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	<title>Comentarios en: Bertran: &#8220;En Cataluña no hay niños andaluces, todos son catalanes y aprenden en catalán&#8221;</title>
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	<description>Diario de información política de Barcelona y Cataluña.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 May 2012 09:47:10 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Toni</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-194292</link>
		<dc:creator>Toni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Oct 2011 02:42:10 +0000</pubDate>
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		<description>“En Cataluña no hay niños andaluces, todos son catalanes y aprenden en catalán”

Esta frase, es falsa. Tal cuál. Por mucho independentismo que corra por tus venas. En Andalucía no todos los niños son andaluces. En Madrid, no todos los niños son madrileños, etc. No tiene sentido la frase expuesta por este &#039;político&#039;. Los políticos son así...debemos estar acostumbrados a sus MENTIRAS, procedan del partido político del que procedan. 

Aún así el catalán, al ser una de las lenguas españolas debería poder ser tan válida como cualquier otra, sin discusión. Eso sí, nuestra próxima generación deberá tener muy buena predisposición para los idiomas: todos los &#039;idiomas&#039; de España (castellano y lenguas cooficiales del Estado), Inglés, Alemán,etc. 

He de reconocer que para mí no sería muy fácil, pese a mi desgracia.
No me gustaría ser uno de ellos, jeje. 

Saludos y abrazos a todos los catalanes y catalanas a los cuales siempre os estaré agradecido por la forma en la que recibisteis a mi familia, y estoy seguro que recibiríais a mi futura familia en caso necesario.  

Desde Córdoba.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“En Cataluña no hay niños andaluces, todos son catalanes y aprenden en catalán”</p>
<p>Esta frase, es falsa. Tal cuál. Por mucho independentismo que corra por tus venas. En Andalucía no todos los niños son andaluces. En Madrid, no todos los niños son madrileños, etc. No tiene sentido la frase expuesta por este &#8216;político&#8217;. Los políticos son así&#8230;debemos estar acostumbrados a sus MENTIRAS, procedan del partido político del que procedan. </p>
<p>Aún así el catalán, al ser una de las lenguas españolas debería poder ser tan válida como cualquier otra, sin discusión. Eso sí, nuestra próxima generación deberá tener muy buena predisposición para los idiomas: todos los &#8216;idiomas&#8217; de España (castellano y lenguas cooficiales del Estado), Inglés, Alemán,etc. </p>
<p>He de reconocer que para mí no sería muy fácil, pese a mi desgracia.<br />
No me gustaría ser uno de ellos, jeje. </p>
<p>Saludos y abrazos a todos los catalanes y catalanas a los cuales siempre os estaré agradecido por la forma en la que recibisteis a mi familia, y estoy seguro que recibiríais a mi futura familia en caso necesario.  </p>
<p>Desde Córdoba.</p>
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	<item>
		<title>Por: ROBERT</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-169131</link>
		<dc:creator>ROBERT</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jul 2011 16:46:28 +0000</pubDate>
