Cataluña
Ciudadanos pide a Mas que también escuche a los defensores del bilingüismo escolar
Tras su reunión con representantes de entidades en defensa de la inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán.
El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha instado este miércoles al presidente de la Generalidad, Artur Mas, y a la consejera de Enseñanza, Irene Rigau, a reunirse con las entidades que defienden el bilingüismo en la escuela.
Rivera, que ha comparecido junto al presidente de Convivencia Cívica Catalana, Francisco Caja, y la representante de la Asociaciación por la Tolerancia, Elvira Fuentes, ha señalado que “Mas escucha a los que quieren la insumisión e ignora a los que tienen la ley de su lado”, en relación al encuentro que el presidente autonómico ha mantenido este martes con representantes de entidades en defensa de la inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán.
“Tendremos que ir a los tribunales”
“Mas tiene que reunirse también con aquellos que defienden un modelo lingüístico de convivencia no sólo con los insumisos y los subvencionados porque lo que está haciendo el presidente [autonómico] es no escuchar a aquellos que tienen la ley de su parte, a aquellos que piden que en la escuela tenga el mismo trato el catalán que el castellano”, ha subrayado.
Rivera ha preguntado a Mas y a Rigau de qué forma van a aplicar las recientes sentencias del Tribunal Supremo que obligan a la Generalidad a ‘adaptar su sistema de enseñanza’ para ‘que el castellano sea reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria’. Y ha advertido de que “si no cumplen la ley, tendremos que ir a los tribunales”.
“La identidad de Cataluña se ve amenazada”
Este martes, el presidente de la Generalidad, Artur Mas, la consejera de Enseñanza, Irene Rigau, y el consejero de Cultura, Ferran Mascarell, mantuvieron una reunión para mostrar el apoyo de “la sociedad civil” a la inmersión lingüística escolar, a la que invitaron a Raül Manzano, presidente de la Federació de Moviments de Renovació Pedagògica de Catalunya; Muriel Casals, presidenta de Òmnium Cultural; Imma Fuyà, presidenta de FAPAC; Josep Maria Cervelló, delegado sindical de USTEC-STEs; Carme Arenas, presidenta del PEN Català; Teresa Casals, miembro de Plataforma per la Llengua; y Miquel Àngel Essomba, director de UNESCOCAT.
Al término de la reunión, Rigau aseguró que “a partir de estas sentencias y de otras manifestaciones de políticos de fuera de Cataluña, se ha podido demostrar que lo que preocupa es la identidad de Cataluña“. “Esta identidad se ve amenazada cuando se cuestiona nuestro modelo lingüístico”, añadió.
“Ni un paso atrás”
Según la consejera, “el país está decidido a no dar ni un paso atrás en el modelo lingüístico” y ha advertido que se responderá con “una voz única y unitaria cada vez que haya un ataque a nuestro modelo escolar que es un ataque, en definitiva, a la identidad de nuestro país, Cataluña”.
Rigau ha asegurado que las sentencias del Tribunal Supremo “no afectan al modelo, no revocan ninguna norma vigente en Cataluña” y que, además, se seguirá aplicando a los alumnos demandantes “la proporcionalidad [de lenguas vehiculares] que el Gobierno [autonómico] ha determinado y que, al acabar la escolarización obligatoria, podrán demostrar que era la correcta porque hace muchos años que se viene demostrando”.
También ha reiterado que la separación de los alumnos por sexo “es una opción metodológica” pero que no hacerlo por razón de lengua “es un tema de país” porque “la lengua en Cataluña es el nervio de la nación”.
65 comentarios en “Ciudadanos pide a Mas que también escuche a los defensores del bilingüismo escolar”
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Los defensores del bilingüismo, son los unicos que no son bilingües, defienden el bilingüismo para poder seguir siendo monolingües.
Todos los catalanohablantes son bilingües, saben catalan y castellano. ¿Son todos los castellanohablantes bilingües? NO.
En Catalunya tenemos el derecho a como minimo a que cualquier persona que ocupe un puesto de trabajo sea publico o privado con atencion al publico entienda el catalan y que no nos veamos obligados a cambiar de lengua, porque dos paletos no nos entienden o no quieren entendernos.
No es de recibo que pidas en un bar un “entrepa de formatge” y que no sepan lo que les estas pidiendo, esa persona no puede ni debe estar atendiendo al publico, esa persona hasta que no sepa como minimo entender el catalan al igual que el castellano, que la pongan a fregar platos.
En ningunn caso digo que tenga que hablar en catalan, que hable como le de la gana, pero que entienda como minimo tanto el catalan como el castellano.
bilingüisme ja!!! però del catala i l’anglès
-Brizna que esperanza Libertad-
Desde entonces los cambios han venido produciéndose lentamente; pero, sin duda alguna, en la dirección pretendida. Podría afirmarse que en su día el “Manifiesto 2300” en favor de la igualdad de los derechos lingüísticos en Catalunya” fue el núcleo de la simiente que ahora empieza a despuntar en Catalunya a modo de diputados en el Parlament que lo defienden sin ambages.
“Los defensores del bilingüismo, son los unicos que no son bilingües, defienden el bilingüismo para poder seguir siendo monolingües.
Todos los catalanohablantes son bilingües, saben catalan y castellano. ¿Son todos los castellanohablantes bilingües? NO.” [los defensores del bilingüismo lo son no en abstracto, sino defensores del bilingüismo en la Administración y en el sector público. Defienden el bilingüismo para poder utilizar también el castellano, para hablar cualquiera de las lenguas oficiales que le dé la gana. No es verdad que todo los catalanohablantes sean perfectamente bilingües, depende de la zona de Cataluña –hay gente en la C. rural que no tiene necesidad de utilizar nunca el castellano pues no acostumbra a salir del terruño, forma de vida respetable. Es verdad, sin embargo, que hay más catalanohablantes bilingües. Pero el fin (que todo el mundo pueda entender y hablar fluidamente las dos lenguas, y en cada caso escoja la que prefiera) no justifica la violencia de los métodos (sanciones a pequeños comerciantes, erradicación del castellano de la Administración publica, imposibilidad de estudiar también en castellano, etc.)
"En Catalunya tenemos el derecho a como minimo a que cualquier persona que ocupe un puesto de trabajo sea publico [de acuerdo en lo públiico, pero no como mínimo sino como máximo] o privado con atencion al publico entienda el catalan y que no nos veamos obligados a cambiar de lengua [no, no tienes derecho a exigir a un empresario privado que te hable en catalán, ni siquera a que lo entienda -cosa por otro lado nada díficil-. En lo privado el empresario despacha en la lengua que quiera y si sientes que tu 'honor' se ve lastimado por ello, o que no atendiendote en catalan está haciendo un ataque a la Identidad de Cataluña, pues te vas a otro local, contratas los servicios de otra empresa que satisfaga tus necesidades lingüísticas, pero NO tienes derecho a exigirle que te atienda en catalán porque eso atenta contra el derecho que SÍ tiene él: hablar la lengua que prefiera]
Lo de llamar paletos a los castellanohablantes que “no entienden o no quieren entendernos” no está bien. Lleva implícita la afirmación de que los catalanohablantes son el summum de la ilustración, y eso afirmado per se, en cualquier foro libre produciría una carcajada olímpica. Es obviamente una falsedad.
