Comentarios en: “Somos la generación que podemos proclamar la independencia, [...] independencia o miseria” http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/ Diario de información política de Barcelona y Cataluña. Fri, 25 May 2012 12:09:43 +0000 hourly 1 Por: ciudadanosfamoltapena http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129829 ciudadanosfamoltapena Mon, 21 Feb 2011 23:19:22 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129829 Al.lucino amb que algú pugui pensar que el futur del poble tibetà s'hagi de buscar en el que posin els mapes anglesos del seble XIX. En tot cas, suposo que tindria més sentit buscar-hi el futur de Gibraltar. Al.lucino amb que algú pugui pensar que el futur del poble tibetà s’hagi de buscar en el que posin els mapes anglesos del seble XIX. En tot cas, suposo que tindria més sentit buscar-hi el futur de Gibraltar.

]]> Por: ciudadanosfamoltapena http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129827 ciudadanosfamoltapena Mon, 21 Feb 2011 23:16:57 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129827 Sembla que això s'ha convertit en un debat entre nacionalistes xinesos i tibetans. En realitat és molt senzill, deixar que els tibetans ho decideixin lliurement. La idea de que només poden ser lliures els pobles que han passat per determinades situacions històriques és com defensar que la llibertat d'un esclau hauria de dependre de qui era el negrer que l'havia capturat, el tipus de contracte o el mercat on l'havien venut. Doncs, no. La llibertat no ha de dependre de la història sinó de la voluntat de ser lliure. Sembla que això s’ha convertit en un debat entre nacionalistes xinesos i tibetans.

En realitat és molt senzill, deixar que els tibetans ho decideixin lliurement.

La idea de que només poden ser lliures els pobles que han passat per determinades situacions històriques és com defensar que la llibertat d’un esclau hauria de dependre de qui era el negrer que l’havia capturat, el tipus de contracte o el mercat on l’havien venut.

Doncs, no. La llibertat no ha de dependre de la història sinó de la voluntat de ser lliure.

]]> Por: LARRA http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129796 LARRA Mon, 21 Feb 2011 21:37:33 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129796 miseria para las nuevas generaciones de catalanes. miseria para las nuevas generaciones de catalanes.

]]> Por: Oncken http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129671 Oncken Mon, 21 Feb 2011 16:15:56 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129671 Fran - Lunes, 21 de febrero de 2011 a las 08:52 La verdad es que tienes razón. jordi m - Lunes, 21 de febrero de 2011 a las 15:34 La Supreme Court de Canadá es un tribunal democrático de un país serio, muy distinto a España. Te pongo el enlace de la Clarity Act sobre la eventual secesión de Quebec. Con las enormes diferencias entre ambas historias (Canadá y España) da unas indicaciones claras de que la cosa no es tan fácil. Aquí copio el enlace http://www.canadianlawsite.ca/clarity-act.htm Fran – Lunes, 21 de febrero de 2011 a las 08:52
La verdad es que tienes razón.

jordi m – Lunes, 21 de febrero de 2011 a las 15:34
La Supreme Court de Canadá es un tribunal democrático de un país serio, muy distinto a España.
Te pongo el enlace de la Clarity Act sobre la eventual secesión de Quebec. Con las enormes diferencias entre ambas historias (Canadá y España) da unas indicaciones claras de que la cosa no es tan fácil. Aquí copio el enlace

http://www.canadianlawsite.ca/clarity-act.htm

]]> Por: La parte y el todo http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129625 La parte y el todo Mon, 21 Feb 2011 14:38:25 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129625 El Tíbet es China desde hace más de medio siglo, no está ocupado. En 1950 el Ejército Popular de Liberación recuperó el Tíbet de la teocracia impuesta desde la caída del último emperador Manchú en 1911. El clima de desconcierto y la guerra civil china, además de la ocupación forzosa de los británicos desde la India, provocó que se convirtiera en un protectorado hasta que lo dejaron solo tras su retirada por orden de los estadounidenses. ¿Cómo explicáis que tanto la República de China (la qué ahora gobierna Taiwán), como la República Popular China (la actual), como la Dinastía Manchú, o el propio gobierno británico (pasad por el Museo Británico y veréis los mapas de la época constatando que el Tíbet es China) admitieran o admitan sin ambajes que el Tíbet es China?. Por cierto, watson, no soy nacionalista catalán, ¿comprendes?. El Tíbet es China desde hace más de medio siglo, no está ocupado. En 1950 el Ejército Popular de Liberación recuperó el Tíbet de la teocracia impuesta desde la caída del último emperador Manchú en 1911. El clima de desconcierto y la guerra civil china, además de la ocupación forzosa de los británicos desde la India, provocó que se convirtiera en un protectorado hasta que lo dejaron solo tras su retirada por orden de los estadounidenses.

