Cataluña
Bertran: “En Cataluña no hay niños andaluces, todos son catalanes y aprenden en catalán”
Responde al líder del PP de Andalucía, Javier Arenas, que este domingo señaló que desde su partido serán “beligerantes si a un niño andaluz se le intenta obligar a estudiar en otra lengua distinta a la suya”.
Uriel Bertran, diputado autonómico de Solidaritat (foto: Solidaritat).
El diputado autonómico y portavoz de Solidaritat Catalana per la Independència, Uriel Bertran, ha respondido al líder del PP de Andalucía, Javier Arenas, que este domingo señaló que desde su partido serán “beligerantes si a un niño andaluz se le intenta obligar a estudiar en otra lengua distinta a la suya o si algún andaluz no puede acceder a un empleo por estar formado en castellano”.
Bertran ha asegurado este lunes que “en Cataluña no hay niños andaluces, ni españoles, ni senegaleses; todos los niños que viven en Cataluña son catalanes y aprenden en la escuela en catalán“. Y ha subrayado que “de los niños catalanes, nos preocupamos los catalanes, no se tiene que preocupar absolutamente nadie de fuera de Cataluña”.
Según el correligionario de Laporta, “se ha acabado esto de pensar que la gente que vive en Cataluña no son catalanes”, y ha tildado el comentario de Arenas de “segregador y discriminatorio”.
72 comentarios en “Bertran: “En Cataluña no hay niños andaluces, todos son catalanes y aprenden en catalán””
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Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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Talmente Esparta.
Pero Uriel, ¿quién te ha dicho que queremos ser catalanes? Los andaluces somos europeos y podemos vivir donde nos dé la gana de la Ue, sin tener que renunciar a ser andaluces. ¿Aún no te has enterado? ¡Pero chaval, que el nacionalismo catalán obligatorio ya está superado!
De los niños catalanes se encargan sus padres no tu pedazo de zopenco…
Con esta gente Cataluña va en camino de la segregación lingüística. Hemos de oponernos abiertamente de la discriminación del español en Cataluña. ¡¡ES MUY IMPORTANTE QUE LOS DEMOCRATAS ESTEMOS UNIDOS ANTE ESTA OFENSIVA DEL NACIONALISMO CATALAN!!.
De los niños catalanes se encargan sus padres no tú, pedazo de zopenco…
Unas declaraciones sorprendentes!!!! Con su mismo planteamiento en Cartaluña no hay niños catalanes, son españoles y aprenden español, no? Como puede este personaje que va de defensor de las libertadas y de los pueblos, decid lo que somos o no somos o lo que nos sentimos o nos dejamos de sentir.
A este tipo de gente cada vez que habla se les ve el plumero!
Estoy de acuerdo con Beltran en que todos los nacidos aquí son catalanes, pero también españoles, eso que no se le olvide.
Acaban siendo lo mismo Arenas y Beltran, unos chupopteros perdonavidas.
Usted Sr.Bertran sí que es segregador y discriminatorio. En Cataluña sí que hay niños andaluces, murcianos, castellanos, aragoneses, gallegos, araneses, madrileños, extremeños, catalanes, etc.que viven “en” Cataluña y que se pueden “sentir” de donde libremente quieran; pero eso sí, los que piesan como usted les impiden aprender en la lengua de comunicación que ellos elijan. En resumen, usted no aplica para los demás lo que usted mismo “tiene clarísimo”.
Por favor, Sr. Bertrán y sus acólitos, dejen que la sociedad civil en su conjunto, con su variedad de procedencias como ocurre en todas partes del planeta, pueda sentirse libre a la hora de seleccionar el idioma que desea para su formación y futuro.
Y por cierto, procure cumplir la Ley que emana del Tribunal Constitucional y Tribunal Supremo y de ejemplo de civismo, aceptando las normas que todos los ciudadanos tenemos la obligación de cumplir, sean estos catalanes, vascos, andaluces, gallenos; en resumen, acepte la realidad de que todos somos españoles, y no imponga a los demás lo que libremente “quieran” ser.
