que mandan a toque de pito ¿A qué viene? Se cumple la Constitución y se acabó. También en otras Comunidades Autónomas pueden decir que mandan a toque de pito. Como la que pita es España y España no es nadie….Todos se desmarcan de ella. Pero Cataluña es España y sus desmarques de la historia no le valen.
De acuerdo el pacto está roto y da igual quién sea el responsable. ¿Y ahora qué?
A los catalanistas no les vale ningún proyecto con España. Ni atractivo ni no atractivo. Pero lo que es absolutamente falso es que si deciden quedarse o separarse votando unilaterlamente eso sea democrático.
Porque esa decisión afecta al resto de los españoles. ¿Y si deciden quedarse? ¿El resto de los españoles tienen que aguantar que se queden? ¿Ellos no tienen nada que decir? En el momento en que se decide votar eso se está reconociendo al otro el derecho a expulsarnos de España cuando quiera. Y eso de democrático no tiene nada. Lo he explicado en este foro constantemente. Sólo lo pueden hacer las colonias. Cataluña no está reconocida como tal.
Regiones o nacionalidades da igual. Porque, también lo he explicado en este foro, las regiones reclamaron su derecho a la Autonomía y hubo que reconocérselo por una vía mas lenta aunque no a todas. Esa era la diferencia que las nacionalidades iban a tener autogobierno y las regiones quizá. Y tienen el mismo derecho que las nacionalidades. La Constitución les asignó el art. 143 a las regiones y el 151 a las nacionalidades. Vía lenta, vía rápida.
Y lo que hayan hecho los ingleses es cosa de los ingleses. Si se conforman algunos territorios sin tener autonomía ellos sabrán pero tú no tienes ningún derecho a decir que en España otros no tienen derecho a lo que tú tienes.
Ahí en ese discurso es donde queda desenmascarado el catalanismo. Autogobierno para mí pero no para los demás. Sólo para otros dos o tres. Los que yo diga. Son españoles los que yo diga. Los demás son vascos, catalanes, gallegos, castellanos, canarios. Pues no, son españoles igual que los demás. Y pueden querer a las dos patrias exactamente igual que tú quieres a Barcelona y Cataluña.
Y al final en el Reino Unido ingleses son todos. Se llamen británicos o como se llamen porque en todo el mundo se les ve como ingleses. Da igual si son de Gales o de cualquier otro sitio. Sólo los que se meten en el mundillo de las nacionalidades observan diferencias. Y tienen una única moneda, representación exterior…
Que esas cuatro lenguas vasco, gallego, catalán y español coinciden con cuatro sentimientos diferentes es un invento tuyo. Hay personas que tienen un sentimiento exclusivo vasco o catalán como en tu caso. La mayoría no tiene ningún problema con los dos sentimientos, es decir el español es común a todos ellos. Es a tí al que te interesa adjudicárselo a los que a tí te parece, a los monolingües. Da la casualidad de que para eso sí que sirve la lengua para identificar sentimiento vasco, catalán… Pues tenlo igual de claro que la lengua española sirve para lo mismo. Y todos ellos la hablan por lo cual tienen también ese sentimiento.
Los españoles han hecho las Comunidades Autónomas que les ha dado la gana. Hasta ahí podían llegar. A tener que aceptar que a las Comunidades Autónomas que hacen les tenga que dar el visto bueno Cataluña o el País Vasco. Y no es ningún problema. Si eso no le gusta al catalanismo es precisamente un problema suyo, no de Castilla ni del resto de España.
Los pactos de igual a igual son los que tenemos ahora. Porque por encima de todos está el Estado.
Me parece bien que te quieras ir. Y haces bien en aspirar a ser buenos vecinos con el resto de España en su día cuando ese territorio tenga a saber qué nombre.
Y digo que haces bien porque ellos tal vez en ese momento no quieran contigo ni siquiera ser buenos vecinos. Que eso no va a depender de Cataluña. Igual te dicen que te busques otros mercados y si te va mal, algo muy probable que no vengas después con el cuento de las naciones hermanas. Que ahora queda constancia de todo lo que hablamos y hay muchas declaraciones de líderes y vídeos, hay testimonios de todo. De todo el odio y de todo el desprecio.