“No es de recibo que pidas en un bar un “entrepa de formatge” y que no sepan lo que les estas pidiendo [este 'argumento' ya ha sido desmontado antes] esa persona no puede ni debe estar atendiendo al publico,[eso es decisión del empresario, en principio, pero ni siquiera éste debería discriminarle por hablar sólo en castellano] esa persona hasta que no sepa como minimo entender el catalan al igual que el castellano, que la pongan a fregar platos.[muy bien, el clasismo del catalanismo aflorando a poco que rascas. Podrían ser un poco menos talibanes y más humildes. Bueno, yo pienso que un camarero, p.e., que no sepa hablar catalan con fluidez no debe ser discriminado por su jefe –esto es relevado a un puesto con menos sueldo y de espaldas al público. Prefiero, en lo privado, que se premie por saber bien el catalán, que sea un mérito que distinga positivamente, pero no una falta, un motivo para bajar de puesto laboral incluso ser despedido, para el que no lo sepa]
En ningunn caso digo que tenga que hablar en catalan, que hable como le de la gana,[en el párrafo anterior dices exactamente lo contrario] pero que entienda como minimo tanto el catalan como el castellano. [esto es lo deseable, no solo que todo el mundo entienda sino también que sepa hablarlo; pero ni siquiera esto es exigible en lo privado –aunque de hecho prácticamente todo el mundo, me refiero a los castellanohablantes que solo hablan castellano, entiende perfectamente el catalán aunque no lo hable.]
….oidos sordos
si palomo, si….quatre gats
dan ganas de traer inmigrantes de forma masiva hasta que en el parlament de catalunya sumen los no nacionalistas 68 escons
Només s’ha de negociar amb aquells que accepten la volluntat democràtica dels ciutadans catalans.
Algú que amenaça amb demanar a la justícia madrilenya que empresoni als representants del poble de Catalunya, si no és plega a les seves propostes, només se’ls pot combatre. Democràticament, però frontalment.
Tenemos que ser ambiciosos y plantear para la próxima legislatura que Ciudadanos obtengan como mínim 67 dipuetados en el parlamento autonómico. Mientrastanto, no tenemos nada que hace, si no es un brindis al sol.
Para el Penoso, con cariño….CONSTITUCION ESPAÑOLA. Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas. Y cómo remáte final para nuestros garantizados deréchos, por si alguien no acaba de entender el articulito, jejejeje……. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el “ordenamiento constitucional”.
A José Orgulloso…es irrelevante lo que Ciutadans haga, tanto como lo que puéda hacer ERC, o el Laporta Team o incluso CiU…lo relevante es que el PP, casi seguro obtendrá MAYORIA ABSOLUTA en ESPAÑA, y de TODOS es sabido que el que manda, lo hace para TODOS los españoles. Los gobiernos autonómicos, son de segunda fila, caseros, para hacer ver que se és lo que no se és…ya sabes, cuestión jerarquica…donde manda un capitán , no manda un marinero…¿lo pillas?. Ya se irán cumpliéndo las senténcias, NO ME CABE NINGUNA DUDA, lenta pero inexorablemente se irá acatándo NUESTRA CONSTITUCION, DEMOCRATICAMENTE VOTADA POR LOS ESPAÑOLES, siéndo, CATALUÑA, una de las autonomias donde mas aceptacion obtuvo. Cuatro gatos, como cuatro payasos, como cuatro secesionistas, no van a cambiar el curso de la historia, sin un baño de sangre, y, eso, no lo deséa nadie. El auténtico deséo de casi TODOS, es…..menos politicos corruptos, menos subvenciones, menos division, menos banderas,menos múltas y más HONRADEZ en las esféras del Poder, más TRABAJO, más UNION, más LIBERTAD, más CONTROL a TODO el dinero que pasa por los “administradores” políticos, y más IGUALDAD entre los salarios politicos y empresariáles. Y por último, que DESAPAREZCAN TODOS los PRIVILEGIOS que tantos politicos españoles, gallegos, catalanes, vascos, etc…se han puésto de acuerdo en mantener y ampliar. (Curiosamente, es la UNICA cosa en que SIEMPRE se han puesto totalmente a favor, TODOS, sin distinción de ideologías).
Fisking,
Lo primero que debes de hacer antes de intentar analizar y replicar mi comentario es aprender a leer, con tu analisis y replica te dejas tu mismo en evidencia.
.- Esto es lo que yo digo: “En Catalunya tenemos el derecho a como minimo a que cualquier persona que ocupe un puesto de trabajo sea publico o privado con atencion al publico ENTIENDA el catalan y que no nos veamos obligados a cambiar de lengua, porque dos paletos no nos entienden o no quieren entendernos.”
Dime donde digo que debe de atender en catalan, lo unico que pido es que me entienda si le hablo en catalan, que hable en Ruso si le da la gana, pero tengo el derecho a ser entendido, tanto en lo publico como en lo privado, ya he rellenado varias veces hojas de reclamaciones sobre todo en bares de Barcelona, por que el camarero ha sido incapaz de entender lo que le pedia.
En ningun caso me contradigo, porque nunca en mi comentario, NUNCA, digo que la persona que este atendiendo tenga la obligacion de hablar en catalan. No lo digo NUNCA y para que quede claro al final digo: ” En NINGUN CASO DIGO que tenga que hablar en catalan, que hable como le de la gana, pero que entienda como minimo tanto el catalan como el castellano.”
APRENDE A LEER y luego analiza y replica lo que te de la gana.
jajajaja JOSE!!
Pero que cosas tiene!! Dipuetados, a ver si tanto reclamar y no sabremos ni escribir en la única lengua que escribe!!
Con 67 ya tendríais grupo propio !jajajajajaja!
Además con gente como usted el 4 y el Gat, Momium, el caganer… Quien espera que le voten!?!? Vuestro discurso solo genera odio y la gente sabe bien lo que no quiere!!
FUERA LA AUTONOMIAS YA,
¡¡Fuera autonomias !!
Tenemos una estructura politica para 143 millones de habitantes cuando solo somos 50
Los unicos que quieren autonomias son los politicos. Logico pues es la mejor forma de vivir sin trabajar.
- Camuflando su porquería en “empresitas públicas” con su ración de amiguitos/socios
- Utilizando sus cajitas a modo de Banco Central para repartir líquido a allegados y conocidos (del partido) hasta arruinarlas y tener que rescatarlas con dinero público del ESTADO (FROB incluido).
- Gastándose lo que no tienen en sus sesudas campañas somos-el-centro-del-mundo-mundial (realizadas por amiguitos nuevamente), incluyendo su ración de represión para utilizar el idioma oficial (si no tienen se lo inventan).
- Decir que son víctimas inocentes de la ruina que sobrevuela este país. Ruina que por supuesto les incluye a ellos, o sea, el chiringuito que han montado, pero Dios nos libre de reconocerlo públicamente…
Y lo están intentando reproducir en cada Terruño….
FUERA AUTONOMIAS solo son la cueva de Alibaba y los 4000 ladrones
Potser que llegiu la constitució de Tunez o las leyes del movimiento (no les d’en Newton!!!) i després m’expliqueu de han servit!!!
“lo unico que pido es que me entienda si le hablo en catalan [si ves que no te entiende, cosa rara, cuando hablas en catalán, ¿por qué insistes? ¿por qué no se lo dices en castellano? si no te atienden como a ti te gusta, ¿por qué no te vas a otro bar?] (…) pero tengo el derecho a ser entendido, tanto en lo publico como en lo privado [ya te lo he dicho: NO TIENES DERECHO, en lo privado, a que todo el mundo no ya hable, sino ni siquiera entienda el catalán: si voy a un restaurante marroquí y la carta solo está en arabe y en inglés y los camareros solo hablan arabe e inglés, yo como cliente no tengo derecho a que me hablen en castellano, simplemente si no lo hablan es su problema, perderán clientes, etc. pero yo no puedo exigir legalmente que me hablen en la lengua que yo quiera, ni siquiera que la entiendan. Otra cosa distinta es que no tiene mucho sentido, desde el punto de vista empresarial, abrir un restaurante en España y que nadie hable y entienda el español. Pero, insisto, ese es problema del empresario, y yo no tengo nada que decir, simplemente no iré a un sitio donde no puedan tomarme la nota porque no me entienden.]
