Cataluña
Dos sentencias del Supremo obligan a aplicar el bilingüismo escolar en Cataluña
Se fundamentan en el dictamen del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, rechazando los argumentos del TSJC que avalaban el uso preferente del catalán en la Educación.
El Tribunal Supremo (TS) hará públicas en los próximos días dos sentencias en las que ordena a la Consejería de Educación de la Generalidad de Cataluña que garantice de forma efectiva la utilización del español como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza en los centros escolares en condiciones de adecuado equilibrio respecto al catalán.
La Sala de lo Contencioso-Administrativo del TS ha acordado, según publica este martes El Mundo, estimar los recursos interpuestos por dos padres cuyos hijos cursan la enseñanza secundaria y el segundo ciclo de enseñanza primaria en centros privados concertados de Cataluña.
Otra sentencia a sumar a la del TC
Los padres solicitaron (en 2006) a la Consejería de Educación que considerara el español como lengua vehicular ‘de manera proporcional y equitativa en relación al catalán’, sin embargo desde la Generalidad se les negó este derecho que el Tribunal Constitucional (TC) avaló -y recordó- en la reciente sentencia sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña.
El TS, siempre según lo publicado por El Mundo, ha casado y anulado las dos sentencias dictadas en diciembre de 2008 por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC), que avalaron la negativa de la Consejería de Educación a atender la petición de los padres. La respuesta de la Administración autonómica fue que la Ley de Política Lingüística (de enero de 1998), ampara que la lengua vehicular en la enseñanza no universitaria sea única y exclusivamente el catalán.
Bilingüismo proporcional y equitativo
La petición de los padres a Educación fue para que la Generalidad ‘reintrodujera’ el español como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña ‘de forma proporcional y equitativa en relación al catalán’. Los niños cursaban en aquel momento la ESO y el segundo ciclo de educación primaria, por lo que no podían ampararse en el artículo 14.2 de la Ley de Política Lingüística, que reconoce el derecho a recibir la enseñanza en la lengua habitual del menor, sea catalán o español, en la etapa de la primera enseñanza (que comprende educación infantil y primer ciclo de educación primaria).
Además, los padres solicitaron que todas las comunicaciones, circulares y cualquier otra documentación, tanto oral como escrita, procedente de la escuela fueran al menos en español, cuyo carácter de lengua oficial en toda España subrayaban en expresamente. La Consejería de Educación no accedió a la petición de recibir clases en español, equitativamente con el catalán, pero sí aceptó que ‘siempre que [el padre lo] solicite’ recibirían la información al menos en español.
Al Supremo tras la negativa del TSJC y de Educación
Esta resolución administrativa no fue del agradado de los padres, que según publica El Mundo, recurrieron a la justicia para que reconociera e hiciera efectivos los derechos de los niños. El TSJC rechazó en diciembre de 2008 -con un voto discrepante- el recurso de los padres señalando que ‘el castellano no ha sido excluido normativamente como lengua vehicular y docente en la enseñanza no universitaria ni tampoco en la práctica, si bien la lengua empleada prioritariamente es el catalán‘, y añadía que ‘no cabe pronunciarse sobre la proporcionalidad del empleo del castellano’, puesto que los padres habían incurrido en una ‘falta de precisión’ en su impugnación ‘al no indicar con la necesaria concreción en qué medida consideran que debe ser reintroducido el castellano como lengua vehicular’.
Ahora, sin embargo, el Supremo rechaza estos argumentos y niega que ‘en la práctica’ se esté garantizando el uso del castellano como lengua vehicular. La novedad es que fundamenta parcialmente su dictamen en la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de junio pasado.
El catalán no puede ser ‘preferente’
En ella, el Alto Tribunal eliminó la preferencia del catalán sobre el castellano, subrayando que ‘la definición del catalán como lengua propia de Cataluña no puede justificar la imposición estatutaria del uso preferente de aquella lengua, en detrimento del castellano, también lengua oficial en la comunidad autónoma’.
Y recuerda que ‘el catalán debe ser lengua vehicular y de aprendizaje, pero no la única que goce de tal condición, predicable con igual título del castellano‘, precisando que ‘no cabe pretender que la enseñanza se imparta única y exclusivamente en una de las lenguas’ y que ‘el solo reconocimiento de un derecho a recibir la enseñanza en catalán no puede interpretarse como expresivo de una inadmisible voluntad legislativa de excepción, de suerte que la interpretación constitucionalmente admisible es la que conduce a la existencia de ese derecho a la enseñanza en castellano‘.
99 comentarios en “Dos sentencias del Supremo obligan a aplicar el bilingüismo escolar en Cataluña”
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¡Excelente noticia!
Setencia tenemos y razones jurídicas también, la sociedad civil en cataluña disfruta de 2 idiomas en la vida diaria sin mayores inconvenientes. Ahora sólo queda que los políticos dejen de “usar los idiomas” para sus fines políticos identitarios y excluyentes, y sean un reflejo de lo que se ve en la calle, que no es otra cosa que la cohesistencia pacífica del español y el catalán a partes prácticamente iguales. Ahora bien, la Generalidad ¿acatará la sentencia o seguirá por la línea roja de seguir atizando el fuego de la confrontación?; por lo visto hasta ahora, parece que le sale gratis no acatar las leyes. ¿Hasta cuando el absurdo en pleno siglo XXI de que un gobierno (la Generalitat de Cataluña) menosprecie la libre elección de una parte importante de sus ciudadanos a la hora de elegir la lengua que quieren utilizar en sus asuntos particulares o públicos (enseñanza, sanidad, cultura, etc.).
Es de sentido común, lo que quieren los padres es la igualdad de castellano-catalán, catalán-castellano en las escuelas, es decir bilingüismo real, no manipulaciones, ni bajar nivel para justificar actos injustificable, (espero que esto se controle a partir de ahora), en contra de la voluntad de los padres y lo más grave vulnerando un derecho de los ciudadanos, es un sentencia lógica y coherente, en la linea de un estado de derecho democrático donde se debe respetar el derecho de los cuidadanos.
Ya es hora de que se vaya exigiendo y sin cesar hasta conseguirlo el derecho a la educación en español y catalán en igualdad de condiciones, y no sólo eso, sino también la igualdad de ambas lenguas en todas los ámbitos públicos. La Justicia está hablando claro, y eso es algo que no había pasado hasta ahora; desde la Sentencia del TC de finales de junio, muchas cosas están empezando a cambiar. Tenemos que insistir, hasta conseguirlo. Y esto no es estar en contra del catalán, las lenguas no tienen derechos sino que lo tienen las personas.
Esto sería una buena noticia si no termina en papel mojado. Ya conocemos la fuerza del lobby catalán en todas las instancias y la inmensa debilidad del Gobierno Español. Por no hablar de la bajísima cohesión organizativa que sufrimos todos los que estamos en contra de todos estos independentistas.
ojala…sea cierto y que se aplique ya!
Esperemos que esto suceda… Pero atención: El Sr. Mas seguirá con las multas lingüísticas…
Bravo,
Al fin un poco de seny en este pais. Aunque mucho me temo que ahora veremos como la generalitat se pasa las leyes por donde quiere.
El señor Mas que siga multado que más empresas seguirán marchando y otras ni se plantearán instalarse aquí, seguirá aumentando aún más el paro, si el cree que se recuperará Cataluña con las pequeñas y medianas empresas lo lleva claro por mucha ayuda que se de, porque estas viven de las grandes empresas como subcontratas, en lugar de aprender del error de los demás pues siguen erre que erre con el mismo el error, y mientras tanto los catalanes a pasar hambre y la próxima legislatura a la puñetera calle, por listo.
El hombre es el único animal burro (esto lo añado yo) que es capaz de tropezar dos veces con la misma piedra y para colmo no aprender del error de los demás, estrellándose también se aprende pero lo que fastidia es que las consecuencias las pagamos nosotros.
20 años de despotismo y traicion de la clase politica, falseando e instumentalizando las leyes para ejecutar un plan en contra de los derechos fundamentales de los ciudadanos. Desamparados por todo poder, este de forma antidemocratica y totalitaria utilizo todos los resortes a su alcance para que los ciudadanos desistieran de sus derechos.
La minima logica indica que el ciudadano deberia elegir la lengua vehicular en la enseñanza como en cualquier actuacion frente a la administracion, sin perjuicio de la obligacion de estudiar y aprender los idiomas oficiales. Personalmente creo que la CE no lo impide, y por lo tanto tampoco el TC si una norma de rango de Ley Organica aprobada por las Cortes lo dijera.
Ralph Begor, comparto sus comentarios, pero creo que aquí no vale el juego de que acato a no acato la sentencia por parte de la Generalitat o el TSJC, se acata porque lo tiene que acatar.
El TSJC porque el TS así lo ha determinado, y la Generalitat porque no esta por encima del TS y por último todos nosotros porque somos iguales ante la ley, y las sentencias están para cumplirlas y el que no cumpla pues que asuma las consecuencias de sus actos, y por supuesto que se DENUNCIE con nombre y apellidos SEA QUIEN SEA, porque no existen ciudadanos de primera o segunda categoría, sino ciudadanos a secas, y lo mismo que tengo que pagar mis impuestos o ir a la cárcel por no pagarlos lo tiene que hacer un político, un profesor, un director de colegio, un ministro, un consejero, un vecino, un limpiador, un juez, un abogado, un basurero, economista, etc… Porque estos señores no están por encima de las leyes, sino que se deben a ellas como todos los demás.
Els pares hem de tenir la llibertat d’escollir les llengues de l’escola dels nostres fills.Jo,per exemple,vull una escola bilingue català-anglès.L’espanyol no ha de ser obligatori. De què li servirà als meus fills l’espanyol? No aprenen anglès a Madrid o Buenos Aires? I si hi ha catalans que volen escoles espanyol-anglès,que s’ho facin. Al capdevall ningú podrà ser funcionari ni atendre serveis a usuaris a Catalunya sinó sap el català…. Que l’espanyol sigui llengua única,si volen,a les escoles del gheto de la comunitat espanyola i hispana. Jo no m’hi oposaré mai : és la seva identitat familiar.
A ver ciudadanos:
Un par de cosas para vuestros oïdos. Són notícas dadas por un periodico de vuestra CUERDA, que el panfleto coje, copia y pega (como la mayoría de sus notícias). Añade evidentemente los datos que le interesa y esconde los que no, cosas tales como:
“La petición de los padres” “Los padres solicitaron (en 2006) a la Consejería de Educación”. A ver panfletarios, estos padres eran 4 y el del bombo. Ciudadanos respetables más faltaría pero un IMPULSO minoritario.
“El Tribunal Supremo (TS) hará públicas en los próximos días dos sentencias en las que ordena a la Consejería de Educación de la Generalidad de Cataluña que garantice de forma efectiva la utilización del español como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza en los centros escolares en condiciones de adecuado equilibrio respecto al catalán.”
Panfletarios que no os engañen, intentan daros gato al agua por liebre a la cazuela. Primero estos del Mundo, saben mucho de futuro o tienen algun juez en nómina?. Segundo en el caso que salga esta susodicha sentencia, solo afectará al hecho (que ya se da) que el profesor pueda escojer la lengua vehicular que quiera en el segundo ciclo de enseñanza (como ya se hace y se ha hecho siempre). Y no solo eso sino que serà solo en el ámbito de las escuelas privadas-concertadas. En las públicas no pueden hacer nada ya que :
La ley de educación aprovada democraticamente por por 117 diputados de un total de 135 nos da la razón de que la inmersión lingüística va a seguir como està! Eso es democracia y no los recursos de 4 ciudadanos que les toca las pelotas que sus hijos aprendan una lengua nueva tan bien como saben su lengua. No os preocupeís haremos que vuestros hijos no sean como vosotros y puedan relacionarse con dos grandes lenguas y a poder ser que puedan saber la tercera y mas importante.