Yo aquí he visto cómo se me acusa de odio, desprecio y no sé cuaántas cosas. ¿Y sabes por qué? Porque el catalanismo no está acostumbrado a oir la verdad. Son muchos años los que el PSOE y el PP han callado y cllan para “No ofender”, en realidad para poder gobernar. Ellos sabrán. Yo no les debo nada y puedo decir la verdad guste al catalanismo o no.
Y me acusa el que más insulta a España, el que más tergiversa, el que más desprecia y que llega incluso al insulto personal.
“Se llamen británicos o como se llamen porque en todo el mundo se les ve como ingleses. Da igual si son de Gales o de cualquier otro sitio.”
Un cop més, menteix.
Vagi vosté per Escòcia dient-lis “English” … vagi, vagi ……
La gent com vosté sol mostrar aquesta fatua ignorància plena de supèrbia.
Igual te dicen que te busques otros mercados y si te va mal, algo muy probable que no vengas después con el cuento de las naciones hermanas.”
Muy probable? ens descobreix vosté els seus desitjos més foscos….
Si Gran Bretanya i Irlanda poden conviure pacíficament, també ho fariem nosaltres.
Com ho fan polonesos i alemanys, austriacs i eslovens, dins d’una Unió Europea ENTRE IGUALS. Mai entre sotmesos.
Estem per sobre de l’inmensa animadversió que mostra la gent com vosté.
Sou la vergonya d’Europa
Romualdo: Jo no t’he parlat mai d’amos ni d’esclaus. He llegit les altres intervencions i veig que hi han temes que no els tens clars. Només em pararé a comentar-ne un, que cap espanyol teniu clar:
El destí de Catalunya i els catalans compet exclusivament als catalans, no als espanyols. I la Constitución vostre, ja pot dir missa si vol. El dret d’autodeterminació està pel cim de qualsevol llesi espanyola. I la Independència de Catalunya només compet als catalans, a ningú més. Uns lluitarem perque així sigui, i els altres en sentit contrari, només faltaría, pel cim de tot la democràcia sempre. Ara bé, aixó només és cosa dels catalans.
Dius que als espanyols els-hi afecta tot aixó. Ja m’explicaràs com !!!. A un senyor de Valladolid (per no canviar d’exemple)m ja m’explicaras que collons li afecta si Catalunya és o no un Estat Independent. A mi, si Castella (en aquest cas), s’esdevingués un estat in dependent, no m’afectaría el m és mínim, t’ho asseguro.
Bé, si hi ha una cosa que l’afectaría: Que 23.000 d’€ que surten d’aquí i no tornen, ja no els ensumaria mai més.
Vito:
La sociedad española, y en ella incluyo a los catalanes, ha consentido en el pasado las mayores barbaridades. Vd. sabe que me refiero al presente. La sociedad española actual, insisto en que incluyo en ella a los catalanes, no consentiría que se celebrase un genocidio. Vd. sabe que se celebra otra cosa pero como siempre toma la parte por el todo y se calla lo que le conviene. Y si no es así explique por qué lo celebran en América Latina. Una vez mas tergiversando.
Al nacionalismo español le puede Vd. llamar lo que le dé la gana. No me afecta. Las mentiras del catalanismo las estamos poniendo constantemente al descubierto en este foro y en otros por parte de personas muy cualificadas. Y esos insultos que dirige Vd. al nacionalismo español (le repito que no me afectan pues no me identifico con él) se quedan cortos cuando hablamos del catalanismo y su sibilina actuación en mentiras, insultos, odios, tergiversaciones y desprecios. En el caso suyo además agravado porque me ha llamado ignominioso, soberbio e ignorante. Y mire por dónde nunca me desmonta Vd. mi ignorancia. Es Vd. el que anda totalmente perdido. El que se ha creído de pe a pa todo el discurso catalanista. Pero yo, no le voy a insultar.
Tiene Vd. toda la razón cuando dice que se les obligaba a inscribirse con nombres castellanos. ¿Por qué dice que soy incapaz de entender que eso estaba mal hecho? Pero ojo. No todos los nombres castellanos que se inscribieron lo fueron por imposición. Que eso es lo que hace el catalanismo. Generalizar.