“NO tienes derecho a exigirle que te atienda en catalán porque eso atenta contra el derecho que SÍ tiene él: hablar la lengua que prefiera”
Els nacionalistes espanyols creuen que només ells tenen el dret de que el seu estat OBLIGUI a dominar la seva llengua.
Els catalans NO TENIM el dret de fer el que fan ells: parlar la llengua que preferim: la constitució és clara en el “deure lingüístic” per tots els ciutadans espanyols, sigui quina sigui la llengua que preferim: només el castellà és obligat
Preteneu que el català sigui opcional. Us empeny el vostre miserable nacionalisme.
No ho heu aconseguit, i no ho aconseguireu. No per sobre de la nostra voluntat democràtica.
Ir a los tribunales sale caro. Las asociaciones en defensa del bilingüísmo deberían hacer una caja común para defender en juicio a los perjudicados por todos estos atropellos. Seríamos muchos los que participaríamos. Además, deberían denunciar a personas con nombres y apellidos (los que firman resoluciones ilegales). Así se lo pensarían más, porque contra la administración es como si nada.
Mientras algunos se hacen fotos, otros siguen trabajando: http://www.impulsociudadano.es/2011....-los-2300/
J.B
No he podido encontrar la traducción de la página de Impulso ciudadano, en mi idioma materno, el catalan!!
Eso es lo que creen usted por bilingüismo!?!?
Són unos hipócritas, usted y el caixa! Mucho bilingüismo, falta de libertad y ustedes como los Ciudadanos no aplican lo que piden. Bilingüistas de boquilla són lo que són ustedes. Suerte que vuestro lider espiritual el banquero-torero ha sido escolarizado en las escuelas catalanas con inmersión y él sí que se puede a título personal mostrar como bilingüe.
cacau en l’orella
todos los monolingues son castellanoparlantes??? evidentemente, solo si son recien llegados.
en cambio, aqui tenemos dos ejemplos clamororos. vito y fas pena, los cuales LEEN y ENTIENDEN MAL el castellano. Me imagino como deben hablarlo y como se deben trabar y me jacto cada vez que hablais de los supuestos monolingues.
es gracioso, porque hasta la fecha.. y mira que no supero los 30, los unicos monolingues en castellano que me he encontrado son recien llegados (lo cual es bastante logico), y es mas, muchos de ellos ya no lo son y no superan ni el año y medio de estar en cataluña Y SIN ESTUDIAR EN LA INMERSION ¡¡¡ joder, debe de ser un increible milagro ¡¡¡
otros, van diciendo que si no se les educa en catalan seran analfabetos… pero la realidad del mundo real es algo cabezona, y de momento cuento 7 personas amigas cuyo nivel de castellano es tan pasmosamente ridiculo (algunas cercanas a los 30) que da verdadera pena.
guadson:
tant de bó els teus amics tinguin un bon nivell català i d’anglès…
amb el primer, podran viure orgullosos de preservar la seva cultura al seu pais
amb l’altre, podran relacionar-se pel mòn
tot aixó ja ho fan els escandinaus, holandesos, txecs…..
a cap d’ells els fa falta el castellà
EL CIUDADANO VOTO
“No he podido encontrar la traducción de la página de Impulso ciudadano, en mi idioma materno, el catalan!!
Eso es lo que creen usted por bilingüismo!?!?” [creo que 'Impulso Ciudadano' es "un movimiento cívico por los derechos" no? es una asociación privada, que no recibe subvenciones, no? pues entonces no tiene formalmente obligación de ofrecerla en ningún idioma concreto...como si lo hace en chino. Lo que yo reclamo no es "Bilingüismo" así en abstracto, sino más concretamente es "BILINGÜISMO EN LO PÚBLICO, LIBERTAD EN LO PRIVADO", y más aún: fomento del aprendizaje del catalán, p.e., a través de cursos, proponerlo como asignatura optativa en toda España como una más de las lenguas de España, etc.(creo que es del pasado programa de C's) FOMENTAR, DESTINAR RECURSOS PARA APRENDER CATALÁN, SIN ATROPELLAR LIBERTADES. En definitiva, que hablarlo sea algo bueno e importante, algo que añade valor, pero no penalizar al que, en el ejercicio de su libertad, no lo haga por la razón privada que sea (naturalmente, en el ámbito privado.)]
vito
“Els nacionalistes espanyols creuen que només ells tenen el dret de que el seu estat OBLIGUI a dominar la seva llengua.
Els catalans NO TENIM el dret de fer el que fan ells: parlar la llengua que preferim: la constitució és clara en el “deure lingüístic” per tots els ciutadans espanyols, sigui quina sigui la llengua que preferim: només el castellà és obligat” [aquí hay al menos una falacia. En la Constitución el único idioma que los españoles tienen el "deber" de conocer –y el derecho a usar– es el español o castellano. En Cataluña por ejemplo, con un sistema 40/40/20 % de catalán/castellano/lengua extranjera (inglés, chino,...), todos los niños sabrían hablar y escribir bien tanto catalan como castellano. De facto tendrían el deber de saber escribir y leer en catalán (y también en castellano, va de suyo). Una ley lingüístico-educativa así yo la votaría. Por cierto, parece pesarte mucho ese artículo de la Constitución, aunque la realidad fáctica sea más bien la contraria: que sólo hay obligación, en lo público, de saber (leer y escribir) en catalán. ]
Elemental como el queso.
Todo el mundo sabe que en esto de las lenguas siempre hay personas que se les da mejor que a otras. Para poder dominar bien las lenguas hay que interactuar con ellas lo máximo posible. Ya sea leyendo, escribiendo o hablandolo.
El que et pasa formatget, es que per ser totalment bilingüe s’ han d’ utilitzar les dues llengües però en totes les condicions. Parlat, escrit i llegit. Y dubto, dubto molt que tu facis aixó amb la no-llengua materna teva, inclús dubto que la sàpigues escriure tan bé com ho fan amb el castellà els teus arxi-enemics de foro. Si ho vols provar, et convido a que ho facis utilitzant, si pot ser el máxim de bé possible. Per cert si ets realment bilingüe com el 100% dels catalanoparlants, sabrás que també s’ ha de parlar la llengua, no val tant sols amb entendre-la. Y los catalanes más o menos, con más o menos acento, con más o menos catalanismos podemos hablar 24 horas seguidas en castellano y hablando de lo que su señoría Cervantez le plazca.
Au formatget, a veure quan ens sorprens amb un escrit de Pompeu!!
PD: a que te refieres que no saben castellano. Al léxico, al acento, al hablar, al escribir… Por favor no se como se te puede ocurrir decir que los catalanes són monolingües. En que cabezota cabe!!! En que mundo vives quesito!!!
A més formatget.