¿Cómo explicáis que tanto la República de China (la qué ahora gobierna Taiwán), como la República Popular China (la actual), como la Dinastía Manchú, o el propio gobierno británico (pasad por el Museo Británico y veréis los mapas de la época constatando que el Tíbet es China) admitieran o admitan sin ambajes que el Tíbet es China?.

Por cierto, watson, no soy nacionalista catalán, ¿comprendes?.

]]> Por: jordi m http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129623 jordi m Mon, 21 Feb 2011 14:34:32 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129623 Uriel, para llegar a la independencia, que queremos la inmensa mayoría de catalanes, no nos queda otra que dominar al mono garrulo que vive metido en nuestra tierra Uriel, para llegar a la independencia, que queremos la inmensa mayoría de catalanes, no nos queda otra que dominar al mono garrulo que vive metido en nuestra tierra

]]> Por: elemetal querido watson http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129613 elemetal querido watson Mon, 21 Feb 2011 13:37:08 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129613 la parte y el todo. Te equivocas. Precisamente porque el tibet no es china, cataluña si lo es. No tienen absolutamente NADA que ver el uno con el otro. En todo caso, podrias compararlo con gibraltar. Pero aun asi, la comparacion seria desafortunada porque seria anacronica. China invadio el tibet no hace ni media siglo como aquel que dice. Esta ocupado. Cataluña, nunca ha sido ocupada por el "resto" de españoles. La comparacion con perpiñan del otro forero es igual de absurda. El rosellon tampoco fue invadido propiamente dicho. Ademas que seria el mismo ejemplo que gibraltar: hace tanto tiempo que es anacronico aplicarle un rasero actual. Simplemente ahora perpiñan es algo frances, tan frances como cualquier otro territorio. la parte y el todo.

Te equivocas. Precisamente porque el tibet no es china, cataluña si lo es.

No tienen absolutamente NADA que ver el uno con el otro.

En todo caso, podrias compararlo con gibraltar. Pero aun asi, la comparacion seria desafortunada porque seria anacronica. China invadio el tibet no hace ni media siglo como aquel que dice. Esta ocupado. Cataluña, nunca ha sido ocupada por el “resto” de españoles.

La comparacion con perpiñan del otro forero es igual de absurda. El rosellon tampoco fue invadido propiamente dicho. Ademas que seria el mismo ejemplo que gibraltar: hace tanto tiempo que es anacronico aplicarle un rasero actual. Simplemente ahora perpiñan es algo frances, tan frances como cualquier otro territorio.

]]> Por: Maikel http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129600 Maikel Mon, 21 Feb 2011 12:38:26 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129600 En primer lugar cualquier intento de separatismo, tendrá que contar con del resto de españoles y no solo de los catalanes para decidir algo tan transcendental como es la independencia de un territorio de España. De todas formas la mayoría de los catalanes lo que quieren es un mayor autogobierno y no la independencia. En primer lugar cualquier intento de separatismo, tendrá que contar con del resto de españoles y no solo de los catalanes para decidir algo tan transcendental como es la independencia de un territorio de España.
De todas formas la mayoría de los catalanes lo que quieren es un mayor autogobierno y no la independencia.

]]> Por: La parte y el todo http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129594 La parte y el todo Mon, 21 Feb 2011 11:55:43 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129594 Marc: Garrulo lo seréis tú y tu padre, majo. ¿Lo entiendes o te lo digo mejor a la cara?. ¿Y qué tiene que ver Perpiñán con eso, listo?. ¿Qué tiene que ver Francia?, porqué es Francia. Marc:

Garrulo lo seréis tú y tu padre, majo. ¿Lo entiendes o te lo digo mejor a la cara?.

¿Y qué tiene que ver Perpiñán con eso, listo?. ¿Qué tiene que ver Francia?, porqué es Francia.

]]> Por: Angel http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129585 Angel Mon, 21 Feb 2011 11:16:52 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129585 Agata,se muy bien que Sant boi es un pueblo,tanto que he vivido alli.Como hace años que no vivo no sabia si el maricomio esta abierto o cerrado,pero parece que tu estas enterada que esta abierto,una cosa que se y no sabia. Uriel Bertran,no lo considero que tenga ideologia politica,si utiliza la falta de perfeccion de la democracia Española que permite una minoria insignificante vivir del dinero publico jugando a politiquillos.Si es a esto a lo que te refieres,a jugar con ideologias desfasadas en el tiempo,por mi que no lo encierren en la carcel.Lo unico que lamento es que con mis impuestos vivan unos cuantos desfasados como parasitos. En Sant Boi he conocido alguno que residio dentro con mas cordura mental que estos iluminados que en el 2011 siguen con el rollo del independentismo.Es facil defender ahora el independentismo,solo se necesita cara,ahora nadie por defender el independentismo corre peligro y a mas cobra un sueldo. Agata,se muy bien que Sant boi es un pueblo,tanto que he vivido alli.Como hace años que no vivo no sabia si el maricomio esta abierto o cerrado,pero parece que tu estas enterada que esta abierto,una cosa que se y no sabia.