Los niños españoles primero son españoles valga la redundancia
¡Equidistancia asimétrica!
Es obvio que, impartir justicia, al aplicar sendos códigos lingüísticos (rótulo de comercio-señal de tráfico) en Catalunya, con diferente rasero ejemplarizante no dice mucho en favor de quien la ejecuta. De igual forma, desmerece extraordinariamente a quien (desde el universo catalanista) en los albores de la Transición reclamaba para sí un precepto internacional (UNESCO) y el día de hoy, sin sonrojo alguno, lo deniega para los restantes: “es axiomático que el mejor modo de educar a un niño es en su lengua materna”. Las ineludibles leyes que salvaguardan los derechos de las minorías, en la mesura en que otras necesidades más perentorias no las desaconsejen, casan con una inmersión lingüística “voluntaria”; pero, la “obligatoria” deja de alinearse con accesibles espacios de respeto y tolerancia para adentrase en cercados minifundios totalitarios. En términos de Realidad, la equidistancia entre nacionalismos (catalanismo-españolismo), en el caso que nos ocupa, no ofrece necesariamente una visión objetiva. Del grado de radicalidad de cada uno de ellos, podemos fácilmente constatar que en TVE existen diariamente varias franjas horarias donde se hace añicos la uniformidad lingüística emitiendo en “catalá”. Sin embargo, ¿dónde queda la programación en castellano de su homóloga de titularidad pública en Catalunya (TV3)?
De los niños españoles (incluyendo los catalanes, claro) se ocupan sus padres, y no cuatro mamarrachos como este Bertran que se cree dueño y señor de mis hijos. ¿ De qué vas ignorante oligofrénico? Lo tienes claro. Los únicos segregadores y discriminatorios sois vosotros, los nacionalistas e independentistas. A mis hijos ya me encargo yo de inculcarles la ideas que me interesan a mi, no os preocupéis tanto vosotros. Aunque he nacido y estudiado en cataluña, además de que en mi casa sólo se habla, expresamente, en castellano o español, y que así será por siempre jamás, insto a mis hijos a que también lo hagan en la calle, sin ningún tipo de temor ni vergüenza. Y además exigiré que, de cara al próximo curso escolar, en la escuela en la que estudian mis hijos, se introduzca el castellano como lengua vehicular en los términos que se recogen en la sentencia del TS (y por ende, del TC).
Os vamos a derrotar una y mil veces. Tantas como haga falta. Lo que empezó hace 300 años años, ya no tiene marcha atrás.
¡ Viva España (en la que, por supuesto, se incluye cataluña) !
Los verdaderamente “segregadores y discriminatorios” son estos nacionalistas catalanes que se empeñan en “no ver ni aceptar la realidad”.
Por mucho que lo traten de negar, los catalanes somos españoles, y quien desee que sus hijos estudien en castellano en Cataluña tiene todo el derecho del mundo. Y eso no es para enfadarse, es para aceptarlo con total normalidad y continuar conviviendo en paz.
Señor Bertran, llevo viviendo en Cataluña más de 40 años. Por la política lingüística, opresiva y sancionadora que hacen los nacionalistas como usted, cada día me siento más asturiano (región en la que nací) y español. Usted y gente como usted, hacen que nos sintamos en tierra extraña, cuando en realidad, quieran o no quieran, hoy por hoy Cataluña es tan española como pueda ser mi querida Asturias, Sevilla o la hermosa ciudad de Madrid. En lo que me quede de vida, prometo no hablar ni una palabra en catalán, en justa reciprocidad al odio que usted, el impresentable Laporta y todos los que piensan y son tan radicales como ustedes, sienten hacia España y todo lo español. No se preocupen, ya vendrán tiempos mejores para todos aquellos que como yo, nos sentimos españoles y estamos sufriendo el día a día de la hostilidad (que no hospitalidad) nos deparan los nacionalistas separatistas. ¡No hay mal que cien años dure…!
