Cataluña
El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística escolar en catalán
José Manuel Blecua asegura que “es necesario proteger el catalán, sobre todo en la normalización lingüística” y considera que “la única manera de integrarse en Cataluña es hablar el catalán”.
José Manuel Blecua, director de la Real Academia Española (foto: fundacioncarolina.es).
“El catalán tiene que sobrevivir. No se trata de vivir, sino de sobrevivir y la inmersión lingüística es de las pocas cosas que le permite hacerlo“. Con esta contundencia se ha manifestado el nuevo director de la Real Academia Española, José Manuel Blecua (Zaragoza, 1939), catedrático emérito del departamento de Filología Española de la Universidad Autónoma de Barcelona.
En una entrevista para EFE, Blecua, que lleva 50 años viviendo en Cataluña, justifica su afirmación señalando que nunca ha tenido “el más mínimo problema” con el bilingüismo y en que la situación del catalán “es muy débil, porque el castellano es una lengua de una potencia tremenda”.
El filólogo, que estudió en Madrid con Rafael Lapesa para luego trasladarse a Barcelona, donde sacó unas oposiciones a catedrático de instituto en 1964, bromea con que “yo soy catalán por oposición, no por nacimiento, que no tiene ningún mérito por mucho que se lo crean ellos” y asegura que “el catalán y el español conviven sin dificultad en Cataluña”.
“Es necesario proteger el catalán”
Blecua defiende la inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán porque, además de “la potencia del castellano”, Cataluña es una sociedad donde, debido a la inmigración, “hay más de veinte lenguas distintas” en los colegios. Y hay localidades donde “los inmigrantes superan a la población catalana”·
“El catalán tiene que sobrevivir. Desgraciadamente, uno pasea por las calles y ve un periódico en catalán y decenas en castellano. Entra uno en Internet y pasa lo mismo: hay más de mil periódicos en español. La presión es muy grande, [y, por tanto], es necesario proteger el catalán, sobre todo en la normalización lingüística. La única manera de integrarse en Cataluña es hablar el catalán”, añade.
A favor de los topónimos únicamente en catalán
Blecua también se posiciona a favor de que solo sean oficiales los topónimos en lengua catalana: “No hay problemas; son denominaciones oficiales. Girona y Gerona convivieron en el catalán en el XVI y al final triunfó el primero“.
“Es lógico que los hablantes de lenguas distintas al castellano sientan que están menospreciados sus topónimos” y quieran que se los proteja, insiste, y considera que haber vivido en “una región bilingüe o trilingüe” ayuda a comprender estos fenómenos.
La lengua como identidad
El director de la RAE cree que “la identidad del hablante con la lengua es lo más propio que le une con el mundo, y eso no se lo puedes quitar a nadie”. Así, “todos los hispanohablantes estamos enamorados de nuestra lengua, y tenemos que entender que un catalán, un gallego o un vasco también lo estén de la suya. Esas lenguas permiten rezar, enamorarse y escribir”, indica.
“[La lengua] es un juguete que nunca se estropea”, señala, citando a la escritora Carmen Martín Gaite. Y añade: “por eso todos los hablantes, como seña de identidad, pretenden conservarlo”.
106 comentarios en “El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística escolar en catalán”
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Ese señor no tiene ni idea de lo que está ocurriendo en Cataluña. Debe pertenecer al sector más recalcitrante del PSOE, el de los nacionalistas.
¿Y qué tiene de malo que muera el catalán? Muchas lenguas murieron antes que el catalán y nada ha pasado. Y también morirá el español en un algún momento. Se llama cambio, evolución…
Pues yo creo que sí sabe lo que ocurre en Cataluña. Lo que pasa es que le importan un huevo los derechos de las personas y se cree que por encima de ellos, están los “derechos” de las lenguas. Como si que el castellano sea una lengua “de una potencia tremenda” pudiera ser excusa para cercenar los derechos de los que la tenemos por lengua materna en Cataluña.
Otro que ha caído en las garras de la ideología nacionalista que impera en Cataluña. Aparte de que de esa forma, puede vivir muy bien en Cataluña recibiendo palmaditas de agradecimiento por los servicios prestados. Un tonto útil muy espabilado.
Pues sí además de ser del PSC si está en la autónoma pues ya está todo dicho…..
¿Qué eminentes protectores de la lengua española han nombrado como director de la Real Academia a este buen hombre? . Es como meter al lobo de guardián del gallinero. En la Universidad donde este señor ha ejercido como catedrático durante tantos años solamente se puede sobrevivir, sin problemas, adaptándose a la costra nacionalista en cualquiera de sus versiones. Podrá saber de filología española la tira y más, pero ello no significa en absoluto que pueda estar capacitado para dirigir una institución de la solera y el prestigio internacional de La Real Academia y, menos aún, con el autorretrato que acaba de hacerse.
Ja es la segona persona rellevant que ho diu en una setmana. alguna raó deuen tenir. De fet fa poc vaig assistir a un congres a Barcelona i es van fer 18 conferencies en castellà, 3 en anglés i 2 en català. A veure quina és la llengua que està en perill…
Así va España
PARA FEM PAIS: Si se trataba de un congreso internacional ¿No pretenderás que un ponente andaluz, gallego, ingles o aleman te hablen en catalan? Para eso estan los traductores, como en cualquier otro congreso y eso no quiere decir que el catalan se muera. Si se tiene que morir será por su falta de trascendencia en el mundo. En holanda, mayoritariamente hablan el ingles y no pasa nada. La patria no es la lengua.
Yo en un congreso asistí al espectaculo mas cateto que uno puede ver. Un ponente catalan, habló primeramente en catalan y luego el mismo se tradujo al castellano. Cuarenta minutos de sopor entre las dos intervenciones, que ya eran bastante malas, y a pesar de que había sistema de traducción para todos los idiomas oficiales de España. Menos mal que luego otro concregista, con seny supo poner las cosas en su sitio. Tras decir su nombre, y procecencia (Apellidos catalanes muy, pero que muy ilustres y procedente de Lleida), habló en castellano sin ningún problema
¿Pero qué estamos haciendo? ¿A quien hemos metido en la RAE? ¿A un lobo a vigilar el rebaño de corderos? Dios mío, Dios mío, no esperaba llegar a ver eto jamás: nuestro último baluarte, perdido irremediablemente.
Este señor es otro tonto útil del nacionalismo, nunca mejor dicho. A mí me importa bien poco los derechos de las lenguas, a mí sólo me importan los derechos de las personas, y eso es lo que corre peligro en Cataluña. Ya no es creíble decir que se tiene que prohibir enseñar en español para que sobreviva el catalán. Llevamos 30 años con esta misma historia. Pedimos que se tenga la posiblidad de estudiar las asignaturas en español en una parte del territorio nacional, y pedimos que el español tenga los mismos derechos que el catalán en todos los ámbitos. ¿Tan complicado es eso de entender?
Cuando muchas veces se habla sobre que el nacionalismo está INFILTRADO en la sociedad (en la sociedad de Cataluña al 100% pero también en una parte fuera de ella…la izquierda por ejemplo lo está hasta los huesos) a niveles que mucha gente ni se imagina, no es un delirio ni una suposición más o menos alegre, concretamente me refiero a cosas como ESTA. Aunque seguramente hayan más ejemplos por ahí semiescondidos.
O sea que gente, ya podeis empezar a despertar que es lo que hay. Nos llevan DECADAS de ventaja con su aparato de PROPAGANDA trabajando día y noche y explotando con su medios de comunicación el VICTIMISMO, el agravio, la manipulación, la mentira, el chantaje político y economico….
Ah, y otra cosa, a ver si nos vamos enterando : O vuelven las competencias de educación al gobierno central o simplemente ganaran ellos. Forma parte del plan también (objetivo Nº 1) secuestrar ideologicamente e intelectualmente a través del odio y la manipulación y destrucción de la historia a la población castellanohablante (“de etnia no catalana”como dicen ellos)
Este señor no sabe lo que dice.
