Exacte, l’àrab és llengua pròpia del municipi de Salt i Santa Coloma de Gramenet (amb el xinès) i l’alemany de Palma de Mallorca. El Turc és llengua pròpia a Alemanya i el pakistanès a Anglaterra. IRONIC MODE ON.

Els primers a ésser anomenats ‘xarnegos’ foren els occitano-gascons que immigraren a Catalunya al segle XVI i XVII per les guerres religioses !!! Pràcticament es repoblà 2/3 de Catalunya amb occitans i TOTS apreneren Català essent analfabets; us recordo que l’idioma gascó és més proper al castellà que al català. Em pregunto perquè molts andalusos i descendents no vau fer el mateix al temps; la resposta és clara, el català estava perseguit i els immigrants venien a importar la llengua forània (al poble català ras) amb la benedicció del Règim Franquista i dels aliats burgesos botiflers. Tot plegat s’ha de sumar al fet de marginació social a què estigueren sotmesos el gruix d’immigrants i a què en Franco va fer ennaltir la cultura andalusa de castanyoles i flamenc com a PARADIGMA d’espanyol, quan l’espanyol és el català i no l’andalús (i ni tan sols la llengua castellana mereix ésser anomenada ‘española’; repeteixo que és un gentilici manllevat de la llengua catalana) !!!!

Hauriem d’admetre tots que el terme ‘xarnego’ no té gens de sentit, ja que molta gent que acusa a altres de ser charnegos són també xarnegos occitans. Cal afegir que ètnicament els andalusos de debò poden ser més semblants als catalans primitius (no gascons) pel fet d’haver compartit raça i cultura íbera en l’època preromana. Llàstima que vinguéren amb prejudicis envers la llengua catalana per culpa de l’ennaltiment de la seva cultura i llengua com a PARADIGMA DE L’ESPANYOLITAT (fins i tot en Berlanga se’n fotia a ‘Bienvenido Mr. Marshall’ en què disfressaven un poble CASTELLÀ amb parafernàlia ANDALUSA per a acollir els benefactors yankees).

Català: mussol, corriol, pujol, gresol, fesol, Juanola, camperol, planyívol, rínxol, bàndol, escanyOLit, estanyol, estol, etc.

Ja ho diu en Boadella: ‘No hay nada tan español como un catalán’. Doncs a fem-li cas, tothom qui se senti ‘español’ a APRENDRE CATALÀ.

http://etimologias.dechile.net/?llegar

El catalán es lengua romance vernácula de Cataluña y otros territoris contenidos en las CCAA de Valencia, Aragón y Baleares, el castellano lo es de Castilla antes de anexionarse León. Creo que los más puristas castellanos estarán en contra del idioma mall llamado español actual.

El ‘castellà’ actual no té res a veure amb el castellà del segle XVI (semblant al català). La manipulació del castellà modern és molt pitjor que els 4 retocs de’n P. Fabra.

1- Caiguda de les f inicials. És ‘fumado’ i no ‘ahumado’.
2- Desaparició de ‘ll’ i ‘x’ (‘baxo i fillo’ per ‘bajo i hijo’) –> la ‘j’ del castellà modern és un insult pels seus ancestres i sóna a ‘barriobaJJJero’ per comptes de ‘barriobaSHero’.
3- Invenció del so ‘z’ –> tant llatinoamericans com canaris NO el pronuncien. ‘Cenar’ es pronunciava ‘Senar’ en castellà antic.
4- Canvi de verbs cultes per verbs vulgars per diferenciar-se del català, italià i francès.

arribar –> llegar (etimologia ‘plegar’ … del català i italià vulgars ‘aplegar’ = ‘reunir-se’).
trobar –> encontrar (‘en contra’ ???)
tallar (invenció de significat per ‘tajar’) –> cortar (en català ‘escurçar’ i ‘tallar’)
tornar –> volver (llatinisme culte respescat artificialment del diccionari per creu-re’s més cool que la resta del món).
portar —> llevar (el verb ‘levantar’ prové del nom del vent ‘levante’ i alhora del català ‘llevant’; en català ‘llevar’ = ‘aixecar’ = ‘levantar’ (en castellà modern); perquè doncs ‘llevar’ = ‘portar’ en castellà ???? Serà perquè ‘el viento de levante se lo LLEVA todo’ (del català ‘vent de llevant’).

N’hi ha un fotimé més.

