Todo tu argumentario, y de otros, se basa en una sociedad dividida en dos comunidades lingüísitcas separadas. Por eso el sistema educativo en Cataluña que tiene el catalán como lengua vehicular discrmina a “los hablantes de la otra lengua oficial” (cómo van a aprender si no entienden nada? -preguntan de forma visctimista-). Quizás esa patraña sirva para engatusar a algunos, pero conmigo no cuela (y tienes las narices de llamarme a mi trilero y tergiversador? Qué mala leche tenéis!)

Los ciudadanos de la comunidad autónoma de Cataluña son bilingües y conocen ambas lenguas oficiales por la cual cosa no existe discriminación alguna en qué la escuela use el catalán como lengua vehicular en Cataluña. Por lo tanto las tres opciones que planteas en tu referéndum (que primero me exigías y luego dices que no vale la pena que se haga perque dos de las opciones son ilegales, ole tu coherencia!) son válidas (a ver si me lees bién, en ningún momento he dicho que esté en contra de la educación bilingüe, me parece igual de válida para conseguir el fin que se pretende: el conocimiento de las dos lenguas oficiales de Cataluña). Cual se escoge? La que quiere la mayoría. Con qué razones? Pues cada uno tendrá las suyas. En mi caso, defiendo que el catalán sea la lengua vehicular en las escuelas de Cataluña porque es la lengua propia de Cataluña e infinitamente mas débil que el español (es lo del artículo 3.3 de la CE que te comentaba anteriormente). Entiendo que no compartas mis motivos pero, repito (se vé que te cuesta pillarlo), para solventar estas diferencias entra el juego de las mayorías y las minorías.

En serio crees que un parlamento puede legislar de espaldas a su pueblo y no ser castigado en las urnas en algo tan sensible como la lengua? No será quizás que no legisla tan de espaldas como tu crees? O eres de los que cree que el pueblo es tonto y tu el único poseedor de la verdad y de los argumentos mas fuertes y mas válidos?

En Cataluña no hay dictadura de un partido mayoritario que hace y deshace a su antojo. Al contrario. En el Parlamento actual hay hasta 5 partidos que defienden que el catalán sea la lengua vehicular en las escuelas catalanas. Por lo tanto, el fantasma de Milosevic, te lo guardas en en el bolsillo que tampoco cuela.

Por cierto, no hacen falta tantas mayúsculas en tus discursos.

Todo tu argumentario, y de otros, se basa en una sociedad dividida en dos comunidades lingüísitcas separadas. Por eso el sistema educativo en Cataluña que tiene el catalán como lengua vehicular discrmina a “los hablantes de la otra lengua oficial” (cómo van a aprender si no entienden nada? -preguntan de forma visctimista-). Quizás esa patraña sirva para engatusar a algunos, pero conmigo no cuela (y tienes las narices de llamarme a mi trilero y tergiversador? Qué mala leche tenéis!)

Los ciudadanos de la comunidad autónoma de Cataluña son bilingües y conocen ambas lenguas oficiales por la cual cosa no existe discriminación alguna en qué la escuela use el catalán como lengua vehicular en Cataluña. Por lo tanto las tres opciones que planteas en tu referéndum (que primero me exigías y luego dices que no vale la pena que se haga perque dos de las opciones son ilegales, ole tu coherencia!) son válidas (a ver si me lees bién, en ningún momento he dicho que esté en contra de la educación bilingüe, me parece igual de válida para conseguir el fin que se pretende: el conocimiento de las dos lenguas oficiales de Cataluña). Cual se escoge? La que quiere la mayoría. Con qué razones? Pues cada uno tendrá las suyas. En mi caso, defiendo que el catalán sea la lengua vehicular en las escuelas de Cataluña porque es la lengua propia de Cataluña e infinitamente mas débil que el español (es lo del artículo 3.3 de la CE que te comentaba anteriormente). Entiendo que no compartas mis motivos pero, repito (se vé que te cuesta pillarlo), para solventar estas diferencias entra el juego de las mayorías y las minorías.

En serio crees que un parlamento puede legislar de espaldas a su pueblo y no ser castigado en las urnas en algo tan sensible como la lengua? No será quizás que no legisla tan de espaldas como tu crees? O eres de los que cree que el pueblo es tonto y tu el único poseedor de la verdad y de los argumentos mas fuertes y mas válidos?