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		<description>Sin la mano de obra foránea Cataluña no tendría la riqueza que hoy tienen cuatro caciques de corbata.Me explico,,jornadas de trabajo interminables a cambio de un salario tercermundista ,todo para que los señoritos&quot;antepasados de miembros de CÍU y Esquerra&quot; puedan hoy día disfrutar de todo aquello que robaron a miles de jornaleros humillados por toda esta banda que se mantuvo oculta durante la dictadura por miedo al dictador un dictador al que no tuvieron huevos de enfrentarse.Pero hoy día todo ha cambiado,con la democracia somos unos luchadores por la patria de cojones,JAJAJA,me gustaría ver que harian todos estos de la banderita estrellada si se presentara un tipo parecido al anteriormente citado.jodidas alimañas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sin la mano de obra foránea Cataluña no tendría la riqueza que hoy tienen cuatro caciques de corbata.Me explico,,jornadas de trabajo interminables a cambio de un salario tercermundista ,todo para que los señoritos&#8221;antepasados de miembros de CÍU y Esquerra&#8221; puedan hoy día disfrutar de todo aquello que robaron a miles de jornaleros humillados por toda esta banda que se mantuvo oculta durante la dictadura por miedo al dictador un dictador al que no tuvieron huevos de enfrentarse.Pero hoy día todo ha cambiado,con la democracia somos unos luchadores por la patria de cojones,JAJAJA,me gustaría ver que harian todos estos de la banderita estrellada si se presentara un tipo parecido al anteriormente citado.jodidas alimañas</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Noemi</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-124436</link>
		<dc:creator>Noemi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 17:55:29 +0000</pubDate>
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		<description>Un 10 para Justicia y un  0 patatero para el Raton Furioso</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un 10 para Justicia y un  0 patatero para el Raton Furioso</p>
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	<item>
		<title>Por: Lincoln</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-124283</link>
		<dc:creator>Lincoln</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Jan 2011 22:53:06 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Justícia&quot; yo y muchos que seguimos este hilo estamos contigo.A este lo llamaremos &quot;El raton furioso&quot;.Has logrado ponerlo de los nervios, como el mismo relata, mira como pierde aceite...
Juá juá jua.
Solo perdigonea, tambien ha recriminado a Laia y Juan de Barcelona y vete a saber a cuantos más, con su desdoblamiento de nicks y personalidad.Unas veces se transforma en Hitler, otras a Musolini, Franco, Carrero Blanco... Él si que es pateti...
Juá, juá juá cada vez que sale, lo veo mas &quot;consumío&quot; 
Juá juá juá</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Justícia&#8221; yo y muchos que seguimos este hilo estamos contigo.A este lo llamaremos &#8220;El raton furioso&#8221;.Has logrado ponerlo de los nervios, como el mismo relata, mira como pierde aceite&#8230;<br />
Juá juá jua.<br />
Solo perdigonea, tambien ha recriminado a Laia y Juan de Barcelona y vete a saber a cuantos más, con su desdoblamiento de nicks y personalidad.Unas veces se transforma en Hitler, otras a Musolini, Franco, Carrero Blanco&#8230; Él si que es pateti&#8230;<br />
Juá, juá juá cada vez que sale, lo veo mas &#8220;consumío&#8221;<br />
Juá juá juá</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: La Justícia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-124268</link>
		<dc:creator>La Justícia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Jan 2011 22:01:07 +0000</pubDate>
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		<description>Mirad lo que dijo ante todo el mundo nuestro más querido PAU CASALS