5. Desaparició artificial de les ‘ss’ per distingir-se del català, italià i francès.

assechar –> acechar (provablement provinent del verb català ‘assetjar’ ja que els castellans no saben pronunciar ‘tj’ i pronuncien ‘tx’ corrsponent al grup ‘ch’).

El català segueix essent llengua culta amb formes més antigues i amb molts manlleus italians i francesos que la fan en una llengua útil i connectada amb la resta de la llatinitat. El castellà no !

Simplemente NO.

Ser castellanohablante no implica ser ni sentirse castellano.

Aunque no lo entendáis o no nos veáis como tales, somos muchos los castellanohablantes que somos catalanes, mallorquines… que nos sentimos así, de donde somos, y que en absoluto nos sentimos castellanos pues ni lo somos nosotros ni, muchas veces, tampoco nuestros padres ni abuelos, porque no son de Castilla.

Somos y nos sentimos catalanes, mallorquines y estamos orgullosos de ser castellanohablantes. Si vosotros (los catalanes, mallorquines… de linaje) no nos veis catalanes, mallorquines, valencianos… es vuestro problema. Vuestra percepción o vuestros sentimientos sobre nosotros,que no valen más que los nuestros. Tampoco vuestras opiniones.

No hay que inventar ningún tipo de conceptos ni expresiones. En castellano se puede decir que vosotros sois catalanes “de pura cepa”. Nosotros no. Somos simplemente catalanes, mallorquines… y no nos duele no serlo “de pura cepa”, porque ese tipo de preocupaciones sólo las tienen personas con mentalidades propias de culturas retrasadas, recelosas y xenófobas.

Lo importante para una persona moderna y democrática, para una persona occidental, es el concepto de ciudadanía “citizenship”.

Los territorios no tienen lenguas propias. Quienes tienen lenguas son las personas. Los territorios y las lenguas son cosas inertes, por lo que tampoco hay conflictos entre idiomas. Es muy fácil y cobarde excusarse y poner en conflicto territorios o idiomas. En todo caso los conflictos son entre personas por tal o cual motivo.

Y las mentalidades, las culturas, las ideosincrasias, las lenguas, las razas… de las personas de un territorio no son inmutables ni perpetuas por voluntad divina. Somos seres vivos y todo está sujeto al cambio por el paso del tiempo y las circunstancias.

PETI QUI PETI!!!

Yo parto de la base que somos víctimas inocentes de los conceptos deformados y la terminología mal aplicada.
Para empezar, yo no creo en la frase pujoliana de que “es catalán quien vive y trabaja en Catalunya”. Además de ser falso es un gran error.
Es catalán quien lo sea y quien quiera serlo habiendo nacido sin importar dónde. Pero voluntariamente y sin obligaciones.
Lo que no podemos es tergiversar el concepto de catalán.
Nos tenemos que acostumbrar que en Catalunya vivan catalanes y castellanos (o castellano-catalanes o el nombre que quieran menos charnego que es peyorativo), dos comunidades nacionales perfectamente definidas. Y con muchos matices intermedios a nivel de cada ciudadano. Todos con los mismos derechos, obviamente.

Habría que buscar nombre un nombre común para todos los “ciudadanos de Catalunya”, pero no catalán. No es bueno confundirnos.
Una cosa importante es aprender a respetarnos. Empezando por no negarnos. Existimos. Y tarde o temprano nos tendremos que reconocer como tales. Y después, obviamente por no descalificarnos.
No es un trabajo fácil, por el cacao mental que llevamos dentro, que ya no sabemos que es que, ni que significa esto o aquello, producto de años de manipulación, desinformación y silencios interesados.
A mi me gusta hablar claro. Las cosas como son. Como lo ves?

Saludos

Saludos.

Però no podem obligar a la gent a aprendre’l. Qui ho vulgui fer que ho faci, però perqué li surt de dins. Mai obligat.

Tienes que dejar al contrario un escape,no es bueno matar su fantasia y sus ilusiones,sino el burro se para.

Realment pensen que aquests arguments serveixen d’alguna cosa??

Totalmente de acuerdo con Angel, no sé como algunos catalanistas pueden ser tan tontos de sumar a todos los habitantes de Barcelona y de toda Cataluña como hablantes de catalán, para luego llenarse la boca de que el catalán es una lengua muy importante que hablan 10 millones de habitantes. ¿¿ pero de qué vais ?? Estais sumando la gente de Benidorm, de Alicante, de Valencia Capital , del área metropolitana de Barcelona …. repito ¿¿¿ pero de qué vais ??? O no sabeis sumar o no habeis salido nunca a la calle en estas ciudades.