” No os tengo a vosotros, pero sí a vuestros hijos ” ( Adolf Hitler )
casi toda mi vida en Cataluña y me considero tan andaluz como mis padres. Yo no soy tan merluzo engañabobos como Montilla, renegado andaluz (le salió el tiro por la culata en las elecciones)
sólo los débiles mentales, analfabetos o con problamas mentales (desdoblamiento de su personalidad) pueden creer que que pueden ser tan catalanes como los nacidos aquí. De ahí que aparezcan de vez en cuando alguno renegando de sus orígenes y chuleando de indepe.
Por no habalr del negro que ERC paseaba por sus mitines con carnet del partido, en este caso es un actor estomago agradecido y sirvengüenza…
si tot lo que vulgue pero TOTS els nens estan i seran educats am Catala a l escole un dia veuren am vergonya com els seus pares despres de mes de treinta anys no an apres la llengua del lloc que es guanyan la vida quina tristessa no?
menos palabras…..mas DENUNCIAS.
Muy pronto el español dejará de ser obligatorio en Cataluña y tendremos la opción de escoger escuelas catalan-inglés. Tampoco será obligatorio el catalán. De esta manera,en pocos años,la obligación de “presuponer” que todos hablamos español habrá dejado de existir en Catalunya. La LIBERTAD será entonces una realidad. Mientrastanto, todavía hoy a los niños catalanes se les obliga a aprender español. Porque? No aprenden inglés en Madrid o Buenos Aires? Y si aprenden inglés,porque los catalanes no pueden ser bilingues en inglés como los paises avanzados como Holanda o Dinamarca? Ya basta de imposición. NO AL ESPAÑOL OBLIGATORIO
por todos estos comentarios, es por lo que catalunya necesita un estado propio, y todos seremos mas felices
por 2º vez, por estos comentarios catalunya necesita un Estado propi, y todos seremos mas felices , unos y otros. francisco
necesitamos un Estado propio, y no habran problemas
Sembla el conte de l’ase, el pare i el fill. Sempre hi ha una crítica.
Si es diu que tots els nens que viuen a Catalunya son catalans, ets un…
Si dius que només aquells que se sentin catalans ho son, ets un ….
Si dius que només ho son els de familia catalana ets un …
Poseu-vos d’acord abans de començar a insultar als catalans.
zopenco , no es insultante?
para que cojones tienen que aprender catalan si saben hablar español, hay que ser gilipollas para obligar a alguin a aprender una lengua minoritaria que solo hablan 3 millones de personas, cuando se puede hablar el español que lo hablan 500.000.000 de personas.
i tan “corto”….
Acabo de leer una respuesta que le dan al sr. Uriel en http://agorasocialista.wordpress.com:
Apaga y vámonos!
Declaraciones del ultra nacionalista Uriel Beltran:
“En Cataluña, los hijos de inmigrantes andaluces son catalanes, no andaluces”
Ciertamente, dice el Blogger, catalanes son al igual que sus padres que son andaluces y también catalanes y por eso no queremos que los del régimen catalanista pisoteeis nuestros derechos y nuestra lengua propia: el castellano.
Chúpate esa don Uriel!!
llevas toda la razon a tus espaldas. Viva Andalucia
buen viaje chaval!, por mí os podeis ir al carajo ya… el problema (para ti) o alegría es que sois un ridículo 16-18%. No lo verán tus ojos
Pd.: probablemente eres un renegado de tus orígenes o de los de tus padres (fuera de cata.)
Francisco, ese politicucho es un personaje público expuesto a crítica, así que ajo y agua. Lo que sí es no ya un insulto sino delito, es que ese señor cuya inteligencia se asimila a un zopenco, burro o asno, me diga cómo tengo que educar a mis hijos…
Cataluña como región de España tiene que enseñar el castellano y como región con lengua propia tambien tiene que enseñar el catalán, como cualquier otra región que tenga dos lenguas oficiales.