http://es.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s

Y ahora listillo, vas y te la cascas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mirad lo que dijo ante todo el mundo nuestro más querido PAU CASALS</p>
<p><a href="http://es.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s" rel="nofollow">http://es.youtube.com/watch?v=gcbc-EA6O5s</a></p>
<p>Y ahora listillo, vas y te la cascas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: para la criatura anterior en posesión de la verdad absoluta</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-124159</link>
		<dc:creator>para la criatura anterior en posesión de la verdad absoluta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Jan 2011 15:19:20 +0000</pubDate>
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		<description>criatura &quot;Justicia&quot; has desdoblado tu nick y/o tu personalidad??
Dicen que sólo los tontos o los borrachos dicen la verdad: tú parece que estás en posesión de la verdad. Por cierto que manera de autoadularse, no te besas porque no llegas...
riqueza temática???  ja,ja y ja. Lo suyo es el monotema, la monoidea indep que le han debido inculcar sus papás o algún partido político cuando su mente estaba inmadura (no es que ahora esté madura...)
A mi es que lo bobalicones repetitivos, y además del copiar y pegar, me ponen de los nervios. Y más me molesta si emite comentarios falsos victimistas o que creen que pueden molestar a los que no piensan igual. Un tocar los c...
¿&quot;tiene más razón que un santo&quot;?, eso porque eres tú mismo, porque piensa igual que tú o porque sólo son verdades tus ideas???, qué estupidez
Lo de hacer ruido creía que era de vosotros, los 4 gatos (cats) indepes...
Yo no menosprecio &quot;a los que participan&quot;, sólo a ti &quot;Justicia&quot;
que lo pases bien cap...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>criatura &#8220;Justicia&#8221; has desdoblado tu nick y/o tu personalidad??<br />
Dicen que sólo los tontos o los borrachos dicen la verdad: tú parece que estás en posesión de la verdad. Por cierto que manera de autoadularse, no te besas porque no llegas&#8230;<br />
riqueza temática???  ja,ja y ja. Lo suyo es el monotema, la monoidea indep que le han debido inculcar sus papás o algún partido político cuando su mente estaba inmadura (no es que ahora esté madura&#8230;)<br />
A mi es que lo bobalicones repetitivos, y además del copiar y pegar, me ponen de los nervios. Y más me molesta si emite comentarios falsos victimistas o que creen que pueden molestar a los que no piensan igual. Un tocar los c&#8230;<br />
¿&#8221;tiene más razón que un santo&#8221;?, eso porque eres tú mismo, porque piensa igual que tú o porque sólo son verdades tus ideas???, qué estupidez<br />
Lo de hacer ruido creía que era de vosotros, los 4 gatos (cats) indepes&#8230;<br />
Yo no menosprecio &#8220;a los que participan&#8221;, sólo a ti &#8220;Justicia&#8221;<br />
que lo pases bien cap&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: para el que contesta sin nombre</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123999</link>
		<dc:creator>para el que contesta sin nombre</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jan 2011 18:52:14 +0000</pubDate>
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		<description>Te estás pasando de la raya con respecto al post de la &quot;Justicia&quot;,que por cierto tiene riqueza temática que lleva a reflexionar profundamente en el tema.De lo contrario tu no aportas nada.
Eres vulgar y ordinario.No le llegas ni a la suela de los zapatos.Además, no puedes debatirle nada porque tiene más razón que un santo.No existe argumento para debatir en contra.Sólo existe la verdad en todo su comentario, y repito, conviene hacer una profunda reflexión.
Si vuelves hacer comentarios de tu índole, estás perjudicando la unidad y el diàlogo social.No me extraña que aparezca cada vez más gente que quiere independizarse de tu España ultrafalangista y antidemocrática.
Por suerte,ahora sois vosotros los minoritarios, no os vota ni el Tato.Y aunque hagais mucho ruido por aquí ya no convenceis a nadie.
Te agradecería que hicieras comentarios respetuosos.No puedes desmentir ningún comentario sin argumentarlo.Y por favor, deja de insultar y menospreciar a los que participan en este foro.
Gracias a todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Te estás pasando de la raya con respecto al post de la &#8220;Justicia&#8221;,que por cierto tiene riqueza temática que lleva a reflexionar profundamente en el tema.De lo contrario tu no aportas nada.<br />
Eres vulgar y ordinario.No le llegas ni a la suela de los zapatos.Además, no puedes debatirle nada porque tiene más razón que un santo.No existe argumento para debatir en contra.Sólo existe la verdad en todo su comentario, y repito, conviene hacer una profunda reflexión.<br />
Si vuelves hacer comentarios de tu índole, estás perjudicando la unidad y el diàlogo social.No me extraña que aparezca cada vez más gente que quiere independizarse de tu España ultrafalangista y antidemocrática.<br />
Por suerte,ahora sois vosotros los minoritarios, no os vota ni el Tato.Y aunque hagais mucho ruido por aquí ya no convenceis a nadie.<br />
Te agradecería que hicieras comentarios respetuosos.No puedes desmentir ningún comentario sin argumentarlo.Y por favor, deja de insultar y menospreciar a los que participan en este foro.<br />
Gracias a todos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: para Justicia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123934</link>
		<dc:creator>para Justicia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Jan 2011 12:12:07 +0000</pubDate>
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		<description>no eres más ton. porque no entrenas...

