Comentarios en: El error Artur Mas

Por: Vidal

Vidal — Sat, 09 Apr 2011 11:59:53 +0000

Soy catalana y vivo en America. Leo su periodico con frecuencia. Enhorabuena a Daniel Tercero. Desde aqui toda esta parafernalia de la Independencia de Cataluña se contempla como una gran bufonada. Una forma de desviar la atencion y de entretener al personal para que olvide, aunque solo sea por unos momentos, la tragedia de la falta de trabajo, la perdida de su casa, la angustia de qué va a ser de nuestros hijos etc. A eso si que deberian dedicarsen los politicos del parlamento catalán. Me averguenzo como catalana y española de que estas cosas sucedan en mi pais. Cualquier ciudadano del mundo medianamente informado tendrá una pésima opinión de esa Cataluña que sin un dia fue culta y motor económico de España , hoy está desnortada, empobrecida e inculta. ¡una pena¡

Por: C.L.

C.L. — Sat, 09 Apr 2011 11:49:03 +0000

Lo que es inmoral es que en la consulta no se haya n especificado las ventajas y los inconvenientes de esa tan deseada “independencia” , ¿o es que solo hay ventajas y ningún inconveniente? Los trabajadores en paro ¿tendrian trabajo inmediatamente? ¿Mejoraria la enseñanza ( y eso que ahora toda ella es en catalan y con las transferencias plenas) que ahora tiene en el informe PISA el nº 14 de las 17 autonomías? ¿ Seria el país de las maravillas? Por favor, un poquito de sensatez, o de simple sentido común.

Por: Angel

Angel — Mon, 04 Apr 2011 14:45:49 +0000

muchapena

El gobierno de la Generalitat es un gobierno regional y tiene competencias,pero otras corresponden al parlamanto del Estado y entre ellas los referendos porque es un problema de Estado,lo que quiere decir que nos afecta a los intereses de los que vivimos en cataluña y fuera de cataluña.

Vivo en cataluña,pero si canarias se quisiera indenpendizar de España tendriamos que votar todos los españoles independientemente del lugar donde vivamos,porque Canarias es de todos los españoles,no solo de los canarios.

Esto es lo que los nacionalistas no reconocen y es el error.El nacionalismo catalan no reconoce la Constitucion,por eso los planteamientos nacionalistas no tienen ningun futuro.

Los referendos son los que pueden presentarse en el parmaneto de todos,que es el parlamanto español.Asi lo dice la Constitucion.Todo lo demas es hablar por hablar.

Por: Angel

Angel — Mon, 04 Apr 2011 14:29:10 +0000

Alwic

Soy español,vivo en Cataluña.Soy catalan porque cataluña es España.Cuando estoy en Madrid soy madrileño.Cuando estoy en Valencia soy valenciano,cuando estoy en Canarias soy canario,yo soy del lugar que estoy en España,porque todo es España.

Yo no tengo prejuicio nacionalista catalan.Me siento en todas partes Español y muy contento.

Sobre el “referendo” ya no te contesto nada porque es un absurdo.

Por: ciudadanosfamoltapena

ciudadanosfamoltapena — Mon, 04 Apr 2011 12:18:51 +0000

La parte y el todo.

Evidentment no és el mateix ser espanyol que espanyolista, però és que tu ets un espanyol que defensa uns plantejament politics determinats que contraposes als del nacionalisme català i que coincideixen amb els de molta altre gent. Normalment els que defensen plantejaments com els teus s’avergonyeixen de dir-li espanyolisme i prefereixen noms com “no nacionalisme”, “patriotisme”, etc.

Tampoc he comparat el teu pensament amb el mascllisme. M’he limitat a dir que tan difícil és que un espanyolista trobi justes les queixes d’un catalanista, com difícil és que un masclista trobi les d’una feminista o un taurí trobi justos els d’un antitaurí.

En altres paraules un catalanista molt autocrític coincidiria basicament amb un espanyolista poc autocrític i viceversa.

