Han preguntado a LA MITAD de la gente que deberían en la província de Barcelona. Donde evidentemente el independentismo es menor.

fuente: http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/....27408b.pdf

Página 5: Grandària de la mostra: 2.500 enquestes amb la següent distribució provincial:

• BARCELONA 942 (37,68%) cuando el porcentaje debería ser del 73,36%:

fuente: http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=258

Población Catalunya 7.512.381
Población Barcelona 5.511.147 (73,36%)

Sería licito pero no tendría el mismo significado y trascendencia. A lo mejor a ti no te importa, lo que te importa es que declare como sea, y si hace falta con trampas. Comprendo perfectamente tu postura porque estoy viviendo en tu pais y se qué está pasando aquí. La que nos está cayendo y como no respondemos, cada vez el castigo será mayor.

A mi si me importa, porque pienso en la calidad de lo que se construya. La calidad quiere decir estabilidad y también responsabilidad y compromiso de la gente, y ello requiere un grado de identiicación. De toda o de una gran parte. No quiero un pais en que el presidente vaya de visita a ciertos barrios y sea abucheado. Quiero que haya un minimo común aceptado por todos o casi todos. Y además creo que ya lo tenemos. Sólo hace falta confianza, fe y dar el salto con valentía hacia la libertad.

Segueixo sense veure-ho clar. Moltes vegades es vol argumentar pel tema de Catalunya allò que ningú argumenta en qualsevol altre lloc.

Per exemple, fins on jo conec, a TOTS els referendums que s’han fet al món, es demana el 50% més un per considerar-lo vàlid. El que si que es demana a vegades és una participació mínima d’entre el 50% o el 55%.

Fins i tot les majories qualificades que comentes dels 2/3 es refereixen a diputats del parlaments, mai dels ciutadans. I es refereixen a casos en que els partits que han acordat una cosa, volen tirar-se enredera. Per això se’ls hi demana una majoria excepcional.

A Catalunya, com a la majoria de societats moderna existeix una part substancial de la població que es defineix com apolítica i que no mostra interès en aquests temes. A Catalunya representen un 30%-40% de persones que mai volen expresar preferencies per una opció o una altre.

Les raons d’aquestes persones son tan variades com es vulgui. Uns per malaltia (aproximadament un 1% de la població pateix d’alzheimer), altres son anarquistes o franquistes o estaran obsesionats per treure’s una oposició o només pensen en el fútbol o en arreglar el seu matrimoni.

Però el que està clar és que ningú té dret a apropiar-se del vot d’aquesta gent i apuntar-los al NO a la independència (ni al SI és clar).

Així que els independentismes exigir com a condicions per un referendum les mateixes que es donen i es donaran a la resta de referendums. Ni més facilitats, però tampoc més dificultats.

No es lo mismo un referendum que una elección. Una elección se hace para que salga A, B o C para un tiempo determinado. Si gana A no pasa nada grave porque es reversible, dentro de X años puede salir B.

Pero un referendum no se hace para que salga A, B o C, se hace para que salga SI o No acerca de una determinada cuestión, cuestión que se supone que es de gran trascendencia para todos los habitantes porque afecta a la naturaleza misma del estado. Es decir, se pide permiso a la población para un gran cambio, que por su transcendencia puede tener consecuencias irreversibles. Si te lees la constitución española, pero también de otros paises, allí te dice que ciertos cambios se tienen que hacer con mayorías “cualificadas”, 2/3, 3/4 etc… como por ejemplo reformar la misma constitución. Esto es por algo. Y este algo es que una sociedad no se puede estar cuestionando sus principios fundamentales continuamente, necesita estabilidad para funcionar, para que haya inversión con un futuro más o menos previsible, etc…

Comprendo que tengas cierta prisa por una proclamación, pero sientate un poco a pensar. No podemos fundar un estado deprisa y corriendo porque nos pilla el toro. Eso equivaldría a un golpe de estado y Europa no nos lo va a aceptar nunca. Necesitamos la colaboración de la mayoría de la gente, no podemos tener un estado en que haya un dengue-dengue continuo con gente que no está a gusto. Es más, necesitamos una gran oleada positiva de entusiasmo fundacional que ilusione a la gente. Si no, acabaremos siendo una fotocopia de España, con la legislación copiada, los mismos vicios y las mismas inercias.

L’argument em sembla fluix. El que vosté diu és que si hi ha un 55% de persones que volen A i un 45% que vol B, s’ha de donar per guanyador a B, no fos el cas que el 55% esdevingui minoritari. No sembla massa raonable.

Per altre part, el cas particular de Montenegro no hi té res a veure res. L’exemple serveix per veure quins percentatges mínims de participació ha de tenir un referendum per ser considerat legal.

No s’han de barrejar les coses. Si Catalunya esdevé independent amb un referendum amb un 50% de participació i un 55% de SI, la Unió Europea podra rebutjar-lo per mil raons. Però mai per baixa la participació.

Le aclaro que lo de “no respeta su lengua y su cultura” era ironía.

Es la Constitución de la Unión de Serbia y Montenegro de 2003, que crea una federación entre las dos repúblicas. En el artículo 60, se dice: “Tras expirar el plazo de 3 años, los estados miembros tendrán el derecho a iniciar los procesos para cambiar su situación como estado o para separarse del estado-unión de Serbia y Montenegro.”

Como ve, el caso no puede aplicarse a Cataluña (ni Cataluña está federada con España ni la Constitución española reconoce el derecho de secesión).

En cuanto al resto de su comentario, ya le ha respondido amablemente E.Gimeno.

El nacionalismo desde hace 30 años esta haciendo propaganda nacionalista utlizando todos los medios y el dinero de todos los catalanes y del resto de españa en temas identitarios y esta es la clave de la situacion actual en cataluña.