Fem país,
La lengua en peligro es la artimaña, la excusa barata, el parapeto, la pantalla, la cortina de humo. Se trata más bien de esto :
“no os tengo a vosotros, pero sí a vuestros hijos” (Adolf Hitler)
-Hablar poquito y mear clarito-
En vano, me he obligado a darme un buen tute intentando cobrarle ley a esta pulsión que muestran muchos representantes políticos de Catalunya en imponer su “llengua patria” incluso en los rótulos de nuestros comercios. Después de darme semejante panzada, todavía me ha sido preciso recurrir a la cruz y los ciriales para hallar sólo un punto digno de elogio. A diferencia de otros apartados de las leyes lingüísticas, en este concreto asunto y más aún en lo referente a las sanciones recaudatorias, sí aplican con celo el código legal vigente y no emplean, raro en ellos, la ley del embudo. En descargo de estos amantes de la imposición taxativa queda que la normativa legal no fue escrita en agua y aquellos que ahora descubren que no mancha linaje alguno el recurrir al Tribunal Constitucional en cualquier país democrático, entonces (1998) renunciaron a hacerlo. En casos contados, el encabezamiento de un negocio privado debería ser objeto de tanta atención por parte de nuestras autoridades y con más razón todavía en los tiempos que corren. Al hilo de lo anterior, como es de ley en cualquier democracia que se precie, sólo nos resta, a quienes no estamos de acuerdo con este orden de barbaridades legislativas, derogarlas en sede parlamentaria tan pronto como la oportunidad y los desequilibrios parlamentarios lo permitan. Dialogar con unos interlocutores que a calzoncillo quitado han sentenciado que en lo concerniente a esta materia no hay nada que hablar (tema sagrado), se me antoja misión harto difícil para el más pintado en este terruño. A buen seguro, inclusive cercado de adversarios con la declarada intención de hablar menos que mudos roncos, procede llevarse el gato al agua en buena lid. Para empezar, en las formas ya tropezamos con descuidos argumentales que no dicen mucho a favor de ellos por la colosal contradicción que adquiere relieve cuando profundizamos en cuál es el propósito de todo código lingüístico: la comunicación. Vaya, que allá se las compongan si no encuentran que entre las radicales posturas, no decir ni mu o hablar más que un ropero en día de fiesta, habita el término medio del que nos advertía el heleno filósofo. A más de la “exclusión” que desprende el concepto de la consabida Ley de Política Lingüística en lo tocante a la preferencia de sólo una de las más significativas lenguas propias que tenemos los catalanes, es de sentido común que imprime mejor en el ánimo colectivo el premio que el correctivo. No me hallarán hablando a tontas y a locas pero tampoco al paladar; por lo tanto, me resulta inexcusable no referirme al fondo de la polémica suscitada por la imposición, en rótulos de comercios, de la “llengua patria” de quienes menudean en torno al ultracatalanismo. En qué beneficia a nuestros tenderos coartarlos en la elección de las lenguas que mejor les convengan para hacer sus negocios más rentables y competitivos. Por descontado, las sanciones a las que, llegado el caso, han de hacer frente ni favorecen a los vendedores ni al conjunto de la población como potencial cliente, al menos en cuestiones pragmáticas. Además, en coyuntura de globalización de la economía, a qué inversor extranjero seduce traba accesoria o el obstáculo de no poder utilizar, cuando lo estime oportuno, sólo la lengua que le venga en gana, siquiera para este menester, con todo el poder selectivo que ello representa en subjetivas y legítimas políticas de imagen. Para rematar, sé que para algunos en Catalunya poner ahora sobre el tapete discrepancia alguna sobre el constreñido espacio de libertad en asuntos lingüísticos tiene la gracia como las abejas, en el culo. Qué voy a hacerle, en mi particular idioma el acento no recae en la formalidad sino en su uso mondo y lirondo… boca de verdades, cien enemistades.
Que el presidente de la RAE me diga que porque el español tiene una fuerza tremenda es lícito extinguirlo de “ciertos” territorios, me parece aberrante.
Por cierto, ¿cómo debo entender intelectualemnte que el catalán sea la única forma de integrarse en cataluña con que hay que protegerlo? Si el catalán es la única forma de integrarse en cataluña, entonces se sobreentiende que eso es porque todo el mundo habla catalán, y esto entra en contradicción con que se tenga que imponer tanto porque si no se extingue. En fin…
Veient els vostres comentaris, no s’entén com no us han nombrat a vosaltres directors de la institució. Quina injustícia!
Por el amor de Dios,la lengua que hay que proteger es el aranes. La verdad es que no entiendo cómo en las escuelas, en vez de estudiar inglés no se estudia aranés. Es que es de cajón.
Un director de la Real Academia de la Lengua (¿española?) que apuesta por erradicar la lengua española o castellana de Cataluña… esto sólo puede pasar en España.
¡Yo pensaba que la integración era obedecer las leyes y pagar todos los impuestos!. Con lo fácil que sería apuntarme a un curso de nivel C de catalán y , ¡ya está! A chupar del bote.
Claro que si eres funcionario como el menda, la cosa tiene que ser de otra manera, hay que demostrar más…
Al final llego a la conclusión de que las opiniones de este viejo iluminado y de cantantes salidos de una línea de montaje son cómo el ojo del culo: todo el mundo tiene uno y se cree que , el suyo, es el mejor.
Penoso de verdad.
Creer que una persona destacada en algo tiene una opinión formada en todo es un error y a la vista está. Todos los días vemos a cantantes, deportistas, periodistas… dar su opinión sobre los temas más diversos:. Y en muchísimos casos dejan mucho que desear.
Este caso es una prueba palpable de ello. Como filólogo nadie le discute el cargo que ocupa. Pero ha dado una opinión sobre los derechos de las personas y sobre la política a aplicar que no es mas cualificada que la de cualquiera de este foro. Al contrario. Yo veo en el foro opiniones mucho más cualificadas que la suya.
Porque para hablar de Derecho o libertades no me vale la opinión de Moreno Cabrera, Carod o Blecua. todos ellos filólogos. Me vale la opinión de Arteta, Carreras, Ruiz Soroa, Joseba Arregi, Martínez Gorriarán….
Es lo que sucede cuando los filólogos respecto a las lenguas ejercen como los biólogos respecto al oso panda, lince ibérico o ballena azul.
Un funcionario de la lengua más como el tal Alwix. Estudiar Económicas hoy en dia en España es un contrasentido, con ser filólogo y sin escrúpulos va que chuta. Anda!, enséñame la lengua que mientras tanto te quito la cartera. Qué país, que paisaje, que paisanaje!
Qué pena de país. Que los caciques del PSC y del PP catalán se bajen los pantalones ante el separatismo es comprensible aunque no por ello aceptable, pero que lo haga el director de la academia encargada de defender nuestra noble lengua castellana y difundirla por todo el mundo para que todos tengan derecho a conocerla… eso es surrealista. Así va el país, con el PSOE vendiéndonos a Marruecos y a los nacionalistas y permitiendo que individuos como éste corrompan la RAE. Vergonzoso. Suerte que en 2012 las cosas cambiarán…
El diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, da dos significados a la palabra esperpento: Persona o cosa notable por su fealdad. Desatino, absurdo.
Momium:
Muy buenos los análisis sociológicos. Si puedes, no los hagas tan extensos. Saludos.
Katatonia forever and ever
De fet sóc telecos,
Salutacions
Soy aragonés y me siento mal. Pido disculpas, de ninguna manera en Aragón pensamos como ese estúpido de la RAE.
¿Como se pueden nombrar a ese hombre Presidente de la RAE?
Menuda tomadora de pelo, el déficit histórico respecto a catalán es que LA LEY no lo defendía, empezando por la enseñanza y la administración, no en el numero de personas que hablasen castellano o catalán. Ese déficit histórico ya ha sido ampliamente corregido, pero de lo que pretenden convencernos ahora es que el castellano desaparezca de la “vía pública” y que no traspase las paredes de nuestras casas (o ni eso)…. y ejjjjj que klaro: “hay muxos periodicos en apañó y ezo no se puede konsentir hoyga”
PATÉTICOS, ASQUEROSOS, MISERABLES…… DARÍA RISA SI NO FUESE POR LO SERIO DEL ASUNTO.
Por cierto, el sólo intento de pretender “normalizarme” lo considero un insulto a la dignidad… quizás es que no reflexionan muy bien lo que dicen.
Oigan, si quieren vivir SÓLO EN CATALÁN convenzan a los que hablan “mal” y luego hagan las leyes que les plazcan, empezando por la oficialidad unica del catalán… NO ANTES.
Yo seré el primero en irme.
anda ya hombre! no voy a permitir que a mi hijo le laven la cabeza!
Alwix, mero mamas en cantidubi. Eso no me lo podrás negar. Más que telecos debes ser chupacos. Tu compromiso nacionalisto lo demuestra. Sólo víctimas y chupópteros coinciden en los mismos foros,gracias a Internet y no a la Vanguardia Española, El Periódico de España o Avui Espanyola.
va de pregunta quien a nombrado a este señor para este puesto o es de la REAL ACADEMIA DEL PAISOS CATALANES
Realmente hay que tener ,,sagre de sardina,,para intentar comprender qué està pasando en esta España mìa.
Los que decís que las lenguas y los territorios no tienen derechos sino las personas, cómo explicáis que un pakistaní viviendo en Catalunya no tenga derecho a escolarizar a su hijo en pakistaní?
Quizá los pakistanís no son personas? O quizá, efectivamente, los territorios y las lenguas tienen derechos?
,,saNgre frìa,,querìa dar a entender.Perdòn.
Alwix, pon un pakistaní en tu vida, y así lo entenderás. O es que tú crees que tú tienes los mismo derechos en Pakistán, que un paquistaní?. Y me meto en tu ejemplo aunque lo encuentre esperpético y sólo porque tú lo has puesto. Aunque mira que es tonto del culo, porque en Paquistán ni Dios tiene derechos. De lo que hay que debatir con algunos nacinalistos telecos.
