Opinión
No los despreciéis, van ganando
‘No permitáis tampoco menospreciaros a vosotros mismos. Lo diré más claro. Nadie, ningún ciudadano español puede aceptar, sin rebelarse, que el nacional catalanismo tenga la barra de exigir el derecho a decidir la independencia, a sabiendas que es ilegal, y nos nieguen a los demás el derecho a decidir la lengua docente de nuestros hijos, a pesar de estar amparado por la Constitución’.
El primer paso para ganar cualquier batalla, es saber librar la lucha psicológica. Lograr su hegemonía nos da superioridad moral y acorrala al adversario. El nacional catalanismo hace años que nos ha neutralizado y, desde el 10A, el independentismo amenaza con apropiarse de la hegemonía cultural que Gramsci consideraba imprescindible para llevar a cabo cualquier revolución. En términos actuales, el nacionalismo controla la opinión publicada y su consecuencia es el dominio de la opinión pública.
No los menospreciéis, hace 30 años eran cuatro pelagatos sin más credibilidad que cualquier otra ocurrencia evanescente de la adolescencia. Hace 20, aún estaba prohibido en TV3 pronunciar la palabra independencia (órdenes de Jordi Pujol). Hace 10, CiU se resistía a echarse al monte de ERC por radicales y frikis. Y ayer, hasta el presidente de la Generalidad la votó. A escondidas, pero la votó. No es vinculante, ya lo sé. Precisamente por eso. Si lo fuera, no lo hubiera hecho. No es una paradoja, es un procedimiento. No lo explicaré, lo he hecho tantas veces, que da pereza repetir la evidencia.
A muchos le puede parecer poco el 18,14%. A mí también. Si fuera un referendo legal. Pero solo es una mascarada, un acto de propaganda, un agitprop, el último de los cientos de miles que nos quedan. Son pacientes, en cada urna, en cada queja, un pasito, dos adeptos más o un opositor menos. Que también se gana por aburrimiento.
Este fin de semana ganaron porque su atrevimiento seudodemocrático no ha tenido respuesta de la ley. Ganaron porque se han creído sus propias invenciones y esa emancipación mental les hará más atrevidos, menos prudentes, capaces de plantearse lo imposible. Y mientras llegan a ese todo, cada acto electoral de los partidos en liza pasará con más frecuencia por sus coordenadas. Echen una ojeada a la historia, hace 150 años no existían. Los libros hablan de la Renaixença, de Els Jocs Florals, cosas de antropólogos y del folklore costumbrista. Hace 100 ya tenían varias organizaciones, en 1919 fundaron el primer partido independentista, Estat Català, violento y sin raíces sociales disuelto en ERC durante la II República; y hace 30 se atrevieron a excluir de las escuelas, como lengua docente, a la lengua común de todos los españoles. No eran independentistas, o eso decía Pujol. No todo catalanismo es independentista, pero todo independentista es catalanista. O eso dicen. El domingo ensayaron el chantaje del concierto económico. Unos menean el árbol y otros recogen las nueces. En toda obra teatral, cada cual tiene asignado un papel.
No los menospreciéis, pero no permitáis tampoco menospreciaros a vosotros mismos. Lo diré más claro. Nadie, ningún ciudadano español puede aceptar, sin rebelarse, que el nacional catalanismo tenga la barra de exigir el derecho a decidir la independencia, a sabiendas que es ilegal, y nos nieguen a los demás el derecho a decidir la lengua docente de nuestros hijos, a pesar de estar amparado por la Constitución.
Antonio Robles es profesor y ex diputado autonómico
134 comentarios en “No los despreciéis, van ganando”
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¿Nos quiere advertir Robles que el éxito de los independentistas no dependen de ellos sino de la población no nacionalista?
Sí es así, la advertencia no hay que tomarla en cuenta. O sí… ¿O nos quiere advertir que somos los culpables de nuestra propia exclusión pues solo triunfan ellos por callarnos nosotros..?