Los gobiernos de España hasta ahora,digo hasta ahora,porque el dia que se lo propongan terminan con este tema,porque son los que en realidad tienen el poder.Felipe Gonzalez lo dijo:”Da igual que al gato sea negro o blanco,lo importante es que caze ratones”.El problema es que España esta desmantelada y el “gato” no caza ratones y ante el problema que el gato no caza ratones es fundamental cabiar al gato,porque con el actual sistema vamos cada dia peor.

Cataluña la maquina industrial de españa esta completamente en chatarra.Site millones de castalanes dando vueltas al rededor de la chatarra.La Generalitat en la banca rota,la mayoria de empresas descapitalizadas,el mayor numero de parados de españa,etc.Y esto que partimos de ser la maquina industrial.

¿Porqué? muy sencillo. No puede ser un nuevo estado dubitativo. Debe hacerse sobre seguro, con bases firmes de apoyo social mayoritario, no solo apoyo politico. La construcción de un estado requiere mucha energía e inversión, y sacrificios. Imaginate que al cabo de un año ese 55 pasa a ser un 45. Que hacemos, ¿volver al redil y perder todo lo invertido? Es asburdo. Pienso que debería haber una mayoría muy cualificada, pongamos al menos los 2/3 como dice Morenillo, y aun me parece poco.

Por cierto, “no respeta su lengua ni su cultura porque no es la propia de la nación”
No se de donde sacas eso. La definición a ese respecto está aun por definir, pero se supone que el catalán debería tener preeminencia oficial porque es lo que identifica al pais, una de las cosas que le da cohesión.

Eso no quiere decir que se intenten erradicar otras lenguas, vamos ni mucho menos. Es más, con o sin independencia es probable que acabemos como en Irlanda, donde hay una lengua que identifica al país pero realmente allí en el dia a dia se habla otra lengua, el inglés.

En foros indepes generalmente se acepta que simplemente anulando las leyes que ayudan y obligan al español, ya sería una situación más justa y también bajaría la presión por catalanizarlo todo por narices.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/....00620.html

“Según la fórmula propuesta por la UE, el resultado del referéndum sólo tendrá validez si la participación en las urnas supera el 50% del electorado.

Además, la opción por la independencia requiere un mínimo del 55% de los votos válidos para ser aceptada y reconocida.”

Ningú propugna que una minoria s’imposi a la majoria sinó que la majoria de votants s’imposi a la minoria de votants. Això és el principi de la democràcia.

És molt senzill. Que un 25% sigui independentista com primera opció no vol dir que l’altre 75% estigui en contra. Si aixó passés, no hi haurà mai independència perque el no guanyaria al referendum.

El que també és clar és que aquelles persones que ni siquiera son capaces d’anar a votar per oposar-se a la independència, dificilment estaran disposats a fer protestes.

A tot el món, l’abstenció és considera com abstenció. Perque un 28% del cens proclami la independència és senyar de que ni siquiera un 27% del cens s’ha posicionat en contra d’aquest estat propi.

De todos modos, sigue siendo una cuestión de justicia. Vd. está defendiendo, lisa y llanamente, que la minoría se imponga a la mayoría.

Por otro lado, es una cuestión de sentido común. Si un 24,5% de independentistas está armando el ruido que arma, ¿qué no hará el 75,5% restante si se les obliga a formar parte de un Estado con el que no se identifican y al que no quieren pertenecer, un Estado que, en algunos casos, no respeta su lengua ni su cultura porque no es la propia de la nación? (Por cierto, ¿de qué me suena a mí eso?)

(Eso por no hablar de un posible conflicto bélico).

Con quien no estamos agusto es con independentistas segregadores como tú.

-La mayoría siguen viviendo en la higuera, sobre todo los que piensan en un estado federal. Hoy dia es impensable porque ha desaparecido esa opción del mapa y ningún partido está por la labor. La única manera de realizar un programa federal sería largarse cada uno por su cuenta, y luego ya se vería, cuando y en que condiciones se forma un estado nuevo federal.

-De lo que se desprende que, si ese 32% de federalistas se bajan de la higuera, verán que necesitan la soberanía para hacer su programa, y habrá que sumarlos al 25% de soberanistas, total 57%, contra un 39% de partidarios españolistas.

-Sería un 57% de votantes suficiente para proclamar la independencia? Yo creo que no, para imponer a los otros su criterio con autoridad moral haría falta por lo menos 2/3, o sea 66%

-Pero por otro lado algo hay que hacer, porque sólo el 33% están de acuedo con lo que hay, y ese algo sería, según opinión popular, otra forma con más autogobierno

Como es posible que alguien SE PONGA A TEORIZAR sobre una encuesta, y acto seguido (despuse de poner en evidencia la parida que ha soltado), coja y diga absolutamente lo contrario: que las encuestas no valen para nada?

Me sigo meando de la risa.

Per molt que la gent critíca les enquestes dels diaris, al final els resultats de cada partit només ballen un parell d’escons amunt o abaix.

Doncs, segons la Unió Europea, és legítim un referendum d’autodeterminació amb un 55% de participació si la meitat més un d’aquestes hi vota a favor, és a dir amb un 27,5% d’independentistes.

La xifra està a tocar.

Pero que dice el personaje este???? A base de ecuaciones, pretende maquillar la realidad de nuestra tierra???? QUE TODA CATALUNYA NO ES LA CATALUNYA INTERIOR, a ves si te enteras, gilip…..!!!!

Así que con todos estos datos en la mano si los resultados son los que son está claro que el independentismo sigue siendo más minoritario de lo que pensamos si analizamo el global del electorado.

Un saludo