Tendríamos que aprender todas las lenguas españolas, como vascuence, gallego, catalán y castellano, así podríamos movernos con mas facilidad dentro de nuestro país.
Encerrarse en sólo aprender una de las 4 lenguas españolas es catetismo y nacionalismo, que viene a ser lo mismo.
normalment, el que encara que hagi nascut a Catalunya es consideri Andalus, es un troç d’ase que li agrada que el robin. Un inadaptat “paleto” que amb els seus diners, viuen de p.m. a la terra dels seus ancestros i es fan rics aquells que van fer fora a base de fer-los passar gana als seus pares i avis
Masocas (andalussos no integrats) hi ha en tots els païssos del mòn
A mi, no m’agrada que em robin, a ells si
al que no li agradi la ensenyança en català a Catalunya, que torni a Andalussia…així de facil!!!
En Cataluña como en España y así mismo en el mundo los niños ante todo son niños y hay que dejarlos que crezcan felices con sus padres y madres.
Los planteamientos de este señor son propios de otras épocas ya muy superadas por la mayoría de peersonas civilizadas. A lo mejor hay niños que quieren ser hijos de su padre y de su madre ……
Miquel
¿Qué, no le pillas el truco eh?. Es cansino, pero ¡ qué daño ha hecho 30 años de adoctrinamiento antiespañol !. Miquel y otras hierbas, el ESPAÑOL (en esto, sí que has estado fino, pues es más acertado que “castellano”, propio de Castilla), es el idioma de España y otros muchas naciones de centro y sudamérica, amén de ser el 2º idioma de comunicación más hablado del planeta (después del inglés), y el 1º en preferencias de estudiantes en paises como USA, Brasil, China, India, etc.. Y por supuesto, y afortunadamente también idioma “de” Cataluña junto con el catalán, porque el castellano o español siempre se ha hablado en Cataluña, con la única excepción de la edad media que se utilizaba el latín como lengua culta. Y en Cataluña a nadie se le OBLIGA como tu dices a hablar en español, cosa que sí hacen los de tu cuerda, que sí obligan a comunicarse y estudiar en catalán, para desgracia del presente y futuro de muchos catalanes que no pueden pagarse un colegio privado como muchos políticos catalanes y saltarse la inmersión obligatoria que imponen para sus conciudadanos. ¡¡ Cuánta hipocresía y cuánta cortedad mental por Dios !!.
Al límite que se ha llegado, creo que el único camino es la aplicación de la Ley en su amplia extensión o que cada palo que aguante su vela. Por cierto, pueden leerse el artículo 155 de la Constitución española, lo dice muy clarito, pues ¿a qué esperamos ?.
De acuerdo. Pero como yo soy español, cuando me jubile pido una pensión española y otra catalana. Que te parece!!
Bueno pues está claro. Ya lo saben los padres y los hijos de catalanes que se hayan ido a cualquier otra parte de España o del mundo. Sus hijos no son de donde figure en sus documentos o de donde ellos se sientan. Son de donde viven.
Ya lo sabe Sr. Juliana. No sé si tiene hijos pero si los tiene no son catalanes. Aunque hayan nacido en Barcelona y piensen como Vd.
Mal que les pese a éstos independentistas del carajo, son todos españoles.
“”"”"”De los niños catalanes se encargan sus padres no tú, pedazo de zopenco”"”"”"”"
…….pues vaya desgracia para los niños si sus zopencos de padres se han de encargar de enseñarles cultura……..la que trajeron a Catalunya destripando terrones para el señorito andaluz.
Y el que es hijo/a de funcionario como menda y se ha recorrido todo el mapa de dónde es? de donde muere , de donde nace o de donde pace?
bueno, al menos no tiene” alma de paleto ” como el tal Bertran, un consuelo…
Juan de Barcelona – Martes, 25 de enero de 2011 a las 19:57
…….pues vaya desgracia para los niños si sus zopencos de padres se han de encargar de enseñarles cultura……..la que trajeron a Catalunya destripando terrones para el señorito andaluz.