Estee malnacido se olvida que el español es lengua oficial en cataluña y que es lengua materna del 50% de los catalanes. LA LENGUA PERTENECE A LAS PERSONAS QUE LA HABLAN Y NO A LOS TERRITORIOS Y MUCHO MENOS A LOS DESPOTAS OLIGARCAS.
SE protegen a las personas no a los idiomas.
Espero que los académicos tle retiren su confianza ya.
Este cretino es un ‘estómago agradecido’ como la mayoría de los españoles con cargos públicos.
La culpa de la desintegración de España como nación de ciudadanos iguales en derechos no es de los nacionalistas, que son una minoría, sino de una mayoría de españoles no nacionalistas que lo permiten.
Salud y libertad, ciudadanos
¡No es la pensión, estúpido, es el despilfarro autonómico!
La Cataluña ilustrada
Si conoceis, si no lo conoceis tambien, algún academico pedirle explicaciones por las declaraciones de este tipo.
Espero que se haga algo politicamente contra su elección.
DIMISION YA!
Al Sr. Blecua lo ponía yo a buscar curro en infojobs, de lo que él sabe y así aprendería lo que es el trabajo científico en Katatonia. Está en babia cuando no en blecua.
El debat sobre la inmersió ja està molt suat. Va ser proposada pels millors experts, aprovat pel 85% dels representants populars, ratificada pels jutges que van rebutjar els recursos en contra en el seu moment i ara és defensada pels experts de primer nivell.
A Catalunya, només minories irrellevants segueixen donant la matraca amb un tema sol.lucionat fà 15 o 20 anys.
Si para proteger un idioma hay que utlizar la imposición y la ausencia de derechos es preferible no protegerlo y dejarlo a su libre albedrio. Con Franco tambien nos protegian imponiendonos obligaciones y quitandonos derechos ; con la censura protegian a la sociedad de que no vieran determinadas cosas que podian hacer daño a los ciudadanos ,con la represión policial , protegian a la sociedad de todo lo que era diferente y segun ellos podia dañar a los buenos ciudadanos etc , Ya esta bien, queremos pensar por nosotros mismos, en Cataluña hay muchas personas que queremos libertad para llevar a nuestros hijos a un colegio donde el idioma vehicular sea el castellano, pero no por un motivo de orgullo sino por el bien de nuestros hijos .Eso lo saben bien los lideres politicos catalanes que llevan a sus hijos a colegios donde no se estudia en catalan pero si otros idiomas con mas proyeccion profesional en el futuro .
Hay muchos estudios que abalan la idoneidad de que los niños en edades muy tempranas aprendan en la escuela en su lengua materna ( por ej. Unesco ) esto es lo que se reivindicaba en la epoca franquista en Catalunya ” Volem l’ ensenyament en llengua materna ” y ahora lo que pedian en dictadura, lo queremos nosotros en democracia : queremos la ensenanza en lengua materna .
Abajo las imposiciones , viva la libertad. De lo que han de protegernos es del fracaso escolar de cataluña , el mayor de toda España, de los resultados de cataluña en el informe Pisa , nuestros escolares van a la cola de Europa en cuanto a conocimientos , gracias a un departament de Ensenyament mas preocupado en ” proteger el idioma catalan ” , que no que los escolares tenga una buena calidad en la enseñanza.
El debat sobre la discriminació desl castellano-parlants ja està molt suat. Va ser proposada pels millors experts, aprovat pel 85% dels representants populars, ratificada pels jutges que van rebutjar els recursos en contra en el seu moment i ara és defensada pels experts de primer nivell.
Katatonia for ever and ever
Discriminación (ciencias sociales)
Discriminar significa diferenciar, distinguir, separar una cosa de otra. La discriminación es una situación en la que una persona o grupo es tratada de forma desfavorable a causa de prejuicios por gente con seudónimos como Alvix Telecos o ciudadanos fa molta pena, siseñores y trileros del poder.
Aquest fil mostra ben clarament la categoria moral que traspua la ideologia que inspira el meu pamflet favorit.
Fins a quin punt podreu mostrar el vostre menyspreu?
“Pero ha dado una opinión sobre los derechos de las personas y sobre la política a aplicar que no es mas cualificada que la de cualquiera de este foro. Al contrario. Yo veo en el foro opiniones mucho más cualificadas que la suya”
Per aquesta colla, el director de la RAI no és prou qualificat. L’odi sectari us fa dir les bajanades més grans, com si la qualificació de l’opinió vingués donada per com és de semblant a la vostra.
Veiu continuament el que us diu la “Catalunya real”: us ho diuen a les urnes, als escenaris, a les Universitats, i ara a la RAE, però el nacionalisme espanyol ja no té remei.
Tot intent d’intentar raonar amb gent com vosaltres no té sentit.
Seguirem votant, i fent lleis,
I vosaltres seguireu llegint coses com “La única manera de integrarse en Cataluña es hablar el catalán”
És a dir, com a qualsevol societat normal del món.
No ens interessa el vostre menyspreu.
“en Cataluña hay muchas personas que queremos libertad para llevar a nuestros hijos a un colegio donde el idioma vehicular sea el castellano, pero no por un motivo de orgullo sino por el bien de nuestros hijos”
Tindreu la mateixa llibertat per escollir la llengua vehicular dels vostres fills que tindreu a Segovia, o Londres: cap. No esteu per sobre dels demés. No sou diferents. No us hem d’obeir.
La inmensa majoria de la població catalana considera que pel bé dels vostres fills, no han de patir la vostra ignorànca i arrogant incapacitat d’adaptació.
Ells ja no seran colons.
lo bueno de todos estos vendedores de crecepelo es que nunca le aplican el ungüento a sus hijos. Motilla al colegio hispano alemán, el Mas al hispano francés, i este igual lo ha hecho estudiar fuera de cataluña.
Los que decís que las lenguas y los territorios no tienen derechos sino las personas, cómo explicáis que un danés viviendo en Catalunya no tenga derecho a escolarizar a su hijo en danés?
Quizá los daneses no son personas? O quizá, efectivamente, los territorios y las lenguas tienen derechos
Cuando el nuevo director de la RAE dice tal cumulo de sandeces es que la cosa esta muy jodida y no augura final feliz de la historia. Dan ganas de llorar.
alex: tendria todo el derecho si los daneses fueran el 50% de la población, así que deja de decir tonterias.
“lo bueno de todos estos vendedores de crecepelo es que nunca le aplican el ungüento a sus hijos”
Sens dubte, et refereixes que cap dels que tan detesteu porten als seus fills a escoles d’elit (aquí, a Madrid, o Tombuctú). I a cap d’aquestes escoles EL CASTELLÀ ÉSI LA LLENGUA vehicular.
Però vosaltres, torna que tornaras, parleu de portar els fills a escoles on els parlin en castellà. A qui voleu enganyar? els portareu a escoles on la llengua vehicular és l’alemany? Amb la vostra incapacitat?
no entiendo el porqué vorran mi comentario dirigido a alex.
Alex; el dia en que los daneses sean el 40/50/60% de la población de seguro que se hablará tanto danés como catalán. y en las escuelas igual. Tambien te recuerdo que estamos en España y nuestra lengua común es el castellano. así que deja de decir tonterías,
Me produce una mezcla tremenda de asco y pena quien tiene la oportunidad de vivir entre dos lenguas y se obceca en vivir en una sola. No, no hablo de los hablantes de catalán sino de ustedes, la mayoría en este foro, que creen que su lengua que también es mía, es superior.
Porque nadie ha hablado de prohibir la venta de libros en español, el pase de programas de la televisión española o el vetar el acceso, sin ir más lejos a páginas web que estén en cervantino. O en sus variantes americanas, que también parecen no recordarlas.
Tampoco los obliga nadie a pensar en catalán ni una milésima de segundo aunque, ¡qué lástima me da que tengan la oportunidad de hacerlo en dos lenguas y elijan hacerlo sólo en una!
Soy bilingüe en gallego, amo las dos lenguas en que me desenvuelvo a diario y estoy mucho más lejos que ustedes del nacionalismo: yo no milito en ninguno y ustedes en el español.
Pero, eso, ustedes se lo pierden. Y critiquen lo que quieran de mi redacción, que sé que siempre salen por ahí, que su español perfectísimo no contaminado por ningún otro idioma es infinitamente mejor que el de quienes poseemos dos. Como mínimo.
Ja era hora, algú amb seny!
“Alex; el dia en que los daneses sean el 40/50/60% de la población de seguro que se hablará tanto danés como catalán. y en las escuelas igual.”
és clar …. només cal passar-se per Ceuta i Melilla per veure la llengua que es parla a les escoles públiques d’allà: algú espera sentir àrab i amazigh? si? llengües que hi eren des de molt abans que alló fos “espanya”? No són oficials, però és que no són ni “existents”!
Sou una colla de mentirosos.
De veritat ens voleu prendre el pél d’aquesta manera?
Com si no sabessim com les gasta el nacionalisme espanyol, un dels més cafres del continent
el problema del español en cataluña es que molesta a los nacionalistas porque es un obstaculo a su idea de nacion.