Uriel Bertran,no lo considero que tenga ideologia politica,si utiliza la falta de perfeccion de la democracia Española que permite una minoria insignificante vivir del dinero publico jugando a politiquillos.Si es a esto a lo que te refieres,a jugar con ideologias desfasadas en el tiempo,por mi que no lo encierren en la carcel.Lo unico que lamento es que con mis impuestos vivan unos cuantos desfasados como parasitos.

En Sant Boi he conocido alguno que residio dentro con mas cordura mental que estos iluminados que en el 2011 siguen con el rollo del independentismo.Es facil defender ahora el independentismo,solo se necesita cara,ahora nadie por defender el independentismo corre peligro y a mas cobra un sueldo.

]]> Por: Marc http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129583 Marc Mon, 21 Feb 2011 11:08:50 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129583 "El Tíbet es China, igual que Cataluña es España." Explica això a Perpinyà, garrulu! “El Tíbet es China, igual que Cataluña es España.” Explica això a Perpinyà, garrulu!

]]> Por: Fran http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129555 Fran Mon, 21 Feb 2011 07:52:06 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129555 La putada de todo esto es que a un leonés le queda tan lejos y tan cansino esto de Cataluña, y claro como los cataanes son muy de lo suyo, pues que más me da. Y ese es el problema, la dejación que desde España se ha hecho con la tarea de crear ciudadanos españoles en todo el territorio, principal objetivo de todo Estado. Y especialmente el desconocimiento de la izquierda de la realidad en Cataluña y su apego a doctrinas y a la memoria histórica, como si nacionalismo e izquierda siempre caminaron juntos. No se nota por parte del Estado español una actitud determinante con respecto a trabajar por la consolidación de España. Si se trabaja por la idea de prestigio de España y de desprestigio del independentismo como eje vertebrador, otro gallo cantara. La putada de todo esto es que a un leonés le queda tan lejos y tan cansino esto de Cataluña, y claro como los cataanes son muy de lo suyo, pues que más me da. Y ese es el problema, la dejación que desde España se ha hecho con la tarea de crear ciudadanos españoles en todo el territorio, principal objetivo de todo Estado. Y especialmente el desconocimiento de la izquierda de la realidad en Cataluña y su apego a doctrinas y a la memoria histórica, como si nacionalismo e izquierda siempre caminaron juntos. No se nota por parte del Estado español una actitud determinante con respecto a trabajar por la consolidación de España. Si se trabaja por la idea de prestigio de España y de desprestigio del independentismo como eje vertebrador, otro gallo cantara.

]]> Por: Àgata http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129546 Àgata Mon, 21 Feb 2011 06:31:11 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129546 Angel (sin acento), Sant Boi es un pueblo. Y si te referías al manicomio de Sant Boi sigue abierto, pero creo que todavía no encierran a la gente por su ideología política. Para eso están las cárceles, no? Angel (sin acento), Sant Boi es un pueblo. Y si te referías al manicomio de Sant Boi sigue abierto, pero creo que todavía no encierran a la gente por su ideología política. Para eso están las cárceles, no?

]]> Por: jordi m http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129536 jordi m Mon, 21 Feb 2011 02:26:12 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129536 Hay que ayudar a España a encontrarse consigo misma y eso solo ocurrirá cuando Catalunya se vaya. Lo contrario es autoengañarse. Hay que ayudar a España a encontrarse consigo misma y eso solo ocurrirá cuando Catalunya se vaya. Lo contrario es autoengañarse.

]]> Por: La parte y el todo http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129518 La parte y el todo Sun, 20 Feb 2011 23:43:28 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129518 El Tíbet es China, igual que Cataluña es España. El Tíbet es China, igual que Cataluña es España.