Interesante reflexión para después de los publirreportajes de TV3, Catalunya Radio y demás medios nacionalistas.
A ver si lo entiendo.
Sois contrarios a la independencia porque pensais que, como sois de raiz nacional española, quedarías desprotegidos frente a un hipotético estado nacional catalán.
¿es eso no?
Es el miedo a quedar en un estado hostil, a quedar en la misma situación que están ahora los catalanes en España, igual que los rusos en lituania, etc.. etc…
Desde cualquier otro punto de vista, la independencia si es conveniente, pero teneis miedo a quedar discriminados o mal integrados, no ser ciudadanos de primera en el nuevo estado igual que los catalanes ahora.
Pues si es así, no hay más que negociar el voto, es muy fácil, ofrecer apoyo a cambio de ciertas garantias, por ejemplo escuela publica castellanohablante.
“El nacional catalanismo hace años que nos ha neutralizado ”
30.
Des de que parlen el vots, i no les armes.
Per què mai la gent com en Robles ens hauria d’haver manat, per sobre de la nostra legítima voluntat democràtica.
I des de que hi ha democràcia, veieu com la societat catalans s’allunya dels vostres postulats de una innoble “nació” basada en la submisió dels catalans a la vostra llengua, cultura i identitat.
I com que ja no hi ha volta enrera, no ho tornareu a veure MAI.
Per què NO us hem d’obeir, us ho demostrem a les urnes una vegada i una altra.
Eso digo yo Robles. Van ganando, asi que tendriamos que respetarlos en lugar de reirnos de ellos. Porque ni les escuchamos?
“Echen una ojeada a la historia, hace 150 años no existían”
Fa 150 anys no existien moltes coses: per exemple:
els estats de Noruega, Finlàndia, Irlanda, Estònia, Letònia, Lituània, Polònia, Rep. Txeca, Eslováquia, Eslovènia, Rumania, Xipre, Malta……
I en fa 200 anys, la vostra “nació” abastava ambdos hemisferis.
Els espanyolistes no voleu aprendre de la història, i porteu a Espanya de nou al fracàs.
Aquesta vegada ja serà sense nosaltres.
Antonio, eres muy grande ¡!!
Desde ayer voy con la cabeza muy alta , pq después de 30 años haciendo un lavado de cerebro a toda la población, tanto en las escuelas, desde la politica, en los medios de comunicación ,inventando la historia ¡!!, solo son 18% de la población de Catalunya ¡!!! Tienes toda la razón Antonio, no hay que despreciarlos, para nada ¡!!, pero todos hemos visto lo que paso cuando España gano la Eurocopa y el Mundial ¡!! Nos minimizaron…. Durante tanto tiempo he tenido que ir con la cabeza agachada pensando que yo era el raro, Friki o facha ¡!!! Pero no, yo soy el normal, la MAYORIA, la realidad de Catalunya y ellos son una minoría.
Totalmente de acuerdo, Don Antonio.
Es más, tal y como propugnaba yo hace meses, deberiamos haber participado en estas consultas, por muy pantomima que sean, y haber demostrado que somos la inmensa mayoría los buenos españoles que amamos a España.
Además, después sí que podiamos haber exigido este referendo que Usted ahora plantea: la libertad de elección de la lengua vehicular de la escuela.
Y muchísimos otros referendos populares. Pienso en la representatividad territorial en las elecciones catalanas, por ejemplo, donde se valora el triple un voto de un palurdo catalán de Lérida que el de un cosmopolita de Barcelona. O en el salario de los políticos, en los gastos autonómicos y municipales, en las obras públicas, en el gasto de defensa,…
Antonio Robles. Me imagino que cuando la policía de Franco venía y se llevaba a un nacional-catalanista, que en realidad era un humilde padre de familia o un jóven estudiante, lo torturaba y lo despachaba para no volver más, o cuando las tropas castellanas bombardeaban cada 50 años Barcelona, para enseñar a los catalanes lo que significa el terror, entonces, querido Antonio, el nacional-catalanismo iba perdiendo.