Vito – Martes, 21 de diciembre de 2010 a las 00:04
Sens dubte, et refereixes que cap dels que tan detesteu porten als seus fills a escoles d’elit (aquí, a Madrid, o Tombuctú). I a cap d’aquestes escoles EL CASTELLÀ ÉSI LA LLENGUA vehicular.
Però vosaltres, torna que tornaras, parleu de portar els fills a escoles on els parlin en castellà. A qui voleu enganyar? els portareu a escoles on la llengua vehicular és l’alemany? Amb la vostra incapacitat?
Noto que comenzais a perder los papeles….los nervios, el ataque de nervios…. la pastilla la pastilla. Es comprensible por otra parte.
No entiendo nada de lo que dices (¿incapacidad?) Aunque supongo lo que intentas decir debe ser algo relacionado con que los politicastros de la taifa llevan a sus hijos a escuelas donde les enseñan correctamente la lengua castellana, así como otras.
En definitiva, que en la práctica no hacen lo que predican en la teoría, y quieren que sus hijos salgan bien formados en una lengua que es imprescindible para el desarrollo profesional, personal y humano hoy en día
Recuerdo el caso de un militante muy militante catalanista que después de varios años de estar dandome la vara con sus cantinelas y monsergas varias un buen día le descubrí una web de venta de productos, a que no sabes exclusivamente en cual idioma ¡¡¡ Bingo !!! cas-te-lla-no
Y es que la pela es la pela
Por cierto, a tí te vamos a llevar a una escuela donde enseñen a domesticar fieras, técnicas de relajación (demasiados años de consignas y de obediencia pastoral) y expresión escrita
Una de fuera – Martes, 21 de diciembre de 2010 a las 00:35
Me produce una mezcla tremenda de asco y pena quien tiene la oportunidad de vivir entre dos lenguas y se obceca en vivir en una sola. No, no hablo de los hablantes de catalán sino de ustedes, la mayoría en este foro, que creen que su lengua que también es mía, es superior.
Porque nadie ha hablado de prohibir la venta de libros en español, el pase de programas de la televisión española o el vetar el acceso, sin ir más lejos a páginas web que estén en cervantino. O en sus variantes americanas, que también parecen no recordarlas.
Se habla de prohibir tácitamente en comercios privados y en la escuela y la administración pública…..¿ te parece demasiado poco y necesitas más quizá ?
Lo de obcecarse en vivir en una sola lengua lo debes decir por todas esas campañas de sloganes y consignas de “se puede vivir unica y exclusivamente en catalán” y parecidas patrocinadas durante estas últimas decadas….
O no te enteras de nada (podría ser) o eres un manipulador muy sibilino y ladino y no eres quien dices ser. El poder político está en manos de catalanistas : Quién debería producirte asco y pena son ellos y no nosotros. Aunque más bien lo que te producimos no es eso sinó lo siguiente : Rabia
momium:
Una, si no le importa. ¿O le parece que también manipulo ocultando mi pertenencia al género masculino?
Y sí, me producen rabia porque me hacen renegar periódicamente de la lengua que compartimos y me dan ganas de quedarme con la otra para todo aquello en lo que pueda prescindir del español y que, sí, también es mucho más de lo que ustedes creen.
La cuarta lengua del mundo (eso era el español en todas las estadísticas al respecto que alguna vez vi) no está amenazada por ninguna otra. En todo caso, el inglés. Chinos e hindúes pasan y los anglófonos no parecen tener nada en contra de la lengua en la que, nuevamente recuerdo, me estoy comunicando.
Las lenguas suman, no restan. Así uno las aprenda del último hablante que quede y se convierta en el segundo.
Una de fuera – Martes, 21 de diciembre de 2010 a las 00:35
Me produce una mezcla tremenda de asco y pena quien tiene la oportunidad de vivir entre dos lenguas y se obceca en vivir en una sola. No, no hablo de los hablantes de catalán sino de ustedes, la mayoría en este foro, que creen que su lengua que también es mía, es superior
No engañais a nadie a estas alturas con los disfraces de hermanitas de la caridad lingüística. Más que asco o pena, tú y los que piensan como tú, concretamente, lo que os pasa es que teneis un complejo de inferioridad de caballo (iba a decir de burro) con el tema de la lengua de las narices y quereis arrastrar al resto de la sociedad que no tiene complejos y es normal, con todos vosotros
La lengua no es un fin en si mismo (a no ser que te ganes la vida con ello…o inventando naciones) o a no ser que sea como en vuestro caso el objeto fetiche de todos vuestros complejos (de inferioridad concretamente)…..es una herramienta para el correcto desarrollo en lo personal y profesional.
Herramienta hoy en día necesaria, para como dice “momium”, el correcto desarrollo profesional y personal de las personas
Y aquí los unicos obecados en vivir en una sola lengua son los señores patrocinadores de la inmersión catalanista y toda su cohorte de palmeros : Te puedes incluir desde ¡ ya ! con ellos
A ver, el concepto de que, además de estar escribiendo en la misma lengua que ustedes no soy catalana no lo pilla ni momium ni caganer pesebrista.
Aquests de Ciutadans són genials. Qualsevol persona de Catalunya que cregui que és lògic i normal estar a favor de la immersió lingüística és que són “dictadores nacionalistas”, ok. Fins aquí el discurs és clar. Ah! Genial però, quan qui diu que està a favor de la immersió és algú de fora de Catalunya que no és ni català. Se’ls trenquen els esquemes, els desmonten! No saben què dir, els tabernaris de Ciutadans! Es posen nerviosos, no tenen discurs, i aleshores és quan desbarren: “está en manos de los nacionalistas catalanas”.
HUAHUAHUA! Un membre de la RAE també és ‘nacionalista català’. És ben bé que els ha deixat, ara sí, EN PILOTES.
Qué fuerte…
“es muy débil, porque el castellano es una lengua de una potencia tremenda”
A ver si lo entiendo : Como el español es una lengua de una gran potencia (por tanto, como lengua importante es necesario un dominio elevado del mismo) vamos a prohibirlo en la escuela.
Y vamos a dificultar su aprendizaje para que así los alumnos salgan más ignorantes y analfabetos en el conocimiento en dicha materia
Es un poco como si saliera un grupo de mujeres feas diciendo que como hay muchas guapas se sienten discriminadas ya que nadie se fija en ellas…y que por tanto hay que eliminar poco a poco las guapas (o hacerles la cirugía para que parezcan feas)
O como si saliera alguien diciendo que para poder estudiar química hay que prohibir la enseñanza de la física : Total y realmente surrealista
Es regresivo. Totalmente regresivo : ¿ Se dan cuenta por qué el nacionalismo y cierta parte de la izquierda que asume también sus postulados son regresivos ?
El inglés también es una lengua muy potente, pero claro, nadie va diciendo que hay que ir torpedeando su conocimiento porque fastidia los usos de demás lenguas ¿ se imaginan ?
Es más sencillo que todo eso : Es una mezcla de complejo de inferioridad (respecto a la lengua y cultura españolas universales) y antiespañolismo cazurro y paleto
No van aconseguir con la inmersión que la gente cambie sus usos lingüisticos porque eso es físicamente IMPOSIBLE. Y si tienen fe o esperanza de que suceda a través del paso de varias generaciones (incluso con coacciones de tipo integrista y tribal “habla en casa a tus hijos de tal manera”) lo llevan peor.
La lengua exclusivamente se transmite en casa y con la família, y como mucho del entorno más cercano, no a través de operaciones de ingeniería social. El papel de la escuela es el de transmitir conocimientos y formar, no de fabricar subditos leales
Lo unico que están consiguiendo es más fracaso escolar, alumnos menos cultos y preparados, futuro fracaso social, clima de tensión, conculcar derechos básicos reconocidos (lengua materna, unesco) e incluso el comienzo de una cierta animadversión hacia lo catalán y lengua catalana (efecto boomerang)
Y sobre el pájaro éste de arriba aquí hay algo más que no sabemos, porque claro, que salga el recien elegido director de la academia con un discurso independentista es fuerte, sí, realmente fuerte
Aquí hay algo más. Lo iremos conociendo con el tiempo
“es muy débil, porque el castellano es una lengua de una potencia tremenda”
Es que lo leo y no doy crédito. Se imagina alguien – ya que veo que hay algún teleco por aquí – que como el uso de los semiconductores (transistor, diodos..) es mucho más amplio, vital y necesario en la electronica y la circuiteria, que por ejemplo, una simple resistencia o una bobina, hubiera que limitar y prohibir la enseñanza del funcionamiento de los semiconductores en la docencia y las universidades ?
O poniendo otro tipo de ejemplo : Se imaginan que para evitar las violaciones a alguien se le ocurriera que hay que meter en la carcel a toda la población masculina de la tierra ? Seguro que no iban a haber violaciones. Segurísimo.
Pues esto es algo parecido : Como no quieren hablantes de español (lo encuentran una anomalía)….pues hay que meter en la “carcel” la enseñanza y el conocimiento del español
¿ Proteger el catalán ? Las intenciones reales de los nacionalistas son siempre de lo más oscuras y nada confesables.