No hombre no, quién ha de garantizar el conocimiento a los niños (no “cultura”) sean de donde sean, es el gobierno central que es quien tiene la potestad en materia de educación, no unos zopencos-paletos asilvestrados
Cuando hablas de “cultura” ya sabemos a lo que os estais refiriendo (catalán-sardana-barretina-espardeña-pedagogia del odio-antiespañolismo…)
oye, renegado, eso de “la que trajeron a Catalunya destripando terrones para el señorito andaluz.” demuestra un desprecio, falta de respeto, complejo de superioridad, racismo… que quita el hipo. Quizás estás donde estas gracias al trabajo y sudor de los que vinieron de fuera.
Me pareces basurilla “catalanista” (=indepen)
En el carajo seguro que estaremos mejor que en España.Francisco
juanico el corto, ¿también crees que Andalucía “no paga ni Dios” (impuestos), todos viven del PER? cómo dice tu “gran lider e intelectual” llamaddo Puifcerdós (que no ha salido de su burbuja cat en su puñetera vida), del partido que te gusta.
Las tonterías que se pueden decir cuando se tiene la cabeza poco amueblada y está llena de rencor y desprecio…
juan de barcelona
fijate tu, que leyendote uno llega a la facil conclusion que eres zopenco. Y como eres el que vas llamando zopenco a los padres de los demas, me interesaria saber que piensas de los tuyos dado tu nivel exquisito de ignorancia.
como bien te han señalado, al colegio se va a APRENDER conocimiento. NADA MAS. Herramientas que les serviran para manejarse en el futuro, no herramientas que moldeen su personalidad.
leyendote, ya vemos cual es el resultado de ser educado en “la cutlura”. Tienes un nivel de razonamiento que deja pasmoso a la gente
No hay que dar pábulo a personajillos como ese. Todos los indepes tienen el mismo mensaje cansino porque han sufrido un lavado de cerebro espectacular. Son asimilistas, racistas, clasistas y enfermos de un delirio de grandeza fruto de un insuperable complejo de inferioridad. No perdáis el tiempo en paranoias y trabajemos para superar la crisis que padecemos.
Si no fuera por los andaluces muchos catalanes todavia irian en alpargatas, tu no sabes lo que es libertad pobrecico..
Que poco sabes caballero sin caballo,
Lo que estáis haciendo es hacer que Cataluña sea
Una tierra donde no se pueda vivir en paz, no os dais cuenta
Que en España hay libertad, y cada uno tomara el camino que le venga
Bien a sus intereses, esa es la libertad que vosotros estáis coartando
El que quiera aprender el catalán que lo aprenda pero el que no
Dejarlo tranquilo, pero no a cuesta con el dichos idioma, a prenderlo
Por huevos, eh a. Pero estáis locos, esa es la libertad que pregonáis,
Sois unos impresentable, caciques y acosadores,
Pues si, en Cataluña hay muchos andaluces y que en Andalucía también
Hay muchos catalanes , todos viven y nadie se pelea, ni les dicen lo que tienen
Que hacer, Los andaluces son gente civilizada y respetuosa con todos, cosa que algunos
Catalanes no podéis decir. Salvajes,
Juanico que sí hombre que sí, y aquí en Cataluña todos vamos con arado y barretina y vivimos en masías en el campo arando la tierra y cuidando ganado…
Yo no lo creo. Yo SE que en toda la Provincia de Almería solo hay un inspector de Hacienda, y le tienen borracho todo el día. Y evidentemente, allí no paga ni dios, la mitad de la población vive del chollo, y los bares están a rebentar todo el santo día. Allí ya solo trabajan los norafricanos y los de la Europa del Este. Es absolutamente escandaloso, y soy de Cuevas de Almanzora.