Y ahora lo hacen Vds. al revés. Ahora no por imposición legal pero presionando incluso públicamente como la señora Ferrusola con el nombre del Presidente de la Generalitat. Debe de llamarse con el nombre que ella dice. Muy rápido ha aprendido el catalanismo todo lo malo del franquismo. Entre ello a prohibir estudiar en la lengua materna que además es oficial.
¿Pero qué dice Vd. y de qué habla con las traducciones y la cara?. ¿Es que cuesta lo mismo traducir una lengua que dos? Cuando se traduce del castellano a otra lengua se da un paso. Cuando se traduce del catalán al castellano y de éste a otra lengua se dan dos. A eso me refiero.
Y muchas de las traducciones que hoy se hacen no son necesarias. No obstante está bien y yo lo apoyo siempre que no reste competitividad y encarezca la Administración Pública. Si no, me reconocerá que al menos lo podremos discutir. Pero con Vd. no hay nada que hablar ni discutir. Si cuesta dinero que cueste. Lo mas importante es que esté escrito en catalán. Aunque para hacerlo hayamos restado agilidad, precisión en algunos casos, pérdida de tiempo y dinero en otros. Pues mire puede tener razón pero creo que algo de razón también llevo yo. Y sin embargo para Vd. todo es mezquino y miserable. A´sí lo justifica Vd. todo.
Y vuelta con que creo que mi nación es superior. No proyecte Vd. en los demás su propia visión del mundo. ¿Y qué pinta aquí Milosevic? Bueno, igual pinta algo en lo que se refiere al catalanismo expansionista porque digo yo que se referirá Vd. a eso. Y nunca contesta a lo que le dicen. ¿También todas esas lenguas minoritarias que le dije las llevamos a la UE? Ojalá pero cuando la tecnología lo permita.
Vd. confunde el derecho a expresarse en una lengua con la obligación de otros a entenderle. Yo le entiendo pero si no le hubiese entendido habríamos cortado la comunicación. No me iba a poner a estudiar catalán para entenderle. Apañados estaríamos si tengo que aprender, o Vd. tiene que aprender, todas las lenguas de España para entenderse con los demás. En las lenguas también interviene la economía. Es una de las razones por la que se estudia más el inglés que otras lenguas. Y por la que se publica más en esa lengua que en otras. Y por la que se TRADUCE más en esa lengua que en otras. Pero todo esto a Vd. no parece importarle.
Me reafirmo en que los monolingües en Cataluña lo son en castellano. En que estudiar en castellano está prohibido en Cataluña. Y ya sé que es obligatorio estudiar la asignatura de castellano. Sólo faltaba. Eso no hace al catalanismo menos vulnerador de los derechos de las personas.
Sí se impidiera a holandeses y suecos y si les obligan a comunicarse en inglés, por lo menos a una parte de ellos .les resultaría muy ´difícil expresarse. No ocurre en el caso del catalán.
Lo que ocurre con algunos cretinos Vito es que creen que pueden imponer a los demás en qué lengua les tienen que entender.
Claro que no les pensamos obedecer. Se pongan Vd.s como se pongan. Y las lenguas son todas iguales. No hay superiores ni inferiores. Eso lo ha dicho Vd. Pero lo que sí tienen es mas o menos hablantes. Y la obligación de los gobiernos es respetar los derechos de las personas y no torcer la realidad en función de fantasías y utopías, ya sean lingüísticas o políticas. Son estas últimas las que interesan al catalanismo y no la lengua catalana que es una disculpa para fines políticos.
Y si no pregúntele a Periçay que vivió en propia carne y nos lo contó a todos en catalán (menos mal, si hubiese sido en euskera me lo habrían tenido que traducir) , lo que se estaba y se está haciendo en Cataluña con este tema por parte del catalanismo. Pero claro para Vd. Periçay será un traidor a Cataluña y un españolista.
Lo que me hace pensar que lo que van a traer Vds. con su mayoría es peor. Aparte que ya le he dicho que no se ajusta a derecho. Es que a Vds. se les respetan todos los derechos como españoles aunque no quieran serlo y Vds. no piensan respetar los de los que prefieran seguir siendo españoles (porque ellos no han querido pertenecer al nuevo estado catalán) es decir por hacer lo que hace Vd. ahora.
¿Qué habría que hacer con Vd. para equipararle a lo que quieren hacer con los que quieran seguir siendo españoles? ¿Darle de alta como apátrida y suspenderle sus derechos montáneamente?. ¿Convertirle en extranjero en su tierra como quieren hacer con los que quieran seguir siendo españoles?.