Ya he comentado que el nacionalismo es regresivo. MUY regresivo. Y que en su (malevolente) actuar el fin justifica los medios
Manda huevos…………..hay que ser muy cínico para expresarse así.
TAMBE LA UNIO EUROPE AVALA LA INMERSIO LLINGUISTICA A CATALUNYA. TENIM DOS LLENGUAS AFORTUNADAMENT. PERO LA LLENGUA VERNACULA Y NATURAL DE CATALUNYA ES EL CATALA
Hem de treballar perqué sigui absolutament impossible viure a Catalunya sense el català.
Els espanyols que viuen aqui ,tard o d’hora ho comprendran i acabaran donant el braç a tòrcer o foteran el camp cap a les seves terres d’origen.
En fin, veo que el catetismo nacionalista rompe moldes y acerca a nuevos tontos a su seno, definitivamente si los idiotas volaran no veriamos el sol.
ALEX,
ya sabemos que con frecuencia, ” lo haces fuera del tiesto “.
MOMIUM, cuanta razón tienes;
“O sea que gente, ya podeis empezar a despertar que es lo que hay. Nos llevan DECADAS de ventaja con su aparato de PROPAGANDA trabajando día y noche y explotando con su medios de comunicación el VICTIMISMO, el agravio, la manipulación, la mentira, el chantaje político y economico….
Ah, y otra cosa, a ver si nos vamos enterando : O vuelven las competencias de educación al gobierno central o simplemente ganaran ellos. Forma parte del plan también (objetivo Nº 1) secuestrar ideologicamente e intelectualmente a través del odio y la manipulación y destrucción de la historia a la población castellanohablante (“de etnia no catalana”como dicen ellos)”
UNA DE FUERA,
“Soy bilingüe en gallego, amo las dos lenguas en que me desenvuelvo a diario y estoy mucho más lejos que ustedes del nacionalismo: yo no milito en ninguno y ustedes en el español”
———————————-
Para ser bilingüe hay que recibir Formación Escolar bilingüe.Y en Cat. se quiere imponer sólo en catalán. No se les pide que ” borren ” el catalá, sino que no excluyan el castellano, en la vida cotidiana escolar.Las dos lenguas es lo justo. Lo que otros hacen es ” dar jabõnn ( por miedo a perder el puesto ) a la INJUSTICIA DE LOS INJUSTOS “·Y si no PORQUE NO HACEN UN REFERENDUM SOBRE QUE LENGUA O LENGUAS QUIEREN LAS CATALANES?
este sr no se cree lo que dice, lo que pasa es que esta obedeciendo a la voz de su amo. Es simplemente un estómago agradecido. Hay que ver como la gente cae bajo por unos euros.
“los politicastros de la taifa llevan a sus hijos a escuelas donde les enseñan correctamente la lengua castellana, así como otras.”
No s’enganyi: les classes dominants d’ARREU (també a Madrid), NO porten els fills a escoles on la llengua vehicular sigui el castellà.
De fet, vosté mateix ho reconeix: els ensenyen CORRECTAMENT VÀRIES llengües, i utilitzant com a llengua vehicular anglès, francès o alemany: les milors escoles NO ensenyen en castellà.
I sent les MILLORS escoles, vosaltres preteneu perpetuar la vostra incapacitat amb els vostres fills, obligant-los a tancar-se com vosaltres, en la seva única llengua.
Per què el nacionalisme espanyol encara no ha entés que saber llengües no resta, suma.
Però aixó no us ho permetem, per molt que us donin convulsions i queieu a terra treient escuma per la boca. No us hem d’obeir. Cada cop hi sereu menys els que resteu.
La Catalunya real us mostra el camí.
Esta justa petición ” EN CASTELLANO TAMBIEN, POR FAVOR ” está en la calle y en la prensa desde principios de los 90, pero…..ya se han preocupado los interesados en que no se sepa de BORRARLO todo. Esto debería aparecer en google y otros buscadores, pero no aparece.
nI SIQUIERA EN LAS HEMEROTECAS DIGITALES.
Y LOS DATOS QUE PRESENTÓ ABC EN SU DÍA ” CARTAS AL DIRECTOR ” QUE YO GUARDABA YA NO APARECEN NI EN HEMEROTECA ( O SI? ).
Es penoso para la Autoridades españolas que tantas petición de auxilio a través de la prensa fuera de Cataluña ( claro ) haya quedado en nada. Y ahora tenemos lo que se ha sembrado.Si Cataluña se separa algún día no es culpa de los catalanes ni de los secesionistas, ES CULPA DE LOS CALZONAZOS DE LOS QUE HAN GOBERNADO ESPAÑA Y DE LOS CIUDADANOS ESPAÑOLES TIPO AVESTRUZ:
Mucho fútbol, mucho “Barsa”, pero el sufrimiento de la gente coartada y amenazada, eso no importa, ” yo no me meto en política”….dicen los calzonazos sin valor para defender de la injusticia a sus contemporaneos, y luego mucha ” memoria histórica” y mucha TV, dándole al manubrio de lo que ocurrió hace 75 años, pero NADA de lo que ha estado ocurriendo en tiempos bien recientes delante de sus narices atrofiadas que ya no ” huelen nada “.
Por todo ello me pregunto yo ” que hace una como yo en un ” país ” como éste?, en un Blog, como éste ?. Yo también debería INHIBIRME Y ANDA QUE SE COMAN LO QUE HAN COCINADO.( Que me fuesen indiferentes, los que sufren injusticias, que adelanto sería ese para mi bienestar y salud ). Porque para lo que sirve ponerse a defender, cuando el máximo responsable, se pone ” de canto” para que no le alcance…..
Que pena, que la mentira tenga para algunos más valor de influencia que la defensa de la verdad.
Lo bueno sí breve, dos veces bueno. Baltasar Gracian.
Don´t forget , he´s a linguist. Who, like animal lovers, love animals more than their owners.
A Vito – Lunes, 20 de diciembre de 2010 a las 23:38 que dice :
“Tindreu la mateixa llibertat per escollir la llengua vehicular dels vostres fills que tindreu a Segovia, o Londres: cap. No esteu per sobre dels demés. No sou diferents. No us hem d’obeir.
LE DIGO hay una gran diferencia, en los sitios que has dicho y en la rotunda mayoria del mundo, ¡¡SI¡¡ se tiene la posibilidad de estudiar en el / o los idiomas oficiales del lugar, la anormalidad ocurre en Cataluña donde tenemos dos idiomas oficiales, y en uno de ellos esta prohibido estudiar en los centros públicos. No te habrás tomado la libertad de hacerlo, pero yo si, he consultado a ver en que países en Europa existe la inmersión lingüística obligatoria en un idioma cooficial dejando de lado al mayoritario, Resultado : Groenlandia, una parte de Dinamarca , con autogobierno que impone el groenlandés y el danes (idioma estatal) queda en segundo plano y las islas feroe también dentro de Dinamarca que tienen el feroés como idioma. Y ya está , en Europa hay muchos países con diferentes lenguas:: oficiales, cooficiales, regionales, minoritarias y en todos los casos el aprendizaje en una lengua minoritaria en el estado que sea es un DERECHO y no UNA OBLIGACION y evidentemente el idioma mayoritario como idioma vehicular esta garantizado para el que lo quiera. Con lo cual el sistema de inmersión lingüística no será tan bueno, cuando no lo aplica prácticamente ningún país , solo tenemos que consultar los resultados del informe Pisa , o los resultados de las diferentes pruebas de de competencias básicas que se han hecho a alumnos de primaria o el nivel de fracaso escolar en Cataluña , casi el mayor de Europa .
Y por ultimo pregunto , ¿ era bueno el sistema de inmersión lingüística que se aplicaba en la dictadura aquí en Cataluña donde a los niños catalanes no se les permitía aprender en lengua materna ¿ ¿ Que hace bueno el presente sistema que impide que los niños castellano parlantes puedan recibir enseñanza en su lengua materna ¿
Caray como ladra el nacionalismo español cuando no escucha lo que le gusta.
No les basta con tener una lengua impuesta y garantizada por la constitución española. Además atacan sin argumentos y de modo feroz a quien piensa distinto.
Lo digo por lo que dicen una gran cantidad de posts y opiniones. Una autentica pena.
Éstos nacionalistas españoles son peligrosos sólo viven en el conflicto y contra el otro. Y a lo largo de la historia se han alzado en armas sin ruborizarse. Quieren imponer su España, su lengua y sus valores. Ahora se disfrazan de grandes defensores de la libertad.
¿Qué libertad, señores? La única lengua que tengo la obligación de conocer en éste país és la castellana que además se ha adueñado del adjetivo española.