Pd.:
mamá mamá! Perico me quiere pegar, por qué?, por na....
criatura patética</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>no eres más ton. porque no entrenas&#8230;</p>
<p>Pd.:<br />
mamá mamá! Perico me quiere pegar, por qué?, por na&#8230;.<br />
criatura patética</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: La Justícia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123626</link>
		<dc:creator>La Justícia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Jan 2011 19:50:17 +0000</pubDate>
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		<description>Moderador ? Moderador ? Donde estás moderador !!!???
Tardarás mucho ? o no !?  en borrar este último post del insultante paranoico que nos manda al caraj...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moderador ? Moderador ? Donde estás moderador !!!???<br />
Tardarás mucho ? o no !?  en borrar este último post del insultante paranoico que nos manda al caraj&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: para Justicia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123533</link>
		<dc:creator>para Justicia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Jan 2011 10:25:25 +0000</pubDate>
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		<description>vte al caraj... y no vuelvas, paranoico</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vte al caraj&#8230; y no vuelvas, paranoico</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: La Justícia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123463</link>
		<dc:creator>La Justícia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 22:17:51 +0000</pubDate>
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		<description>Muy bien Sr. Moderador, acabo de comprobar tu partidismo.Los comentarios insultantes de arriba no los has borrado, verdad? (y verguenza !!!  me daría)
(y la mía, si, verdad? -quizás por responderte a ti...) VIVA LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA OCULTA DETRAS DE UN DISFRAZ !!! -FALSA Y DICTATORIAL , COMO SIEMPRE !!!
Me voy de aquí.
Desle luego, no valeis la pena.

Adéu Espanya !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy bien Sr. Moderador, acabo de comprobar tu partidismo.Los comentarios insultantes de arriba no los has borrado, verdad? (y verguenza !!!  me daría)<br />
(y la mía, si, verdad? -quizás por responderte a ti&#8230;) VIVA LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA OCULTA DETRAS DE UN DISFRAZ !!! -FALSA Y DICTATORIAL , COMO SIEMPRE !!!<br />
Me voy de aquí.<br />
Desle luego, no valeis la pena.</p>
<p>Adéu Espanya !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Português</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123449</link>
		<dc:creator>Português</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 21:24:04 +0000</pubDate>
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		<description>¡Es tan bella nuestra vecina lengua castellana y española! ¡Tan rica! Y, eso sí, tan fácil de comprender... ¿Qué niño, que la lleve como lengua materna y sepa que otros cientos de millones la hablan, escogería por su propia cuenta los sonidos (seamos sinceros) tan curiosos del pseudo-occitano (el &quot;catalán&quot;), o occitano de los bárbaros.

Sejamos sinceros, senhores catalães! Perderam a chance de independência em 1640: o que conseguiram foi perder o Rossilhão para a França, onde não há mais praticamente quase nenhuma pessoa que fale o catalão. Acabou! Conformem-se! Aproveitem a bela língua espanhola!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Es tan bella nuestra vecina lengua castellana y española! ¡Tan rica! Y, eso sí, tan fácil de comprender&#8230; ¿Qué niño, que la lleve como lengua materna y sepa que otros cientos de millones la hablan, escogería por su propia cuenta los sonidos (seamos sinceros) tan curiosos del pseudo-occitano (el &#8220;catalán&#8221;), o occitano de los bárbaros.</p>
<p>Sejamos sinceros, senhores catalães! Perderam a chance de independência em 1640: o que conseguiram foi perder o Rossilhão para a França, onde não há mais praticamente quase nenhuma pessoa que fale o catalão. Acabou! Conformem-se! Aproveitem a bela língua espanhola!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: para "La Justicia"</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123307</link>
		<dc:creator>para "La Justicia"</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 12:12:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-123307</guid>
		<description>cuando las cosas van mal, las ratas son las primeras en abandonar el barco
Las mentiras de tanto repetirlas terminan por parecer verdad
No perderé el tiempo rebatiendo todos tus argumentos..
Hala, a conseguir mayoría (lejana) y os largais de una p.v. (quién me paga a mí el estar oyendo vuestras quejas durante toda una vida?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cuando las cosas van mal, las ratas son las primeras en abandonar el barco<br />
Las mentiras de tanto repetirlas terminan por parecer verdad<br />
No perderé el tiempo rebatiendo todos tus argumentos..<br />
Hala, a conseguir mayoría (lejana) y os largais de una p.v. (quién me paga a mí el estar oyendo vuestras quejas durante toda una vida?)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: La Justícia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123185</link>
		<dc:creator>La Justícia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 21:54:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-123185</guid>
		<description>Leed lo siguiente “ciudadanitos” y a ver si os enteráis de la verdad oculta y salíd del armario de una vez por todas, a ver si DIOS os muestra la luz.