Pues no. España, la asesina, la genocida, la miserable, la ignominiosa…. respeta los derechos de todos sus habitantes. Los derechos que tienen, no los que quieren tener por encima de los demás.
Que ya hubiese estatuto en 1931 y durante la guerra civil en esas Comunidades Autónomas o que se proclamase la República en Cataluña no invalida nada de lo que he dicho. Que en 1978 había muchos menos nacionalistas en Cataluña y en el País Vasco que en la actualidad. El que miente es Vd. Vaya a las hemerotecas, pregunte a los mayores e infórmese. Y no acuse tanto a los demás de ignorantes. Porque las personas cambian de ideología o simplemente ésta se reprime o desaparece por la naturaleza de los acontecimientos. O como ahora con el catalanismo se potencia desde el poder y sus medios de comunicación.
Adiós Vito. Si se ha considerado insultado lo siento. No ha sido mi intención. Me ausentaré del foro una temporada porque todo lo que tenía que decir ya lo he dicho. Sé que con Vd. no ha servido de nada pero quién sabe con otros foreros, o con Vd. mismo en el futuro. También a mí me puede servir lo que Vd. me ha dicho. Y no es bla bla bla.
“explique por qué lo celebran (el genocidi?) en América Latina”
La gent com vosté no és capaç de sortir del seu petit forat. Surti, vegi el que pensen de la seva “gesta”. No tingui por, hi ha vida més enllà de l’espanyolisme.
Cada pais té el seu propi dia nacional (que sol tenir a veure en treure’s de sobre la bota espanyola). I mentres l’espanyolisme celebra “la gesta”, ells en bona part parlen de Día del Descubrimiento de Dos Mundos, Día de las Culturas, Día de la resistencia indígena…
“No obstante está bien y yo lo apoyo siempre que no reste competitividad y encarezca la Administración Pública”
De nou, només els catalans “encarim” l’administració pública. Pretendre que la nostra administració parli el nostre idioma, com a qualsevol societat normal, és “restar-li competetivitat.” Vostés no ho fan. Traduir al castellà és fantàstic. No “resta agilidad, precisión en algunos casos, pérdida de tiempo y dinero en otros”. Mostra de nou el seu infame nacionalisme. Milosevic no ho hauria dit millor.
“estudiar en castellano está prohibido en Cataluña”
Igual de “prohibit” que el català a Castella. La oficialitat d’una llengua no és “llengua vehicular”. La llengua vehicular a les nostres escoles la decidim nosaltres. Amb les lleis que fan els nostres representats, a un parlament escollit democràticament.
Estic segur que la gent com vosté es sent profundamet contrariat per aixó.
No hi ha cap vulneració de drets. No existeix el dret a ignorar la llei de la societat que us acull.
“para Vd. todo es mezquino y miserable”
No. La societat catalana és raonablement madura, i poc inclinada a extremismes. Només a petits grupúsculs furiosament anticatalans com el que pobla aquest panflet (o de sentit contrari) s’arriben a aquests extrems de mesquintat que ens mostra vosté.
“¿También todas esas lenguas minoritarias que le dije las llevamos a la UE?”
Vosté no ha de portar res a la UE: ja hi són, i en molts casos, des de molt abans de que vosté fos considerat “membre”. Les consideracions d’oficialitat de les llengües les donen els seus parlants, no qui les detesta. Sense anar més lluny, una llengua amb tants pocs parlants com el maltès està en igualtat de condicions que la seva. TOTS paguem per què siguin iguals a vostè. Fins i tot tenint en compte que TOTS els parlants de maltès són bilingües en anglès. Però ells no tenen un nacionalisme tan cafre com l’espanyol que els parli de “restar competitivitat”…
“algunos cretinos creen que pueden imponer a los demás en qué lengua les tienen que entender.”
Dons encara hi ha de molt més cretins que pretenen imposar la seva llengua com a deure lingüístic. I només la seva. De fet ens ho han imposat. A la constitució.
I que els monolingüies titllin de cretins als bilingües, fa riure.
“lo que van a traer Vds. con su mayoría es peor.”