Dona’t com a complagut d’ haver pogut estudiar en unes escoles en les que la inmersió afavoreix a que tots els seus alumnes sapiguen escriure-llegir i parlar amb dues llengues tant maques com el català i el castellà. Y no me vengas con pamplinadas que en la calle se aprenden a escribir els pronoms febles y en un año, que ya sabes lo que cuestan de aprender. Por cierto de estos que has conocido que en un año són bilingües i sin inmersión diles que se pasen un día y escriban algo en la lengua de Pompeu para regocijo de nuestras personas. Y a los catalufos que no saben castellano, diles que hagan lo mismo!! veremos a ver quien tiene más nivel en la lengua que no le es familiar!
Y menos de 30 años tienes. Y donde has estado viviendo quesito!!?? En Marte!?!? O es que la vena política se te ha encendido y ya militas en algun partidito?!?!
Hi ha espanyolers tan ignorants, que no és que no sàpiguen parlar català, és que no saben ni tan sols que vol dir “parlar català” o qualsevol altre llengua.
En el seu disbarat, no distingeixen entre parlar un idioma, pronuciar-lo amb més o menys gràcia, aprendre a escriure’l si ja el saps o usar més o menys castellanismes o catalanades. O entre voler parlar una llengua i saber parlar-la.
Totes aquestes coses es barregen sense sentit ni cap ni peus.
No els hi hem de fer cas en aquests lerrouxistas. Son 4 gats, fan molt de soroll, però no tenen a ningú darrere. La inmensa majoria del poble català ja els hi va dir en les eleccions el que pensaven d’ells: QUE NO VOLEM SABER RES DEL VOSTRE ESPANYOLISME RANCI, i que Catalunya decidirà lliurement el seu futur, no el que vulguin a Madrid amb la col.laboració aquí de 4 quintacolumnistes de Ciutadans i del PP!!
Señor FISKING, ustedes y los ciudadanos os habeís tragado esto de la lengua hasta el gaznate. Y vaís entre la libertad individual cuando me apetece (en el caso del impulso) y las leyes lingüísticas (tribunal constitucional, la PEPA), depende de que es lo que os convenga más. Soís muy espavilados peró mira, soís los que soís, 3. Unos hipócritas del 3 al 4. Y si pensaís que teneís mucho apoyo empezar a buscar firmas a ver si sacaís más de 2300, o a poner denuncias, o mejor aún a conquistar la calle con manifestaciones inmensas.
Vosotros sabeís que soís un reducto de la sociedad catalana. Inadaptados y sobretot i com es diu amb català Torrecollons!! Teniu el dret de demanar el que vulgeu, un altre cosa es que la societat civil ho vulgui secundar. O et penses que els mestres es quedaran de braços plegats. O els pares ens quedarem quietets a casa. Si vols un pols de força social us donem no 2, ni 3 sino mil voltes. I sino al temps!! Vosaltres amb tribunals i associacions monolingües. Nosaltres amb alumnes, professors, pares, societat civil… Teniu les de perdre ho sabeu pero com ja he dit per Torracollons els CAIXA i companyia.
Fisking: una última cosa. Como miembro del nacional-lingüismo español, te diré que eres de lo más excluyente. Tu pensamiento se basa en 3 pasos:
UNA LENGUA-UNA NACIÓN-UN PUEBLO
O digo alguna cosa mala.
PD: sabes cual es el país con más universidades que den clases de catalan? La cara de verguenza te tendría que caer!!
Fisking (ii),
Compruebo que sigues sin ir a clases para aprender a leer, te lo vuelvo a repetir, NUNCA HE DICHO que se tenga la obligacion de hablar en catalan o en cualquier otra lengua, lo que digo es QUE CADA PERSONA HABLE LO QUE LE DE LA GANA, lo que SI DIGO es que tengo el derecho a que si hablo en catalan la persona que ocupa una atencion al publico, tanto en lo publico como en lo privado ME ENTIENDA, no hace falta que me hable en catalan, solo quiero que me entienda, no tengo ninguna obligacion de hablar en castellano.
Lo mismo digo en caso contrario, si hablo en castellano tengo el derecho de ser entendido y no tener que hablar en catalan, lo que ocurre es que este caso no se da, pero si el contrario y como a los castellanohablantes eso no os pasa, no teneis que cambiar de lengua, pero los catalanohablantes ya empezamos a cansarnos de encontrar a ignorantes que sean incapaces de entendernos si les hablamos en catalan, lengua de Catalunya y tambien de Esapaña.
mommium – Jueves, 27 de enero de 2011 a las 17:17
No els hi hem de fer cas en aquests lerrouxistas. Son 4 gats, fan molt de soroll, però no tenen a ningú darrere. La inmensa majoria del poble català ja els hi va dir en les eleccions el que pensaven d’ells: QUE NO VOLEM SABER RES DEL VOSTRE ESPANYOLISME RANCI, i que Catalunya decidirà lliurement el seu futur, no el que vulguin a Madrid amb la col.laboració aquí de 4 quintacolumnistes de Ciutadans i del PP!!
Te hace ilusión mi nick ? A que mola ?
Don Xavi A, supongo que es Usted muy y muy joven y no recuerda el gobierno para TODOS (uso su tipografía creativa) los españoles que perpetró el PP: traspaso de Tráfico a los Mozos, mantenimiento de la inmersión lingüística, mantenimiento de TV3, catalán en la intimidad (sólo la primera legislatura, debo reconocer), expolio del Archivo de Salamanca, AVE de Madrid a Barcelona olvidando otros más prioritarios…
a cau d’orella – Jueves, 27 de enero de 2011 a las 17:29
lo que SI DIGO es que tengo el derecho a que si hablo en catalan la persona que ocupa una atencion al publico, tanto en lo publico como en lo privado ME ENTIENDA
No, no tienes ese derecho. Y mucho menos en lo privado.
a cau d’orella – Jueves, 27 de enero de 2011 a las 17:29
Lo mismo digo en caso contrario, si hablo en castellano tengo el derecho de ser entendido y no tener que hablar en catalan, lo que ocurre es que este caso no se da, pero si el contrario y como a los castellanohablantes eso no os pasa, no teneis que cambiar de lengua, pero los catalanohablantes ya empezamos a cansarnos de encontrar a ignorantes que sean incapaces de entendernos si les hablamos en catalan, lengua de Catalunya y tambien de Esapaña
No me creo ni una palabra de lo que cuentas Cacao de Oreja. Por fantástico y alucinante. Tienes una suerte realmente increíble de “tropezarte” con “tantos” y “tantos” ejemplos de esos, ¿ has pensado en hacer ya una lista completa de todos ellos ?
No mira, no conozco ni he conocido nunca nadie en Cataluña que no entienda catalán cuando le hablan en esa lengua, a no ser gente que lleve muy poco tiempo viviendo (cosa lógica, normal y perfectamente justificable). Vamos, que suena surrealista ( pero si hasta en Madrid la gente ve TV3 y la mayoría de los que conozco dice que lo entienden por la similitud entre lenguas !! )
Y otorgandote el beneficio de la duda, en caso de ser cierto que pueda existir algún ejemplo de ese tipo, debe ser un número tan ínfimo e irrisorio, que me parece que elevar a categoria algo tan anecdótico habla bien a las claras de la mala fe manifiesta y del intento siempre vuestro por manipular una realidad social que os incomoda y os molesta sobremanera, para justificar después las tropelías de salvapatria y salvalengua a las que nos teneis acostumbrados (inmersión y multas)
La calle, el patio, las tiendas seguirán hablando como hasta ahora : Lo que estimen oportuno
Dos piedras manipuladores
Por cierto, asquerosamente repugnante el comentario :
a cau d’orella – Jueves, 27 de enero de 2011 a las 10:35
que la pongan a fregar platos.