Perque autocrítica no veig que en feu massa els teus. Jo no demano autocrítica, només demano que accepteu que els temes es resolguin democràticament. Que les diferents alternatives de futur les resolguem amb referendums i votacions al parlament. Sense res “indivisible” ni divisible per collons.

Por: La parte y el todo

La parte y el todo — Mon, 04 Apr 2011 08:23:54 +0000

Para empezar yo no soy españolista, simplemente soy español. Como decir que un catalán tiene que ser catalanista, no tiene porqué serlo, ya es catalán sin ismos de ningún tipo.

Tu comparación con el machismo, lo siento, pero mezclas churras con merinas. La situación entre Cataluña y el resto de España no es un matrimonio, ni consentido ni forzado. Ese es vuestro argumento para dar alas a la independencia, y no me convence, como no convence a multitud de personas.

Yo criticar por criticar a los independentistas tampoco lo haría, critico los planteamientos, las políticas y el victimismo. Yo me puedo sentar con un independentista y departir de muchas maneras sin faltarnos al respeto si tiene un mínimo de educación y saber estar. De hecho, un compañero de clase es nacionalista, me expone sus puntos de vista, yo los suyos y somos tan amigos, hay que saber separar. Pero hay demasiado fanático que tergiversa hechos y eso me enerva.

De todas maneras, repito que os falta autocrítica, y eso dice mucho del independentismo… y nada bueno.

Por: ciudadanosfamoltapena

ciudadanosfamoltapena — Mon, 04 Apr 2011 00:03:34 +0000

La parte y el todo

Jo només volia fer-te veure de la impossibilitat del que demanes.

Per definició un independentista és algú que pensa que la relació entre espanya i Catalunya ha de tallar-se i per lògica això vol dir que aquesta és perjudicial pels catalans i no és justa. Que els catalans mereixem una cosa millor de la que tenim.

Per això també és normal que vosaltres els espanyolistes, si penseu que la situació és justa, penseu que el que els indepentistes ens queixen per victimisme o que volen més perque ens pensen superiors.

El que tu demanes és com un masclista que digui que vol feministes que no es queixen de la situació històrica de la dona i que pensin que berlusconi és un model d’home.

Si vols criticar als independentistes, com a mínim esforçat a fer-ho tu. Però demanr que siguem nosaltres els que et fem la feina sembla una mica utòpic.

Por: La parte y el todo

La parte y el todo — Sun, 03 Apr 2011 22:12:49 +0000

“Em sembla que la cosa està difícil. Suposo que qualsevol independentiste que tregui una mica de pit serà considerat prepotent i si s’encongeix una mica serà titllat de victimiste.

Jo sempre he pensat que per dialogar n’hi ha prou amb mantenir les formes i respectar les persones.”

Estamos confundiendo las cosas una vez más, no hace falta “sacar pecho” para dialogar o hablar sin victimismos y escuchando a la otra parte. Y si hacéis autocrítica algún día os lo reconoceré. Quizás es que me he encontrado con mucho independentista rabioso y eso me enerva.

Por: ciudadanosfamoltapena

ciudadanosfamoltapena — Sun, 03 Apr 2011 20:02:18 +0000

“Ansió encontrarme con un independentista que no utilice el victimismo o la prepotencia y se pueda dialogar con él.”

Em sembla que la cosa està difícil. Suposo que qualsevol independentiste que tregui una mica de pit serà considerat prepotent i si s’encongeix una mica serà titllat de victimiste.

Jo sempre he pensat que per dialogar n’hi ha prou amb mantenir les formes i respectar les persones.

Por: dondeestáelcielo

dondeestáelcielo — Sun, 03 Apr 2011 19:22:18 +0000

“para los preocupados por la moneda QUE MONEDA TIENE EL ESTADO LIBRE ANDORRANO ? be ya esta contestat oi, va sigueu mes cults”
Andorra és un estat des de fa segles, no li cal demostrar solvència i no hi ha cap problema a que la moneda que circuli sigui l’euro. No pixem fora de test Andorra no és Catalunya. Jo només dic que no serà fàcil que la moneda europea circuli per aquí, perpo vaja aquest és el més petits de tots els problemes pragmàtics d’una nova frontera a Europa.
I no cal cridar.

