Cataluña

El CEO cifra los partidarios de la independencia en un 24,5%

El 42,7% de los encuestados se considera ‘tan español como catalán’; un 27% asegura ser ‘más catalán que español’; y un 19,4% ‘solo catalán’.

Redacción
Viernes, 25 de febrero de 2011 | 19:23

Según la primera oleada de 2011 del Barómetro de Opinión Política publicada este viernes por el Centro de Estudios de Opinión (CEO) de la Generalidad, consistente en 2.500 entrevistas telefónicas realizadas entre el 17 y el 27 de enero pasado, el número de catalanes partidarios de que Cataluña sea ‘un estado independiente’ se situaría en el 24,5%. Una cifra que habría aumentado en 5,1 puntos respecto a hace un año, pero que se mantiene prácticamente estable desde junio de 2010.

Resultados del Barómetro de Opinión Política de febrero de 2011 sobre el estatus político de Cataluña (fuente: Centro de Estudios de Opinión).

Sobre el sentimiento de pertenencia, el grupo mayoritario (42,7%) se considera ‘tan español como catalán’. En abril de 2010, esa cifra era del 42,2%; en enero de 2010, del 45,1%; y en octubre de 2008, del 40,9%.

Un 27% asegura ser ‘más catalán que español’ (un 26,5% en abril de 2010; un 25,4% en enero de 2010; y un 24,5% en octubre de 2008). Mientras que un 19,4% de los encuestados se considera ‘solo catalán’ (un 17,8% en abril de 2010; un 17,3% en enero de 2010; y un 16,8% en octubre de 2008).

Resultados del Barómetro de Opinión Política de febrero de 2011 sobre el sentimiento de pertenencia (fuente: Centro de Estudios de Opinión).

El nuevo director del CEO, Jordi Argelaguet (militante de Convergència y ex militante de ERC y del Moviment de Defensa de la Terra), ha anunciado este viernes que en la próxima encuesta se incluirá “una pregunta explícita lo más clara posible” sobre qué votarían los entrevistados si se celebrase un referendo para la independencia de Cataluña.

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49 Comments en “El CEO cifra los partidarios de la independencia en un 24,5%”

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  1. eduard - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 19:41

    Anem pujant.

  2. Jose Orgulloso - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 19:47

    O sea, que sólo un 10,9% se considera más español que catalán o sólo español. Además, sólo un 5,6% consideran que Cataluña es una región, autónoma sí pero región.

    Y yo que me lo creo. Estos resultados son imposibles.

  3. un de tants - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 20:02

    només un de cada quatre? qui ha fet l’enquesta? el PP? ciudadanos? Falange? la Cope?
    No puc entendre que hi pugui haver catalans que es sentin a gust amb l’espoli castellà, no m’ho puc creure!

  4. eduard - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 20:06

    ….”imposibles de toda imposibilidad”

    Au vinga! només cal que veieu la gent que us vota

  5. Iliemo - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 20:17

    3 de 4 catalanes no son independentistas, ¡toma ya!

    ¿Es más destacable el 25% o el 75%?

  6. Iliemo - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 20:20

    Otro titular:
    Un 52% se considera tanto ó más español que catalán.
    Y eso en una encuesta realizada para y por independentistas. ¡Tiene mérito!

  7. Iliemo - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 20:20

    Último:
    Sólo uno de cada cinco catalanes no se considera español.

  8. Jose - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 20:23

    la encuesta que la han echo, en un pueblo de Girona???? Madre mia, que vergüenza…. nosotros pendientes de estas manipulaciones repugnantes y el Gobierno YA NOS HA BAJADO 10 km/h EN LAS AUTOVIAS POR LA P–A CARA Y SIN PESTAÑEAR….. Mucha gilipollez con estas historias y de mientras, toda España degradándose y comtemplando UNA DICTADURA que aun cuesta de creer que estemos viviendo de esta manera tan repugnante….. de verdad, que hartura de gente que tenemos que soportar….. joer, ya está bien de tanto hdp, no nos lo merecemos… no han tenido bastante con jodernos la indústria y el trabajo, que nos han excluido a una generación entera el derecho de tener una vivienda y crear dignamente una família; que se permiten LEYES DIARIAS que nos reprimen y nos saquean miserablemente todos los dias……. es que, bfffffffffffff…… no se lo que pretenden, pero lo están pidiendo a gritos