Por cierto individuos individuales.
BASTA YA DEL DERECHO CIUDADANO INDIVIDUAL – PORQUE SI OS PONEÍS ASÍ DE AQUÍ DOS DÍAS PEDIMOS QUE EL ÁRABE SEA TAN LEGAL Y VEHICULAR COMO EL CATALAN. DEJAROS DE MILONGAS CIUDADANAS Y PENSAR EN LA MAYORÍA.
LOS CIUDADANOS!!:
CUANDO QUIEREN INDIVIDUALES Y CUANDO NO, OFICIALES!!
Es increible que en cataluña el español,lengua de todos los españoles y demillones de hablantes en todo el mundo,no podamos utilizarlo de forma libre,aun teniendo a favor la constitucioin española y el unico motivo es la imposicion del nacionalismo catalan hecho mayoria en una autonomia.
Me pregunto,¿ que hace el gobierno de la nacion para que en cataluña una minoria de españoles impongan su ideologia linguistica?.
Miquel les servirá mucho más el español (hablado por cientos de millones de personas) que el catalán (hablado por 3 o 4 millones si llega….).
Otra cosa es que usted piense más en su “nacionalidad” que en el futuro de sus hijos. En eso no podemos entrar los demás catalanes….
a estos se las pelan las ordenes judiciales, hacen los que le sale, su volunta es la voluntad divina de wilfredo el peludo y del pueblo de cataluña (segun ellos)
Estoy encantado, viva la libertad, igualdad castellano y catalan.
¿Dónde estás ZAS? ¿Te has escondido? ¡Ah, no, debes de estar flagelándote! (ya sabes, ZAS, ZAS, ZAS…). ¡No te martirices tanto, hombre! Ala, a estudiar la lengua de todo el Estado español (que, como bien sabes, incluye a la comunidad autónoma de Cataluña)
El post de invento no nacionalista , intenta decir que no hay muchos padres que escolarizarian a sus hijos en castellano , porque no ha habido muchas personas que han ido a manifestaciones pidiendolo o porque haya habido pocas personas que han presentado recursos. Eso es sencillamente porque la sociedad esta adormecida , a todos los funcionarios les han bajado el sueldo y hemos visto movilizaciones muy timidas y eso no quiere decir que los funcionarios esten de acuerdo en que le bajen el sueldo, han congelado pensiones y no he visto manifestaciones de abuelos colapsando la ciudad, y estoy seguro que no estan de acuerdo y asi un largo etc, para eso tenemos los partidos politicos y sindicatos que deberian de defender nuestros derechos , los de todos , nacionalistas y no nacionalistas. Pero te puedo garantizar que si hay mucha gente , que si tuviera la posibilidad de escolarizar a su hijo de una forma facil y en igualdad de condiciones , lo haria en castellano , vivo en una ciudad del extraradio de Barcelona y hablo con la gente, me gustar leer foros , en las elecciones tambien ha cambiado algo , no solo la caida del psc y erc sino manteniemiento de una opcion y subida de otra , en fin yo creo que quiza no sean cuatro gatos, los que defienden el derecho a la escolarización en castellano y lo que estoy seguro es que hay una gran mayoria que estaria de acuerdo con un sistema bilingue .
Tanta prohibición de escuelas en castellano es raro , alguien tiene miedo que si se abren escuelas en castellano o que se impartan asignaturas en castellano se queden vacias , hagamos la prueba habramos centros en castellano, ingles y con dos horas de catalan y si no se apunta nadie pues no pasa nada, lo cerramos ,aunque , creo que habria tortas por pillar plaza .
Se cierra el círculo, los indepres…en caída libre…los tribunales, poniéndo a cada cuál en su sitio……Rajoy con casi segúra MAYORIA ABSOLUTA…jejeje, la vuélta a la normalidad, España va bien. Grácias TC, grácias TS.
Pere et dic aixó perque es una realitat.
Se’n recordes
“manifiesto de la lengua comun”
Se’n va donar bombo no!? Que? Quantes firmes van agafar de Catalunya?
Aquest Bla, Bla, Bla del que ha fet bandera certa part de la societat, minoritaria inclus entre els votants de partits constitucionalistes, no fa més que donar bombo a un conflicte que no existeix, i si existeix aquest pot ser tan gran y preocupant com el fet de que el Nàstic hagi de fer un camp de futbol nou. Són 4 els que creuen que aixó es un conflicte, y no ho dic jo ho diuen les enquestes que evidenment aquest panflet no oferirà ja que incideix en el seu ideari. Parlant de llengües espero que visiti el LIBRO DE ESTILO del panflet, veurà el que realment preten aquesta gent que escriu per aquí.
Pensi que la majoria de pares i mares volen que els seus fills coneguin 2 llengues i a poder ser 3. Jo catalanoparlant he apres amb més o menys acert la llengua castellana. Els pares castellanoparlants també volen que els seus fills siguin tant bilingües com jo. El fet que es faci més o menys classes de LLENGUA CATALANA O CASTELLANA no alterarà el voler dels pares i mares d’ aquest país. Vostes el que creuen es que els nens aprendran més matematiques per fer les classes en castellà? Creu que sabran més geografia pel simple fet de fer una classe en català o castellà?
Desenganyis els aqui presents tan sols esperen una cosa dels seus fills i els seus estudis, el fet de no hagin de fer servir el català, tan sols utilitzar-lo per quedar bé en les classes de català que els hi fiquin, no els interessa ni el més mínim que els seus fills sapiguén la llengua originaria de catalunya, es més els repulsa que els seus nens hagin d’apendre català, per això busquen la confrontació on no n’hi ha hagut en 30 anys. Ara es l’ hora segons ells que un grup polític els hi porti el que una minoría destija, eliminar el màxim possible el català de les seves vides.
Pensi una cosa jo el puc respondre a voste en dos idiomes, m’ agradaria saber quants dels presents poden realitzar aquesta tasca tan senzilla per qualsevol alumne de l’ escola pública catalana. Jo li diré, pocs! I el que volen ells es que siguin menys!
Si vol podem arribar a la visió Belga de l’ assumpte, això es el que Ciudadanos i els seus volen, una divisió de la societat, com a bèlgica, quebec, o país vasc, segons la llengua que parlen a casa, i això comença per les escoles i acaba per els barris, pobles, empreses…
Y el hecho que de pillar plazas en las escuelas, desengañese, no es cüestión de en que lengua dan las clases, sino donde està úbicada la escuela, si està cerca de casa, si hay buen ambiente, si hay hermanos en la escuela…No crean ustedes que todos los castellano parlantes piensan como ustedes, es un gran error, ustedes quieran o no són minoría tanto parlamentaria como socialmente, ya que siendo un 50% de la sociedad castellano parlante no les costaría mucho llegar a vuestras posturas lingüísticas y sino lo hacen es porque saben que no pueden.
Salut
Tots sabem que el titular de la notícia no és veritat. La política educativa de la Generalitat va ser declarada constitucional als anys noranta en una sentència que afirmava que el català havia de ser “el centre de gravetat del sistema educatiu”. I aquella sentència és ferma.
Des d’aquell moment els que s’oposaven a la inmersió no han deixat de presentar queixes individuals contra els impresos, les caselles o la d’aquests dos pares. Totes s’han presentat com el punt final. I sempre ha sigut mentida. De fet, fins i tot ciudadanos han renunciat a donar als pares el dret a escollir la llengua en una casella (ara volen imposar un determinat percentatge).
En primer lloc, aquesta sentència com totes s’ha d’interpretar. L’escola catalana ja és bilingüe (les dues llengües s’utilitzen) i el castellà té una presència proporcional (en concret una proporció de 8 a 1) i equitativa (equitatiu és rebre allò que es mereix).
En altres paraules, la Generalitat seguirà aplicant la inmersió perque és constitucional i el castellà tindrà el tractament que es consideri equitatiu tal com diu la sentència. Si algú no està d’acord, haurà de fer un nou recurs contra el nou reglament.
I a més, tothom sap que aquesta sentència es portarà al constitucional altre cop, on una nova majoria dictarà alguna cosa d’aquí a quatre anys. I en l’improvable cas de que contradigui la sentència anterior, hi haurà un problema per espanya monumentl:
Dues sentencies constitucionnals, una a favor i una en contra del mateix!!!!!
Evidentment, només val la primera.
Invento…
sobre el teu primer comentari, crec que tens raó en dir que l’article és tendenciós i fa suposicions, però el que dius tu és encara més tendenciós i discutible.
Per exemple:
certament són pocs els pares que han anat als tribunals per aquesta causa (i per qualsevol altra, ja que anar als tribunals és molt car), com també és cert que la sentència es referirà a casos concrets d’escoles privades, però, si es confirma el que diu l’article de El Mundo, la sentència establirà principis fàcilment extrapolables a tota la xarxa educativa.
També és veritat que molts professors continuen fent classes en espanyol, però ho fan de manera il·legal, ja que l’actual normativa de la Generalitat els obliga, no només a fer-les en català, si no a utilitzar únicament aquest idioma fins i tot en les reunions de professors i als passadissos, i als alumnes no se’ls accepta capt treball que no estigui redactat en català (fora de l’assignatura de castellà, evidentment).
Haurem d’esperar a que surtin de veritat les sentències per veure què hi diuen i quina transcendència tenen.
La clave es la siguiente…¿se aplicará? o mejor dicho ¿alguién obligará a que por fin se acaten las leyes? Soy pesimista…
… fa molta pena,
tots sabem que el que tu dius no és veritat. El Constitucional ha tingut durant molts anys una doctrina força coherent sobre la immersió, que diu que el català pot ser el «centre de gravetat del sistema educatiu» i que, per tant, la política de la Gene és constitucional, amb la interpretació de que no es pot excloure el castellà com a llengua vehicular (i no només de l’assignatura de castellà, 8 a 1 com dius tu).
Tens raó quan dius que la Generalitat continuarà aplicant la immersió, però no la tens quan dius que és constitucional (si la interpretes com a excloent). Hi ha delictes tipificats al Codi Penal com la prevaricació, la desobediència i la sedició, que potser ja aniria sent hora que se’ls apliqués a molts polítics catalans.
Ya era hora. Por fin una buena noticia. Soy profesor de secundaria y no os podeis imaginar las presiones nacionalistas y antiespañolistas que hay en los centros educativos en Cataluña. Parece que lo único que les importa es que se use el catalán para todo. El resto de la educación no importa. Es pura obsesión. Catalán, catalán y catalán. A ver si se materializa en algo esta sentencia.