Pero ahora, querido Antonio, que habéis acatado, perdón, no habéis tenido otro remedio que acatar las formas democráticas, aunque solo sea en las formas, no tenéis forma de impedir que la independencia de Catalunya se vaya consolidando. Estamos quitando el miedo a una gente acostumbrada a teneros miedo. Y esto es lento. Estamos enseñando a la gente a que es posible, y es más saludable vivir sin vosotros, siendo autosuficientes y sin miedo. Y eso, querido Antonio, no es nada fácil, cuando el terror se lleva en el cuerpo y se transmite a la siguiente generación como ha venido ocurriendo desde 1640, desde que los castellanos están entran en Catalunya a sus anchas, imponiendo su ley a sangre y fuego, o con sus leyes amañadas, o con sus trampas o con sus gentes venidas de otros lugares.
¡Hombre, Don Daniel! ¿Cómo osa Usted decir que hasta ahora iba cabizbajo por la vergüenza de haber celebrado la victória de la Selección? Además, añade que pensaba que era Usted “el raro, friki o facha”.
¡Pero por Dios! Los miles y miles, por no pecar de lo mismo que pecan los radicales y decir millones, de buenos españoles que nos echamos a la calle a celebrar nuestros colores, hombría y arrojo no hemos sido nunca una minoría.
Me parece muy lamentable su argumentación, que sólo dará argumentos a los separatistas.
VIVA ESPAÑA !!!
martin quiente ha metido en la cabeza esa sarta de mentiras, por ejemplo cuando bombardearon Barcelona tambien bombardearon Madrid y en ese ejercito habia mas generales catalanes que castellanos, pero como os comen el tarro con tantas mentiras
Sí, senyor! Veig que has llegit les meves tesis. Enhorabona. No hi ha molta gent que sigui prou capça de treure’s la mandra i empassar-se la meva biografia “Esgarrapant a tort i a dret”. L’única diferència és que te l’has llegit al revés. El zombisme encara t’atrapa, amic Roures. Segur que amb una segona lectura més pausada veuràs que la butxaca que et buida cada dia la metrópoli no retorna pel benefici dels teus fills, ni que el català que aprenen a l’escola va en prejudici del seu cervell sinó al contrari: Coneixent més llengües, a part de la de l’imperiet, li farà treure l’imperialista que li poses tu cada dia a dins. I aleshores se sentirà millor i potser un dia votarà i tot i no serà un vot negatiu, ja veuràs. Records a la basco-hispana! En el sentit menys pejoratiu de la paraula.
Cat
Lo que Antonio Robles explica, y con acierto, es como poco a poco se ha ido tejiendo la telaraña catalanista en la que estamos atrapados, y entre líneas se entiende que nuestra inoperancia les ha facilitado el trabajo. Es cierto que el catalanismo es su origen es regionalista y nace a finales del XIX, y que a lo largo del siglo XX sigue una evolución, e igual de cierto que desde 1978 la ‘casa gran del catalanisme’ ha ido subiendo hipócritamente subiendo el listón, y como reivindicaciones o actuaciones que en los años 80 eran consideradas frikadas de cuatro separatas, hoy en día son propias del partido más votado.
Frente a ello tampoco hay que olvidar en los años 90 surgieron las primeras asociaciones como Acción Cultural Miguel de Cervantes, Asociación por la Tolerancia, etc…, en el País Vasco Basta ya, etc… y en el presente siglo dichos movimientos cívicos han cristalizado en dos partidos políticos: C’s y UPyD.
Cierto que ellos van ganando, pero en los años 90 pensar en la viabilidad política de dichos dos partidos era propio de frikis, y ahora son una realidad.