Tema: és obligat llegir-ho
Un mal negocio
La Vanguardia
David García

&#124;
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.

Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.

Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.

Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?

¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?

Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?

Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.

Postdata personal:

Encuentro absurdo que discutais por el tema linguístico.Éste no és el verdadero problema.El problema grave és el absolutismo histórico, cultural y económico impuesto por un loco y neurótico rey borbón llamado Felipe V.Este rey chapucero és el responsable de la verdadera división pluri-nacional con sus decretos de nueva planta de mierda y sus regimenes forales que diferían totalmente de la de los Reyes Católicos.Éstos, sí que juraron y respetaron los fueros catalanes, y de esa unidad pluri-nacional vino la gran expansión hispánica.
A partir de 1714 y hasta dia de hoy el conservadurismo-absolutismo centralista és incapaz de aceptar una realidad histórica plurinacional y un estado federal, y juegan al divide y vencerás.Pero el declive és paulatino, y si no cambian de actitud su realidad nacional está en su fase terminal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leed lo siguiente “ciudadanitos” y a ver si os enteráis de la verdad oculta y salíd del armario de una vez por todas, a ver si DIOS os muestra la luz.</p>
<p>Tema: és obligat llegir-ho<br />
Un mal negocio<br />
La Vanguardia<br />
David García</p>
<p>|<br />
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.</p>
<p>Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.</p>
<p>Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.</p>
<p>Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?</p>
<p>¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?</p>
<p>¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?</p>
<p>¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?</p>
<p>¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?</p>
<p>¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?</p>
<p>¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?</p>
<p>¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?</p>
<p>¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?</p>
<p>Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?</p>
<p>Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?</p>
<p>Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?</p>
<p>¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.</p>
<p>¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?</p>
<p>Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?</p>
<p>España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.</p>
<p>Postdata personal:</p>
<p>Encuentro absurdo que discutais por el tema linguístico.Éste no és el verdadero problema.El problema grave és el absolutismo histórico, cultural y económico impuesto por un loco y neurótico rey borbón llamado Felipe V.Este rey chapucero és el responsable de la verdadera división pluri-nacional con sus decretos de nueva planta de mierda y sus regimenes forales que diferían totalmente de la de los Reyes Católicos.Éstos, sí que juraron y respetaron los fueros catalanes, y de esa unidad pluri-nacional vino la gran expansión hispánica.<br />
A partir de 1714 y hasta dia de hoy el conservadurismo-absolutismo centralista és incapaz de aceptar una realidad histórica plurinacional y un estado federal, y juegan al divide y vencerás.Pero el declive és paulatino, y si no cambian de actitud su realidad nacional está en su fase terminal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: KAFKA</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123169</link>
		<dc:creator>KAFKA</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 19:57:43 +0000</pubDate>
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		<description>Ergo: En España no hay niños catalanes, son españoles y -deberían aprender- en español. Si aceptamos el argumento del angelito, lo aceptamos con todas las consecuencias.

Saludos, queridos amigos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ergo: En España no hay niños catalanes, son españoles y -deberían aprender- en español. Si aceptamos el argumento del angelito, lo aceptamos con todas las consecuencias.</p>
<p>Saludos, queridos amigos</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Angel</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123055</link>
		<dc:creator>Angel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 11:39:14 +0000</pubDate>
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		<description>Bertran,no es nadie para decir si en cataluña hay o no hay niños catalanes,andaluces,o niños que se sientan de donde quieran.

Para empezar habria que empezar,¿Que entiende Bertran por catalanes?,muy seguro que para muchos ser catalan no significa lo mismo que puede significar en el.