  9. CIUDADANO NO NACIONALISTA - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:04

    Pues no salen las cuentas, señores. En las charlotadas de las pseudoconsultas independentistas no llegan a esa cifra ni de lejosy eso contando con menores e inmigrantes…

  10. Mariacruz - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:14

    Si a una sociedad cualquiera que ,,ande mal de dinero,,(vacas flacas),se la està constantemente diciendo que la culpa es del vecino que les esquilmj los ,,cuartos,,no es de extrañar que no quieran vivir al lado del vecino.Por inducciòn dicen NO!.
    Si se les demuestra que las vacas flacas se quedan flacas porque algunos de ellos han tirado los piensos por las ventanas y las cloacas,,otro gallo nos cantara,,

  11. David - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:22

    25% ?? Contando que vivimos en la casa gran del movimiento (catalanista), descontando el factor subvención, peloterismo, seguidismo y pensamiento único se debe quedar en un 12%.
    Más o menos como el millón de personas de la mani, que no era ni medio.

  12. ciudadanosfamoltapena - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:40

    Amb aquestes xifres, en un referendum vinculant les coses estarien molt equilibrades i possiblement guanyaria el SI. Però el que es vulgui enganyar, allà ell.

    Perque un 24,5% d’indepenentistes son els que hi hauria amb una abstenció del 0% i si el 100% dels federalistes votés que NO. Però tots sabem que això no és el que passarà.

    Però la veritat és que amb una participació d’un 60% i només que un de cada 3 federalistes es decatantés pel SI, guanyariem.

    Per cert, hi ha moltes dades interessants al mirar el pdf de veritat. Per exemple:

    – Entre els menors de 35 anys, l’independentisme puja al 35% i entre els de més de 50 baixa fins el 20%.

    – Un 62% pensa que l’autonomia és insuficient i només un 5% creu que n’hi ha mass.

    – Només un de cada 3 joves para en castellà amb els seus amics. La majoria s’estima més fer-ho en català i un de cada quatre ho fà indistintament.

  13. PSOE al grupo mixto - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:50

    Sigue siendo minoritario, pero hay que reconocer que poco a poco el antiespañolismo crece en la región catalana. Normal. Es fruto de un trabajo integral de ingeniería social de una casta política y mediática que rema en la misma dirección desde hace 30 años, fomentando el nacionalismo catalán y la no pertenencia u odio hacia lo que ellos llaman con mala intención “Estado Español” y no pararán hasta que ese 25% se convierta en 50% + 1.

  14. elemental querido watson - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:52

    un de tants.

    No has leido la reseña?

    el señor que ha hecho la encuesta es ni mas ni menos de:

    El nuevo director del CEO, Jordi Argelaguet (militante de Convergència y ex militante de ERC y del Moviment de Defensa de la Terra)

    Casi nada.

    Pues, los resultados van en sintonia con la proporcion de gente que fue a votar en las consultas por la independencia. De hecho, es bastante bastante curioso que se parezcan mucho ambos porcentajes.

    Quien lo diria no? cualquier mal pensado, concluiria que es hasta LOGICO.

  15. Josep Tro - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 22:03

    La trampa de sempre, una pregunta amb quatre respostes possibles, a les enquestes que fan els partits on es pregunta directament vols la independència de Catalunya sí o no, els resultats ja superen el 50% de la població. Vosaltres a seguir amb les vostres fantasies de la Catalunya real.

  16. Pau - Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 23:41

    Si de debò només el 25% vol la independència,no entenc per que els unionistes no voleu que es faci un referèndum vinculant sobre el tema.

  17. Alwix - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 01:13

    Amb pregunta directa, els federalistes diuen “si” abrumadorament”.

    De totes formes, si comparem vots els que hi surten perdent no son pas els catalanistes. Vaya cara se li va quedar a la Camacho quan Mas va ser investit amb l’abstenció del PSC:

    Llarga vida al PSC!