-Hablar poquito y mear clarito-
En vano, me he obligado a darme un buen tute intentando cobrarle ley a esta pulsión que muestran muchos representantes políticos de Catalunya en imponer su “llengua patria” incluso en los rótulos de nuestros comercios. Después de darme semejante panzada, todavía me ha sido preciso recurrir a la cruz y los ciriales para hallar sólo un punto digno de elogio. A diferencia de otros apartados de las leyes lingüísticas, en este concreto asunto y más aún en lo referente a las sanciones recaudatorias, sí aplican con celo el código legal vigente y no emplean, raro en ellos, la ley del embudo. En descargo de estos amantes de la imposición taxativa queda que la normativa legal no fue escrita en agua y aquellos que ahora descubren que no mancha linaje alguno el recurrir al Tribunal Constitucional en cualquier país democrático, entonces (1998) renunciaron a hacerlo. En casos contados, el encabezamiento de un negocio privado debería ser objeto de tanta atención por parte de nuestras autoridades y con más razón todavía en los tiempos que corren. Al hilo de lo anterior, como es de ley en cualquier democracia que se precie, sólo nos resta, a quienes no estamos de acuerdo con este orden de barbaridades legislativas, derogarlas en sede parlamentaria tan pronto como la oportunidad y los desequilibrios parlamentarios lo permitan. Dialogar con unos interlocutores que a calzoncillo quitado han sentenciado que en lo concerniente a esta materia no hay nada que hablar (tema sagrado), se me antoja misión harto difícil para el más pintado en este terruño. A buen seguro, inclusive cercado de adversarios con la declarada intención de hablar menos que mudos roncos, procede llevarse el gato al agua en buena lid. Para empezar, en las formas ya tropezamos con descuidos argumentales que no dicen mucho a favor de ellos por la colosal contradicción que adquiere relieve cuando profundizamos en cuál es el propósito de todo código lingüístico: la comunicación. Vaya, que allá se las compongan si no encuentran que entre las radicales posturas, no decir ni mu o hablar más que un ropero en día de fiesta, habita el término medio del que nos advertía el heleno filósofo. A más de la “exclusión” que desprende el concepto de la consabida Ley de Política Lingüística en lo tocante a la preferencia de sólo una de las más significativas lenguas propias que tenemos los catalanes, es de sentido común que imprime mejor en el ánimo colectivo el premio que el correctivo. No me hallarán hablando a tontas y a locas pero tampoco al paladar; por lo tanto, me resulta inexcusable no referirme al fondo de la polémica suscitada por la imposición, en rótulos de comercios, de la “llengua patria” de quienes menudean en torno al ultracatalanismo. En qué beneficia a nuestros tenderos coartarlos en la elección de las lenguas que mejor les convengan para hacer sus negocios más rentables y competitivos. Por descontado, las sanciones a las que, llegado el caso, han de hacer frente ni favorecen a los vendedores ni al conjunto de la población como potencial cliente, al menos en cuestiones pragmáticas. Además, en coyuntura de globalización de la economía, a qué inversor extranjero seduce traba accesoria o el obstáculo de no poder utilizar, cuando lo estime oportuno, sólo la lengua que le venga en gana, siquiera para este menester, con todo el poder selectivo que ello representa en subjetivas y legítimas políticas de imagen. Para rematar, sé que para algunos en Catalunya poner ahora sobre el tapete discrepancia alguna sobre el constreñido espacio de libertad en asuntos lingüísticos tiene la gracia como las abejas, en el culo. Qué voy a hacerle, en mi particular idioma el acento no recae en la formalidad sino en su uso mondo y lirondo… boca de verdades, cien enemistades.
Aquestes sentències son com les del Tribunal Constitucional…per aquí m’entren i per aquí em sorten
GRAN ALEGRIA PARA TODOS LOS ESPAÑOLES, CATALANES, ESTUPENDA NOTICIA,
A VER SI SE ENTERAN LOS QUE NO SE QUIEREN ENTERAR QUE ESTAMOS EN ESPAÑA, Y A QUI SE HABALA ESPAÑOL, EL QUE QUIERA OTRA LENGUA, QUE LA HABLE EL PERO QUE NO IMPONGAN, NI MULTEN POR ELLO, UN SALUDO A LOS JUECES, QUE HACEN QUE SEAMOS UN POCO MAS LIBRE.
… NOT SPAIN,
si tant t’estimes el català, per què no l’aprens? Amb la immersió ho tens fàcil.
Otra medida más en la linea de acrecentar el odio contra un estado que irrespeta las decisiones del Parlament (y del pueblo) de Catalunya.
La democracia catalana es una simple pantomima en manos de los jueces madrileños del pepé y de la españa castellana.
Algún día os lo encontraréis. Seguro que ya se deben estar haciendo listas para cuando empiece la limpieza en profundidad.
Para RESET
“sobre el teu primer comentari, crec que tens raó en dir que l’article és tendenciós i fa suposicions, però el que dius tu és encara més tendenciós i discutible.”
La gran diferencia es que el primero tiene la misión de informar y crear opinion (lo más veraz posible). En cambio yo como ciudadano libre puedo opinar y decir en el panfleto lo que crea o piense sin que esto tenga que ser (y muchas veces no lo és) informativo.
Como es bien evidente la primera premisa del panfleto no se da ni en broma. Són unos trileros de la rambla con tres cubiletes: LENGUA-NACIONALISMO-TOROS, los remueven para sus foreros y DONDE ESTA LA BOLITA?!?!
Para el Mossen de Manlleu:
“En qué beneficia a nuestros tenderos coartarlos en la elección de las lenguas que mejor les convengan para hacer sus negocios más rentables y competitivos. Por descontado, las sanciones a las que, llegado el caso, han de hacer frente ni favorecen a los vendedores ni al conjunto de la población como potencial cliente, al menos en cuestiones pragmáticas”
Se refiere usted a los 96 comerciantes que han sido multados por no utilizar el castellano en sus establecimientos? O cuando habla de coacciones solo se refier al vil y macabro catalan!?!?
Mossen se li veu el plomall de lluny, voste critica el que fan sus señorías de Madrid en més de 200 lleis,ordres…, la única diferència es que voste ara canviarà de discurs i dirà que això de la individualitat (altrament dit pel panflataris ciudadania) no te llibertat individual per escollir la llengua sino que això recau en la oficialitat dels idiomes. Per tant en que quedem??
Individualitat per tothom o oficialitat per tan sols un!?!?
Respon-me si pots i vols amb un d’ aquests rodolins que fas servir!!
c. fa molta pena, tu si que das pena ; la sentencia dice que no es equitativa porque tu 8 a 1 (comprobado en una prueba judicial) es lo que indica al tribunal que no se cumple la constitución en Cataluña.
Creo que ya es absolutamente necesario juzgar a los responsables politicos y gubernamentales que han obstaculizado la Ley e incumplen sistematicamente lo ordenado por el TC y el TS.
Primero los autores a la carcel y lugo si quereis y podeis convencer al pueblo español, la independencia. Pero antes hay que pagar los delitos.
Invento…,
ja us he llegit diverses vegades un argument que em resulta indignant per descaradament fals. Fins i tot l’ha fet servir en Mas aquests dies ( http://www.vozbcn.com/2010/12/21/47....guisticas/ ). L’argument és el següent: veniu a dir que hi ha moltes normes que multen per no retolar en castellà, així que és hipòcrita queixar-se només per que hi hagi normes que obliguen a retolar en català. Aquest argument no té cap sentit, ja que no es refereix a situacions comparables. Les normes que multen per no etiquetar en castellà, el que sancionen és que no s’etiqueti en cap idioma oficial a la zona (el castellà a la major part d’Espanya). Una etiqueta escrita només en suec, per exemple, seria perillosa per que els consumidors no sabrien què compren. En canvi, les normes que multen per retolar només en castellà ho fan per una qüestió exclusivament política, ja que el castellà és tan oficial con el català i, teòricament, l’entenen tots els catalans.
Qué profesional va a querer establecerse allí, cuatro marroquies y punto y alguno al que la educación de los hijos se la trae al pairo.
Lo siento, pero vais para tercer mundo.
anonimo – Martes, 21 de diciembre de 2010 a las 15:40
Se que es cierto lo que dice, esto poco a poco irá cambiando porque la gente está harta de la imposición monolingüística catalana en las escuelas, también lo comentó Alicia Sánchez en una tertulia, que en Cataluña en el colegio que va su hijo el 90% de las clases son en catalán y que 10% son en castellano por mucho que Pilar Rehola dijera que no era verdad, (al final tuvo que decir a ver que esto está pasando en el colegio de mi hijo, que la gente no se lo inventa) y que ella está a favor del trilingüísmo en las escuelas y la igualdad entre catalán-castellano, castellano-catalán, y está en su derecho a exigirlo como lo estamos todos y sobretodo en la educación publica y porque lo dice el Tribunal Supremo.
Por mucho que algunos quieran ocultar o mejor dicho, que no se sepa lo que está pasando en las escuelas, se sabe, y lo que fastidia a estos manipuladores, o usurpadores de las libertades de los demás es precisamente eso, lo mejor denunciar con nombre y apellidos como ya lo ha señalado alguno porque estos señores no tienen ningún derecho a violar las leyes, estoy convencido que cada vez habrá más y más denuncias y a partir de que condenen a uno, las aguas volverán a su cauce y tomarán en serio que las leyes están para algo más que salir publicadas en el BOE.
El que defienda el monolingüismo catalán que lo haga con sus hijos no con el de los demás, la herramienta de la democracia es denunciar y denunciar y que el pueblo sepa que están siendo violados sus derechos de forma ilegal.
La qüestió fonamental és que fà 15 anys el constitucional va declarar la validesa d’un model que no ha canviat.
Es pot discutir els tipus d’imprès, o si a la situació del castellà li quadra l’adjectiu “vehicular” o si han d’haver caselles informatives.
El que és impossible és que si la inmersió va supear tots es recursos en el seu moment, ara es declari inconstitucional amb 15 anys de retard en una segona lectura. Si a l’any 94 era constitucional estudiar només 3 hores de castellà, no pot ser que ara no ho sigui.
La cosa és tan absurda com si ara un catòlic fes un recurs contra el divorci i els tribunals “prohibissin el divorci”.
A més hi ha un altre tema. Si el connstitucional establís la obligatorietat de que tots els nens fàcin un mínim de 10 hores en castellà, resultaria il.legalitzat el sistema basc d’ikastoles o els col.legis alemany o francès.
El concepte de seguerat jurídica impedeix que si la inmersió era constitucional al 1994 no ho sigui al 2010. I qualsevol altre cosa és prevaricació.
I per cert, no serà la primera vegada que espanya empresona, envia a l’exili o executa a presidents de la Generalitat.
Molt be Reset molt bé. Hem sembla perfecte que tu com a Ciudadano creguis amb la oficialitat dels idiomes. Perfecte, però espero que no esgrimeixis més el dret individual de les persones per a escollir la llengua en que es comuniquen amb la administració, eduquen els seus fills… Espero que esgrimint la legalitat de les llengües no diguis més allo de:
Quiero escojer en que idioma escolarizar mi hijo!! Ja que un àrab no pot pas escolaritzar al seu fill amb la seva llengua materna. Perque??
Tu potser canvies pero aquest suposat dret ciudadano els “ciudadanos” sembla que l’ heu assimilat la mar de bé. Peró com molts (dels qual m’ incloc) hem tret totes aquestes lleis espanyoles per veure lo incongruents que sou, vosaltres reptils canviants de pell, ara esgrimiu el dret de les llengües oficials. PERFECTE. M’ ENCANTA. Com a oficial que es el català i el castellà en aquesta Nació (ai perdó, nacionalitat histórica “terme nou en política des del 78″) els podrem regular mitjançant, lleis aprovades en parlaments democràtics. No?
Peró com sempre los ciudadanos viviu enganyats per el banquero-torero i dieu coses com aquesta que dius tu:
“En canvi, les normes que multen per retolar només en castellà ho fan per una qüestió exclusivament política, ja que el castellà és tan oficial con el català i, teòricament, l’entenen tots els catalans.”