No s’amoïni. Veurà la mateixa majoria que ha vist SEMPRE. Els que pensem que tenim dret a no ser tractats com a ciutadans de segona pel nostre estat. I encara hem de veure que ens insulten per la nostra suposada “supèrbia”. A veure si convenç al seu estat per què sigui més mestís, i no tant horriblement espanyolista.
SEMPRE que hem votat en democràcia, la ideologia de la gent com vostè és residual. Només l’heu pogut imposar per la força de les armes.
De fet, ABANS la política catalana era molt més nacionalista que ara: ERC va aconseguir el 65,88% dels vots al 1932!!!!! I si parlem de 1980, el “tripartit” d’aleshores i CiU sumaven 115 ascons. Ara en sumen 118.
A qui vol enganyar???
“Cuando se traduce del castellano a otra lengua se da un paso. Cuando se traduce del catalán al castellano y de éste a otra lengua se dan dos.”
Quanta ignorància!!! Do you really think we need your language as a bridge to other languages??????
Doncs en Molinero diu el que pensa, ben fet!
Que ell pensi això no implica que ningú hagi de pensar ni fer res diferent del que li dicta la seva consciència. Això fa ell; això hem de fer tots.
És així de senzil.
Lluís
Es Vd. Sr. Molinero un “sobornado” lamentable. Me averguenza que sea Vd. andaluz.
No volveré a comprar un producto que Vd. publicite en su emisora.
Las lenguas evolucionan segun donde se hablen y han llegado como han llegado anuestros dias, de tal manera que el castellano sin ser originario de cataluña, de argentina o de granada ha llegado y se ha impuesto o al menos ha compartido viaje con otras lenguas. Pretender cambiar eso a fuerza de imposicion es posible, pero no deja de ser una IMPOSICION, igual que la que hicieron españoles en argentina, castellanos en granada e independentistas catalanes en cataluña. O si nos vamos mas atras romanos en europa, ingleses en norteamerica, australia, etc, o arabes en hispania. Todo esto es una espiral sin fin, los catalanes independentistas obligan al resto de catalanes a hablar en catalan, pero este idioma catalan, evolucionado del latin, fue obligado por los romanos, no veo ningun catalan independentista o no, obligando a nadie a hablar lo que antes del latin se hablase en cataluña. Aluden a la historia pero a la que les interesa, es decir fijan las fechas de cuando cataluña pudo ser un pais independiente y quieren volver a ese punto de partida, pero por que no antes?, o quizá despues, no, la fecha interesante es cuando todos, obligados, hablaban una evolucion del latin o cuando Jaume I . Todo a gusto del independentista, pero oiga y que pasa cuando por inercia, imposicion o cualquier otra circunstancia los ciudadanos de cataluña son capaces de entenderse en castellano, a eso no, hay que olvidar el castellano e imponer el catalan, que pasa cuando cataluña pasa a formar parte de ESPAÑA y despues de 5 siglos de armoniosa convivencia hay que separarse de ESPAÑA.
Menos mal que sois 4 iluminados, menos mal que el castellano está muy enraizado en cataluña, menos mal que la mayoria de catalanes son mas inteligentes que los 4 que le bailais la musica a personajillos con ansia de “reinar” aunque solo sea en su pueblo.
No os preocupeis, gentes normales, la historia dictará los derroteros de cada territorio y de cada lengua, y cataluña será siempre España y alli se hablará siempre español, lo que no quita para que quien quiera expresarse de otra manera lo pueda hacer libremente, espero que nunca por imposición.
Lluis, tu comentario es mas simple que el mecanismo de un chupete, claro que Molinero dice lo que piensa y claro que está bien (decir lo que se piensa), pero aqui hacemos exactamente igual decimos lo que pensamos de este personaje. Sivenrguenza, trepa, chupoptero, estomago agradecido, traidor, chaquetero, renegado, y 1500 cosas mas que me vienen a la cabeza y no tengo tiempo de escribir.
Digo / decimos lo que pensamos, “eso está bien” y no por ello nadie tiene que pensar diferente de lo que le dicte su conciencia.Vamos que la leche es blanca y el mar azul.