  18. A ciudadanosfamoltapena - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 02:24

    Vd. copiaba en los exámenes, ¿verdad?

    Es decir, 25% es mucho menos de la mayoría, pero si hacemos trampa, conseguiremos que haya más votos a favor que en contra y la aplastante minoría (¡nada menos que uno de cada cuatro!) conseguirá imponerse a una exigua mayoría (apenas tres de cada cuatro).

    ¿Vd. sabe lo que significa la democracia?

  19. Romualdo - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 12:46

    Existen verdades, medias verdades, mentiras y ENCUESTAS. ¿Quién hace la encuesta? ¿Cómo se seleccionan los encuestados? ¿Con qué sesgo se hacen las preguntas? ¿Cómo se hacen las preguntas, cara a cara, por teléfono, cuestionario por correo….? ¿Hay presión o coacción encubierta…?

    En fin, lo de siempre.

  20. francisco - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 13:05

    Para salir de dudas hagamos un referendum y punto, la tendencia es ir a un Estado propio, poco a poco, y no le deis mas vueltas.

  21. francisco - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 13:09

    Pau, no quieren que haya un precenente, porqque abre las puertas a consultas cada 3 o 4 años
    hasta que al final se consiga un Estado propio.

  22. elemental querido watson - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 13:38

    fas pena

    Se te olvido teorizar que si la pregunta te la hubieran hecho a ti, como tu solo eres “cataluña”, el 100% habria dicho que si.

    Puestos a preguntarnos por posibles escenarios…. no se te olvide ese tampoco.

    yo me meo.

  23. ciudadanosfamoltapena - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 14:47

    En democràcia el que valen son els vots i no els resultats a les enquestes. Mai havia sentit algú argumentar el contrari.

    Si una opció que a les enquestes obté un 1% d’intenció de vot, el dia de les eleccions obté majoria absoluta, doncs se li donen els diputats que li toquen i les enquestes s’obliden.

  24. jordi - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 14:57

    El poble ha parlat, NO VOL INDEPENÈNDENCIA, així que deixeu de donar la llauna, gràciessssssssssssssssssss

  25. Carles - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 15:09

    Las encuestas del CEO acostumbran a tener un sesgo nacionalista catalán rotundo y castigan muy severamente a los partidos no nacionalistas catalanes. Sin ir más lejos, al PP la daban poco más de un 5% de voto directo en las elecciones del 28N y le ponía bastante por debajo de ERC e ICV. Casi podríamos atrevernos a decir que las encuestas del CEO son más un deseo de quienes lo promueven que una realidad, pero causan una profunda desorientación.Son una suerte de construcción social de la realidad.
    Es una pena que no exista en Catalunya una masa crítica que desnude todas estas carencias, una massa crítica escrita també en català. Una llàstima que el lector en llengua catalana només disposi de mitjans escrits en català pensats únicament per a un sector determinat ideològicament. Això és terriblement empobridor per a una democràcia.

    Así que con todos estos datos en la mano si los resultados son los que son está claro que el independentismo sigue siendo más minoritario de lo que pensamos si analizamo el global del electorado.

    Un saludo

  26. Angel - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 16:29

    Si no fuera por la propaganda y las subvenciones que reparte a los que sinpatizan con el nacionalismo,el independentismo seria residual.
    El nacionalismo vende su rollo dando privilegios sociales y economicos igual que hacia Franco.En cataluña hemos pasado del regimen franquista al regimen nacionalista.
    Lo sorprendente es que esto esta pasando con la participacion de PSOE y su satelite en cataluña el PSC.

  27. A ciudadanosfamoltapena - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 17:05

    Le doy la razón: lo que cuentan son los votos. Pero Vd. estaba haciendo cábalas con los resultados de la encuesta.