I quina llei de les esmentades no es una llei política. N’ hi ha alguna que hagi aprovat la societat de consuidors?. Els distribuïdors n’ han redactat alguna?. Cap de les 300 lleis són realitzades per els implicats sinó que les han realitzat els polítics per segons dius tu “evitar danys als consumidor”. Segur? 300 lleis totes pels consumidor (ai que volen fotre’t un altre gol). Doncs esgrimint la llei dels rètols aquesta, els polítics catalans l’ han creat per el bé del bilingüisme, et serveix? L’ han creat pel fet que el català estigui al mateix nivell que el castellà, et serveix? L’ han creat perque els nous establiments estiguin en la seva majoria en català, et serveix? L’ han creat per que jo quan vagi a un restaurant pugui llegir la carta en català, et serveix? I trobariem 30-40 raons més per les quals els polítics han fet aquesta llei, es molt poc concluent que diguis per temes “polítics”, pobre la explicació. Per cert segons el CIS quasi tothom coneix el català (85%)!!!
No se’t multa per escriure en castellà. Se’t multa per NO ESCRIURE EN CATALÀ, tan oficial com el primer. Per sort o desgràcia hi ha una llei aprovada per 117 diputats de 135, vols el %? Que van votar per aquesta llei, sense pas menystenint el castellà, ja que aquest es pot ESCRIURE EN QUALSEVOL RÈTOL sempre i quan estigui també en català.
Així mateix els mateixos 117 diputats van votar per una LLEI NACIONAL D’ EDUCACIÓ que s’ haurà de tenir en compte, que genera alumnes bilingües i que si realment ets democrata tan sols podràs canviar si els vostres arriben a ser majoria.
Però el gran dilema es que vosaltres passeu del parlament més antic d’ europa. Passeu olimpicament perque sabeu que sou 4 i mai arribareu a decidir res que pugui interessar a les vostres tesis. Així doncs, legalment agafeu la via directe N-2 i cap als tribunals, perfecte, legitim però demoledor per la vostra reputació en aquesta Nació, per això 3 i prou. Si vols podeu enfadar-vos tant com pugueu però en aquest tema sempre serem i fins al 2014:
114 diputats contra 21.
Sempre us quedaran els tribunals!! A i la PEPA!! Moderna por supuesto.
Els arguments serveixen per oposar-se a altres arguments. Hi ha gent que defensa que l’administració no té dret a imposar la llengua A perque els empresaris han de ser lliures per usar la que vulguin.
Contra aquest argument, és legitim argumentar que això ja passa amb la llengua B.
Intentar argumentar que la llengua B és “més important” o millor que la llengua A o discutir les raons per les que cada partit considera que s’ha de fer o no fer és marejar la perdiu.
Cadascú de nosaltres té raons diferents per preferir l’ús públic del català o del castellà a Catalunya, però al final la decisió més justa, pels que som demòcrates, és que ho decideixin els parlaments.
Les polítiques lingüístiques les hem de decidir entre tots els que les hem de soportar.
Invento,
aquest argument que dius de garantir que els catalanoparlants tinguin la informació en la seva llengua sí té més sentit, però també té la seva trampa: un rètol massa recarregat de lletres resulta poc immediat i llegible, i els rètols es paguen a tant la lletra, per la qual cosa, si t’obliguen a fer servir el català, això a la pràctica és una prohibició implícita del castellà, i el mateix dret que teniu el catalanoparlants a viure plenament en la vostra llengua, l’exigim els castellanoparlants. En el meu comentari anterior, canvia «qüestió exclusivament política» per «qüestió exclusivament ideològica», crec que expressa millor el que volia dir (tot i que crec que ja m’havies entés).
No sóc «Ciudadano» com dius tu, tot i que aquest partit defensa coses que jo pensava molt abans de que es crees. Tampoc tinc gaire confiança en la «representativitat» de la democràcia representativa. Em sembla poc democràtica. Però aquesta és una altra discussió.
“Les normes que multen per no etiquetar en castellà, el que sancionen és que no s’etiqueti en cap idioma oficial a la zona ”
És mentida. Sancionen per no etiquetar en castellà. Ho pots fer en català, en anglès, o en swahili, o en els tres a l’hora però t’empuraran per què HI HA CENTENARS DE LLEIS QUE T’OBLIGUEN A USAR EL CASTELLÀ.
I les multes són per no haver-ho fet.
canviin, per donar IGUALTAT AL CATALÀ:
RD1011/81 Reglamentació sobre la comercialització de greixos comestibles. Obliga l’etiquetatge en espanyol.
· RD 334/82, que regula l’ús del castellà a la xarxa viària, als transports públics i passos fronterers.
· RD308/83, reglament sanitari dels olis vegetals que obliga el castellà.
· RD 2872/83, sobre Reglament de Girs Postals i telegràfics, obliga els impresos en llengua castellana.
· RD1521/84 sobre reglamentació tècnico-sanitària dels productes de pesca, les etiquetes obligatòriament en idioma espanyol.
· Llei 30/1984, sobre Mesures de Reforma de la Funció Pública, obliga tàcitament el coneixement del castellà als opositors i concursants.
· RD 1915/84 sobre reglamentació d’escorxadors de conills i enmagatzament i distribució de la carn. Obliga l’etiquetatge en llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 2223/1984 que aprova el Reglament General d’Ingrés del Personal al Servei de l’Administrtació de l’Estat, obliga tàcitament el castellà, i oblida absolutament el coneixement del català a les convocatòries.
· Ordre Ministerial 29 de març de 1984 que aprova la norma de qualitat per a préssecs amb destinació al mercat interior.
· RD 179/85 que reglamenta els escorxadors d’aviram i comercialització de la carn. Les etiquetes s’han de redactar obligatòriament en la llengua espanyola oficial de l’Estat.
· Llei Orgànica 6/85 del Poder Judicial obliga la llengua castellana en tots els procediments judicials. Tolera amb condicions dins del territori català la llengua catalana.
· RD 1348/85 sobre el reglament d’ordenament de les assegurances privades. Obliga el castellà per la presentació de la documentació administrativa.
· O. M. de 29 de maig de 1985 aprova normes per a albercocs destinats als mercat interior.
· OM 19 d’agost de 1985, sobre norma reguladora per al comerç exterior de cols xineses.
· OM 23 de setembre de 1985 sobre etiquetatge dels productes de pelleteria.
· OM de 15 d’octubre de 1985 sobre Norma de Qualitat per al musclo, cloïsses i escopinyes en conserva.
· OM de 15 de novembre de 1985 sobre etiquetatge de peres, pomes i raïm. Obliga el castellà.
· RD 2216/1985 sobre envasat i etiquetatge de substàncies considerades nocives i perilloses. Obliga el castellà.
· RD 2374/1985 sobre especificacions tècniques de les centrals telefòniques privades. Obliga el castellà.
· RD 2323/1985 sobre reglamentació per elaborar, emmagatzemar i transport dels succedanis de cafè.
· RD 2379/1985 de 20 de novembre sobre els aparells receptors de televisió.
· RD 2706/1985 sobre autòmats programables industrials, és obligatori que els subministradors i fabricants tinguin els catàlegs en castellà.
· OM 14 de gener de 1986 sobre normes de qualitat de la carn picada de vaquí, oví i porcí. Recorda l’etiquetatge del decret 2058/82
· Llei 11/86 de Patents obliga el castellà a la documentació presentada.
. OM de 24 de març de 1986, sobre l’etiquetatge dels alls i apis, obliga “al menos” la llengua espanyola.
· RD 1070/1986, sobre terminals telèfònics i mòdems, obliga el castellà en la documentació.
· OM 29 d’octubre de 1986, sobre normes de qualitat de la patata, obliga l’ús del castellà a les etiquetes.
· OM de 29 d’octubre de 1986, sobre les tripes naturals amb destinació al mercat interior, obliga l’etiquetatge en castellà.
· OM de 29 d’octubre de 1986, sobre la cansalada i la cansalada viada, obliga el castellà a les etiquetes.
· RD legislatiu 1257/1986 de 13 de juny, per adaptació de la llei 3/1980 a les normes de la CEE en matèria cinematogràfica.
· RD 1495/1986 que aprova el Reglament de Seguretat a les Màquines. Obliga que les instruccions estiguin “almenys en castellà”.
· RD 2003/86, aprova el Reglament Orgànic dels Cossos d’Oficials, Auxiliars i Agents de l’Administració de Justícia. Exigeix el castellà i només atorga 6 anys d’antiguitat al coneixement del català.
· RD 2551/1986, sobre elaboració i comercialització de l’oli de pinyola refinat, obliga l’etiquetatge en castellà.
· RD928/1987 relatiu a l’etiquetatge dels productes tèxtils. Obliga el castellà.
· RD 1094/1987 de 26 de juny. Reglamentació sobre elaboració i comercialització de cereals.
· RD 1261/1987 de 11 de setembre sobre reglamentació de la elaboració, fabricació i comercialització dels sucres destinats al cos humà.
· RD 1174/87 regula el règim jurídic dels funcionaris d’Administració Local. Per resolució de 14 de desembre de 1987, superat el coneixement del castellà, podrà examinar-se de català però només com a mèrit.
· OM 1 de juliol de 1987, que aprova la norma de qualitat del iogurt, obliga el castellà.
· RD 1261/1987 que aprova la reglamentació tècnico-sanitària dels sucres destinats al consum humà. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 1453/1987 que aprova el reglament de neteja, conservació i tenyida de tèxtils, cuiros i pells. Obliga que la informació sigui “almenys en castellà”.
· Decret 1496/87 de l’obtenció, l’expedició i homologació de títols universitaris. Obliga la llengua castellana. Subsidiàriament permet la llengua catalana.
· OM de 23 i 27 de novembre de 1987, que regulen els plàtans i nespres respectivament. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 58/88 sobre protecció dels drets del consumidor als serveis de reparació d’aparells d’ús domèstic. Obliga que “al menos en castellano”.
· RD 197/1988 de 22 de febrer sobre fabricació i tràfic d’objectes elaborats amb metalls preciosos.
· RD 192/1988 de 4 de març, sobre la venda i ús del tabac per protegir la salut.
· RD 429/88 que aprova el Reglament Orgànic del Cos de Secretaris Judicials. Obliga el coneixement del castellà, i només atorga 6 anys d’antiguitat pel coneixement del català.
· OM de 6 de febrer de 1988 sobre certificacions dels reproductors bovins de raça pura.
· OM de 28 de març de 1988 que aprova les normes de les caseïnes i els caseïnats alimentaris. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 349/88 sobre la reglamentació tècnico-sanitària de productes cosmètics. Imposa l’ús de la llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 472/1988 sobre generació d’areosols. Obliga que almenys sigui en castellà l’etiquetat.
· Llei 10/1988 de Televisió Privada. El 20% de les pel·lícules comercials emeses mensualment seran “d’expressió originària espanyola”.
· Llei 11/88 sobre protecció de les topografies dels semiconductors. Obliga el castellà, i si es presenten amb una altra llengua cal que hi hagi la traducció al castellà.
· RD 833/1988 que aprova el Reglament de residus tòxics i perillosos. Obliga almenys la llengua espanyola oficial de l’estat als recipients.
· RD 1122/88 que aprova la norma general d’etiquetatge, presentació i publicitat dels productes alimentaris envasats. Obliga el castellà com a mínim.
· Llei 32/88, de Marques. Obliga el castellà als documents presentats.
· Llei 38/1988 de Demarcació i Planta judicial. El president del Tribunal Superior de Justícia el català només serà un mèrit.
. RD 1231/1988 sobre el transport i comercialització del cafè. Obliga l’etiquetatge en castellà.
· RD 1232/1988 sobre succedanis del cafè. Obliga també el castellà a l’etiquetatge.
· RD 1338/1988 sobre elaboració i venda de l’orxata de xufla. Etiquetatge en castellà obligat.
· RD 1425/1988 sobre productes plàstics destinats a envasar productes alimentaris. Cal que l’etiquetatge sigui en castellà.