Artículo 3 del título preliminar:
http://noticias.juridicas.com/base_....tp.html#a3
Y yo me pregunto porque que no permitir que en Cataluña hubiera un colegio en cada provincia que tuviera el idioma vehicular en castellano,despues de todo es idioma oficial en cataluña, y evidentemente que tambien se enseñara el idioma catalan.Asi tendriamos garantizado el que los alumnos de esos centros acaben sus estudios conociendo ambos idiomas y un pequeño resquicio de libertad para tanta gente que lo pide.La Comunidad de Madrid ofrecio un colegio con el catalan como idioma vehicular en Madrid y no se pudo llevar a cabo por que no hubo suficientes peticiones y teniendo en cuenta que en Madrid viven 90000 familias catalanas, consultar articulo el pais fecha 8/8/2008 Y yo me pregunto porque que no permitir que en Cataluña hubiera un colegio en cada provincia que tuviera el idioma vehicular en castellano,despues de todo es idioma oficial en cataluña, y evidentemente que tambien se enseñara el idioma catalan.Asi tendriamos garantizado el que los alumnos de esos centros acaben sus estudios conociendo ambos idiomas y un pequeño resquicio de libertad para tanta gente que lo pide.La Comunidad de Madrid ofrecio un colegio con el catalan como idioma vehicular en Madrid y no se pudo llevar a cabo por que no hubo suficientes peticiones y teniendo en cuenta que en Madrid viven 90000 familias catalanas, consultar articulo el pais fecha 8/8/2008 http://www.elpais.com/articulo/espa....nac_12/Tes
M:
Empiezo por el final. La única lengua que Vd. tiene la obligación de conocer según el art. 3 de la Constitución es la que, partiendo de la realidad, todos los españoles conocen y conocían en 1978. Y no me ponga el ejemplo de que había octogenarios vascos o catalanes que en 1978, incluso puede que hoy, tenían o tienen dificultades con el castellano.Si fuera obligatorio conocer otras se violentaría a la sociedad y se obligaría a las personas a estudiar una lengua no para comunicarse con otros españoles sino para equipararla a la que todos conocen. Vd. lo sabe. ¿A qué viene reprochar eso? Vd. sabe perfectamente que eso sería poner a las personas al servicio de la lengua y no al revés.
Aquí no sé si habrá nacionalistas españoles. En mi caso soy únicamente un ciudadano español. Si Vd. me ve nacionalista es una apreciación suya pero, dejando aparte grupúsculos políticos que pueda haber por ahí, los únicos partidos políticos que se definen como nacionalistas son algunos de los que se circunscriben al territorio de una Comunidad Autónoma. En concreto ellos se llaman así mismos nacionalistas por eso no es ningún insulto denominarlos así. Sí lo puede ser proyectar en otro la propia ideología y llamarle nacionalista cuando él no se lo considera ni defiende nada parecido al nacionalismo.
Respecto a los insultos a los que no piensan igual, le recomiendo que vuelva a leer. Hay personas muy respetuosas en ambas ideologías. Y hay falta de respeto también en ambas. No excluya Vd. a los nacionalistas. Insisto vuelva a leer a los nacionalistas.
Yo personalmente hay un catalanista con el que no me trato. Siempre me dirigí a él con respeto y no recibí mas que insultos.
A M , humildemente discrepo de tus razonamientos por lo siguiente cuando dices “Qué libertad, señores? La única lengua que tengo la obligación de conocer en éste país és la castellana,
no es cierto , leete el Estatut de Cataluña en el articulo 6 dice que estas obligado a conocer el catalan y el castellano http://www.gencat.cat/generalitat/c....nar.htm#a6 si tu entiendes como imposición el deber de conocer el castellano otra persona podria entender como imposición el deber de conocer el catalan.
Y en cuanto a levantarse en armas , me he leido todos los post y nadie mas que tu has hablado de ello, y estoy seguro que nadie quiere volver a pasar por el infierno de una guerra.
Soy catalan, aunque tambien me siento español y europeo, mis hijos son catalanes, estoy estudiando el nivel c de catalan, me gustan mucho mas els castellers,que los toros, que los aborrezco y asi un largo etc pero no tendria ningun incoveniente en que hubiera colegios que tuvieran el idioma vehicular en castellano, eso si con clases de catalan, conseguiriamos lo mismo que con el sistema actual , que los niños al final de sus estudios conozcan perfectamente ambos idiomas pero garantizariamos una libertad de enseñanza en los dos idiomas oficiales , que ademas consiguiriamos otro efecto positivo que seria DEJAR SIN ARGUMENTOS a todos los nacionalistas de uno y otro bando , los españolistas y los catalanistas.
Y aporto otra idea hacer colegios bilingues , mitad de asignaturas en catalan y mitad en castellano.
Si yo fuera catalanista me sentiría ofendido por la postura de este señor y, de hecho, por la de todos los que defienden las multas lingüísticas y demás. Lo que vienen a decir es que el catalán es una lengua que nadie quiere utilizar a menos que lo obliguen.
Yo no creo que eso sea cierto, pero por lo visto Alwyx, Ciudadanos fa molta pena y demás asimilados por el régimen sí.
Me sorprende el nuevo director de la RAE,porque estamos hablando del derecho constitucional que tenemos los catalanes de utilizar de forma libre la lengua comun reconocida por la propia constitucion y de la cual esta persona ahora es directo.
Habla de que el español es una lengua muy potente,pero de que nos sirve que el español sea muy potente,si en cataluña nos hacen leyes para que no podamos utilizarlo de forma libre.
¡¡¡ Socorro Tio Lavara !!! ¡¡¡ Ayuda !!! ¡¡ Que han metido a la zorra (J.M.Blecua) a cuidar del gallinero !!. Cierto, esto sólo puede ocurrir en “Zapatilandia” donde cualquier desatino puede suceder por aquí o por allá. Pero qué nos pasa, ¿qué puñetera mosca tse-tse nos ha picado para que nos pase esto en pleno siglo XXI?. ¡¡ Basta de inútiles, fuera socia-destrollers del gobierno !!.
A ver señores, se trata de algo tan sencillo como que en el colegio la lengua vehicular es el catalán, sin que ello implique que no se den asignaturas en castellano, nadie prohibe nada!
De este modo, se consigue que la gente salga del colegio siendo bilingüe (y como prueba las notas de selectividad de lengua castellana en cataluña, igual que la media española). El reto es conseguir que la gente aprenda también inglés, pero eso es otro tema.
El tema de los carteles en los comercios. Se trata de que si en un restaurante chino te rotulan en chino y la carta está en chino, pues obligar a que tambíen se rotule en catalán sin prohibir nada. Esta ley está en toda españa, pero en general en vez de catalán se pide el castellano y nadie habla Adolf ni de chorradas.
Y la pena es que muchos no sepais ver la riqueza cultural que representa el catalán (y el vasco y el gallego además por supuesto del castellano) para españa.
Intergrarse:
Uno puede vivir en cataluña perfectamente en castellano (mi abuela lleva 82 años haciéndolo), pero si la gente habla dos lenguas y tu sólo entiendes y hablas una de ellas, te será más difícil integrarte, porque a menudo no entenderás cosas, nadie te impone, pero si vas a vivir aquí y no quieres que tu sola presencia condicione cualquier tertulia, pues aprendes catalán (que señores, no es japonés, es fácil y sobretodo, es tan español como el castellano), y ya está, del mismo modo que saber sólo catalán, limita tu vida en mayor grado todavía.
Señores, si se os llena tanto la boca con España, deberías aprender a quererla tal y como es, plural y diversa lo cual implica también que es catalana!
Sentido común:
Si llevas tiempo en el foro verás que la práctica totalidad acepta y está de acuerdo con la España plural. Y sabe que el catalán es tan español como el castellano.
Tus argumentos de que no se prohibe el castellano como no se prohibe el chino no se sostienen. Sólo faltaría que se prohibiese. Lo que ocurre es que se exige el catalán y no se exige el castellano. Y se prohibe estudiar en castellano.
Claro que se puede vivir en Cataluña sin hablar catalán. Sin entenderlo difícilmente. Porque muchas personas lo hablan habitualmente y antes de un año cualquiera lo entiende. Otra cosa es hablarlo. Todos sabemos el esfuerzo que supone aprender una lengua y hablar en ella. Muchos podrían hablarla pero no quieren porque se sienten ridículos por no dominarla. No importa. Porque la entienden. Ya la hablarán sus hijos.
El problema es que en la escuela se OBLIGA a estudiar en catalán. Esto lleva a impedir que el castellano se domine a un nivel alto de vocabulario que es el que transmiten los profesores y los libros de texto, impidiendo o dificultando de este modo el acceso a publicaciones científicas que son mayoritarias en castellano respecto al catalán.
No es no querer a España ni no aceptar su pluralidad. Es no aceptar que una España y una Cataluña PLURAL, no lo olvidemos, tiene que ser lo normal en la escuela y no intentar educar en una sola lengua, precisamente para evitar una Cataluña plural. Porque lo que se propone es un bilingüismo en la escuela. No un monolingüismo como el que hay, utilizado políticamente y marginando la posibilidad de adquirir conocimientos en un idioma universal.