Por: marti m

marti m — Sun, 03 Apr 2011 18:11:31 +0000

Alwix: Tornes a equivocar-te. No hi ha cap pais normal del mon que consideri a qualsevol inmigrant acabat d’ arribar com “un nacional” de ple dret.
Catalunya no és un pais normal. Aqui no tenim lleis d’ extrangeria per a poder-nos protegir.
Hem de ser , de moment, els mateixos catalans els que ens posem d’ acord en definir qui és o qui no és català.
Quan siguem un estat independent, que ho serem, tard o d’ hora, aleshores seràn les lleis d’ aquest estat les que ho definiràn.

Por: marti m

marti m — Sun, 03 Apr 2011 18:07:31 +0000

Aquí tengo que dar la razón al señor Tercero.
Mas es un independentista vergonzante.
Convergencia es un partido vergonzante incapaz de mantener un discurso coherente por miedo a perder votos.
El mío hace años que no lo tiene.

Por: Pau

Pau — Sun, 03 Apr 2011 16:20:54 +0000

Tothom es molt lliure,només faltaria,de criticar la conducta del President Mas,es opinable,el que no es opinable,per que estem parlant de fets,es dir que la consulta de Barcelona no te la mes mínima garantia de veracitat.
Les te totes,només es deixa votar les persones que poden demostrar documentalment que viuen a Barcelona,si algú vota mes de un cop el sistema només comptabilitza el primer vot,per això es demana el DNI o el NIE.

Por: Alwix

Alwix — Sun, 03 Apr 2011 15:08:39 +0000

La parte y el todo, doncs jo considero catalans a tots els que viuen a Catalunta a diferència del Angel, i estic content de dir que tinc nombrosos companys espanyolistes.

No oblidem que tan sols es política.

Angel, no és il·legal, és simplement una enquesta. Si l’independentisme és minoritari només hosabrem quan es faci una consulta definitiva.

Por: el polaco cabreado

el polaco cabreado — Sun, 03 Apr 2011 12:34:49 +0000

para los preocupados por la moneda QUE MONEDA TIENE EL ESTADO LIBRE ANDORRANO ? be ya esta contestat oi, va sigueu mes cults

Por: Olé, desde Barcelona, España

Olé, desde Barcelona, España — Sun, 03 Apr 2011 12:23:42 +0000

Sí que cuesta dinero público, porque entidades como Omnium Cultural, Plataforma per la llengua,….ponen locales a disposición de las consultas, colaboran en la organización de las consultas, y estas citadas entidades viven de la SUBVENCIÓN PÚBLICA.

Por: Angel

Angel — Sun, 03 Apr 2011 10:35:38 +0000

Alwic
Nos cuesta dinero a todos esta charlotada porque los grupos que lo hacen estan subvencionados.Es ilegal por eso,no tiene ninguna validez.La policia no actua porque es algo que no tiene valor y los que lo convocan van con mucho cuidado con medio verdades de no pasarse la linea.Por otra parte Zapatero esta en el poder gracias al nacionalismo catalan y mira hacia otro lado.Con otro gobierno esta pantomima muy posible que no se permitiria celebrar,porque esta fuera de la ley.
Esta pantomima se celebra sabiendo que esta fuera de la ley,pero por intereses politicos de PSOE-PSC,se permite.
Por otro lado el independentismo catalanan es minoritario como estamos viendo.El interes del independentismo de hacer esta pantomina es para tener una referencia ya que se han dado cuenta que la mayoria de catalanes no quieren la independencia de Cataluña y les servira segun los resultados para seguir con el rollo o terminar.

Por: Moises R.