]]> Por: francisco rodríguez cao http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129511 francisco rodríguez cao Sun, 20 Feb 2011 22:52:05 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129511 si hay independencia, tedremos la miseria si hay independencia, tedremos la miseria

]]> Por: Saturio http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129496 Saturio Sun, 20 Feb 2011 21:48:24 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129496 Una mañana, Su Majestad el Rey Don Juan Carlos Primero, Rey de España, se siente gratamente orgulloso al leer una noticia en la prensa: Encarna, una joven madre madrileña, bautiza a sus recién nacidas gemelas, con el nombre de Cataluña y España. Conmovido por este ejemplo patriótico, El Rey Juan Carlos decide hacer una visita a la mamá (Encarna) en cuestión, como agradecimiento a su valor y "españolismo". Al llegar encuentra a Encarna dando el pecho a Cataluña; el Rey reitera constantemente su honda satisfacción y pregunta a la madre de las gemelas: ¿Dónde está España, la hermanita de esta glotona y preciosa que no deja de mamar? Encarna, la mamá, le responde que está profundamente dormida desde hace mucho rato... Extrañado por la respuesta, el Rey se permite aconsejar a la mamá que la despierte y así él podría tener la oportunidad de conocer a la otra criatura. La respuesta de Encarna deja a Su Majestad sin habla... Majestad, no aconsejo despertar a España porque si España despierta...........!!!!!!!!! ¡Cataluña dejaría de mamar! Una mañana, Su Majestad el Rey Don Juan Carlos Primero, Rey de España,

se siente gratamente orgulloso al leer una noticia en la prensa:
Encarna, una joven madre madrileña, bautiza a sus recién
nacidas gemelas, con el nombre de Cataluña y España.

Conmovido por este ejemplo patriótico, El Rey Juan Carlos decide hacer una visita
a la mamá (Encarna) en cuestión, como agradecimiento a su valor y “españolismo”.
Al llegar encuentra a Encarna dando el pecho a Cataluña;
el Rey reitera constantemente su honda satisfacción
y pregunta a la madre de las gemelas:
¿Dónde está España, la hermanita de esta glotona
y preciosa que no deja de mamar?

Encarna, la mamá, le responde que está profundamente dormida desde hace mucho rato…
Extrañado por la respuesta, el Rey se permite
aconsejar a la mamá que la despierte y así él podría
tener la oportunidad de conocer a la otra criatura.

La respuesta de Encarna deja a Su Majestad sin habla…

Majestad, no aconsejo despertar a España
porque si España despierta………..!!!!!!!!!

¡Cataluña dejaría de mamar!

]]> Por: Oncken http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129488 Oncken Sun, 20 Feb 2011 20:52:20 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129488 Este hombre, ¿habla de Cataluña o de Tibet? Este hombre, ¿habla de Cataluña o de Tibet?

]]> Por: Angel http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129485 Angel Sun, 20 Feb 2011 20:39:45 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129485 Jajajajajaja,me recuerda Uriol Bertran,hace unos siglos los iluminados que decian venir a la tierra para salvar las almas del diablo,jajajajajaja Ahora ya no se le ocurre a nadie decir semejante idioteces y este tipo de mentes los tenemos ahora viviendo del rollo nacionalista catalan,jajajajajjaja.Hasta donde llega el desfase del cerebro cuando se embrutece de nacionalismo. En Cataluña teniamos Sant Boi,creo que esta cerrado,sino no se explica que alguna gente corra por las calles. Jajajajajaja,me recuerda Uriol Bertran,hace unos siglos los iluminados que decian venir a la tierra para salvar las almas del diablo,jajajajajaja

Ahora ya no se le ocurre a nadie decir semejante idioteces y este tipo de mentes los tenemos ahora viviendo del rollo nacionalista catalan,jajajajajjaja.Hasta donde llega el desfase del cerebro cuando se embrutece de nacionalismo.

En Cataluña teniamos Sant Boi,creo que esta cerrado,sino no se explica que alguna gente corra por las calles.

]]> Por: Angel http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129482 Angel Sun, 20 Feb 2011 20:25:05 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129482 Esto de independencia o miseria suena a versión local del patria o muerte. Como acabe igual, estamos apañados. Esto de independencia o miseria suena a versión local del patria o muerte. Como acabe igual, estamos apañados.

]]> Por: iñigo http://www.vozbcn.com/2011/02/20/59342/bertran-generacion-independencia-miseria/comment-page-1/#comment-129475 iñigo Sun, 20 Feb 2011 20:10:07 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=59342#comment-129475 Somos la generación que, con inteligencia, debemos impedir la desaparición de la nación española basada en los principios de igualdad y fraternidad emanadas de las Cortes de Cádiz. Pero para eso hemos de pedir inteligencia a los políticos. ¿Nos escucharán, o dejarán que asistamos a la destrucción de siglos de entendimiento? Somos la generación que, con inteligencia, debemos impedir la desaparición de la nación española basada en los principios de igualdad y fraternidad emanadas de las Cortes de Cádiz. Pero para eso hemos de pedir inteligencia a los políticos. ¿Nos escucharán, o dejarán que asistamos a la destrucción de siglos de entendimiento?

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