Hay que derogar la constitución o volver a crear otra, esa hace mucho tiempo que se creó, eran otros tiempos precedidos de tiempos de nacionalismo español, en la que gente se conformaba con muy poco.
Ahora ya no sirve, somos muchas las generaciones que soportamos el peso de una constitución desfasada.
Nosotros los catalanes, cada vez estamos más lejos de vosotros los españoles, no solo en política lingüistica, por lo que ya ha pasado el tiempo prudencial después de la muerte de vuestro líder, el 20-N-1975 que os dejó como herencia vuestro olor a rancio, para que los ciudadanos catalanes (da igual su origen) podamos ir por nuestro lado.
Actualmente el 63.70% de los catalanes quieren un estado propio (lo dice la composición del parlamento de Catalunya), y cada vez va aumentando esta cifra, dentro de muy poco ya no hará falta derogar la constitución, por suerte nosotros los catalanes ya nos habremos ido.
La cosa esta muy clara, el que no quiera aprender catalan y ser un zopenco toda su vida…………….¡¡¡ a su pueblo a servir al señorito de turno!!!!
Un referendum oficial y que se vaya España de aquí, que nosotros fuimos los primeros……………antes que los paletos castellanetes, y que sufran una hambruna en sus territorios subvencionados al servicio de los señoritos andaluces.
Ya estamos hartos de pagar a vagos.
Decir que el 63% de los catalanes quieren estado propio es la mayor estupidez que he leído por aqui (y mira que leo).
Pero bueno, uno se acostumbra.
No solo es una estupidez y un juego demagógico de malabares numéricos sino que tambien es mentira.
Un 63% de los catalanes con derecho a voto han votado a partidos Nacionalistas he independentistas muchos de los que han votado a CIU no quieren la independencia y un 99’9% de los que no votaron a ese día votarian NO a un referendum para la INDEPENDENCIA…..mira los datos de las consultas (con sus manipulaciones incluidas) y vera la cruda realidad.
Para empezar la última manifestación en catlunya que fue de 1 millon de personas, quejandose de que Catlunya es una nacion, y queremos decidir por nosotros mismos. Pero claro en Madrid los periódicos dieron que eran 250 mil personas. Vaya veracidad de noticia.
Todos los NACIONALISTAS ESPAÑOLES que sólo hacéis que AGREDER a los catalanes, no os preocupeís que habran consecuencias. CATALUNYA TENDRA UN ESTADO PROPIO.
Los que venís a Catalunya para vivir, o os interáis como las personas “Normales” hacen y aprendeís el idioma. En Catalunya la lenua OFICICIAL ( es el catalan) y la CO-OFICIAL el castellano. Por lo tanto se deben aprender ambas. SI queréis vivir en catalunya, os integráis, sino no vengáis. ASi de facil! Si yo me voy a Francia aprenderé el francés. NO intentare que hablen mi idioma. Si es que al final, vuestro problema es que es todavía estais muy verdes en eso de democracia, aun sois los tipicos que imponen, intolerantes…no habéis cambiado desde franco. es una pena!
Uriel Bertrán, ets un orgull pels catalans!
Bertran,no es nadie para decir si en cataluña hay o no hay niños catalanes,andaluces,o niños que se sientan de donde quieran.
Para empezar habria que empezar,¿Que entiende Bertran por catalanes?,muy seguro que para muchos ser catalan no significa lo mismo que puede significar en el.
Ser o no ser catalan es algo individual de cada persona y nadie puede por decreto decir lo que es uno.Yo soy de nacionalisdad española,vivo en cataluña y mis sentimientos,son personales,tan personales como los sentimientos personales de Beltran que a mi no me interesan para nada,como para nada le interesa a Beltran los mios.
Estaria bien que en democracia un individuo se tome como propietario de cataluña,para decir quien es y quien no catalan,andaluz,o de otra parte del mundo.
Ergo: En España no hay niños catalanes, son españoles y -deberían aprender- en español. Si aceptamos el argumento del angelito, lo aceptamos con todas las consecuencias.