Moises R. — Sun, 03 Apr 2011 06:46:18 +0000

No te esfuerces en intentar debatir el nacionalismo no es una ideología política es un acto de fe, una religión.
Ellos están convencidos de que son superiores, de que son tan altos, guapos e inteligentes que el futuro Estado Catalán es inmune a las reglas de la lógica.
Ellos piensan que en su nuevo país todo va a seguir igual, excepto que vamos a contar con 22.000 millones (sic) que “nos roban” el resto de los españoles, que un Estado que nace con reivindicaciones territoriales con todos sus vecinos les va a ser recibido por la UE con los brazos abiertos, que Barcelona va a seguir siendo el principal puerto de España, que Cataluña va a seguir siendo una plataforma logística para el resto de la península, que los impuestos de importación se van a seguir pagando en Cataluña independientemente del destino de las mercancías, que las empresas catalanas no tendrán que tributar en el lugar donde obtienen el rendimiento sino donde tienen la sede social como ahora, que los españoles (esos vagos, sucios e ignorantes) van a seguir siendo nuestros primeros proveedores de turismo, que una vez independientes nuestros bonos ahora basura tendrán la calificación AAA+ y se venderán como churros en los mercados internacionales, que estamos exentos de pagar el porcentaje de deuda pública que nos corresponde, que los españoles van a seguir comprando nuestros productos y servicios como hasta ahora, que si esta aventura arrastra a España a la quiebra a los catalanes ni nos va ni nos viene a pesar de que es la única zona del mundo donde tenemos saldo comercial positivo, que la riqueza preexiste al hecho económico que la genera, que van a poder hacer frente al pago de las pensiones y subsidios, etc.

Por: jomateix

jomateix — Sun, 03 Apr 2011 02:00:33 +0000

Estem amb tu Artur… abans de les eleccions ja vas dir que votaries a favor en un referèndum i la gent et va votar… ara has complert la teva paraula… felicitats!

Por: La parte y el todo

La parte y el todo — Sat, 02 Apr 2011 22:54:29 +0000

Alwix:

A mi personalmente me parece muy bien que lo hagáis, si disfrutáis y os lo pasáis bien estáis en vuestro derecho, eso es verdad, en democracia cada uno puede hacer lo que le venga en gana sin molestar a los demás. Eso sí, hoy han venido a pedirme que vote y muy educadamente les he dicho que ni ganas, porqué me la sopla (eso no lo he dicho). Si fuera vinculante y organizado por el Estado o el gobierno autonómico sería otra cosa. Mientras no lo sea paso un kilo. Ya que doy respeto en esto, también pido respeto.

Mira, Alwix, si algún día llegara la independencia yo ya decidiría que hacer, lo que me toca las pelotas es que gente como ese Angel de Catalunya me conmine a marcharme de una manera tan ruin y despreciable. Como ha dicho Delendus est PSC, eso es limpieza étnica.

Mientras esté viviendo en Cataluña voy a seguir luchando a mi manera contra lo que creo son injusticias. Pero te juro que empiezo a estar harto de perdonavidas de tres al cuarto que se creen superiores a mi. Ansió encontrarme con un independentista que no utilice el victimismo o la prepotencia y se pueda dialogar con él.

Sobre las repúblicas bálticas, ¿a qué te refieres?, por favor.

Por: La parte y el todo

La parte y el todo — Sat, 02 Apr 2011 21:35:34 +0000

“No pensais que dentro de poco habreis de elegir entre ser catalanes o castellanos? Seguireis viviendo en Cataluña como……….o regresareis a vuestro tan amado pais…Castilla?”

Has mojado todo el suelo de tan fuera de tiesto que has meado. Yo no soy castellano ni nunca lo seré, ni tengo que regresar a mi amado país Castilla.

Y el resto, lo de vivir como los franceses en Argelia, con los independentistas he tenido que ir al médico de lo tanto que se me ha desencajado la mandíbula. Se puede discutir y hablar civilizadamente, pero con vosotros no hay manera, hijo, no hay manera.

Por: Alwix

Alwix — Sat, 02 Apr 2011 21:27:56 +0000

Angel espanyolista, t’equivoques i et commino a que posis un enllaç a la sentència que diu que la consulta (no referèndum) és il·legal. Per què la polícia o la Guardia Civil no hi fan res al respecte? Perquè no van a la presó els que hi participen. Perquè segons la llei espanyola és completament legal: Una enquesta amb parafernàlia de referèndum auto-organitzada pel poble català i amb el suport, no iniciativa, dels partits catalans.