En Cataluña no hay dictadura de un partido mayoritario que hace y deshace a su antojo. Al contrario. En el Parlamento actual hay hasta 5 partidos que defienden que el catalán sea la lengua vehicular en las escuelas catalanas. Por lo tanto, el fantasma de Milosevic, te lo guardas en en el bolsillo que tampoco cuela.

Por cierto, no hacen falta tantas mayúsculas en tus discursitos.

-educacion vehicular SOLO en catalan
-educacion vehicular SOLO en castellano
-educacion bilingue

tan facil y simple como esas 3 opciones.

pero como ya he explicado. 2 de ellas SON ILEGALES, porque la constitucion que tenemos no permite la educacion exclusiva en una unica lengua vehicular.

y no lo permite pq seria DISCRIMINAR injustificadamente a los hablantes de la otra lengua OFICIAL.

parece mentira q haya tantisima gente analfabeta en el sistema q rige, define y defiende nuestras libertades.
y es vomitivo que alguien ‘justifique’ algo injustificable dando como ”argumento” el de una mayoria parlamentaria.

si la inmersion fuera BUENISIMA, no bastaria ni un solo diputado para justificarla. NI UNO.
en toda discusion solo el argumento mas fuerte es el MAS VALIDO. y tus argumentos fuertes contra la educacion bilingue no existen

decir q el actual parlamento no deja hacerlo pq ”esa es la voluntad popular” en ese punto en concreto, es ser un tergiversador de mucho cuidado.

por cierto, te recuerdo q todos los partidos JUSTIFICAN la inmersion pq dicen es ”el unico” sistema q garantiza el bilinguismo.

CUANDO ESO ES MAS FALSO Y EMBUSTERO Q JUDAS.

por otro lado, un parlamento no DEBE legislar pisando la diversidad de su pueblo (y digo ”debe”, pq PUEDE legislar de espaldas a su pueblo).
la inmersion, es amoral. y no es etica PQ tampoco seria etico ni justo una inmersion en castellano. por mucho q un parlamento lo decidiera en base a mayorias (deberias leer uj poco sobre milosevic, para q entendieras las consecuencias extremas d usar la democracia de manera torticera como en el caso de la inmersion)

curiosamente y PRECISAMENTE el TC dijo en la sentencia del estatuto q NO habia derecho a elegir el idioma de la educacion entre otras cosas pq no esta recojido tal derecho. lo q existe es el derecho a la NO discriminacion.

ese derecho es violado por los q imponen la inmersion.
Me hablas de juego democratico??perdona?? NO confundas la democracia con la dictadura d la mayoria. te pondre un ejemplo y 2 razones.

si el dia de mañana el parlamento decide q los gays no tienen derechos, lo hace por 138 votos a favor y 0 en contra, por mucha mayoria q se tenga, ESA LEY SERA ILEGAL.
se llama democracia constitucional. si la constitucion dice q no puede haber discriminacion, DA IGUAL LO Q DIGA UN PARLAMENTO, la ley es ilegal.
como se arregla? CAMBIANDO la constitucion, y concretamente el punto q define lo q es discriminacion. Pero cambiarla, implica un referendum, es decir: HACER AL PUEBLO la pregunta expresamente. eso NUNCA pasara pq implicaria la posibilidad de desligitimar la actual inmersion.

Y tu pregunta perfecta y no-demagógica? Amigo, te permites exigirme que te reponda (cosa que hago gustosamente) y tu no eres capaz ni de eso cuando te pido que hagas tu la pregunta del que sería un posible referéndum.

Los nacionalistas estan preocupados porque se les ha desmontado el chiringuito y es logico que durante un tiempo estaran molestos,pero ante lo justo nadie puede.

El nacionalismo catalan se ha quedado sin argumentos,porque el catalan es lengua vehicular reconocida por la constitucion y el TS lo que dice simplemente es lo que dice la constitcuion y es que el castellano lengua comun del estado tiene que ser tambien lengua vehicular y esto todos los que queremos ser libres en cataluña,en el resto de españa y del mundo lo ve lo logico,lo normal y lo correcto.