A tí te vamos a poner a recoger cebollinos
Nada nuevo, todo como siempre en vuestra línea
A Muchos de estos estos orgullosos y excluyentes que atacan furibundamente el castellano Yo los he visto en mis salidas al extranjero, mendigando alguien que les hable en español para hacerse entender .
jacobins go home
collons nano ¡¡ molt bona aquesta. Si un nouvingut no sap catala es un monolingue, en canvi si un “de casa” te un penos nivell de castella fins i tot per entendre’l, aleshores, es un bon patriota.
toca’t els pebrots
Para “España solo es un equipo de fútbol”
Anda macho, que cada vez que rebuznas es pa echarse a temblar. ¡ Mira que eres paleto !. ¡ Ande sal un poquito de la tribu y relacionate con el exterior, a ver si se te cae el pelo de la dehesa !. Jo, qué paisanaje, por Dios.
ciudadano poto (en la democracia)
lastima, que haya leido “despues” tu comentario. en tal caso no habria respuesto al anterior en catalan. Veras, yo normalmente soy muy didactico con las personas que no conozco, en especial en foros como este. Como hay tanto analfabeto que le cuesta ENTENDER el castellano (no digamos ya hablarlo) soy tan pragmatico como didactico, asi que lo uso en exclusiva por aqui solo para regodearme de “cazar” a los ignorantes en esta hermosa lengua catalana que utilizo.
Veras, supongo que no eres nuevo sino que has mudado de nick, asi que lo que te respondere ya lo habras leido. No tengo que demostrarte nada a ti, entre otras cosas porque estoy muy contento de PRACTICAR con lo que predico. Ademas, a diferencia de ti, yo me he papeado TODA mi vida escolar inmersionado en catalan, incluso, mis tengo 2 puntos por encima mi media en catalan y no en castellano (a pesar de ser castellanoparlante).
Evidentemente, una lengua para poder dominarla no solo es necesario entenderla (he conocido a muchas personas que en 2 meses se enteraban bastante bien de toda una conversacion en catalan), pero estoy deacuerdo en que para dominar una lengua es necesario practicarla.
El problema, es que los monolingues catalanoparlantes no pueden porque en la escuela solo existe una especie de apartheid linguistico a lo franquista contra el castellano. Y luego, pasa que nos encontramos a gente como vito o fas pena que son literalmente analfabetos EN COMPRENSION lectora… en usar el castellano su nivel podria catalogarse como de ignorante total.
por cierto apreciado “ciudadano que pota”, normalmente cuando alguien da un discurso y sobretodo cuando en el quiere transmitir una idea o contrargumentar la de otro… se empieza precisamente preguntando “a que me refiero con que hay ciertas personas que no saben leer castellano”.
Algunos, son tan arrogantes que en lugar de precisamente argumentar, lo unico que hacen es escupir bilis. Ya sabemos que de donde no hay no se puede sacar nada, asi que el recurso facil es relativizar lo que dice el otro… si ademas lo hacemos de pena, pues el ridiculo es mayusculo.
los señores vito o fas pena (desconozco si son elmismo nick), no tienen ningun problema con catalanismos a la hora de LEER castellano (de hecho, seria ridiculamente ridiculo decir que “usan” catalanismos, cuando ni siquiera sueltan palabra alguna en castellano). Ambos, en una conversacion posterior intentaron mofarse de “mi nivel de castellano” cuando en realidad, se mofaban DE LO QUE ENTENDIERON, que fue: lo que les dio la gana. Es decir, como su nivel es penoso, lo LEYERON mal.
alguien que confunde la palabra “leer” con la de “escribir”, y frases SIMPLES en castellano cuando esta entablando conversacion que ni siquiera utiliza vocabulario tecnico, es simple y llanamente debido a que su nivel de COMPRENSION lectora es ridiculo. El nivel, hablado, como ya he dicho muchas veces no lo se. Por eso siempre digo que “no me quiero imaginar como debe de ser su castellano hablado”, incluso, estoy seguro que ni ellos mismos se lo imaginan porque no lo utilizan nunca.
no deja de ser gracioso que alguien diga que para dominar una lengua es necesario usarla, y tenga los huevazos de defender un sistema que solo usa como lengua docente el catalan.
sabes lo que es la incongruencia o la coherencia? parace que no.
fas pena
queriiiiidiiiiisiisisismo fas pena. Ves como tienes problemas para ENTENDER el castellano? mira, alguien que no sabe DISTINGUIR entre el significado de “leer” o “escribir”, lo que deberia de hacer es ponerse a estudiar un minimo de castellano para que no haga el ridiculo.
no se trata ni de castellanadas ni de catalanadas (catalanadas dices?? catalanadas de que? si solo usas el catalan. No te preocupes, el miedo a que los demas crean que eres un ignorante en castellano es algo logico cuando entiendes mal lo que lees en esta lengua. Se cura “estudiando” el defecto que tienes).
Como no entiendes correctamente esta lengua, cometes el disparate de creer que cuando te hago alusion, es debido a tu “nivel” de castellano. No te confundas. Tu, no tienes nivel de castellano o si lo tienes esta entre mi suela del zapato, y el propio suelo. Cuando aludo a ti, es principalmente porque tienes una deficiencia en COMPRENSION LECTORA que quita el hipo. lo demas son cabalas sobre como deben de ser tus intentos de usarlo (si es q lo has hecho alguna vez monolingue querido)
no espero que me entiendas, ya has probado sobradamente que te cuesta entender lo que digo por deficiencias en la lectura que tienes. Es lo que tiene ser un analfabeto monolingue, que solo entiendes minimamente bien tu lengua materna. Grave es que tengas un desconocimiento tan flagrante de la otra lengua catalana. Dale las gracias a la inmersion que tanto defiendes.
que pena que dais los colonos andorranos totalitarios.
El sistema de inmersión estuvo bien en sus comienzos, cuando el catalán podía estar en desventaja pero después de 30 años de inmersión se ha conseguido avanzar mucho en el uso del catalán ; según el anuario estadístico de Cataluña datos 2007 http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&....38;lang=es de 7.049900 hab. Solo 439600 h no lo entienden y serán inmigrantes, en ese año todavía había una gran afluencia o estan aquí temporalmente y gente mayor que les cuesta mucho. Pero además es que el catalán lo has de aprender a la fuerza, no necesitas la inmersión lingüística , si quieres ser uno de los mas de 120000 funcionarios de la Generalitat , mas los que haya en Ayuntamientos , diputaciones, consells comarcals , mas el personal laboral que trabaja para los organismos públicos catalanes tienes que justificar un conocimiento del catalán nivel B mínimo, y una vez dentro los meritos para ascender los meritos por un nivel c de catalán supera al de una diplomatura universitaria, con lo cual según que oposición prepares te interesa ir mas a un centro a sacarte el nivel C que a la universidad. Si vas a un Hospital o ambulatorio, ayuntamiento, metro, carreteras todo esta en catalán, los supermercados la mayoría tienen los carteles en catalán y después de la nueva ley todos, en el colegio de mi hijo todas las cartas y comunicados son en catalán. Las emisoras de radio tienen cuotas obligatorias de emitir en catalán, con el TDT tenemos mas de 6 cadenas de televisión en catalán mas la cadenas locales. En fin yo creo que a estas alturas el adoptar un modelo como en Euskadi aquí en Cataluña nos beneficiaria mucho, alli los padres pueden elegir 3 líneas, 1- Inmersión al vasco con clases de castellano 2-.Inmersión al castellano con clases de vasco y 3- 50% vasco y 50% castellano. De esta forma esta mas que garantizado el conocimiento de las dos lenguas, que es la razón que se alude para que en Cataluña se mantenga la inmersión lingüística. Así sabríamos si es verdad lo que muchos defienden aquí tan iracundamente , que la mayoría de los catalanes están contentos con la inmersión lingüística , como lo saben , porque mucha gente ha votado a CIU , como dicen y otros a laporta , pues miren el sr Mas seguramente ha votado a CIU y ha llevado a sus hijos a un colegio donde no hay inmersión al català y el Sr Laporta seguro que también se ha votado a si mismo, pero lleva a sus hijos a un colegio donde no hay inmersión al catalan y como ellos miles de padres y madres que queremos tener las mismas posibilidades que los políticos : elegir libremente.