He dicho en otra parte que me sorprende mucho que Montilla, Mas o Laporta eduquen a sus hijos en una lengua universal como el francés o el alemán. Mas dijo que así su hijo se educaba como se había educado él. Sin embargo impide que los hijos de los demás se eduquen como se han educado sus padres. Ninguno de ellos lleva a sus hijos a la inmersión en catalán. Saben que tendrán menos posibilidades. Y con el catalán sólo también tendrán menos posibilidades que con el castellano sólo. Ya lo he dicho antes. Se debe estudiar EN LAS DOS LENGUAS.
¿No será que estudiando sólo en catalán los de abajo van a seguir abajo y además adoctrinados? No quiero ser mal pensado pero ahí queda la pregunta.
Si “la única manera de integrarse en Cataluña es hablar el catalán”, supone que el castellano está en peligro en Catalunya, porque si todo el mundo debe hablar (para estar integrado) en catalán ¿quién hablará el castellano?
“la práctica totalidad acepta y está de acuerdo con la España plural.”
És la seva opinió. Altres opinem que aquest pamflet és ple dels insults més barroers contra la llengua, cultura i identitat dels catalans, que fins i tot voregen l’odi ètnic, i haurien d’avergonyir als seus responsables. De tota manera, no és una opinió extranya d’algú que està convençut que als seus fills se’ls practica “expropiació nacional” i que durant el franquisme es “convivia molt més que ara”.
“Lo que ocurre es que se exige el catalán y no se exige el castellano”
És mentida. Només cal veure quanta gent ignora el català i quanta el castellà. Els únics monolingües a Catalunya ho són en castellà, ja que és l’únic “deure lingüístic” a la constitució. Només el castellà és obligatori, però segons la “neollengua” dels “nonacionalistes” és “normal”. Quant els catalans pretenem que el català a Catalunya sigui tan normal com el castellà a Castella, en la seva “neollengua” és “monstruòs”.
“Esto lleva a impedir que el castellano se domine a un nivel alto de vocabulario que es el que transmiten los profesores y los libros de texto, impidiendo o dificultando de este modo el acceso a publicaciones científicas que son mayoritarias en castellano respecto al catalán.”
És mentida. Els alumnes catalans no tenen un nivell pitjor de castellà que els alumnes de territoris monolingües. I cregui’m, si vol facilitar l’accès als seus fills de a publicacions científiques, més val que els asseguri un domini de l’anglès. La comparació del castellà i l’anglès en questions científiques és senzillament ridícula. De fet, més valdria aprendre alemany que castellà. I així fan els nens de tots els païssos avançats: per aixó a Suècia accedeixen al mòn en anglès, no els cal el castellà. Als catalans, tampoc. I un 95% de la població mundial que ignora el castellà tampoc el necessita.
“marginando la posibilidad de adquirir conocimientos en un idioma universal”
El coneixement del mòn es pot adquirir amb milers de llengües. De fet, la inmensa majoria de la població mundial ho fa sense necessitar el castellà. No sou tan importants, de debó.
“Ninguno de ellos lleva a sus hijos a la inmersión en catalán. Saben que tendrán menos posibilidades.”
Tindran més possibilitats per què fan una cosa que vosté detesta: aprenen idiomes (“Todos sabemos el esfuerzo que supone aprender una lengua y hablar en ella.”).
Per aixó els duen a llocs on l’educació NO ÉS EN CASTELLÀ. Sou molt pocs els que us entesteu en la vostra única llengua, taaaaaaaan universal, taaaaaaaaaan important…. que les classes dominants no dubten en escollir altres com a llengua vehicular dels seus fills.
“Se debe estudiar EN LAS DOS LENGUAS”
Doncs no. S’ha d’estudiar per què dominin AMBDUES LLENGÜES. Els fills de persones tan limitades com vosaltres no poden ser condemnades a la vostra incapacitat. No els condemnareu al vostre guetto.
“¿No será que estudiando sólo en catalán los de abajo van a seguir abajo y además adoctrinados? No quiero ser mal pensado pero ahí queda la pregunta.”
Durant els segles que als catalans se’ns ha negat l’educació en la nostra llengua no hem estat a baix.
Es tracta que TOTS els nens rebin la mateixa educació. No aconseguireu separar els nostres nens segons la llengua que es parla a casa. TOTS són iguals. A ningú se li acudiria fer classes en altra llengua que en anglès a Anglaterra, per què els fills d’immigrants “no es quedin a baix”. Precisament, surtiran de baix quan dominin la llengua de la societat que els acull. Així passa a qualsevol societat normal del món. Potser els colons us heu quedat sense colònia? Ahi queda la pregunta….
José Manuel Blecua se me ha caído a los pies.
Como director de la RAE se me ha cagado en la cara.
Utiliza argumentos nacionalistas, ha sido abducido tras 50 años. Me suena tan falso todo lo que dice, tan a regalar los oídos a la casta catalanista, a sus amigos… en definitiva.
Por cierto, sus clases en la UAB las daba en castellano.
¡Blecua, para este viaje no necesitábamos estas alforjas!
RAUL LAPIERRE,
,,lo bueno si breve,dos veces bueno,,
Separar a un pueblo por las lenguas,es ANULAR el ENTENDIMIENTO ENTRE LAS PERSONAS QUE COMPONEN ESE PUEBLO.
Peor no puede ser.
,M, Hoy dìa todavìa nos entendemos ,,M,,pero llegarà el dìa que no nos entendamos y esto es màs grave que si Cat.està dentro o fuera de España.
A quién no entiendo ni me entiende,me es indiferente donde viva.
Tenéis un problema gravísimo: estáis hablando de la imposición del catalán como problema político (es real. es la venganza por las imposiciones del franquismo) y este hombre solo os está hablando como lingüista: Como persona que ama las lenguas y que esta puede desaparecer por la tremenda fuerza del español.
La única solución para que el catalán no desaparezca es despolitizarlo; que sea un bien cultural.
Mientras sea un signo de identidad de diferenciación étnica, tiene los días contados.
Que el catalán no desaparezca, esta en manos de los partidos nacionalistas, si fueran capaces de cambiar su discurso para no generar rechazo.
“La única solución para que el catalán no desaparezca es despolitizarlo; que sea un bien cultural.”
La imposició del castellà és política, (després de haver estat militar)
La defensa del castellà, és política:
Recientemente se ha aprobado una reforma por la cual los idiomas a los cuales hay que traducir las patentes para que tengan validez son únicamente el inglés, alemán y francés. Dejando fuera al español y al italiano.
http://www.cincodias.com/articulo/e....estacada...
“La delegación española, encabezada por el secretario de Estado de Asuntos Europeos, Diego López Garrido, ha advertido que, junto a Italia, se reserva el derecho a emprender las iniciativas judiciales necesarias para frenar el proyecto.”
La societat catalana també fa política. El que passa és que no us agrada el que fem, parlem i pensem els catalans.
Senzillament, els catalans no ens deixem trepitjar pel vostre nacionalisme de llengua enooooooorme, i importantiiiiiiiiiiissima …..
Pedazo de traidor.
Vito, haz el favor de no confundir catalanes con anticatalanes. por ejemplo, yo me encuentro entre los primeros, mientra q tu estas en los segundos.
agradeceria q usaras el lenguaje con propiedad. gracias.
Lo q no le gusta a la gente no es lo q piensan los catalanes, sino q les disgusta lo q piensan los anticatalanes.
Bravo señor Blecua. Los que hablan de derechos de las personas acaban al final descubriéndose con el “esto es España y la lengua es el español”… Conocí a este señor cuando era estudiante en la UAB y es una excelente persona, de modo que los que vomitan veneno contra él no tienen NI IDEA.
Si la inmersión les parece una imposicion, también lo es que en Madrid haya que estudiar SÓLO en español. Pero claro, la lengua española es “universal”, “natural”, “nunca se ha impuesto”, como dijo don Juan Carlos I cubriéndose de gloria.
El resto de lenguas, pese a ser oficiales, no tienen que ser obligatorias… ¿pero no son OFICIALES?…
Me gustaría ver a estos papanatas defendiendo el derecho de los hablantes de asturiano a poder escolarizarse en su idioma en su propia tierra y no sólo en español como ocurre ahora…
Visca Catalunya i el català, i totes les llengües de l’estat espanyol!!!
Por favor les ruego que lean el escrito adjunto sacado de http://www.ciudadanosenlared.com/fo....php?t=5754 que trata sobre las excelentes notas de castellano que sacan los alumnos catalanes. Bajo mi punto de vista no tiene desperdicio.
Una María
Examen de castellano:
“La conselleria d`Educació ha evaluado esta semana a 60.000 alumnos. Me ha sorprendido el nivel tan bajo de exigencia de la prueba de castellano. Mientras en la prueba de catalán el texto principal era un escrito de 230 palabras dotado de cierta complejidad, el de castellano era de apenas 100 palabras, una simple carátula de una película de Harry Potter, mucho más sencillo y las preguntas tan obvias que rozaban el ridículo.