· RD 1426/1988 sobre circulació i comerç preparats alimentosos per a règims dietètics. Obligació d’etiquetar-ho en castellà.
· RD 1468/88 que aprova el Reglament d’etiquetatge i presentació de la publicitat de productes industrials destinats a la venda directa als consumidors. Obliga “al menos la lengua española oficial del estado”
· OM de 26 de maig de 1988 sobre models del Registre Civil (defunció i de criatures abortives). Obliga el castellà i tolera el català com acompanyant.
· OM d’11 de juliol de 1988 sobre normativa del calçat. Obliga l’etiquetatge informatiu en castellà.
· OM de 30 de juny de 1988 sobre el comerç del safrà. Etiquetatge obligat en castellà.
· OM 28 de juny de 1988 sobre Aparells d’Elevació i Manutenció de grues-torre desmuntables per a obra. Tot serà almenys en castellà.
· OM de 28 de juny de 1988 sobre aparells de pressió referent a l’aire comprimit. La redacció en castellà serà exigible en el moment final de posar-ho en disposició dels usuaris.
· OM de 5 de desembre de 1988, sobre pinsos simples. Obligat el castellà.
· Llei Orgànica 2/89 processal militar. Obliga el castellà en totes les actuacions judicials. El català caldrà traduir-lo.
· OM de 30 de gener de 1989 sobre comercialització de pinsos compostos. Obliga el castellà als envasos.
· RD 126/1989 sobre comercialització de patates fregides. Obliga el castellà als evasos i retolació dels productes.
· RD 149/1989 sobre pintures, vernissos, tintes d’imprimir, i coles. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· OM 21 de març de 1989, sobre el porc salat i cansalada viada. Obliga el castellà a l’etiquetat.
· RD 645/1989 sobre pesca i aqüicultura, obliga el castellà a les dades obligatòries de l’etiquetatge.
· OM de 20 juliol de 1989 del Ministeri de Justícia sobre fe de vida, naixement, matrimoni i defunció, obligatòriament en castellà, amb text en català subordinat.
· RD 1066/1989 que ordena les Telecomunicacions. Obliga el castellà a les memòries tècniques.
· RD 1597/89 que aprova el Reglament del Registre Mercantil. Obliga que les inscripcions es facin exclusivament en castellà.
· Llei 21/1990 de 19 de desembre, sobre les assegurances de la vida i assegurances privades.
· Llei 25/1990 del Medicament. Obliga els texts almenys en llengua castellana.
· OM 15 de febrer de 1990, sobre l’etiquetatge d’articles de marroquineria, i viatge.
· OM de 15 de febrer de 1990, sobre la normativa de l’etiquetatge informatiu dels guants.
· RD legislatiu 339/1990, que desenvolupa la llei sobre trànsit, circulació de vehicles i seguretat viària.
· RD 472/1990 de 6 d’abril que regula els disolvents d’extracció utilitzats en l’elaboraciuó dels productes alimentaris.
· RD 668/1990 de 25 de maig, sobre elaboració i comercialització de materials polimèrics en relació als productes alimentaris.
· Llei 7/1991 que crea l’Instituto Cervantes., amb objectius només per l’”espanyol”.
· Llei 30/1991 de 20 de desembre, sobre la redacció dels testaments, obliga el castellà en aquells territoris que no siguin forals.
· OM 3 d’abril de 1991, que regula la distribució i exhibició del material audiovisual, autoritzant només la traducció al castellà.
· RD 162/1991 fabricació i comercialització dels plaguicides. L’etiquetatge obligatori almenys en castellà.
· OM de 14 de juny de 1991, sobre productes fertilitzants. L’etiqueta i l’envàs hauran d’estar redactats almenys en llengua castellana.
· RD 475/1991 sobre productes cosmètics. Obliga el castellà.
· OM del 8 d’abril de 1991, sobre Reglament de seguretat de les Màquines. Obliga almenys en castellà les plaques, instruccions i etiquetes.
· RD 1082/1991 sobre la cura i manteniment de les lents de contacte. Obliga el castellà.
· RD 1109/1991 sobre aliments ultracongelats. Obliga el castellà a les etiquetes.
· RD 1111/1991 sobre els additius alimentaris, obliga el castellà.
· RD 1164/1991 sobre comerç d’aigües de beguda envasades. Obligatori el castellà a les etiquetes.
· RD 1534/1991 sobre circulació i comerç de pastes alimentàries. Obliga el castellà.
· RD 1650/1991 sobre elaboració i venda de sucs de fruita. Obligació de l’etiquetatge en castellà.
· RD 1688/1991 sobre preservatius de cautxú . Als envasos s’obliga almenys la llengua castellana.
· RD 1809/1991 sobre circulació i comerç de preparats alimentaris en règim dietètic. Obligació de fer en castellà l’etiquetatge.
· RD 1810/1991 sobre circulació i comercialització de caramels, xiclets, confits i llaminadures. És obligatori el castellà a l’etiquetatge.
· RD 13/1992, sobre Circulació Urbana i Interurbana, obliga que els senyals siguin “almenys en l’idioma espanyol oficial en tot el territori de l’Estat”.
· RD 15/1992 sobre elaboració i venda de begudes refrescants. Obligació d’envasar-les en castellà.
· RD 212/1992 sobre etiquetatge dels productes alimentaris envasats, que anul·la el RD 1122/88. Obliga que necessàriament almenys estigui en llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 510/1992 que regula l’etiquetat dels productes del tabac. Obliga el castellà i tolera el català subsidiàriament.
· RD 930/1992 sobre propietats nutritives dels productes alimentaris. Obligació d’etiquetatr-ho en castellà.
· RD1408/1992 sobre preparats per a lactants. Obligació d’etiquetat en castellà.
· RD1436/1992 sobre carns picades i carns en trossos. Obligació d’utilitzar almenys el castellà.
· Llei 30/1992 sobre Règim Jurídic de les Administracions Públiques i del Procediment Administratiu Comú. La llengua dels procediments tramitats per l’Administració de l’Estat seran en castellà. Es pot utilitzar el català només als escrits que s’hi adrecin.
· OM 12 de juny 1992, que regula les proves d’aptitud per a l’accés a les facultats i Col·legis universitaris. Les proves només en espanyol.
· RD 19/1993 de mesures urgents per a la cinematografia, que imposa quotes pel cinema en versió doblada, i amb sancions pertinents.
· RD 308/1993 sobre comercialització dels mol·luscs bivalves vius. Obliga el castellà a l’etiquetat.
· RD 349/1993 sobre comercialització de lleixius. Etiquetatge, presentació i publicitat en castellà.
· RD 479/1993 regula els radiofàrmacs d’ús humà. Els prospectes si res més no seran en castellà.
· RD 731/1993 sobre provisió de llocs de treball pels funcionaris de l’Administració Local amb habilitació de caire nacional. Obliga el castellà, i atorga punts de mèrit pel català.
· RD 1078/1993 que aprova el Reglament sobre envasat i etiquetat dels preparats perillosos. Obliga el castellà, així: “al menos en la lengua española oficial del Estado”.
· RD 1904/1993 sobre producció i comercialització de productes carnis i d’altres determinats productes d’origen animal. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 2070/1993 que aprova el reglament tècnico-sanitari dels vinagres. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 2236/1993 que regula l’etiquetat i el prospecte dels medicaments d’ús humà. Obliga que almenys en la llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 124/1994 que regula l’equitatge i la informació referent al consum d’energia i altres recursos dels aparells d’ús domèstic. Imposa el castellà.
· OM de 4 de juliol de 1994 sobre utilització i comercialització d’enzims, microorganismes i els seus preparats en l’alimentació animal. Obliga que en totes les indicacions almenys sigui utilitzada la llengua castellana.
· RD 1185/1994 sobre l’etiquetatge dels productes del tabac distints de les cigarretes. Obliga el castellà i admet altres llengües.
· RD 1679/1994 sobre condicions sanitàries a la producció i comercialització de llet crua, llet tractada tèrmicament i productes lactis. Obliga el castellà a l’etiquetatge i als certificats sanitaris.
· OM 10 d’octubre de 1994 sobre control i certificació de llavors i plantes de viver. Obliga el castellà a les indicacions obligatòries.
· RD 2163/1994 sobre comercialització i i autorització de productes fitosanitaris. Obliga el castellà a les etiquetes.
· RD 2208/1994 que regula els medicaments homeopàtics d’ús humà de fabricació industrial. Obliga expressament la llengua castellana a les etiquetes.
· RD 2549/1994 sobre el reglament dels aparells de pressió, referent a generadors d’aerosols. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· Resolució 9 de gener de 1995 del Ministeri de Cultura, que fa ajudes a la creació de guions cinematogràfics. Obliga a presentar-los en castellà, fins i tot en aquells que siguin redactats en una altra llengua espanyola.
· Llei 30/1995 d’Ordenació i Supervisió de les Assegurances Privades. Obliga que les pòlisses han d’estar en castellà.
· RD 53/1995 sobre circulació i comercialització de la cervesa i del malt líquid. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 109/1995 sobre els medicaments veterinaris. Obliga el castellà als prospectes.
· RD 110/1995 sobre medicaments homeopàtics veterinaris. Obliga el castellà igual que a la norma anterior.
· RD 157/1995 sobre pinsos medicamentosos. Obliga l’etiquetatge almenys en la llengua espanyola oficial de l’Estat.
· RD 733/1995 sobre expedició de títols acadèmics i professionals corresponents als ensenyaments establerts en la Llei Orgànica 1/1990. Obliga que siguin en castellà.
· RD 929/1995 de 9 de juny sobre el reglament del control de les plantes de viver.
· OM de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a la llet pasteuritzada destinada al mercat interior. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· Ordre de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a llet concentrada destinada al mercat interior. Obliga el castellà a l’etiquetatge.
· RD 1718/1995 de 27 d’octubre sobre l’etiquetatge dels materials dels components principals del calçat.
· RD 1787/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament dels equips de telecomunicació.
· RD 1784/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament del Registre Mercantil, obliga les inscripcions registrals en castellà.
Vito,
com sempre, els teus comentaris són enormes paragrafades que no aporten res. No tindràs més raó per bordar més estona.
El problema de todo esto es la renuncia de los padres. Cuando se escolarizan los niños, deberían todos los padres exigir que se hablara en castellano a sus hijos, contra todo y contra todos si es preciso. Pero en lugar de esto, se doblegan ante la dictadura infame de los profesores o, peor todavía, creen firmemente que con aprender catalán sus hijos tendrán mejores futuro. Es todo muy lamentable.
Cuando está sentencia se aplique realmente y efectivamente en el día a día de las escuelas, en cataluña dejará de haber CIUDADANOS DE PRIMERA Y CIUDADANOS DE SEGUNDA, se acabará así, por fin el APARTHEID LINGUÍSTICO.
OLÉ
Tengo muchos compañeros de trabajo que su máxima preocupación es que sus hijos aprendan catalán.Piensan que si no lo aprenden, no encontrarán trabajo.Esto es admitir que en Cataluña hay una sociedad de 2 velocidades: los del nivel C y los otros.
Por otra parte, hoy salía en la prensa que en el año 2050 el idioma predominante en EE.UU será el español por encima del Inglés. El español y el chino serán los idiomas de los negocios en el mundo global.
Pensando en el mundo que nos llega, los padres deberían exigir la enseñanza del español: Pensad que quien se lleva el gato al agua en cualquier reunión de negocios o de gestión empresarial es el que domina la palabra….
¡Quitaos los complejos! ¡ Hacedlo por vuestros hijos!!!!!