Un apunte para “protestante” : Las sociedad más culta de los años 30 (y de todo el s.XX) no era la alemana. Las sociedades más cultas de aquella epoca eran las sociedades anglosajonas (especialmente la británica)
Los teutones siempre han sido bárbaros y salvajes : Vikingos con cuernos.
Aunque tienen la virtud de disimularlo muy bien, muy serios, ordenados y disciplinados pero en cuanto se desmadran les sale la vena vikinga. Lo llevan en la sangre.
Es que ya estoy un poco harto de topicos. Vanguardia tecnologica no es igual a sociedad justa, civilizada y avanzada
NO ES CIERTO,
LA LEY INTERNACIONAL, DESDE HACE CASI UN AÑO, PERMITE LA DECLARACIÓN UNILATERAL DE INDEPENDÉNCIA. NO SÉ SI EL ARTICULISTA HA DICHO QUE ES ILEGAL POR DESCONOCIMIENTO DE ESTA NORMATIVA O POR MANIPULACIÓN, PERO HAY QUE SABER QUE LA LEY INTERNACIONAL ESTÁ POR ENCIMA DE LA CONSTITUCIÓN Y, POR TANTO, 68 DIPUTADOS INDEPENDENTISTAS LA PUEDEN DELCLARAR DES DE EL PARLAMENT DE CATALUNYA
Por acabar con este tema : Hace daño a la vista leer que la sociedad alemana era la más culta de su tiempo cuando precisamente esa sociedad fue la responsable de los crímenes contra la humanidad más terribles, horrendos, sádicos y terroríficos que hayan conocido nunca los tiempos.
Y no me vengan con la cantinela de que no lo sabían porque SÍ que lo sabían y no solo lo sabían y lo permitieron sinó que disfrutaron con ello. La persecución en masa de TODA la sociedad alemana a los judios empezó mucho antes de la guerra y mucho antes de los campos de concentracion y era amparada y respaldada por toda la sociedad (ejemplo : tenderos que no dejaban entrar a judios en comercios, noche de cristales rotos y así miles de ejemplos)
Y para rematar la faena encima lo votaron y salió elegido democráticamente : Lo siento pero no trago a los “cultos” alemanes
En España también hemos tenido dictadores pero a diferencia de los “cultos” alemanes no los votamos. Se nos colaron.
El pueblo español, a diferencia del alemán no es responsable de sus satrapas
P.D : La región de Cataluña tiene “tics” de fanatismo parecidos. Por suerte todavía son una minoría aunque manejen los hilos
Ellos tienen a favor el hecho de que están bien organizados, controlan el poder político, los medios de comunicación, y tienen poder de convocatoria y movilización.
Pero siguen siendo una minoría.
El chollo se les acabará cuando la gran mayoría, no nacionalista, se organice y movilice.
Antoni & Doctor Cat :
Si reiet, si. Di que si. Que si no fuera por la España de “l’ imperiet” ni en vuestros mejores sueños os habriais llenado las barrigas y los bolsillos por Cuba y Puerto Rico esclavizando seres de raza negra (a los que ahora les dais el voto para vuestras causas miserables) ni andariais vendiendo miserias a precio de oro y la mayoria estariais recogiendo cebollas y coles en algún chusco paraje del Berguedà.
Jodidos desagradecidos que no aprecian lo bueno que tienen alrededor y muerden la mano que les da de comer
De momento, solamente un número relativamente pequeño de catalanes no-patanegra, está concienciado del problema que se les viene encima. No obstante, este número cada día será mayor a medida que los pata-negra vayan añadiendo condiciones restrictivas a las formas de vida de los no-patanegra, costumbres, cultura, idioma, sentimiento de pertenencia, discriminación laboral………….etc. Que nadie tenga duda que la reacción llegará, el principio físico newtoniano de acción- reacción también se da en las leyes sociales, ya se hubiera producido la reacción sin el concurso inestimable del PSC, y sus líderes pata-negra, como opiáceo adormecedor y tampón de la parte mayoritaria de la sociedad catalana. Los pata-negra genuinos deberían construir un monumento de proporciones gigantescas al “buen hacer” socialista-nacional. Los patanegra al final conseguirán dos comunidades separadas y confrontadas dentro de Cataluña, como ocurre en Bélgica. Tiempo al tiempo.