  28. Angel - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 17:13

    La Constitucion Española es el referendo real de la voluntad de lo que queremos sea Cataluña la mayoria de catalanes y del resto de españoles.
    Todo este rollo de inpendencia solo es propaganda del nacionalismo catalan para seguir manteniendo su clientela.El dia que el nacionalismo catalan no pueda seguir subvencionando a los que le siguen el rollo,se terminara el independentismo.l

  29. Jose - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 18:48

    A ciudadanosfamoltapena – Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 21:40:

    Pero que dice el personaje este???? A base de ecuaciones, pretende maquillar la realidad de nuestra tierra???? QUE TODA CATALUNYA NO ES LA CATALUNYA INTERIOR, a ves si te enteras, gilip…..!!!!

  30. ciudadanosfamoltapena - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 20:15

    És que justament son càbales el que es pot fer amb les enquestes. Però aquestes enquestes permeten fer una “estimació” del que passaria en un referendum.

    Per molt que la gent critíca les enquestes dels diaris, al final els resultats de cada partit només ballen un parell d’escons amunt o abaix.

    Doncs, segons la Unió Europea, és legítim un referendum d’autodeterminació amb un 55% de participació si la meitat més un d’aquestes hi vota a favor, és a dir amb un 27,5% d’independentistes.

    La xifra està a tocar.

  31. Angel - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 21:59

    Cataluña es una Autonomia de España y para que se pueda independizar de España como poco hace falta la participacion de todos los Españoles.
    El nacionalismo catalan esta engañando,haciendo ver que Cataluña puede ser independiente de España votando solo los que vivimos en cataluña.
    Cataluña puede ser independiente de España igual que lo puede ser Madrid, o las demas autonomias si lo pidieran,pero siempre con la partipacion de todos.
    La Constitucion Española es igual para todos vivamos donde vivamos.

  32. elemental querido watson - Sábado, 26 de febrero de 2011 a las 22:21

    fas pena

    Como es posible que alguien SE PONGA A TEORIZAR sobre una encuesta, y acto seguido (despuse de poner en evidencia la parida que ha soltado), coja y diga absolutamente lo contrario: que las encuestas no valen para nada?

    Me sigo meando de la risa.

  33. Morenillo - Domingo, 27 de febrero de 2011 a las 03:26

    Si quereis una interpretación de la encuesta, yo os la digo:

    -La mayoría siguen viviendo en la higuera, sobre todo los que piensan en un estado federal. Hoy dia es impensable porque ha desaparecido esa opción del mapa y ningún partido está por la labor. La única manera de realizar un programa federal sería largarse cada uno por su cuenta, y luego ya se vería, cuando y en que condiciones se forma un estado nuevo federal.

    -De lo que se desprende que, si ese 32% de federalistas se bajan de la higuera, verán que necesitan la soberanía para hacer su programa, y habrá que sumarlos al 25% de soberanistas, total 57%, contra un 39% de partidarios españolistas.

    -Sería un 57% de votantes suficiente para proclamar la independencia? Yo creo que no, para imponer a los otros su criterio con autoridad moral haría falta por lo menos 2/3, o sea 66%

    -Pero por otro lado algo hay que hacer, porque sólo el 33% están de acuedo con lo que hay, y ese algo sería, según opinión popular, otra forma con más autogobierno

  34. el secreto es el respeto - Domingo, 27 de febrero de 2011 a las 08:42

    O sea que 3 de cada 4, no. Caso cerrado. A otra cosa, mariposa…

  35. Santiago - Domingo, 27 de febrero de 2011 a las 16:18

    O sea que ha bajado el independentismo respecto a la última oleada del 2010, que era del 25,2 %

  36. Barcelona IS NOT Catalonia - Domingo, 27 de febrero de 2011 a las 16:41

    un de tants – Viernes, 25 de febrero de 2011 a las 20:02

    Con quien no estamos agusto es con independentistas segregadores como tú.

  37. Necio-nelismo - Domingo, 27 de febrero de 2011 a las 20:09

    ¿Y alguien ha explicado a ese 25% de separatistas las consecuencias REALES de una separación con respecto al resto de España? Cataluña fuera de Europa, el Barça fuera de la liga española, España deja de comprar a Cataluña y compra en otros sitios (Valencia, Aragón), etc etc

    (Eso por no hablar de un posible conflicto bélico).

  38. Necio-nelismo - Domingo, 27 de febrero de 2011 a las 20:13

    También un buen porcentaje de empresas y ciudadanos abandonaría Cataluña para emigrar a España, por lo que el PIB catalán caería considerablemente.