Que lo olvidaba : Espero como agua de mayo la inmediata intervención del señor Lopez Tena contandonos y cantandonos las verdades y bondades sobre el cumplimiento de las leyes a rajatabla :-D
anonimo – Martes, 21 de diciembre de 2010 a las 15:40
Ya era hora. Por fin una buena noticia. Soy profesor de secundaria y no os podeis imaginar las presiones nacionalistas y antiespañolistas que hay en los centros educativos en Cataluña. Parece que lo único que les importa es que se use el catalán para todo. El resto de la educación no importa. Es pura obsesión. Catalán, catalán y catalán. A ver si se materializa en algo esta sentencia.
Doy fe de ello. Doy fe de ello. Y aún se queda bastante corto.
Aunque siempre hay honrosas excepciones a la regla como usted. Hoy estamos de enhorabuena porque no es una sentencia más, es una GRAN sentencia. Estoy seguro que se concretará en algo firme y se habrá aprendido de anteriores errores de anteriores sentencias (supongo que algo habrán aprendido sobre con quien y con quienes estan tratando)
Saludos
El tema está en si se hará cumplir la ley… Fa molta pena i not spain vivís en la MENTIRA, como siempre…
“Tengo muchos compañeros de trabajo que su máxima preocupación es que sus hijos aprendan catalán.Piensan que si no lo aprenden, no encontrarán trabajo”
De fet, deuen haver poquíssims pares al món que no es preocupin de que els seus fills aprenguin la llengua de la societat que els acull.
Saben perfectament que qui no s’integra té pitjors perspectives laborals.
“Por otra parte, hoy salía en la prensa que en el año 2050 el idioma predominante en EE.UU será el español por encima del Inglés.”
De veritat us penseu que a les famílies hispanes a EEUU no els preocupa que els seus fills parlin un perfecte anglès? Us penseu que aprendre idiomes et fa oblidar el teu? Penseu en una societat americana reflexe de com percibiu la catalana: “ells” i “nosaltres”?? Anglos i hispans?
Els deliris de grandesa dels espanyols fan riure. Estan esperant a veure si poden anar a EEUU per fi sense haver de canviar d’idioma. Ànim, us falten només 40 anys (??!!)
“no os podeis imaginar las presiones nacionalistas y antiespañolistas que hay en los centros educativos en Cataluña”
Espera, deixa’m imaginar: mmmmm, les mateixes “presions” que hi ha al parlament de Catalunya?
Qué esperaves, que al teu lloc de treball fossin com els teus amics del pamflet?
Teniu la Catalunya real davant dels nassos, i la seguiu negant.
I en la questió lingüística no hi haurà ni un pas enrera.
Ey invento.
ya te gustaria a ti ser tan bilingue como yo.
la grandisima mayoria de los talibanes linguisticos q escribis aqui, me gustaria saber cada cuanto hablan en castellano.
como mas de uno q conozco: NUNCA
tanto. q su castellano es penoso.
Fas pena:
te recomiendo q te leas la sentencia deTC a la q aludes. el,TC nunca ha avalado la exclusividad de dar las clase SOLO en catalan.
es lo q tiene saber leer mal en castellano, q acabas inventandote las cosas. pata mas informacion, te dire q el TC en la ulrima sentencia del estatuto vino a CITAR el pq era inconstitucional la norma de la educacion USANDO el contenido de la sentencia a la q aludes
que no tienes verguenza, trilero mentiroso
He cogido una de las leyes de la lista, al azar (la del azucar), y no he visto en ella referencia alguna a la obligación de etiquetar en castellano. El régimen sancionador se remite a otra (el RD 1945/1983) y tampoco he visto nada…
En cualquier caso, si indirectamente se obliga (por remisión a otra normativa general) es claramente por seguridad y para información del consumidor. No para imponer sentimientos nacionalistas, creo.
Hay que reconocer que estos de Convivencia Cívica Catalana se lo curran. Un aplauso para ellos, que son los impulsores de estas demandas.
A VITO , La lista tan tremenda que has puesto en tu anterior intervención y que no se si alguien se la habrá mirado , a lo mejor ni tu mismo, yo me la he mirado un poquito porque no tengo tiempo ni conocimientos para ello pero con lo poco que he mirado he visto cosas que no estoy muy de acuerdo : RD 334/82, que regula l’ús del castellà a la xarxa viària, als transports públics i passos fronterers y en realidad se llama asi :REAL DECRETO 334/1982, de 12 de febrero, sobre señalización de carreteras, aeropuertos, estaciones ferroviarias, de autobuses y marítimas y servicios públicos de interés general en el ámbito de las Comunidades Autónomas con otra lengua oficial distinta del castellano (BOE núm. 50, de 27 de febrero de 1982).Y dice que se usara el castellano pero tambien el de la comunidad autonoma consultar : http://www.fomento.es/mfom/lang_cas....00html.htm
Me he mirado otro el RD 1174/87 regula el règim jurídic dels funcionaris d’Administració Local. Per resolució de 14 de desembre de 1987, superat el coneixement del castellà, podrà examinar-se de català però només com a mèrit. Y eso es totalmente mentira , trabajo en una administracción local y te puedo garantizar que el nivel requerido de catalan sea el B o el C es OBLIGATORIO , si no pasas la prueba o no justificas documentalmente no pasas a la siguiente prueba, eso si los examenes estan redactados en catalan. Eso esta regulado en el estatut basic d l’ empleat public y posteriores reglamentos que elaboró la generalitat , al tener competencia absoluta sobre la regulación de sus funcionarios incluidos los de la administración local y luego las bases de la oposición que hace cada corporacion local ., con lo cual el real decreto 1174/87 creo estará derogado .
Otro que me ha llamado la atención es el de RD 731/1993 sobre provisió de llocs de treball pels funcionaris de l’Administració Local amb habilitació de caire nacional. Obliga el castellà, i atorga punts de mèrit pel català. Parece logico que si es de caracter nacional , entiendo que pueda desarrollar su trabajo en diferentes puntos de España, se le pida castellano, lo raro seria lo contrario, Luego en visto muchos de etiquetaje , no se , supongo que sera porque esos productos no se comercializan solo en cataluña y utilizan un idioma que en teoria es comprensibles por todos los de la comunidad autonoma. En fin habria que documentarse mas para darle a esa lista caracter de dogma de fe .
Marc – Miércoles, 22 de diciembre de 2010 a las 01:40
Hay que reconocer que estos de Convivencia Cívica Catalana se lo curran. Un aplauso para ellos, que son los impulsores de estas demandas.
Convivencia Cívica son impulsores de muchas cosas, pero, ¿ como sabes que son impulsores de ésta en concreto ? Todavía no se sabe nada, ¿ de dónde sacas esa información ?
Marc y curioso
Vito es una persona demagoga y trilera. ese escrito q ha pegado, lo ha hecho cientos de veces, y cuando se le ha contestado poniendo en su justo contexto, el tio se calla… para pasado una semana volver a ponerlo esgrimiendo nuevamente su demagogia barata.
lo vuelvo a repetir, el estado hace leyes ESTATALES, y por lo tanto en su articulado solo hace mencion explicita al castellano. AHORA BIEN, siempre toda ley estatal es de distinta aplicacion en las comunidades bilingues. la ley estatal decreta o legisla como MINIMO sobre el castellano. pero NUNCA ha dicho q sea exclusivo. las leyes regionales son las q COMPLEMENTAN la ley estatal.
en el caso de los rotulos como bien apuntabas, lo q hace es garantizar como minimo q esten en castellano. y deja via libre a la comunidad autonoma para legislar sobre esa base y añadir mas. (de hecho es lo q ya pasa. por eso se ven los letreros e bilingue cuando la carretera es estatal. y son monolingues, cuando la gestiona la generalitat)
curioso
és un recull de normes que OBLIGUEN el castellà. Als espanyols ens OBLIGUEN a utilitzar el castellà en centenars de lleis. Si hi ha una llengua imposada a Catalunya, és el castellà.
Però pel nacionalisme espanyol, els dit “nonacionalistes”, aixó és normal. Fer que català sigui tan normal a Catalunya com el castellà a Castella és “monstruós”.
Vosté mateix, pot llegir el REAL DECRETO 334/1982 i no veu res.
Però tothom pot veure que se’ns IMPOSA el castellà:
“se efectuarán en lengua castellana y en la otra lengua oficial de la Comunidad Autónoma que esté reconocida en su respectivo Estatuto de Autonomía.”
Tampoc veu el menyspreu que representa que el castellà sigui obligatori, mentres el català “atorga punts de mèrit”.
Mentres, aquesta patoleia marraneja de com se’ls imposa el català(???)
El nacionalisme espanyol no tolera la igualtat. El castellà és “comprensible”, el català és “odiós”. Sou la vergonya d’Europa
PARA VITO; LA mayoria de las normas que citas son de ámbito estatal, o sea de aplicación a todo el territorio español, en el que naturalmente y por muchos isglos seguira estando catalunya aunque tu no quieras.
Es lógico que en albacete, se rotule en castellano, no te parece.
Y luego una cosita y me la explicas. Porque en barcelona yo no puedo rotular como ABOGADOS sino como ADVOCATS?. Será mi problema si la gente no viene porque rotule en castellano. Porqué tengo que gastar mas dinero en rotular en dos idioma si no quiero, si es mi negocio y soy yo el que me arriesgo a que, por el simple hecho de no rotular en catalan no me venga la gente. Cosa que dudo, porque si soy bueno, soy bueno rotule en castellano o en catalan.
¿Quien eres tú pare decirme como tengo que llevar mi negocio, cuando yo a ti no te digo nada de como tienes que llevar el tuyo.?
Y por cierto no seas tergiversador y manipules que ya somos mayorcitos
“yo a ti no te digo nada de como tienes que llevar el tuyo.?”
Ah, no? Als catalans se’ns OBLIGA el castellà mitjançant CENTENARS de lleis. Començant per la primera, la constitució, on l’únic deure lingüístic dels catalans (i tota la resta) és coneixer el castellà.
No hi ha pràcticament cap negoci català que no li afectin les lleis lingüístiques espanyoles.
Preten vosté que no afectin les lleis lingüístiques catalanes al seu negoci? Són lleis d’àmbit autonòmic, o sigui d’aplicació a tot el territori català. Es pensa que és diferent?
A ver señor Baqueira:
“Será mi problema si la gente no viene porque rotule en castellano. Porqué tengo que gastar mas dinero en rotular en dos idioma si no quiero, si es mi negocio y soy yo el que me arriesgo a que, por el simple hecho de no rotular en catalan no me venga la gente. Cosa que dudo, porque si soy bueno, soy bueno rotule en castellano o en catalan.”
Canviale el castellano por el arabe!!!
Que? Algo que decir?
Ciudadanos cuando quiere individualidad cuando quiere oficialidad
Soís peor que los trileros de la Rambla.
Para el Bilingüe:
“Ey invento.
ya te gustaria a ti ser tan bilingue como yo.
la grandisima mayoria de los talibanes linguisticos q escribis aqui, me gustaria saber cada cuanto hablan en castellano.
como mas de uno q conozco: NUNCA
tanto. q su castellano es penoso.”
Yo utilizo más el castellano que tu el catalàn. Seguro!! y sabes porque? Porque yo no tengo perjuicios hacia las lenguas!? Yo me puedo comunicar con la gente en dos idiomas perfectamente (en la escuela me lo enseñaro y en la calle lo practique). Tu si quan deus obrir la boca per parlar català et deus ferir el cor. Això del monolingüe català no s’ ho creu ni el més reaccionari amb llengües. Un altre cosa es que hi hagi gent que vulgui viure tot el dia en català i tan sols utilitzi el castellà per adreçarce a gent que no enten el català! Però això no vol dir que els repugni (com et passa a tu) parlar amb una llengua que no es la seva.