¿ Qué me respondeis a esto señor Crostón y señor Ferran2 ? Venga a ver si teneis un buen argumento,

Donde estan los monolingues que no entienden el catalan? Yo lo se: estan todos metidos en su casa.

Siempre me ha hecho gracia como un monolingue que solo sabe usar el catalan, que solo tiene amistades que usan el catalan etc etc tenga el descaro de hablar como lo hace.

y, eso de que hablas en castellano cuando la persona te responde en castellano “reiteradamente” NO ME LO CREO ni jarto de vino. Para empezar, no puedes usar una lengua que no dominas.
No lo haces en este foro.
Lo que predicas es totalmente antagonico con lo que acabas de decir (no te cansas de contradecirte?)

Por no decir, que si una persona habla en catalan, la otra en castellano y la conversacion no se vuelve absurda, significa que ambos se entienden. Para un xenofobo ario como tu, “cambiar” de lengua seria un contrasentido porque habrias constatado que ya te entiende.

se pilla antes a un mentirsos que a un cojo

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Ferran2 – Jueves, 31 de marzo de 2011 a las 22:28

“Perdone vos, pero nunca en todos mis años de vida he oído hablar a la tierra”

Quan us feu els idiotes i feu veure que enteneu les expresions figurades com a literals, sou insuperables.

Segons el teu magnífic raonament ni Catalunya ni cap lloc del món té llengües oficials, doncs la terra no parla.

Contestación: “Las dictaduras son formas de gobierno (oficiales) en muchos países” No por ser oficiales es lo natural…Lo natural es la democracia (en régimen político) y en lenguas (lo democrático y natural es lo que mayoritariamente habla el pueblo)…Puede ser impuesto como “lengua propia” pero sólo es de la oligarquía dirigente…camino de esto vamos…no es lo natural ni lo democrático….

Prueba de que no es democrático es que los que imponen el catalán como lengua propia nunca han sometido a votación del pueblo que el castgellano es impropia de Cataluña…como, por ejemplo, el chino…

Tramontana

Bla,bla,bla. El castellà es tan llengua pròpia d’alguns catalans com ho és el xinès o l’àrab. Els catalans tenen moltes llengües pròpies. Ara bé, l’única llengua propia de Catalunya és el català. És el que hi ha nois. I no podeu fer res per canviar-ho. El castellà serà sempre una llengua tan catalana com el xinès.

Le contesto:

Trabspiras democracia por todos tus porus. Un ciudadano un voto, pero los árboles, las montañas, las rocas, los ríos, las fuentes…tienen derechos feudales y “un ciudadano un voto no le vale. Él quiere siervos de la gleba”

Cierzo

L’expresió “a la pràctica” ja fà referència a que son les dues opcions amb que et trobes en un 90 i molt % dels casos, no que no n’hi hagin d’altres.

Jo quan vaig per Barcelona acostumo a dirigir-me en català amb la gent que conec. Si la persona contesta reiteradament en castellà, passo al castellà generalment per no fer-ne qüestió.

La meva experiència és que un 70% parlen català sense més problema. Una minoria no vol o no pot seguir en català (bàsicament inmigrants d’altres estats), però encara no he trobat ningú que em contestés en altres llengües com l’alemany o el xinès.

Cuando el franquismo a los niños zurdos se les obligaba a escribir con la mano derecha.No se permitia que los niños escribieran con la mano izquierda,creandoles un grave problema.

Los niños por todo tipo de mal trato se veian obligados aprender con la mano derecha,pero estos niños escribian con la mano derecha pero nunca dejaron de ser izquierdos.Ahora nadie obliga aprender escribir con la derecha a un niño izquierdo porque se sabe que no se consigue nada.

El nacionalismo con la imposicion del catalan,lo unico que tendra es cada dia mas problemas,porque lo que estan haciendo es algo contranatural.La prueba de lo que digo esta a la vista,cada dia mas gente critica al nacionalismo catalan y esto no parara hasta que estos terminen como termino el regimen de franco,porque estan haciendo lo mismo.El nacionalismo catalan esta haciendo una politica fascista y no tiene ningun argumento donde sostenerse.