Saludos, queridos amigos
Leed lo siguiente “ciudadanitos” y a ver si os enteráis de la verdad oculta y salíd del armario de una vez por todas, a ver si DIOS os muestra la luz.
Tema: és obligat llegir-ho
Un mal negocio
La Vanguardia
David García
|
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.
Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.
Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.
Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?
Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.
Postdata personal:
Encuentro absurdo que discutais por el tema linguístico.Éste no és el verdadero problema.El problema grave és el absolutismo histórico, cultural y económico impuesto por un loco y neurótico rey borbón llamado Felipe V.Este rey chapucero és el responsable de la verdadera división pluri-nacional con sus decretos de nueva planta de mierda y sus regimenes forales que diferían totalmente de la de los Reyes Católicos.Éstos, sí que juraron y respetaron los fueros catalanes, y de esa unidad pluri-nacional vino la gran expansión hispánica.
A partir de 1714 y hasta dia de hoy el conservadurismo-absolutismo centralista és incapaz de aceptar una realidad histórica plurinacional y un estado federal, y juegan al divide y vencerás.Pero el declive és paulatino, y si no cambian de actitud su realidad nacional está en su fase terminal.
cuando las cosas van mal, las ratas son las primeras en abandonar el barco
Las mentiras de tanto repetirlas terminan por parecer verdad
No perderé el tiempo rebatiendo todos tus argumentos..
Hala, a conseguir mayoría (lejana) y os largais de una p.v. (quién me paga a mí el estar oyendo vuestras quejas durante toda una vida?)
¡Es tan bella nuestra vecina lengua castellana y española! ¡Tan rica! Y, eso sí, tan fácil de comprender… ¿Qué niño, que la lleve como lengua materna y sepa que otros cientos de millones la hablan, escogería por su propia cuenta los sonidos (seamos sinceros) tan curiosos del pseudo-occitano (el “catalán”), o occitano de los bárbaros.
Sejamos sinceros, senhores catalães! Perderam a chance de independência em 1640: o que conseguiram foi perder o Rossilhão para a França, onde não há mais praticamente quase nenhuma pessoa que fale o catalão. Acabou! Conformem-se! Aproveitem a bela língua espanhola!
Muy bien Sr. Moderador, acabo de comprobar tu partidismo.Los comentarios insultantes de arriba no los has borrado, verdad? (y verguenza !!! me daría)
(y la mía, si, verdad? -quizás por responderte a ti…) VIVA LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA OCULTA DETRAS DE UN DISFRAZ !!! -FALSA Y DICTATORIAL , COMO SIEMPRE !!!
Me voy de aquí.
Desle luego, no valeis la pena.
Adéu Espanya !
vte al caraj… y no vuelvas, paranoico
Moderador ? Moderador ? Donde estás moderador !!!???
Tardarás mucho ? o no !? en borrar este último post del insultante paranoico que nos manda al caraj…
no eres más ton. porque no entrenas…
Pd.:
mamá mamá! Perico me quiere pegar, por qué?, por na….
criatura patética
Te estás pasando de la raya con respecto al post de la “Justicia”,que por cierto tiene riqueza temática que lleva a reflexionar profundamente en el tema.De lo contrario tu no aportas nada.
Eres vulgar y ordinario.No le llegas ni a la suela de los zapatos.Además, no puedes debatirle nada porque tiene más razón que un santo.No existe argumento para debatir en contra.Sólo existe la verdad en todo su comentario, y repito, conviene hacer una profunda reflexión.
Si vuelves hacer comentarios de tu índole, estás perjudicando la unidad y el diàlogo social.No me extraña que aparezca cada vez más gente que quiere independizarse de tu España ultrafalangista y antidemocrática.
Por suerte,ahora sois vosotros los minoritarios, no os vota ni el Tato.Y aunque hagais mucho ruido por aquí ya no convenceis a nadie.