Ser o no ser catalan es algo individual de cada persona y nadie puede por decreto decir lo que es uno.Yo soy de nacionalisdad española,vivo en cataluña y mis sentimientos,son personales,tan personales como los sentimientos personales de Beltran que a mi no me interesan para nada,como para nada le interesa a Beltran los mios.

Estaria bien que en democracia un individuo se tome como propietario de cataluña,para decir quien es y quien no catalan,andaluz,o de otra parte del mundo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bertran,no es nadie para decir si en cataluña hay o no hay niños catalanes,andaluces,o niños que se sientan de donde quieran.</p>
<p>Para empezar habria que empezar,¿Que entiende Bertran por catalanes?,muy seguro que para muchos ser catalan no significa lo mismo que puede significar en el.</p>
<p>Ser o no ser catalan es algo individual de cada persona y nadie puede por decreto decir lo que es uno.Yo soy de nacionalisdad española,vivo en cataluña y mis sentimientos,son personales,tan personales como los sentimientos personales de Beltran que a mi no me interesan para nada,como para nada le interesa a Beltran los mios.</p>
<p>Estaria bien que en democracia un individuo se tome como propietario de cataluña,para decir quien es y quien no catalan,andaluz,o de otra parte del mundo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Laia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123045</link>
		<dc:creator>Laia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 11:05:34 +0000</pubDate>
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		<description>Uriel Bertrán, ets un orgull pels catalans!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uriel Bertrán, ets un orgull pels catalans!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Laia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123043</link>
		<dc:creator>Laia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 11:01:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-123043</guid>
		<description>Para empezar la última manifestación en catlunya que fue de 1 millon de personas, quejandose de que Catlunya es una nacion, y queremos decidir por nosotros mismos. Pero claro en Madrid los periódicos dieron que eran 250 mil personas. Vaya veracidad de noticia.
Todos los NACIONALISTAS ESPAÑOLES que sólo hacéis que AGREDER a los catalanes, no os preocupeís que habran consecuencias. CATALUNYA TENDRA UN ESTADO PROPIO.
Los que venís a Catalunya para vivir, o os interáis como las personas &quot;Normales&quot; hacen y aprendeís el idioma. En Catalunya la lenua OFICICIAL ( es el catalan) y la CO-OFICIAL el castellano. Por lo tanto se deben aprender ambas. SI queréis vivir en catalunya, os integráis, sino no vengáis. ASi de facil! Si yo me voy a Francia aprenderé el francés. NO intentare que hablen mi idioma. Si es que al final, vuestro problema es que es todavía estais muy verdes en eso de democracia, aun sois los tipicos que imponen, intolerantes...no habéis cambiado desde franco. es una pena!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para empezar la última manifestación en catlunya que fue de 1 millon de personas, quejandose de que Catlunya es una nacion, y queremos decidir por nosotros mismos. Pero claro en Madrid los periódicos dieron que eran 250 mil personas. Vaya veracidad de noticia.<br />
Todos los NACIONALISTAS ESPAÑOLES que sólo hacéis que AGREDER a los catalanes, no os preocupeís que habran consecuencias. CATALUNYA TENDRA UN ESTADO PROPIO.<br />
Los que venís a Catalunya para vivir, o os interáis como las personas &#8220;Normales&#8221; hacen y aprendeís el idioma. En Catalunya la lenua OFICICIAL ( es el catalan) y la CO-OFICIAL el castellano. Por lo tanto se deben aprender ambas. SI queréis vivir en catalunya, os integráis, sino no vengáis. ASi de facil! Si yo me voy a Francia aprenderé el francés. NO intentare que hablen mi idioma. Si es que al final, vuestro problema es que es todavía estais muy verdes en eso de democracia, aun sois los tipicos que imponen, intolerantes&#8230;no habéis cambiado desde franco. es una pena!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: J.Luis (C's)</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123018</link>
		<dc:creator>J.Luis (C's)</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 09:24:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-123018</guid>
		<description>Decir que el 63% de los catalanes quieren estado propio es la mayor estupidez que he leído por aqui (y mira que leo).
Pero bueno, uno se acostumbra.