NO te olvides de responder la ultima pregunta q te Hice en el primer post

tu monolinguismo te evita entender correctamente el contexto del mensaje?
es EVIDENTE Q LE ESTOY PONIENDO UN SIMIL.

para ser mas correctos, en madrid SOLO esta garantizado el derecho a recibir la educacion PUBLICA en LA LENGUA OFICIAL DE LA COMUNIDAD. pero eso no quita como para que puedan existir liceos franceses o alemanes privados.

en cataluña tampoco puedes escoger lengua. por eso el TC ha dicho q la unica modalidad avalada por la constitucion es el BILINGUISMO VEHICULAR.

parece ser que tu enorme inteligencia evita q entiendas q ”PROTEGER Y FOMENTAR”, no tiene absolutamente NADA que ver con ”PRIVILEGIO Y EXCLUYENTE” o ”DISCRIMINATORIO”.

Hay un articulo en la CE q precisamente dice que ‘ningun español puede ser DISCRIMINADO por razon de sexo, raza etc etc.

ES MAS, de donde crees q ha sacado el TC la sentencia en contra de la exclusividad del catalan?

Puedes hacer cuantos referendums te salgan del pie. siempre q los hagas SIN DEMAGOGIA TRILERA.

sois mu valientes a la hora de montar referendums, pero escandalosamente tergiversadores a la hora de hacer la pregunta q realmente quereis,

vito

por cierto !!! no te olvides de mi derecho a robar !!! yo tb quiero libertad !!!!

‘quizas’, sabes pq no se puede ‘escoger’ violin mentecato? pq es un instrumento q tardas 8 años en tocarlo bien y necesitas de una carrera equivalente a la universitaria. ademas, es el colegio mismo el q decide estas cosas. plantealo a la junta del mismo, y deja de ser trilero.

No, Ningú te llibertat per escollir.

Com a Madrid

Yo sí te voy a mostrar un artículo de la CE con pelos y señales (no divagando en la confusión, como haces tu). Te suena este?

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio
cultural que será objeto de ESPECIAL RESPETO Y PROTECCIÓN.

Claro, este no mola. De este artículo no se habla nunca. Ya sé, os morís de ganas de cargaroslo, pero ahí está. Por cierto, si me puedes mostrar alguna ley estatal que de cumplimiento a este precepto de la CE, te lo agredeceré; yo no he encontrado ninguna.

Mi pregunta demagógica? Vale, platea tu la pregunta. Ningún problema. Eso sí, puestos a hacer referéndums, se puede hacer uno sobre la independencia de Cataluña, no? O ese no se vale?

Cierto. Mi opción, y la de la gran mayoría de ciudadanos de Cataluña (114 de los 135 escaños representados en su parlamento) es que el catalán sea la lengua vehicular en el sistema educativo catalan (excepto en las clases de lengua y/o literatura española e inglés). Y? Esa una decisión de un parlamento (representación de la sociedad catalana) por amplia mayoria. Se puede cambiar? Por supuesto! Pero cuanda haya las debidas mayorías. Es lo que se llama el juego democrático.

De la misma forma que yo no puedo escoger el instrumento musical que le enseñaran a tocar a mi hijo en el colegio tampoco puedo escoger la lengua vehicular del mismo. Así de simple.

Para cuando una casilla que permite a los padres escoger el instrumento musical que enseñaran a tocar a sus hijos?

LIBERTAD!

LIBERTAD!!

LIBERTAD!!!

llevo AÑOS esperando q haya un referendum sobre el sistema educativo. de hecho y para tu informacion, ya lo hubo en su dia cuando se voto la constitucion, pero mejor q sea explicito. Lo gracioso del asunto es q nunca ocurrira, por la simple razon q no le interesa a los super democratas de Mas y cia.

por cierto TRILERO, lo que tu estas apoyando es q:
el catalan sea la UNICA lengua vehicular de cataluña.

eres demagogico hasta para formular la frase del referendum.

sobre el violin, yo quiero libertad para que no sea ilegal robar. Viva la libertad !!!!