Si quieres podemos discutir el hecho de los acentos en la lengua castellana. Por quien quieres empezar por los andaluces, por los bolivianos o quizás eres más de los mejicanos!! Tus artimañas són más falsas que un duro sevillano.
VOSOTROS LOS CIUDADANOS SOÍS MAS FALSOS QUE UN DURO SEVILLANO
MUCHO QUERER HABLAR DE LOS PROBLEMAS REALES DE LA GENTE Y VUESTROS COMENTARIOS SIEMPRE SÓN:
NACIONALISMO, LENGUA Y ESPAÑA-NACIONALISMO, LENGUA Y ESPAÑA
HAY QUE PREDICAR CON EL EJEMPLO.
“el estado hace leyes ESTATALES, y por lo tanto en su articulado solo hace mencion explicita al castellano”
¿”menció explícita”?
No ens enganyi: les lleis ESTATALS OBLIGUEN el castellà. A tots, catalans i no catalans.
I són CENTENARS.
Estem obligats. Ja l’article 3 de la constitució deixa ben clara la idea d’igualtat dels espanyols. l’únic deure lingüístic dels espanyols és el castellà.
Però us queixeu de la imposició del català.
No teniu vergonya.
Lo suyo sería que las sentencias del TS llevasen, al final de la misma, los años de enchironamiento y la inhabilitación para cargo público de por vida, para los barandas de la casta política que se pasasen por el forro las citadas sentencias, como ésta de tener que respetar el derecho constitucional de los ciudadanos a usar la lengua castellana como lengua vehicular en la enseñanza, pisoteando los citados deechos ciudadanos.
“el derecho constitucional de los ciudadanos a usar la lengua castellana como lengua vehicular en la enseñanza,”
No existeix.No diu res d’aixó la constitució.
Per molt que ho repetiu, no apareixerà.
Us l’inventeu, com tantes altres coses, com la persecució del castellà.
Desmiento totalmente lo que dice el sr Vito , estoy cansado de presentarme a oposiciones de diferentes administraciones y el catalan no es un merito es un requisito, o tienes el diploma del nivel requerido el B o el C o has de hacer la prueba, y sacar como minimo un aprovado , lo que pasa que el que presenta el diploma ya directamente le dan una puntuación que viene determinada por la bases de la oposición,(que será lo que el sr Vito llama meritos) . Ha veces he visto cosas sorprendentes como valorar mas un nivel C de catalan mas que una diplomatura universitaria .
A Vito
Curiosamente si hay una ley estatal que es cierto que obliga a usar el castellano pero es inclumplida de forma sistematica por la Generalitat y ayuntamientos. Y es la Ley de seguridad vial y el reglamento de seguridad vial , que obliga a rotular los textos de las señales de trafico en castellano como minimo y luego se podria añadir el texto en el idioma de la comunidad autonoma . Que es justamente lo contrario que ocurre con la ley catalana que obliga a los comerciantes a rotular como minimo en catalan y luego en castellano . Cual es la diferencia ; la Generalitat multa a los comerciantes por no respetar la ley , pero quien multa a la Generalitat o a los ayuntamientos por inclumpir esta ley . Los poderes publicos tambien han de respetar la ley , por eso somos un estado de derecho, y no una dictadura .
Y respecto a lo de los meritos de las oposiciones , ya han contestado en otra intervención , pero si no se lo cree vaya a la generalitat y pregunte por una oposición , la que quiera y pida las bases en castellano, o el examen en castellano y se dirige al tribunal en castellano y diga que sabe mucho castellano pero que no tiene ni siquiera el nivel B de catalan, la risotada general puede ser historica .
No cumpliremos estas sentencias.
Y si continuan así, no tendremos mas remedio que abandonar. La independencia será la única solución. Ustedes lo habrán querido.
No nos sentimos españoles, i el español jamás será nuestra primera lengua.
Quizás nos envien los tanques… no sería la primera vez.
hablando de obligaciones linguisticas sr vito usted dice que la constitución obliga a conocer el cstellano y es cierto pero como contrapartida el estatut de cataluña obliga a conocer el catalan y el castellano cosa que me parece muy logico, supongo que en el valle de Aran obligaran a conocer el Aranes : Usted se imagina un Aranés solo conociendo el idioma Aranes , de hecho muchos Araneses consideran impuesto el idioma catalan y les gustaria ser independientes
En fin: has provat a dir que no saps castellà?
Que em tornin l’Estatut del 1979. Amb tantes retallades, per què en volíem un de nou? Estàvem més tranquils amb l’anterior…
Que ens donin més motius per a la independència! A veure si des d’un tribunal, des de 4 espanyolets, ens han de dir com ho hem de fer a Catalunya, on la gent vota i es manifesta en cada elecció o referèndum!
invento.
alguien q afirma ha aprendido la lengua castellana ‘con mas o menos acierto’ (sugiriendo q es mediocre, que SEGURO es asi) y me dice que usa mas el castellano q no yo el catalan… o es un embustero con un ego de aqui a pamplona, o es directamente un cegato q se autoengaña.
fijate q lo uso tan poco, q mi catalan es mejor y coj un lexico mas rico y variado q la media de los monolingues anticatalanes como tu. de hecho, os escribo en castellano para ser didactico.
Vito:
se te puede decir mas alto, no mas claro.
la constitucion no tiene un mensaje preciso o una unica acepcion.POR ESO, existe un TC q la INTERPRETA en ultima instancia. y es dicho organo quien ha dicho q es ILEGAL q el catalan sea la unica lengua vehicular. (te lo dire de otra forma: la constitucíon, lo q no dice es que el catalan goze de exclusividad en la educacion).
Sobre las leyes de rotulacion, mas de lo mismo: fijate si te engaño q tu puedes rotular SOLO en catalan sin ser multado, yo no puedo con el castellano.
tu si q engañas
M s de un alumno de cada dos escoge el espa ol como segunda lengua extranjera lo que hace que sea estudiado por un total de 1 47 millones de alumnos. Le sigue el alem n con 1 39 millones si bien en este caso son m s los que la escogen como primera lengua moderna 11 8 .
Entonces,
Por que, pregunta simple y de rapida respuesta. Por qué solo dan por “mérito” puntuable Y SIEMPRE exigido los niveles de Catalán (B,C y D) y no los niveles en castellano? Por que no los valoran ambos por separado como EXTRA?? como quien tiene un Título de la escuela oficial de idiomas?
El dia que algo así se haga, y haya bilingüismo real en todos sitios de la administración, a los que ahora estan aferrados y MAMAN de las tetas de la gene, veran como cada dia pierden chollos/influencias, y eso, no mola.
El día en que algo así ocurra en una oposición, creeré que empieza a haber bilingüismo real en la administración, y eso no ocurrirá si no es por estas vías (las judiciales).
Ahi van otras, por que necesitan de crearse su propio todo? Que hay el colegio oficial de abogados por decir algo, o de ingenieros industriales, nada, hay que crear uno aqui para poder legislarlo y controlarlo, que hay un servicio estatal de meteorología, del que pueden sacar todos los datos para el tiempo, nada, uno propio, total para hacer lo mismo, pero gastandose mas dinero. Mossos d’esquadra? claro, que es eso de tener una policía nacional y guardia civil en la que no podemos ni influir ni dirigir? (que por cierto no hago mas que oir a los que pocos años atras se quejaban de la guardia civil, que los echan de menos, porque los mossos son unos chulo-piscinas y de lo peor cobrando de lo mejor (aunque esto ya es otro tema en el que no quiero entrar). DGT? nooo, hace falta un Servei català de transit unico y controlado tambien por ellos, no vaya ser que las multas no las gestionen ellos (y los €). TV3, que no discuto que hable mucho catalán (lo veo bien) pero que no estaría de mas un poco de pluralidad REAL, ya no solo lingüística, sino política, porque no la hay, seria de necios decir que si. Esa TV3 100% pública, las pagan los catalano y castellano-hablantes… Creo que no hace falta que de mas ejemplos… porque digamos no caberían, y que conste que solo hago un recordatorio, en el que resumiendo en pocas palabras es: VIVA LA EFICIENCIA. El dia que salga las barbaridades (si, barbaridades) de dinero que solo por estas tonterías, se nos caerían los huevos a todos.
Y si, podeis llamarme lo que querais, pero las cosas hay que decirlas ya de una vez por su nombre. Y tanto que desde cataluña y desde españa mismo se mira a europa para compararnos con ellos, un discurso así hecho en alemania, sería plenamente aceptado en todos los niveles como algo EVIDENTE, lo que aqui como se puede ver, parece que tal lógica nunca acaba de llegar. Si cataluña estuviera dentro de Francia a la que tanto se “admira” por su eficiencia, y en cualquier otro pais de europa, me gustaría ver lo que duran en un cargo la mayoría de los que hay ahora por incumplir resoluciones de los mas altos tribunales y además decirlo asi tan tranquilos, y si me apurais, todo su chiringuito (generalitat).
Si los catalanes quisieran la independencia en las pasadas elecciones los partidos independentistas hubiesen ganado por mayoría absoluta aplastante, los catalanes ya hemos decidido. No independencia, pero quedan cuatro gatos queriendo imponer su voluntad sobre a la de los demás con leyes absurdas y vulnerando los principios democráticos para doblegar la voluntad de los catalanes que ya han decidido en las urnas.
Un gran paso para que la identidad de los catalanes castellanoparlantes (o si queréis “charnegos”) sea reconocida en igualdad.
Viva CataluÑYa!!!!
Al final no 2 al final 3!!
Esto seguro acabará en la mesa del tribunal caduco y post-franquista. La pelotita en el tejado!!
No discutiré por un hecho poco probable, ya que ni yo ni usted dudo nos conozcamos nunca. Por lo tanto nunca sabremos ni cuanto ni como utilizamos las lenguas que dominamos.
Peró es evidente su manca de interpretación política. Llamarme:
“monolingues anticatalanes como tu” No tiene mucho sentido, no? Se ha equivocado?
Yo el castellano lo practico día si, día también, escrito, hablado y leído como bien me place a mi, y catalan lo practico día sí día también y lo escribo, lo hablo y lo leo como bien me place.
Por cierto “didáctico” va con tilde.
Hay que predicar con el ejemplo! no se olvide!
Siau.
Y con respecto a lo de cumplir sentencias, es lógico que no quieran, yo lo comprendo, pero eso es algo que no es aceptable.
Pondré un ejemplo simple, el año pasado le ponen una multa al señor X por ir a 200 en una autopista, y le ponen una multay le retiran 1 año el carnet.
Bien, hasta ahi todo normal. Ahora el señor X dice que ni tiene intenciones de pagar la multa y que ademas seguirá haciéndolo y sin carnet, porque quien es la DGT, o el servei català de transit (por poner una administración) para sancionarle. Pero como todos sabemos, se va a tener que joder, y acabarla pagando diga lo que diga, por que la ha cagado, y mira, le han cazado en mal momento. Entonces este señor ve que la administración que le ha sancionado, no cumple una resolución judicial que le pone unos límites, que ésta se niega a aceptar, y reincide. Luego el señor X piensa, y yo porque coño tengo que pagar entonces?
Si yo pago una multa y cumplo (que a mi NO ME MOLA NADA) y me jodo, pero la administración tambien.
Esta argumentación se podrá explicar con una u otra analogía, mejor o peor, pero no carece de lógica. Pero la lógica y el nacionalismo de uno u otro color (subjetividad) la mayoría de veces no van de la mano, y punto.