  39. A ciudadanosfamoltapena - Domingo, 27 de febrero de 2011 a las 20:19

    Legalmente puede ser cierto, aunque me gustaría acceder a la fuente en la que la Unión Europea afirma eso que Vd. dice. Es un detalle importante: cualquiera puede inventarse o malinterpretar un dato, así que es necesario contrastar la información.

    De todos modos, sigue siendo una cuestión de justicia. Vd. está defendiendo, lisa y llanamente, que la minoría se imponga a la mayoría.

    Por otro lado, es una cuestión de sentido común. Si un 24,5% de independentistas está armando el ruido que arma, ¿qué no hará el 75,5% restante si se les obliga a formar parte de un Estado con el que no se identifican y al que no quieren pertenecer, un Estado que, en algunos casos, no respeta su lengua ni su cultura porque no es la propia de la nación? (Por cierto, ¿de qué me suena a mí eso?)

  40. ciudadanosfamoltapena - Domingo, 27 de febrero de 2011 a las 23:23

    Al referendum d’autoderminació de Montenegro i segons el diari espanyol el mundo:

    http://www.elmundo.es/elmundo/2006/....00620.html

    “Según la fórmula propuesta por la UE, el resultado del referéndum sólo tendrá validez si la participación en las urnas supera el 50% del electorado.

    Además, la opción por la independencia requiere un mínimo del 55% de los votos válidos para ser aceptada y reconocida.”

    Ningú propugna que una minoria s’imposi a la majoria sinó que la majoria de votants s’imposi a la minoria de votants. Això és el principi de la democràcia.

    És molt senzill. Que un 25% sigui independentista com primera opció no vol dir que l’altre 75% estigui en contra. Si aixó passés, no hi haurà mai independència perque el no guanyaria al referendum.

    El que també és clar és que aquelles persones que ni siquiera son capaces d’anar a votar per oposar-se a la independència, dificilment estaran disposats a fer protestes.

    A tot el món, l’abstenció és considera com abstenció. Perque un 28% del cens proclami la independència és senyar de que ni siquiera un 27% del cens s’ha posicionat en contra d’aquest estat propi.

  41. E.Gimeno - Lunes, 28 de febrero de 2011 a las 03:09

    Perdona ciudadanosfamoltapena, pero aunque se obtuviera un 55% de los votos, francamente yo no me atrevería a proclamar nada, aunque legalmente pudiera ser.

    ¿Porqué? muy sencillo. No puede ser un nuevo estado dubitativo. Debe hacerse sobre seguro, con bases firmes de apoyo social mayoritario, no solo apoyo politico. La construcción de un estado requiere mucha energía e inversión, y sacrificios. Imaginate que al cabo de un año ese 55 pasa a ser un 45. Que hacemos, ¿volver al redil y perder todo lo invertido? Es asburdo. Pienso que debería haber una mayoría muy cualificada, pongamos al menos los 2/3 como dice Morenillo, y aun me parece poco.

    Por cierto, “no respeta su lengua ni su cultura porque no es la propia de la nación”
    No se de donde sacas eso. La definición a ese respecto está aun por definir, pero se supone que el catalán debería tener preeminencia oficial porque es lo que identifica al pais, una de las cosas que le da cohesión.

    Eso no quiere decir que se intenten erradicar otras lenguas, vamos ni mucho menos. Es más, con o sin independencia es probable que acabemos como en Irlanda, donde hay una lengua que identifica al país pero realmente allí en el dia a dia se habla otra lengua, el inglés.

    En foros indepes generalmente se acepta que simplemente anulando las leyes que ayudan y obligan al español, ya sería una situación más justa y también bajaría la presión por catalanizarlo todo por narices.

  42. Angel - Lunes, 28 de febrero de 2011 a las 12:09

    En cataluña tenemos partidos politicos nacionalistas y independentistas.Se da la circustancia que desde la democracia el partido que mas años ha estado en el poder es un partido nacionalista.