A més, la consulta no l’organitza pas el Govern Nacional Català, sinó una plataforma cívica.

Estàs molt desinformat i malgrat això afirmes coses que no saps, fes-t’ho mirar.

Olé, com a fenòmen polític auto-organitzat, és el més fort que ha passat a Europa des de la revolució de Vellut o les independències Bàltiques. Encara que us foti.

Ni és il·legal, ni costa res a l’erari públic, ni si pot votar sense el DNI o padró. No difameu, que a més a més denota la vostra preocupació. Del que no se’n preocupa hom no en parla.

Por: Delendus est PSC

Delendus est PSC — Sat, 02 Apr 2011 21:13:27 +0000

A Alwix hay que darle la razó: los 500.000 censados son más que los que sumamos quienes nos oponemos frontalmente al nacionalismo. Por mi parte no tengo ningún problema en reconocerme en minoría. Pero me asiste el derecho a tocarle las narices y “fotre” tanto como quiera. Aunque los nacionalistas sean mayoría esto sigue siendo una democracia. A lo mejor deja de serlo el día que gobierno los que opinan con ese Ángel de Cataluña que nos invita a coger el camino de los Pied Noirs. Sólo una cosa, hoy, a eso se le llama limpieza étnica, y aviados vais si creeis que un país que se dedica a expulsar a la mitad de su población puede entrar en la Unión Europea (porque habría que pedir el ingreso: salir de España es salir de la UE). Ya véis donde están Croacía, Bosnia, Serbia y Kosovo: Los únicos países de Europa del Este que no han entrado.

Por: dondeestaelcielo

dondeestaelcielo — Sat, 02 Apr 2011 21:11:05 +0000

Pues nada crostó si no te gusta la información contrastada e imparcial de este diario lee otros. Seguro que encuentras alguno que te guste más, prefiero no hacer propaganda aquí pero “haberlos haylos”.

Por: Angel de Catalunya

Angel de Catalunya — Sat, 02 Apr 2011 19:55:47 +0000

No sigo mucho vuestro periodico pero me ha encantado leeros. Es impresionante el analisis sereno y reflexivo que hace Daniel Tercero y los comentaristas tambien.
Es decir el Presidente del Gobierno de Cataluña, Artur Mar, el mas importante Presidente de Cataluña de los ultimos años, asi como buena parte del partido del gobierno, junto a la mayoria de votos en el Parlamento, votan a favor de la independencia y lo que se os ocurre decir es que ha sido un error porque si el PP saca mayoria absoluta no van a poder negociar nada de nada y el PP se va a negar a negociar con separatistas, y si los necesita reformaria un poquito la LOFCA para dar un poco mas de dinero a Cataluña y ya esta.
Acojonante, es decir, estan dando pasos para la independencia y que Cataluña sea un Estado dentro de la Union Europea, como Estonia, Eslovaquia y pronto Kosovo, y decis que tonto el Artus Mas que asi no va poder negociar un poquito mas de dinero con el PP, se os puede caer vuestra Barcelona española, y podeis pasar a elegir si quereis ser ciudadanos catalanes o españoles quizas dentro de pocos años, y como estais tan borbonizados con lo de la unidad de destino en lo universal, decis que los que avanzan hacia la independencia se van a enterar cuando el PP mande que no les va a dar ni agua.
Pero si los independentistas catalanes ya no quieren mas cantimploras de agua, simplemente quieren ser un pais en la Union Europea, y administrar la ciudadania de Cataluña el propio pais, porque gente como vosotros deja que se le siga robando y pisoteando la personalidad economica, cultural, linguistica y nacional de un pais llamado Cataluña, donde vosotros vivis como lo hacian los franceses en Argelia, y donde estan ahora los harkis y los pies negros? No pensais que dentro de poco habreis de elegir entre ser catalanes o castellanos? Seguireis viviendo en Cataluña como……….o regresareis a vuestro tan amado pais…Castilla?