Señor@s, yo no estoy en contra que mis futuros hijos sepan catalán. Lo que me niego es que se menosprecie a una lengua como el castellano, que es una de las más utilizadas en el mundo. Yo apuesto por una escuela bilingüe castellano- ingles, que son las lenguas que más se van a utilizar.
El mundo no se limita a cuatro provincias.
Yo quiero que se le dé la independencia a los catalanes. Así nos dejarán tranquilos. Esó si, quiero fronteras, nada de libre comercio y arenceles.
Por cierto que ellos mismos gestionen su futura pertenencia a la Unión Europea.
Creo que todos viviremos más tranquilos.
“Yo apuesto por una escuela bilingüe castellano- ingles, que son las lenguas que más se van a utilizar”
A casa seva? Al seu barri? Al parlament? A Espanya? Al món? Per què els que mostreu aquest menyspreu veieu tan poc més enllà dels nassos?
Vosté pot apostar pel que cregui convenient. Els catalans votem, segons el que més ens agrada del que diuen els partits que es presenten a les eleccions.
I així hi ha uns diputats al parlament que fan lleis. No apostes.
“Esó si, quiero fronteras, nada de libre comercio y arenceles.”
De debó es pensa que a la Unió Europea els deixarien expresar el terrible odi i mensypreu nacionalista que expresen vers els catalans?
no s’enganyi, s’acostumarien a tenir-nos de veïns. I estarien obligats a tractar-nos com veïns europeus, no balcànics.
“Por qué solo dan por “mérito” puntuable Y SIEMPRE exigido los niveles de Catalán (B,C y D) y no los niveles en castellano?”
per qué el castellà no és un merit:és una obligació.
Una imposició.
Muy bien Mar,
Yo solo quiero la escuela en inglés y en chino, así es más guay…yyuhuuuuuu…como mola la alta sociedad barcelonesa y el neolerrouxismo. Total a la mayoría os da igual, como lleváis los hijos al colegio francés, alemán, american school….donde si algo no se aprende es catalán
Me voy de shopping que este Christmas hay que celebrarlo por todo lo alto…yo no celebro el día de rqyes xq es muy provinciano, saesssssss…….. a mi me mola Santa Claus
Saludos de un ciudadano global … que pasa del castellano y del catalán
Dons en aquest cas, lo just si no m’he explicat be, seria, o valorar les dues, o no valorar-ne cap, pero valorar estudis “extra” de una o altra SI que es una discriminació. Mes encara quan això determina si una persona es millor metge o millor professor, aixo si que es injust i penós. Es dir si yo se català ya de base tinc mes ventatge que un altre que no en sap o que el domina pitjor que jo per fer una feina la qual no importa per res.
Mar, comparto su opinión, esto es utilizar el sentido común y buscar la mejor oportunidad para nuestros hijos, sabiendo Inglés y Castellano tienen las puertas abiertas en cualquier parte del mundo, y visto que aquí cada vez hay menos trabajo, es logico pensar que nuestros hijos tendrán que marchar para garantizar su futuro.
Yo el sistema de enseñanza que considero mejor, es el del señor Montilla, o el del señor Mas, el de la señora de madre, o el de Joaquin Nadal o el del señor Laporta , esos si son buenos sistemas educativos, como tienen dinero ( que les estamos pagando entre todos) llevan a sus hijos a colegios donde no existe la inmersión en catalan , de hecho la existencia del catalan en esos colegios es anecdotica y aprenden en otras lenguas con mas proyección en el futuro; Aleman, Ingles, castellano , Pero a cambio cuando sus hijos acaben los estudios estaran mucho mejor preparados que nuestros hijos , y asi la situación se perpetuara. La inmersión es para los pobres , para que sigan siendo pobres, nosotros tendremos que hacer horas extras para apuntar a nuestros hijos a academias de ingles, para que hagan unos cursillos que no les serviran de nada.
Hay comunidades autonomas en las que hay centros estan haciendo asignaturas en castellano e ingles , aqui podriamos hacer igual , catalan , ingles y castellano .
A vito ,
Todavia no lo ha entendido , en las oposiciones si usted no habla castellano o lo escribe fatal , que es lo que les pasa a nuestros hijos cuando acaban la ESO, por ejemplo habla aleman y catalan , como que el proceso selectivo es todo en catalan , y el examen es de lengua catalana puede aprobar perfectamente y no le habran impuesto el castellano , le habran impuesto el catalan.
Déjenme que les cuente una anécdota, que ocurrió en mi trabajo , un día discutí con un compañero, sobre el tema de que a los médicos le obliguen a tener el nivel C de catalán y yo le decia que era mejor que demostraran que eran buenos médicos , y el se empecinaba en que no que primero el catalán , y yo me empecinaba en que primero que sean buenos profesionales , al final utilizabas todo tipo de argumentos y comparaciones para defender cada uno su postura , mas o menos como ocurre en este hilo . Al fina le puse un caso extremo, oye imagínate que tu hija tiene un grave riesgo de morir y ha de ser intervenida quirúrgicamente, que preferirías un medico con nivel C de catalán con poca experiencia o un medico que no sepa hablar catalán pero es un cirujano eminente especializado en esas intervenciones . Increíblemente y supongo que el calor de la discusión dijo que sin lugar a dudas el medico con nivel c de catalán.. Ante esa respuesta no pude contestarle nada .
“como tienen dinero ( que les estamos pagando entre todos) llevan a sus hijos a colegios donde no existe la inmersión en catalan , de hecho la existencia del catalan en esos colegios es anecdotica y aprenden en otras lenguas con mas proyección en el futuro”
És a dir, porten als seus fills a escoles on la llengua vehicular NO és el castellà.
és anglès, francès, alemany. Per aixó tenen avantatges sobre els vostres fills. Per què APRENEN IDIOMES,
Peró en aquest fil, i en tooooooots els altres que obriu sobre aixó, us entesteu en que no, que el que hem de fer és deixar que els vostres fills tinguin ensenyament amb el castellà com a llengua vehicular. Per què als nens els costa menys estudiar.
A QUI VOLEU ENGANYAR??? L’únic que us mou és com detesteu la llengua de la societat que us acull. Com la menyspreeu. La voldrieu morta.
I està ben viva, i el que no vau aconseguir amb la força, no ho aconseguireu amb la “justícia” espanyola.
No hi haurà ni un pas enrera.
“Es dir si yo se català ya de base tinc mes ventatge que un altre que no en sap o que el domina pitjor que jo per fer una feina la qual no importa per res.”
Quina llengua creus que han d’haver demostrat el coneixement els metges extrangers (per exemple) que exerceixen aquí?
El català?
Mi apreciado invento.
si solo has sido capaz de ”ver” la falta ortografica en la palabra ”didactico”, es q su castellano, es peor q mediocre.
No acostumbro ha escribir con acentos en esta pagina, ni tampoco ha revisar palabras mal escritas. la razon es muy simple: no tengo q demostrar nada a nadie. ya lo hice en su dia cuando obtuve de media un 8 en lengua catalana en el bachiller (7,5 en la ESO), por contra de un 5,5 en castellano tanto en la eso, como en bachiller. cuando publique un articulo cientifico no se preocupe q la ortografia, gramatica y el lexico seran exquisitos en catalan o castellano.
si quieres te admitire q tu no pareces un monolingue. no puedo decir lo mismo de vito y cia. que ademas de escupir bilis son monolingues.
por cierto, yo nunca te he corregido nada. no predico con el ejemplo pq no exijo a nadie ninguna correccion en el hablar. otra cosa es resaltar a los monolinguistas en catalan q se rasgan las vestiduras y nunca o apenas articulan palabra en castellano durante su vida.
i com q et trobo perepunyetes, sàpiga q ”manca” no existeix en castellà. a més a més, el ”si” a:
-” El castellano lo practico día si…-
Va amb accent.
com bé deies, un ha de predicar amb l’exemple. En cas contrari, sempre és millor escriure com se’t peti i no demanar correcció en l’escritura a ningú. Jo em trobo en el segon grup.
q vaya bien.
Això és el que hi ha dins d’Espanya. Ara ens volen obligar a practicar l’apartheid lingüístic. L’única possibilitat de sobreviure és l’estat propi.
Estic fart de veure com es impossible mai que hi hagi tranquilitat. I no n’hi pot haver perque el dia que es deixi de parlar de tots aquests temes, certa gent que nomes es viu d’això perdrà molts seients al parlament i a molts altres llocs.
Per l’amor de deu, a tots els que dieu tot això i que tant que es critica a madrid, si catalunya fos frança i no espanya, podeu estar segurs que la REPUBLICA hagues acabat amb totes aquestes històries que aqui es permeten, de la mateixa manera que ya va passar, allà es França i fora punyetes, i tothom ho veu normal i no hi ha cap problema.
Ara tocant de peus a terra, també us diré que a la que UPyD es consolidi i tregui uns quants diputats mes (altra cosa que no veig llogic ni just, es que aquest partit tingui mes vots que el PNV i aquest tingui 5 representants crec que es i UPyD 1) a Madrid els nacionalistes passaran a la marginalitat de la mateixa manera com a catalunya s’ha intentat marginar a PP, ciutadans i s’ha intentat tunejar el PSOE de catalunya a base de maquillatge nacionalista català, que no te res que veure amb les seves bases votants.
A Catalunya en català i prou! A qui no l’i agradi perquè es un ignorant, irrespectuós, inadaptat i desagraït, ho te molt facil, que foti el camp cap a a la seva terra i deixi de fotre a la que li dona de menjar.
Us agreixo de debò cada empenta que li doneu a la independència de la meva nació, Catalunya.
Ja tenim data per la nostra alliberació, simplement feu nosa, ens robeu, insulteu i menyspreeu i teniu els sants pebrots d’esperar que a sobre ens agradeu. Qui se’n riu el darrer ho fa dos cops, i fa molt que en rieu vosaltres.
Enrabieu, provoqueu, cada cop que ho feu apropeu el dia del comiat. Aviat a Catalunya res mes hi hauran dues llengues oficials, el català i l’aranes.
Visca Catalunya lliure||*||
A mi me parece bien y de sentido común. Creo que debemos ajustarnos a la realidad social, que se basa en el uso de ambas lenguas. No sería positivo apagar cualquiera de las dos lenguas, ni catalán ni castellano. Sinceramente, no entiendo a aquellos que le ven problema a esta sentencia.
Com podeu els espanyolistes negar l’evidència de la precarietat de la nostra llengua, el català, malgrat la semi “immersió” que s’ha practicat durant aquests darrers anys?
En quan perdin la “obligació” d’aprendre el català, i puguin suprimir-lo, és clar que la situació encara recularà molt més pel català.
Només cal veure el nom de la web…en castellà….”lavoz….”…i la llengua de la majoria dels comentaris, per deduir com va la cosa…
Los nacionalistas catalanes parecéis ciegos. Os estáis aislando. Hoy en día, el SÓLO saber catalán os convertirá en analfabetos en el mundo en el que vivimos. Y sí, podéis seguir escribiendo en todos lados en catalán, hablando en catalán a todo el mundo… sí, sí, muy útil. Y muy de catetos. La lengua sirve para comunicarse. No para incomunicarse ni para desunir. Me ponéis de los nervios. ¿Que de qué sirve aprender español? Mmm… Me pregunto yo de qué sirve hablar el catalán, lengua/dialecto/cosa que hablan unos 4 millones de personas, como máximo 5. Si sales de Cataluña no te entiende NI PETER. Si sales de España sabiendo castellano, te entenderán unos 400 millones de personas… Si de verdad, nacionalistas, os preocupáis por la educación de vuestros hijos, si TANTO os preocupáis, anteponed la lógica y la objetividad al nacionalismo y así les abriréis muchas más puertas. CIEGOS TODOS.