El CIUDADANO VOTO – Jueves, 27 de enero de 2011 a las 17:18
He leído tu comentario. No hay un sólo argumento. Yo intento no prestar atención a la persona, sino a lo que escribe, a los argumentos, para que podamos hablar civilizadamente sin tomarlo personalmente. Así que aquí no hay nada que comentar, me remito a lo que escrito anteriormente. Por cierto, sé que escribimos rápido y a veces se cuelan fallos. Le señalo éste que me ha dolido un poco leerlo “Soís muy espavilados peró mira, soís los que soís” (sic) por ‘Sois muy espaBilados pero mira, sois lo que sois” no sé, será la inmersión. ‘El manifiesto por la lengua común’, lo firmaron ‘cuatro gatos’? No, más de 100 000 (más 4.000.000 de de personas de toda España que firmaron contra el nuevo Estatuto de “Autonomía”, quiere decir: de Estado libre asociado.
“PD: sabes cual es el país con más universidades que den clases de catalan?” Sí, España.
a cau d’orella
“tengo el derecho a que si hablo en catalan la persona que ocupa una atencion al publico, tanto en lo publico como en lo privado ME ENTIENDA…” [y dale, que no! cuidado con el concepto "atención al público", de él no se derivan exigencias ni derechos lingüísticos para los clientes. Ya lo te lo escrito antes: aunque de hecho todo el mundo te entendería, si se diera el caso de que alguien no te entendiera –caso extrañísimo– NO tendrías derecho a exigir que te entendiera. Lee el ejemplo que te he puesto del restaurante árabe, (que podría igualmente ser restaurante de comida andaluza o de cocidos de Castilla, o cualquier otro negocio) Si yo abro un local en Barcelona y buscando empleados, se presentan dos que no saben hablar catalán, pero con la misma cualificación profesional (misma experiencia, misma simpatía, misma flexibilidad de horario, etc.) y uno de ello sí lo entiende bien y el otro no lo entiende en absoluto, evidentemente contrataré al que sí lo entiendo porque considero que es un valor añadido, una cualidad necesaria, para atender a los clientes que utilizan usualmente el catalán. Pero éstos no tienen derecho a exigirlo, es una decisión mía, puramente privada, empresarial (puedo deciridir lo contrario: escoger al que no entiende catalán, por la razón que me dé la gana, y arriesgarme a perder potenciales clientes –tengo derecho incluso a hundir mi negocio al contratar a camareros chinos que no entiendan catalán, castellano, inglés...sólo chino mandarín.]
A quien le interese: datos de matriculación de Euzkadi , donde se puede apreciar , que en segun que provinvia y nivel escolar la gente elige mayoritariamente y voluntariamente el sistema de inmersión al vasco, porque por lo que sea les interesa a sus padres. Pero la minoria que ha elegido las otras dos vias pueden existir y no hacen ningun daño la mayoria que ha elegido el sistema de inmersión.
http://www.eustat.es/elementos/ele0....427_c.html
Cataluña no es bilingüe, es plurilingüe.
Toda acción genera reacción. Todo lo impuesto genera oposición .
Todo lo que se impuso en cataluña en el franquismo , y hace no se cuantos siglos en no se que guerra , ha generado el odio que ahora verteis en estas paginas, pero olvidar ya, no querais repetir los mismos errores, porque generareis sin querer a lo mejor y con buena fe un odio hacia el idioma catalan y la cultura catalana dentro y fuera de cataluña, si ya se lo que direis tantas veces repetido :
Tant se me’n fot , o al que no le guste que se vaya a España , o Zaaaaaaaaaaaaaas como dice uno que utiliza diferentes nics pero creo que es mejor para todos la convivencia, la libertrad y no la confrontación qque al final perderemos todos .
Que pena un idioma que no se hable si no es por obligación.
Jaume baix Llobregat – Jueves, 27 de enero de 2011 a las 20:32
Toda acción genera reacción. Todo lo impuesto genera oposición .
Todo lo que se impuso en cataluña en el franquismo , y hace no se cuantos siglos en no se que guerra , ha generado el odio que ahora verteis en estas paginas
No, mentira, estamos hartos de explicarlo : Los que vierten el odio que tú dices es una minoría fanatizada e ideologizada con 4 mentiras y 4 patrañas de batallitas no se hace cuantos siglos como decías. Batallitas y hechos manipulados a las que se les ha cambiado el sentido para que parezcan otra cosa
Y sobre Franco decir que también hay mucha mitología y mucho cuento inflado y engordado para que abulte más y así tener discurso político. A diferencia de ahora, nadie puede sacar una sola ley explícita (de entonces) que haya quedado reflajada en alguna parte que hable a las claras sobre persecución manifiesta de la lengua catalana
En comparación la persecución y marginación de ahora es peor porque no solo se disfraza sinó que se intenta presentar – por todos los talibanes energumenos aquí presentes que nos honran habitualmente con sus siniestras presencias – como presunto ejemplo de algo aceptable socialmente
ascensio
bueno, lo del sistema vasco has de “cojerlo” con pinzas. En los ultimos años del PNV, estos han practicado una muy sibilina tactica en materia de educacion que, curiosamente, es una imitacion de lo que vino a hacer pujol con los colegios concertados en los 80 para hacerles pasar al catalan como unica lengua docente: se les corta subvenciones.
al cortarles subvenciones, muchos colegios no tienen mas que reconvertirse en lo que la ley dicte, y lo que la ley dicte depende del que mande en ese momento. En el caso: ofrecer SOLO modelos bilingue o unicamente en vasco.
evidentemente, los padres escojen colegio por proximidad. Si ademas pudieran hacerlo por modelo linguistico tambien, pero sobretodo siempre ha primado la cercania y la compatibilidad con el domicilio.
no hay mas que ver a los catalanes. Hay una mayoria que de elegir, prefiere un bilinguismo integral. Pero en cambio, el modelo dominante es el apartheid linguistico. No es algo prioritario para la gente como para que se pongan firmes. A lo sumo, se quejaran, pero se resignan. Como lo han hecho ya muchos otros.
no hay mas que ver, como muchas familias se han quejado de no encontrar el colegio cuyo modelo se ajusta al que buscan los padres en el pais vasco. Pero como siempre, en materia linguistica la gente no la suele tener como una prioridad. Si todos estuvieran practicamente en castellano o bilingue pasaria lo mismo, y solo unos pocos se quejarian (como ahora ocurre pero al reves).
¡Es tan bella nuestra vecina lengua castellana y española! ¡Tan rica! Y, eso sí, tan fácil de comprender… ¿Qué niño, que la lleve como lengua materna y sepa que otros cientos de millones la hablan, escogería por su propia cuenta los sonidos (seamos sinceros) tan curiosos del pseudo-occitano (el “catalán”), o occitano de los bárbaros.