Te agradecería que hicieras comentarios respetuosos.No puedes desmentir ningún comentario sin argumentarlo.Y por favor, deja de insultar y menospreciar a los que participan en este foro.
Gracias a todos.
criatura “Justicia” has desdoblado tu nick y/o tu personalidad??
Dicen que sólo los tontos o los borrachos dicen la verdad: tú parece que estás en posesión de la verdad. Por cierto que manera de autoadularse, no te besas porque no llegas…
riqueza temática??? ja,ja y ja. Lo suyo es el monotema, la monoidea indep que le han debido inculcar sus papás o algún partido político cuando su mente estaba inmadura (no es que ahora esté madura…)
A mi es que lo bobalicones repetitivos, y además del copiar y pegar, me ponen de los nervios. Y más me molesta si emite comentarios falsos victimistas o que creen que pueden molestar a los que no piensan igual. Un tocar los c…
¿”tiene más razón que un santo”?, eso porque eres tú mismo, porque piensa igual que tú o porque sólo son verdades tus ideas???, qué estupidez
Lo de hacer ruido creía que era de vosotros, los 4 gatos (cats) indepes…
Yo no menosprecio “a los que participan”, sólo a ti “Justicia”
que lo pases bien cap…
Mirad lo que dijo ante todo el mundo nuestro más querido PAU CASALS
http://es.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s
Y ahora listillo, vas y te la cascas.
“Justícia” yo y muchos que seguimos este hilo estamos contigo.A este lo llamaremos “El raton furioso”.Has logrado ponerlo de los nervios, como el mismo relata, mira como pierde aceite…
Juá juá jua.
Solo perdigonea, tambien ha recriminado a Laia y Juan de Barcelona y vete a saber a cuantos más, con su desdoblamiento de nicks y personalidad.Unas veces se transforma en Hitler, otras a Musolini, Franco, Carrero Blanco… Él si que es pateti…
Juá, juá juá cada vez que sale, lo veo mas “consumío”
Juá juá juá
Un 10 para Justicia y un 0 patatero para el Raton Furioso
Sin la mano de obra foránea Cataluña no tendría la riqueza que hoy tienen cuatro caciques de corbata.Me explico,,jornadas de trabajo interminables a cambio de un salario tercermundista ,todo para que los señoritos”antepasados de miembros de CÍU y Esquerra” puedan hoy día disfrutar de todo aquello que robaron a miles de jornaleros humillados por toda esta banda que se mantuvo oculta durante la dictadura por miedo al dictador un dictador al que no tuvieron huevos de enfrentarse.Pero hoy día todo ha cambiado,con la democracia somos unos luchadores por la patria de cojones,JAJAJA,me gustaría ver que harian todos estos de la banderita estrellada si se presentara un tipo parecido al anteriormente citado.jodidas alimañas
“En Cataluña no hay niños andaluces, todos son catalanes y aprenden en catalán”
Esta frase, es falsa. Tal cuál. Por mucho independentismo que corra por tus venas. En Andalucía no todos los niños son andaluces. En Madrid, no todos los niños son madrileños, etc. No tiene sentido la frase expuesta por este ‘político’. Los políticos son así…debemos estar acostumbrados a sus MENTIRAS, procedan del partido político del que procedan.
Aún así el catalán, al ser una de las lenguas españolas debería poder ser tan válida como cualquier otra, sin discusión. Eso sí, nuestra próxima generación deberá tener muy buena predisposición para los idiomas: todos los ‘idiomas’ de España (castellano y lenguas cooficiales del Estado), Inglés, Alemán,etc.
He de reconocer que para mí no sería muy fácil, pese a mi desgracia.
No me gustaría ser uno de ellos, jeje.
Saludos y abrazos a todos los catalanes y catalanas a los cuales siempre os estaré agradecido por la forma en la que recibisteis a mi familia, y estoy seguro que recibiríais a mi futura familia en caso necesario.
Desde Córdoba.