Tanto en selectividad como en evaluación de competencias, siempre la Generalitat suele poner pruebas de castellano extremadamente fáciles. Supongo que para que las notas salgan altas y poder tapar deficiencias en la enseñanza de castellano en las escuelas”
(Carta escrita por un lector J.A. en el diario La Vanguardia con fecha 11-5-09)
Últimamente no resulta extraño encontrar comentarios escritos y hablados en los diferentes medios sobre el bajo nivel de la enseñanza del castellano en Cataluña, además del reducido número de horas dedicado a la lengua española. La gente parece que está perdiendo el miedo a lo que hace muy poco tiempo era un tema tabú lleno de suspicacias y temores a señalarse y quedar marcado como disidente en esta sociedad de la hipocresía el disimulo y las buenas maneras.
Hay quien dice que el nivel de castellano en muchas aulas catalanas no es tal nivel, directamente no existe, que los exámenes de castellano se falsean para poder dar legalmente unas notas altas y de esa manera poder afirmar, por boca de los políticos nacionalistas, que no existe ningún problema con el castellano en Cataluña. Que el nivel, las notas, es equiparable al resto de España.
Parece ser que la idea que tienen los dirigentes cuatribarrados sobre el asunto lingüístico es bien simple. Se estudiaran dos lenguas extranjeras, inglés y castellano, y la nostra llengua nacional, madre de todas las lenguas que existen y existirán, como lengua vehicular cuya sagrada misión es la de guiar al tierno infante, e infanta, por la senda de la identificación de Catalunya como madre y Señora de nuestro glorioso destino universal. El inglés como lengua del conocimiento científico, y demás saberes propios de estos tiempos (de momento hasta que la nostra llengua de el salto internacional que por meritos propios se merece,) será la segunda lengua de la nación. El castellano tiene como fin último su desaparición. Mientras llega ese venturoso día la misión de todo buen dirigente cuatribarrado, que se precie, es profundizar los surcos iniciados por El Gran Honorable , como aperador y manigero de gañanes, jornaleros y veladores de mulos, todos ellos políticos nacionalistas activos y en la reserva, en la sublime tarea de roturar el campo de la disidencia política nacionalista frente al enemigo secular.
Para hacer desaparecer el castellano de nuestro amado país, un primer paso es minimizar los contenidos, hasta hacer que el idioma sea inviable por poco operativo, limitar el vocabulario en castellano de los escolares hasta mínimos residuales, expulsar el idioma de Cervantes del ámbito académico y que el castellano sólo puedan aprenderlo los chicos en la calle y en la televisión. Aquí también hay que promulgar una nueva ley para que la televisión del Estado no pueda colonizarnos. Hay que promocionar como profesores de castellano a los maestros menos brillantes y menos trabajadores haciéndoles creer que las notas son conceptos absolutos de validez universal y el relativismo de las mismas es una teoría asociada a la velocidad de la luz. Así, por ejemplo, un sobresaliente en castellano, otorgado, ganado por un alumno de Santa Coloma, en un colegio donde solamente se estudia una hora mensual dicho idioma, tiene el mismo valor que el equivalente en un colegio de Salamanca donde gran parte de la enseñanza tiene su asiento en castellano. En cualquier examen, exceptuando el de conciencia, consideración atenta de la propia conducta con arreglo al código moral, el éxito en las respuestas a nuestras preguntas es claro indicio de nuestros aciertos docente y examinador. Debe ser el lema del otorgador de notas del régimen cuatribarrado.
Hacer invisible cualquier idioma, el castellano en nuestro caso, resulta tarea fácil en estos tiempos de control de la información y de falta de transparencia, sin necesidad de recurrir a la teoría de la invisibilidad desarrollada en su día por John Pendry, profesor de Física del estado sólido en Oxford, ni a la famosa novela de H.G.Wells “El hombre invisible”.
Utilizando un metamaterial que cubra el objeto como un manto, aislándolo por completo de la corriente de la luz, según Pendry, el objeto se vuelve invisible. De esa manera, el observador no vería el objeto aunque el objeto siguiera allí. Esta teoría compleja, cuando se formuló había desafiado las convenciones sobre el tema admitidas hasta el momento. El punto clave del asunto está en la creación del metamaterial. En el caso del radar, por ejemplo, es de aplicación conocida el metamaterial adecuado capaz de hacer invisibles al ojo tridimensional del radar determinados aviones de combate. Pues bien, nosotros los patriotas cuatribarrados hemos desarrollado un metamaterial psicológico a base de patriotismo, fanatismo y aromas de Montserrat sazonado, este coctel, con unas gotas de Jansenismo.
Lo que da lugar a un movimiento teológico-político heterodoxo que exagerando las doctrinas de San Agustín sobre el pecado original, la Libertad y la Gracia, permite, de rebote, hacer invisible para el ojo miope catalanista un idioma universal como es el español.
El conseller d`Educació, Ernest Maragall, hace muy pocos días, en una de sus rutinarias visitas a un centro de enseñanza media de Cornellà, antiguo lugar de trabajo del diputado Tardà, se mostró entusiasmado leyendo algunos exámenes de castellano de nuestros alumnos mejor valorados, matriculas y sobresalientes, del grupo nocturno. Le llamó particularmente la atención un trabajo firmado con el seudónimo Charlie Gordon (personaje de la novela de Daniel Keyes “Flores para Algernon”) que reproducimos a continuación, para que el lector atento pueda hacerse una idea, aunque sea somera, del altísimo grado de dominio del castellano mostrado por Charlie.
“El dotor Estraus dise que debo escrebir lo que yo pienso y todas las cosas que a mi me pasan desde aora . No se porque pero el dise que es mui inportante para que ellos puedan ber si ellos pueden usarme a mi. Espero que ellos puedan usarme a mi pues la sellonra Kinnian dise que ellos quisa pueden aserme listo.Yo quiero ser listo. Me yamo Charlie Gordon y tabajo en la panaderia Donner. El señor Donner me da 11 dolares por semana y pan y pasteliyos si quiero. Tengo 32 años y mi cumpleaños es el mes prosimo . Le he dicho al dotor Estraus y al profesor Nemur que no se bien escrebi pero dise que no inporta que debo escrebir igual que ablo y como escrebo las conposisiones en la clase de la seyora Kinnian en la clase de adultos adelantados del colegio Bikman donde boi tre bezes por semana en mis oras libres. El dotor Estraus dice que escreba mucho todo lo que yo pienso y todo lo que me pasa pero yo no puedo pensar mas porque no tengo nada mas para escrebir y asi termino por oi ….su afetisimo Charlie Gordon.”
En este régimen que se han montado los sociatas, sectarios y guerracivilistas, y sus socios los separatistas trogloditas, este elemento puede rajar, como lo hace, acerca de ser partidario de negarle sus derechos constitucionales, como es el de la lengua, a millones de ciudadanos de ciertas taifas donde la casta política los pisotea, impúnemente, como en cualquier satrapía centroafricana.
En un sistema auténticamente democratico, a la media hora de rajar algún cargo público acerca de ser partidario de que no se cumplan las sentencias del TS y del TC, en las que se defienden los derechos constitucionales de millones de ciudadnos, hubiese sido relegado de su cargo.
Pero ya lo dijeron los fundadores del cartel sociata, hace más de 100 años, consigna que siguen aplicando: Los socialistas solo acatamos y cumplimos las leyes cuando nos interesan, y cuando no no interesan no las complimos.
Ya era hora que la RAE dejara de estar presidida por la idea de homogeneidad estatal y de nación única.
Marcos, no te canses. Para la mayoría de los que aquí escriben España es la única nación y el español la única lengua que merece la pena hablar. Así es como pensaban todos los anteriores directores de la RAE, de modo que han puesto a uno que defiende de verdad la diversidad y les molesta.
De Gregorio Salvador, antiguo subdirector de la RAE, que llegó a decir que la existencia de lenguas en España no era una riqueza sino un estorbo seguro que dirían que no tendrían nada que criticar.
El día que salió la noticia de UPD diciendo que el catalán era un dialecto a muchos de aquí les pareció bien… ¿Qué se puede esperar con gente que no respeta?…
Mi hijo va a un instituto de Hospitalet , esta haciendo tercero de eso , no coge un libro en casa salvo cuando es indispensable , la tarde de antes del examen, lo he intentado todo para que estudie , pero no hay forma , es curioso , pero al leer lo que dice Ciutadànfotut, me he dado cuenta , en todo este tiempo desde que entró en la Eso , una de las pocas asignaturas que nunca ha suspendido ha sido lengua castellana. Sera coincidencia …..o no .
Que este tio esté donde está es tipico en España. Es que esto lo metes en un chiste y lo clavas, solo hay un par de tios más tontos y dañinos que este, los que le han nombrado. Este convierte el español en catalán. Que asco de pais, de verdad, cada día me da más asco.
A Salva, si vosotros si respetais a los demás, sois un ejemplo a seguir, desde luego. Vais a acabar pagando cara vuestra ceguera campeón.
Éste es uno de esos que, a base de premios, dice hasta que mató a Manolete.
Se equivoca el académico además en el diagnóstico.La imposición del catalán genera enorme desafecto y eso va contra la pervivencia de la lengua catalana.
Nadie ama por la fuerza.
Tarde o temprano la violación sale a la luz.
Otro iluminado…