La pregunta del millon no es tener libertad para escoger el violin,… la pregunta es: PORQUE, tu tienes libertad para q tus hijos reciban la enseñanza SOLO en catalan, y ADEMAS exijas qe los hijos del projimo no puedan tener LO MISMO en castellano.

Y por ultimo, donde demonios esta escrito q los niños no salgan con un dominio perfecto de ambos idiomas con una escuela bilingue vehicularmente??? ME LO EXPLICAS FALSO Y EMBUSTERO.

como tienes tanta cara de hechar en cara a alguien q solo use el castellano, cunado tu solo usas el catalan?

tu hipocresia es infinita. de lo unico q puedes dar lecciones es de como ser un buen anticatalan.

¿Está usted deacuerdo en que el catalán sea la lengua vehicular en el sistema educativo de la comunidad autónoma de Cataluña?

Yo, como no podría ser de otra manera, no tengo ningún miedo. Y vosotros? Apuesto que tampoco (o si?). Aunque también apuesto a que, si no os gusta el resultado, lo llevaréis a los Tribunales (al estilo Estatuto).

Por cierto, Ornitòleg, todos los alumnos en Cataluña salen de la escuela sabiendo catalán y español. No cuela aquello del niño de Olot que no sabe español.

Insisto con el violín!
Acabemos con el monopolio de la flauta!!!
En las escuelas catalanas libertad para que nuestros hijos puedan aprender a tocar el instrumento muscial que deseen los padres!!!

LIBERTAD!

LIBERTAD!!

LIBERTAD!!!

Desprès de 30 anys d’immersió lingüistica, els únics monolíngües que queden a Catalunya ho segueixen sent en castellà. Obviamente, la solució no serà disminuir la presència del català.

Com que volem bilingüisme (no el que voleu els nacionalistes espanyols), no hi haurà volta enrera. Tots aquests “ciudadanos”, “convivencias”, “Progresos”, “populares” no ens sotmetereu.
Aquí no ens manarà una vergonya com el “popolo de la libertà” de’n Berlusconi…..

http://www.youtube.com/watch?v=2qPmgeuLyLU

Como os ha entrado el discurso de vuestro Líder, hay que ver. Mira que la semana del 29N estabaís desaparecidos, peró el TS os a devuelto la vida por arte lingüístico.

Soís tan demagogos que os llenaís la boca de LIBERTAD peró luego cuando otro puede pedir esta, le salís con lo de la OFICIALIDAD.

Soís tremendos!! Por eso tan solos os reunís 100000 a votar cada 4 años. Para cuando una mani para ver el apoyo social que teneís en el territorio. Para cuando VUESTRO LIDER os va a congregar a todos a la plaza Catalunya para pedir el bilingüismo. A no, es verdad que vosotros con los jueces lo teneís todo bien atado! Para que tener apoyo social pudiendo tener a los jueces!!??

Per aixó TOTS els alumnes catalans tenen l’OBLIGACIÓ de dominar la llengua castellana, i així TOTS aprenen castellà a les escoles

Per aixó TU no tens MAI la necessitat de canviar d’idioma, i ens parles SEMPRE en castellà.

Però el nacionalisme espanyol no en té prou. Sent la necessitat de que el català no pot ser igual. Però la igualtat implica que no podeu ignorar el català. I així els catalans ens hem atorgat uns usos lingüístics que no us agraden, fets per uns diputats escullits democràticament per seure a un parlament que tampoc us agrada. I el que no podeu guanyar a les urnes catalanes, ho voleu guanyar als tribunals espanyols.

No us enganyeu, TAMPOC podreu doblegar la voluntat democràtica dels catalans a cops de sentència

O sea que la gente voto o dejo de votar en base al tema de la inmersión lingüística nada mas, ¿no?. Y yo sin enterarme.

En la Constitución española no se hace mención a violines ni a flautas. Sí hay, sin embargo, un artículo que reconoce el deber de conocer la lengua castellana y el derecho a usarla. Y esa Constitución fue también votada en su momento por una mayoría democrática.

No te explicaron todavía en el cole que las elecciones autonomicas no son plebiscitos lingüísticos ?
Y que los parlamentos autonomicos no están al margen de la ley ni del ordenamiento jurídico ? Y qué los mismos emanan de ¡ oh ! la Constitución !