Sejamos sinceros, senhores catalães! Perderam, por incompetência e presunção, a chance de independência em 1640: o que conseguiram foi perder o Rossilhão para a França, onde não há mais praticamente quase nenhuma pessoa que fale o catalão. Acabou! Conformem-se! Aproveitem a bela língua espanhola!
“toca’t els pebrots”
Aaaaaaaaiiiiiiii! Que língua feia!
¡La solución para Cataluña es el Google Translate!
Ascensió
El módelo vasco si tiene los días contados porque incluso el pse piensa que ha fracasado. Y si que hace daño, a miles de niños a los que se niega el conocimiento de la lengua vasca sin pensar que en el futuro la pueden necesitar o querer aprender.
De hecho el modelo es ilegal, ya que según la ley vasca de educacion, los niños de los tres modelos tienen que ser bilingües al finalizar la escolarización y sólo el modelo D lo consigue.
Los modelos en castellano pierden peso de año en año, no porque disminuyan los padres que quieren que su hijos sepan castellanos, sino porque quieren que además aprendan vasco.
fas pena
quieres contarnos a todos entonces porque el PNV ha cortado las subvenciones o el grifo del dinero a los colegios concertados que no cambian de modelo? joder, si todo el mundo escoje los bilingues o los que solo usan vasco… para que coño ahogar economicamente al resto si “nadie” los quiere?
por cierto fas pena, ascensio es de aqui. Chaval… lo tuyo para entender este idioma es grave ya. Deja el google translator anda.
El nacionalismo no entiende de democracia, igual que el franquismo (otro tipo de nacionalismo) no van a permitir que se enseñe otra lengua que no sea la que está marcada en las tesis nacionalistas, es por eso que, el nacionalismo es la lacra de este país y hasta que no quitemos a los nacionalistas de sus poltronas no podremos ejercer verdaderamente la libertad en el sistema democratico.
Lo que tiene que hacer C’s, Ciudadanos, es ir a los Tribunales y dejar de amenazar tanto.
“nadie puede sacar una sola ley explícita (de entonces) que haya quedado reflajada en alguna parte que hable a las claras sobre persecución manifiesta de la lengua catalana”
El nacionalisme espanyol es cobreix d’oprobi dues vegades:
UNA, mostrant el seu odi a llengües diferents al castellà en lleis com la de registre civil on es PROHIBIA inscriure a les persones amb noms que no fossin en castellà. Fins que el cadàver del dictador no va ser ben fred, no hi havia cap català amb un nom oficial en català.
PARRAFO PRIMERO DEL ARTICULO CINCUENTA Y CUATRO DE LA LEY DEL REGISTRO CIVIL, DE OCHO DE JUNIO DE MIL NOVECIENTOS CINCUENTA Y SIETE
http://www.boe.es/boe/dias/1957/06/....-00379.pdf
Oficialment, no hi havia ni un sol “Jordi”, tots eren “Jorges”. Els catalans sabem perfectament què empeny a persones como momium a mostrar aquest menyspreu per la llengua de milions de suposats “compatriotes”.
I DOS, l’oprobi és doble per NEGAR la persecució de la nostra llengua, durant segles. Com si no tinguessim memòria. Però la tenim, i molts recordem la satisfacció d’inscriure el nostre nom per fi en la seva llengua original, no en la dels miserables que ens menyspreuen.
“Sejamos sinceros, senhores catalães! Perderam, por incompetência e presunção, a chance de independência em 1640: o que conseguiram foi perder o Rossilhão para a França, onde não há mais praticamente quase nenhuma pessoa que fale o catalão. Acabou! Conformem-se! Aproveitem a bela língua espanhola!”
Home, si parlem de sinceritat, els portuguesos saben perfectament el paper de la revolta catalana per poder assolir la indepèndencia de Portugal de mans de la monarquia hispánica. De fet, Portugal va ser incorporada per Felip II el 1582, mentres que el seu pare Carles V heretava Catalunya el 1516 desprès de la mort del seu avi, Ferran el catòlic.
Així, Portugal i Catalunya formaren part de la mateixa entitat política fins el regnat de Felip IV, ….. però …. deixem als portuguesos que expliquin:
A tirania do governo do duque de Olivares foi uma das causas das revoltas na Catalunha e em Portugal. [...]
O recrutamento de homens para auxiliar o exército espanhol na revolta da Catalunha e de parte da nobreza para acompanhar o rei nas Cortes de Aragão e Valencia fora importante em Lisboa, facilitando a ação do pequeno grupo liderado pelo que seria D. João IV. Em 1º de Dezembro de 1640, um grupo denominado de Os Conjurados invadiu o Palácio da Ribeira, residência da Duquesa de Mântua e matou a tiros Miguel de Vasconcelos, ao serviço dos espanhois. É então consumada a Restauração do Reino, acabando-se o poder da Dinastia Filipina em Portugal. A notícia do sucedido chega a Madrid sete dias após a sublevação, enquanto continuava uma revolta na Catalunha. A 15 de Dezembro de 1640, o Duque de Bragança é aclamado publicamente D. João IV, rei de Portugal.
Dubto que en aquella època molts portuguesos mostressin el menyspreu per la llengua dels catalans que ens mostra aquest suposat portuguès que ens diu “Acabou! Conformem-se!”.
Doncs nosaltres diem que no. No podreu doblegar la voluntat democràtica dels catalans.
S’esta creant una falsa polèmica al voltant de l’idioma, Catalunya es un exemple “al carrer” de convivència de dos idiomes, perquè tenim la sort que cadascú pot parlar el que vulgui que l’altre l’enten (català-castellà), quants de nosaltres tenim amics que els parles amb normalitat en català i ells t’entenen, però al mateix temps et contesten en castellà, i un mateix també els hi enten.
Es a dir….. dues persones que parlen diferents idiomes mantenen una conversa en diferents idiomes i s’entenen…… no crec que hi hagi molts paissos al món que puguin gaudir d’això…..Això es convivència democràtica!.
El que s’ha de fer es portar aquesta convivència democràtica també a les administracions, sense que una llengua tingui mes preferència que altre…. a les administracions, institucions publiques, etc etc.
Això No s’esta fent ara mateix, donat que el català s’imparteix com a única llengua a l’escola pública. I només es podrà aconseguir una convivència democràtica garantint a les escoles l’ensenyament en dues llengües en la mateixa proporció 40% català 40% castellà i 20% d’anglès, i perquè mes idiomes es mes cultura.
No estic a favor d’imposar la meva llengua (català) de forma dictatorial a tothom, ni tampoc vull que es deixi d’aprendre el castellà a les escoles.
-Que passa que ja ningú s’en recorda ja de quan a l’escola no ens deixaven aprendre el català?, Era una imposició dictatorial per llei, que no deixava aprendre el català …. i avui dia que fa la generalitat?… Doncs prohibir que es facin en castellà, i ara es la generalitat la que es comporta dictatorialment.
No era just abans amb la dictadura per nosaltres els catalans, ni ara la generalitat es comporta democràticament amb els castellano-parlants, perquè no crec que els castellano-parlants, ara hagin de pagar 40 anys de franquisme, ells no tenen la culpa!.
Aquell qui digui que el català minvarà, ho diu per crear una falsa alarma, hom sap que mai a desaparegut, ni la pèssima dictadura de Franco ho va aconseguir en 40 anys, ni ningú ho aconseguirà, però no en de comportar-nos com a dictadors de la nostra llengua amb els castellano-parlants.