    El nacionalismo desde hace 30 años esta haciendo propaganda nacionalista utlizando todos los medios y el dinero de todos los catalanes y del resto de españa en temas identitarios y esta es la clave de la situacion actual en cataluña.

    Los gobiernos de España hasta ahora,digo hasta ahora,porque el dia que se lo propongan terminan con este tema,porque son los que en realidad tienen el poder.Felipe Gonzalez lo dijo:”Da igual que al gato sea negro o blanco,lo importante es que caze ratones”.El problema es que España esta desmantelada y el “gato” no caza ratones y ante el problema que el gato no caza ratones es fundamental cabiar al gato,porque con el actual sistema vamos cada dia peor.

    Cataluña la maquina industrial de españa esta completamente en chatarra.Site millones de castalanes dando vueltas al rededor de la chatarra.La Generalitat en la banca rota,la mayoria de empresas descapitalizadas,el mayor numero de parados de españa,etc.Y esto que partimos de ser la maquina industrial.

  43. A ciudadanosfamoltapena - Lunes, 28 de febrero de 2011 a las 14:56

    No me parece que El Mundo sea una fuente fiable. Sin embargo, tras buscar un poco por Internet, he hallado esto: http://www.worldstatesmen.org/SerbM....t_2003.pdf

    Es la Constitución de la Unión de Serbia y Montenegro de 2003, que crea una federación entre las dos repúblicas. En el artículo 60, se dice: “Tras expirar el plazo de 3 años, los estados miembros tendrán el derecho a iniciar los procesos para cambiar su situación como estado o para separarse del estado-unión de Serbia y Montenegro.”

    Como ve, el caso no puede aplicarse a Cataluña (ni Cataluña está federada con España ni la Constitución española reconoce el derecho de secesión).

    En cuanto al resto de su comentario, ya le ha respondido amablemente E.Gimeno.

  44. A E.Gimeno - Lunes, 28 de febrero de 2011 a las 15:03

    Veo que ha contestado a ciudadanosfamoltapena y a mí en el mismo post. Quizá debería buscarme un pseudónimo para evitar estas confusiones.

    Le aclaro que lo de “no respeta su lengua y su cultura” era ironía.

  45. ciudadanosfamoltapena - Lunes, 28 de febrero de 2011 a las 16:35

    E.Gimeno i a

    L’argument em sembla fluix. El que vosté diu és que si hi ha un 55% de persones que volen A i un 45% que vol B, s’ha de donar per guanyador a B, no fos el cas que el 55% esdevingui minoritari. No sembla massa raonable.

    Per altre part, el cas particular de Montenegro no hi té res a veure res. L’exemple serveix per veure quins percentatges mínims de participació ha de tenir un referendum per ser considerat legal.

    No s’han de barrejar les coses. Si Catalunya esdevé independent amb un referendum amb un 50% de participació i un 55% de SI, la Unió Europea podra rebutjar-lo per mil raons. Però mai per baixa la participació.

  46. E.Gimeno - Lunes, 28 de febrero de 2011 a las 19:29

    No, ciudadanosfa.. no hay que dar ganador a B. No habría sido aprobada la consulta. No es lo mismo, te lo intento explicar. Luego si viene un jurista y dice otra cosa me tendré que callar.

    No es lo mismo un referendum que una elección. Una elección se hace para que salga A, B o C para un tiempo determinado. Si gana A no pasa nada grave porque es reversible, dentro de X años puede salir B.

    Pero un referendum no se hace para que salga A, B o C, se hace para que salga SI o No acerca de una determinada cuestión, cuestión que se supone que es de gran trascendencia para todos los habitantes porque afecta a la naturaleza misma del estado. Es decir, se pide permiso a la población para un gran cambio, que por su transcendencia puede tener consecuencias irreversibles. Si te lees la constitución española, pero también de otros paises, allí te dice que ciertos cambios se tienen que hacer con mayorías “cualificadas”, 2/3, 3/4 etc… como por ejemplo reformar la misma constitución. Esto es por algo. Y este algo es que una sociedad no se puede estar cuestionando sus principios fundamentales continuamente, necesita estabilidad para funcionar, para que haya inversión con un futuro más o menos previsible, etc…

    Comprendo que tengas cierta prisa por una proclamación, pero sientate un poco a pensar. No podemos fundar un estado deprisa y corriendo porque nos pilla el toro. Eso equivaldría a un golpe de estado y Europa no nos lo va a aceptar nunca. Necesitamos la colaboración de la mayoría de la gente, no podemos tener un estado en que haya un dengue-dengue continuo con gente que no está a gusto. Es más, necesitamos una gran oleada positiva de entusiasmo fundacional que ilusione a la gente. Si no, acabaremos siendo una fotocopia de España, con la legislación copiada, los mismos vicios y las mismas inercias.