Vito me había despedido pero no puedo por menos que contestarle. Mi frase textual es: “Que en 1978 había muchos menos nacionalistas en Cataluña y en el País Vasco que en la actualidad”
En 1978 no antes de la guerra civil. Si en otro momento dije antes de 1978 ya he dejado claro que me refería a la Transición Pero Vd. nunca contesta a lo que se le dice sino que Vd.lo cambia o saca la frase de contexto para poder decir lo que le interesa decir. Estrategia muy propia de los políticos actuales.
Y mire, ahora para enviar un documento a la UE, si no estoy mal informado, dicho documento se traduce del catalán al castellano y va traducido desde aquí. ¿Es necesaria esa traducción? ¿No era mejor haber elaborado previamente el documento en castellano si su destino era la UE? Igual yo no tengo razón pero igual Vd. tampoco. Vd. ha hecho de la lengua catalan a Dios. Y cuando Vd. habla de Dios habla ex cátedra. Y aprovecha para insultar al infiel.
Y por último. No haga el ridículo con el inglés. No hable espanglish. Una lengua se puede utilizar para tender puentes o poner barreras. Ya sea el castellano o el catalán. Vd. se dedica a poner barreras. No precisamente a tender puentes. Vd. no tiende puentes ni con el castellano ni con el catalán. Menos aun con el spanglish.
Y que dé a entender que el castellano no es lengua suya sino mía cuando puedo apostar algo bueno a que lo aprendió en Cataluña y de catalanes (posiblemente sus antepasados) y a que la habla desde la infancia sólo me produce pena.
Y no quiero hablar de ignorancia porque ahí están nuestros escritos y la cantidad de cosas que le he tenido que corregir en cuestiones precisamente de historia, de derecho y de no sé cuantas cosas más. Y con total fundamento.
El catalanismo está acostumbrado a que nadie le contradiga y a que el PSOE y el PP le hagan la pelota. Pero ahora existen los foros y hay medios que escapan al control de los políticos y podemos decir lo que nos da la gana. Vaya acostumbrándose. Ahora ya no se ríen de nosotros ni nos desprecian, ahora nos atacan (insultan). ¿Recuerda…. Vd. la citó? Es la frase de Gandhi que se vuelve contra Vds.
Adiós.
Resulta pátetico comprobar los evidentes problemas psicológicos, relacionados con la identificación personal, del Sr. Molinero. Visité su emisora a fianles de los 80 y me sorprendió ver colgados, en la pared de su despacho, un retrato de Franco y otros de José Antonio. Será un buen ejemplo para explicar la metamorfosis social o, en leguaje coloquial ,”el chaqueterismo” de algunos individuos. Desde hoy no escucharé su emisora.
“la historia dictará los derroteros de cada territorio y de cada lengua, y cataluña será siempre España y alli se hablará siempre español”
Sembla mentida que algú pugui dir coses tan contradictories en poc més de vint paraules.
El Injusto Melonero es un analfabeto “listillo” y oportunista y como persona vale 0.
En Villanueva de Córdoba engañó al principio a sus paisanos. Hoy casi todos lo desprecian. Solo un locutor local “pelotero”, cuñado de otro locutor de Canal Sur, le hacen caso.
Hay un grupo en Facebook para decirle todo lo que se merece:
http://www.facebook.com/#!/group.ph....0789037573
SR. JUSTO MOLINERO:ROMA NO PAGA A TRAIDORES.
SALUDOS.
Este señor haría de oro al Colegio de Psicoanalistas.
¿Os imagináis qué cara se le quedaría a este individuo si mañana Ciutadans, después de un cataclismo sideral, ganara las elecciones?
¡Hey!, podríamos hacer una película de esto: El Planeta de los Estómagos Agradecidos.
ESTO SE VA PARECIENDO MÁS A UN APARGEIT SUDAFRICANO…POBRE CATALUNYA…
me parece respetable que Justo Molinero quiera la independencia y vivir 100% en catalan. Pero el no es coherente con sus proveedores: si alguien le hecha un vistazo a Teletaxi, la mayoria de momentos que emite son en castellano, incluido la mayoria de anuncios. Son los anunciantes de Molinero unos “cabrones” tambien? que se lo diga el a ellos y entonces si que le respetare. sino, es un vendido a las subvenciones pujolianas. asi tambien me vuelvo yo independentista.
YO ESCUCHABA SU EMISORA Y AHORA ESCUCHO http://www.radiounioncatalunya.com AL JUSTO QUE LE DEN.