No solo es una estupidez y un juego demagógico de malabares numéricos sino que tambien es mentira.
Un 63% de los catalanes con derecho a voto han votado a partidos Nacionalistas he independentistas muchos de los que han votado a CIU no quieren la independencia y un 99&#039;9% de los que no votaron a ese día votarian NO a un referendum para la INDEPENDENCIA.....mira los datos de las consultas (con sus manipulaciones incluidas) y vera la cruda realidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Decir que el 63% de los catalanes quieren estado propio es la mayor estupidez que he leído por aqui (y mira que leo).<br />
Pero bueno, uno se acostumbra.<br />
No solo es una estupidez y un juego demagógico de malabares numéricos sino que tambien es mentira.<br />
Un 63% de los catalanes con derecho a voto han votado a partidos Nacionalistas he independentistas muchos de los que han votado a CIU no quieren la independencia y un 99&#8217;9% de los que no votaron a ese día votarian NO a un referendum para la INDEPENDENCIA&#8230;..mira los datos de las consultas (con sus manipulaciones incluidas) y vera la cruda realidad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan de Barcelona</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123015</link>
		<dc:creator>Juan de Barcelona</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 09:10:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-123015</guid>
		<description>Un referendum oficial y que se vaya España de aquí, que nosotros fuimos los primeros...............antes que los paletos castellanetes, y que sufran una hambruna en sus territorios subvencionados al servicio de los señoritos andaluces.
Ya estamos hartos de pagar a vagos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un referendum oficial y que se vaya España de aquí, que nosotros fuimos los primeros&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;antes que los paletos castellanetes, y que sufran una hambruna en sus territorios subvencionados al servicio de los señoritos andaluces.<br />
Ya estamos hartos de pagar a vagos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan de Barcelona</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-123014</link>
		<dc:creator>Juan de Barcelona</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 09:07:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-123014</guid>
		<description>La cosa esta muy clara, el que no quiera aprender catalan y ser un zopenco toda su vida................¡¡¡ a su pueblo a servir al señorito de turno!!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La cosa esta muy clara, el que no quiera aprender catalan y ser un zopenco toda su vida&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.¡¡¡ a su pueblo a servir al señorito de turno!!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Guillermo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-2/#comment-122966</link>
		<dc:creator>Guillermo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jan 2011 00:08:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-122966</guid>
		<description>Hay que derogar la constitución o volver a crear otra, esa hace mucho tiempo que se creó, eran otros tiempos precedidos de tiempos de nacionalismo español, en la que gente se conformaba con muy poco.
Ahora ya no sirve, somos muchas las generaciones que soportamos el peso de una constitución desfasada.
Nosotros los catalanes, cada vez estamos más lejos de vosotros los españoles, no solo en política lingüistica, por lo que ya ha pasado el tiempo prudencial después de la muerte de vuestro líder, el 20-N-1975 que os dejó como herencia vuestro olor a rancio, para que los ciudadanos catalanes (da igual su origen) podamos ir por nuestro lado.
Actualmente el 63.70% de los catalanes quieren un estado propio (lo dice la composición del parlamento de Catalunya), y cada vez va aumentando esta cifra, dentro de muy poco ya no hará falta derogar la constitución, por suerte nosotros los catalanes ya nos habremos ido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay que derogar la constitución o volver a crear otra, esa hace mucho tiempo que se creó, eran otros tiempos precedidos de tiempos de nacionalismo español, en la que gente se conformaba con muy poco.<br />
Ahora ya no sirve, somos muchas las generaciones que soportamos el peso de una constitución desfasada.<br />