Em de ser democràtics, fer gala de convivència, i permetre que es donin les dues llengües a la mateixa proporció a l’escola.
-Catalunya a de ser un exemple per al món!
Esta gente ha gozado de la inmunidad y protección de Zp y sus palmeros , sobre todo los del PSC . No recularán . Sólo entienden la labor de los tribunales cuando estos emitan sentencias ejecutivas .
La justicia es lenta , pero algún día empezaremos a ver como inhabilitan para cargo público a mas de un cargo de la Administración catalana .
¿Tan difícil es respetar la libertad individual cuando esta no va en contra del bien común? ¿Por qué esa cerrazón? Por qué también la obligación del monolingüismo en el ámbito privado. Yo soy catalán y todos los apellidos de mi familia son catalanes. Lograrán que se burlen de nosotros. Conmigo no cuente Sr. Mas, y escuche las propuestas de Ciutadans, hombre: son razonables.
B.E.A. C’S
Suposo que és difícil explicar a algú que no creu en la democràcia, la diferència entre aquesta i la dictadura.
Efectivament, més que allò que diuen moltes lleis, la diferència entre els dos sistemes la tenim en si la llei s’elabora d’acord amb la voluntat d’un parlament o d’un dictador, i encara més important, si els ciutadans poden revocar la voluntat d’aquest parlament, votant una nova majoria que esmeni les lleis impopulars.
El model educatiu català és de consens entre el 80% dels diputats catalans desde els anyss 80′s. I durarà mentre no hi hagi una majoria de ciutadans que aposti per un sistema millor.
No hi ha imposició ja que és el que tots hem votaat. Catalanoparlants i castellanoparlants, durant 30 anys.
La idea de que per aprendre per igual dues llengües cal que es facin les mateixes hores a l’escola em sembla contrària a l’experiència i a l’opinió dels experts. Suposo que per això, la majoria de ciutadans no us creu als que la prediqueu.
Tots els nens de Catalunya donen les mateixes hores d’anglès i de castellà. De veritat penses que això implica un coneixement similar de les dues? Doncs, deus ser de les poques.
Espero que com a membre d’un partit que només ha obtingut 3 diputats, tinguis la paciència d’esperar a obtenir millors resultats, abans de voler imposar les teves posicons ultraminoritaries a la majoria que us diu que no.
I espero que no caiqueu en la temptació de voler anar a buscar la complicitat dels poders factits espanyols per crispar la societat catalana, negant-nos el dret a escollir les polítiques educatives i lingüística.
“-Que passa que ja ningú s’en recorda ja de quan a l’escola no ens deixaven aprendre el català?, Era una imposició dictatorial per llei, que no deixava aprendre el català …. i avui dia que fa la generalitat?… Doncs prohibir que es facin en castellà, i ara es la generalitat la que es comporta dictatorialment.”
La dictadura, presa d’un infame nacionalisme espanyol, PROHIBIA l’ensenyament de la llengua catalana a l’escola pública.
Un cop en democràcia, la mateixa escola OBLIGA que TOTS els alumnes aprenguin català i castellà.
Intentar comparar la dictadura franquista amb la situació actual és un insult a la inteligència.
“si el dia de mañana el gobierno del estado decidiera “democraticamente” imponer en la educacion catalana que la lengua docente es el castellano y el catalan se dara como asignatura”
Aixó passa a llocs com Astúries, per exemple. O Aragó. Allà la seva llengua no és obligatòria.
Són decisions dels organismes que en tenen potestat: en el cas de Catalunya, és el parlament de Catalunya, un lloc on no aconseguiu tenir majories.
Per molt que ens insulti i parli de merda, no tindrà més raó. Ni les lleis amb que els catalans regim els nostres usos lingüístics tenen res a veure amb una dictadura on gent com vosté estava conveçuda que tenia dret a manar-nos.
“si el dia de mañana el gobierno del estado decidiera “democraticamente” imponer en la educacion catalana que la lengua docente es el castellano y el catalan se dara como asignatura”
De fet, això és el que ja ha volgut fer el tribunal suprem espanyol. El de menys és si vol alterar el percentatge d’hores de català en un 10% o en un 70%. El que no és legal és que un poder fàctic espanyol vulgui dir-nos als catalans que no apliquem una llei que ja va ser declarada constitucional.
fas pena
como NO sabes leer correctamente el castellano, no te has enterado. El TS y el TC lo que han dicho es que el castellano tienen que ser TAMBIEN lengua vehicular.
la ley fue declarada constitucional SI y solo si se interpretaba de unamanera bien acotada. Pero nuevamente, como no sabes ni entiendes bien el castellano, NO TE ENTERAS.
vito
como tampoco sabes leer correctamente castellano, no te has enterado que para que una lengua oficial pase a ser lengua docente, esto depende POR EXCLUSIVA del parlamento autonomico de turno y de su respectivo estatuto de autonomia.
El gobierno central ni pincha ni corta en la decision. Luego, si el asturianu no es obligatorio en sus escuelas, nunca mejor dicho: es culpa de los propios politicos asturianos los cuales se deben a sus propios ciudadanos. He oido poca cosa del asunto, pero hasta donde se, el asturiano es una lengua con una escasisima repercusion en la poblacion.
En el caso de aragon, vas errado. No hace mucho, esa comunidad acepto por defecto que el catalan fuera lengua vehicular o se enseñara en la franja de poniente. Evidenemente estamos ante el mismo caso, es el gobierno autonomico QUIEN DECIDE si complementa la legalidad que la constitucion establece.
Veras, te lo he explicado muchas veces, pero parece que no me entiendes. Me repito de nuevo, y ademas te añado que si no entiendes minimamente el castellano, puedes pedirme que lo haga en catalan. los monolingues sois un poco cortos asi que, solo para evitarme decir la misma cosa mil millones de veces (soy pragmatico tambien), rompere mi regla de ser didactico con los analfabetos monolingues como tu.
el que educacion, sea una competencia transferida a las comunidades autonomas, lo unico que indica es que son los ADMINISTRADORES de tal competencia. Y que por tanto deben hacer cumplir LA LEGALIDAD. y la legalidad, dice que NO puede existir en una comunidad bilingue trato privilegiado para ninguna lengua en materia docente.
en el caso de asturias como digo, si no lo tienen, es porque sus politicos no lo han pedido. Al no pedirlo, se aplica el modelo “por defecto”.
el parlamento catalan, no puede decidir cual es la unica lengua vehicular, COMO TAMPOCO lo puede decidir el estado que es quien tiene la potestad de hacer cumplir la normativa sobre el castellano.
por otro lado, ya te he explicado muchas veces, que las mayorias parlamentarias NO PUEDEN cometer ilegalidades. Por mucha mayoria que se tenga, ningun parlamento podra meter a los gays en la carcel por enfermedad mental, o ningun españolista pervertido aunque tuviera mayoria, podra hacer que el catalan sea discriminado como lo es hoy el castellano. Y no pueden a pesar de que tuvieran mayoria, porque SON DECISIONES ILEGALES.
lo demas, es hacer apologia de milosevic y su repugnante manera de crear leyes usando la democracia para cargarse la diversidad cultural de su pais, y cometer limpiezas etnicas como hizo. Esta es buena. Tu vito, defiendes una politica y un proceder como el de milosevic… y tocate los huevos ¡¡¡ ahora resulta que insulto? el unico que insulta aqui es aquel que defiende semejantes politicas.
eres tan repugnante, que ni siquiera puedes defenderte de que alguien te diga que actuas y piensas como lo hizo milosevic. Das pena chaval.