  47. ciudadanosfamoltapena - Lunes, 28 de febrero de 2011 a las 23:15

    E.Gimeno

    Segueixo sense veure-ho clar. Moltes vegades es vol argumentar pel tema de Catalunya allò que ningú argumenta en qualsevol altre lloc.

    Per exemple, fins on jo conec, a TOTS els referendums que s’han fet al món, es demana el 50% més un per considerar-lo vàlid. El que si que es demana a vegades és una participació mínima d’entre el 50% o el 55%.

    Fins i tot les majories qualificades que comentes dels 2/3 es refereixen a diputats del parlaments, mai dels ciutadans. I es refereixen a casos en que els partits que han acordat una cosa, volen tirar-se enredera. Per això se’ls hi demana una majoria excepcional.

    A Catalunya, com a la majoria de societats moderna existeix una part substancial de la població que es defineix com apolítica i que no mostra interès en aquests temes. A Catalunya representen un 30%-40% de persones que mai volen expresar preferencies per una opció o una altre.

    Les raons d’aquestes persones son tan variades com es vulgui. Uns per malaltia (aproximadament un 1% de la població pateix d’alzheimer), altres son anarquistes o franquistes o estaran obsesionats per treure’s una oposició o només pensen en el fútbol o en arreglar el seu matrimoni.

    Però el que està clar és que ningú té dret a apropiar-se del vot d’aquesta gent i apuntar-los al NO a la independència (ni al SI és clar).

    Així que els independentismes exigir com a condicions per un referendum les mateixes que es donen i es donaran a la resta de referendums. Ni més facilitats, però tampoc més dificultats.

  48. E.Gimeno - Martes, 1 de marzo de 2011 a las 01:17

    Bueno, si lo que dices es que sería legítima una proclamación basada en el 55% de votos afirmativos, la respuesta es efectivamente que sí que lo sería, eso yo no niego. Aunque fuera solo con el 30% del censo. Es cierto que aquí no se aplica lo de las mayorias cualificadas, yo lo ponia como muestra de cual seria la situación ideal.

    Sería licito pero no tendría el mismo significado y trascendencia. A lo mejor a ti no te importa, lo que te importa es que declare como sea, y si hace falta con trampas. Comprendo perfectamente tu postura porque estoy viviendo en tu pais y se qué está pasando aquí. La que nos está cayendo y como no respondemos, cada vez el castigo será mayor.

    A mi si me importa, porque pienso en la calidad de lo que se construya. La calidad quiere decir estabilidad y también responsabilidad y compromiso de la gente, y ello requiere un grado de identiicación. De toda o de una gran parte. No quiero un pais en que el presidente vaya de visita a ciertos barrios y sea abucheado. Quiero que haya un minimo común aceptado por todos o casi todos. Y además creo que ya lo tenemos. Sólo hace falta confianza, fe y dar el salto con valentía hacia la libertad.

  49. David - Miércoles, 2 de marzo de 2011 a las 20:44

    La encuesta esta SESGADA. Aunque si leemos el documento no lo ocultan.

    Han preguntado a LA MITAD de la gente que deberían en la província de Barcelona. Donde evidentemente el independentismo es menor.

    fuente: http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/....27408b.pdf

    Página 5: Grandària de la mostra: 2.500 enquestes amb la següent distribució provincial:

    • BARCELONA 942 (37,68%) cuando el porcentaje debería ser del 73,36%:

    fuente: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=258

    Población Catalunya 7.512.381
    Población Barcelona 5.511.147 (73,36%)

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