Nosotros los catalanes, cada vez estamos más lejos de vosotros los españoles, no solo en política lingüistica, por lo que ya ha pasado el tiempo prudencial después de la muerte de vuestro líder, el 20-N-1975 que os dejó como herencia vuestro olor a rancio, para que los ciudadanos catalanes (da igual su origen) podamos ir por nuestro lado.<br />
Actualmente el 63.70% de los catalanes quieren un estado propio (lo dice la composición del parlamento de Catalunya), y cada vez va aumentando esta cifra, dentro de muy poco ya no hará falta derogar la constitución, por suerte nosotros los catalanes ya nos habremos ido.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: senén</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-1/#comment-122962</link>
		<dc:creator>senén</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jan 2011 23:48:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-122962</guid>
		<description>Yo no lo creo. Yo SE que en toda la Provincia de Almería solo hay un inspector de Hacienda, y le tienen borracho todo el día. Y evidentemente, allí no paga ni dios, la mitad de la población vive del chollo, y los bares están a rebentar todo el santo día. Allí ya solo trabajan los norafricanos y los de la Europa del Este. Es absolutamente escandaloso, y soy de Cuevas de Almanzora.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo no lo creo. Yo SE que en toda la Provincia de Almería solo hay un inspector de Hacienda, y le tienen borracho todo el día. Y evidentemente, allí no paga ni dios, la mitad de la población vive del chollo, y los bares están a rebentar todo el santo día. Allí ya solo trabajan los norafricanos y los de la Europa del Este. Es absolutamente escandaloso, y soy de Cuevas de Almanzora.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: urdoriel</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-1/#comment-122951</link>
		<dc:creator>urdoriel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jan 2011 22:55:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-122951</guid>
		<description>Juanico que sí hombre que sí, y aquí en Cataluña todos vamos con arado y barretina y vivimos en masías en el campo arando la tierra y cuidando ganado...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juanico que sí hombre que sí, y aquí en Cataluña todos vamos con arado y barretina y vivimos en masías en el campo arando la tierra y cuidando ganado&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: pedro</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54004/bertran-cataluna-ninos-catalanes/comment-page-1/#comment-122941</link>
		<dc:creator>pedro</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jan 2011 21:52:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=54004#comment-122941</guid>
		<description>Que poco sabes   caballero sin caballo,
Lo que estáis haciendo es   hacer que  Cataluña sea
Una  tierra donde no se pueda  vivir en paz, no os dais  cuenta
Que  en España hay libertad, y cada uno tomara el camino que le venga
Bien a sus intereses, esa es la libertad   que vosotros estáis  coartando 
El que quiera aprender  el   catalán que lo aprenda  pero el que no 
Dejarlo tranquilo,  pero no  a cuesta con  el dichos idioma, a prenderlo
Por  huevos, eh a. Pero estáis  locos,   esa es la libertad que pregonáis,
Sois unos impresentable,  caciques   y acosadores,
Pues  si,   en Cataluña hay muchos andaluces  y que en Andalucía  también
Hay  muchos catalanes ,  todos viven y nadie se pelea, ni les dicen lo que tienen
Que hacer,  Los andaluces son gente civilizada y respetuosa con todos, cosa que  algunos
Catalanes no podéis  decir. Salvajes,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que poco sabes   caballero sin caballo,<br />
Lo que estáis haciendo es   hacer que  Cataluña sea<br />
Una  tierra donde no se pueda  vivir en paz, no os dais  cuenta<br />
Que  en España hay libertad, y cada uno tomara el camino que le venga<br />
Bien a sus intereses, esa es la libertad   que vosotros estáis  coartando<br />
El que quiera aprender  el   catalán que lo aprenda  pero el que no<br />
Dejarlo tranquilo,  pero no  a cuesta con  el dichos idioma, a prenderlo<br />
Por  huevos, eh a. Pero estáis  locos,   esa es la libertad que pregonáis,<br />
Sois unos impresentable,  caciques   y acosadores,<br />
Pues  si,   en Cataluña hay muchos andaluces  y que en Andalucía  también<br />
Hay  muchos catalanes ,  todos viven y nadie se pelea, ni les dicen lo que tienen<br />
Que hacer,  Los andaluces son gente civilizada y respetuosa con todos, cosa que  algunos<br />
Catalanes no podéis  decir. Salvajes,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
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