Tienes razón una vez mas, Antonio. Solo disiento en tus distingos entre catalanistas y nacionalistas, a mi modo de ver todos son secesionistas con ventaja, sólo se diferencian en los plazos.
Como los catalanes hace 30 años era notorio que no queríamos la independencia, pero nos “comíamos” cualquier patraña políticamente (formalmente) correcta, decidieron llevarnos a la independencia poco a poco. Ya estamos llegando.
Señores que solo un 18% de la población es Independentista!!! No hay que darles pieeee ¡!!
Son una minoría ¡! Y a quedado demostrado ¡!!!
Es muy duro para ellos pensar que Cataluña es independentista, pero no, no lo es ¡!!! Para nada ¡!!
Jajajajaajajajajaja,
Només un comentari pel Daniel, que es pensa que és un Friki per celebrar la victoria del combinat internacional ibèric: Molta gent de la que va celebrar la victoria amb tu (MOOOLTA) ja fa uns mesos que ha entès que es pot celebrar la victoria d’Espanya al mundial i ser independentista. Molta gent que va celebrar la victoria amb tu ja ha entés que ser italià de naixement i cultura no implica voler que Barcelona sigui controlada per Roma. I que el mateix s’aplica amb castella.
Molta gent que va celebrar la victoria al mundial amb tu està entenent que es pot ser federalista i independentista. Millor dit: Només es pot ser federalista desde la independència. Pertànyer a Castella vol dir convertir-se en Murcia. Aquest és el tracte que proposa castella. I hi ha molta gent que ja ho sap. Sap que per molt espanyols que se sentin castella no els tractarà pas millor. I han entés que es pot ser espanyol de sentiment i independentista de cultura.
I saps què, el dia que vulguis afegir-te a nosaltres (igual que el senyor Robles), sereu benvinguts. Igual que ho van ser els vostres pares o els inmigrants d’avui en dia.
Vamos a ver, estoy harta de que me digan que por considerarme española en Cataluña soy de derechas o fascista, o algo peor, no entiendo como se han podido simplificar tanto las cosas, como se ha podido extender esta visión simplista de las personas que nos consideramos espanoles y catalanes al mismo nivel. Pero es cierto que cada vez tienen más fuerza, y no no nos da miedo ser ciudadanos de segunda en una Cataluña independiente, es que nosotros también tenemos derecho a decidir, decidir quedarnos como estamos. No todo el mundo es nacionalista, ni catalán ni español ni de mi pueblo. Ya está bien.
Pablo
Ningun parlamento regional esta capacitado para declarar la independencia.España cumple con las leyes internacionales.La Constitucion es la ley de leyes de todos los Españoles.Es en el Parlamento donde se puede o no aprobar la independencia de un trozo de territorio,pero no en un palamento regional.
Los parlamantos regionales son representantes del Estado,nunca puden ir contra el Estado.Si fuera asi,no tendria sentido la Constitucion,ni el Parlamento de la Nacion.
No hay que dar alas, e estos minúsculos grupos independentistas ¡!!!
Pq son solo el 18% de la población ¡!!
Cataluña, no es solo el Barça, la Saradana y Montserrat( como dijo Antonio Robles en el Parlamento)
Daniel ; si antes pensabas que tu eras el raro y ahora te has dado cuenta que no lo eres, más vale
tarde que nunca ¡!! pero ten claro, que nunca te tienes que sentir raro por sentirte español, que son solo
una minoría que tiene los medios de comunicación que viven en un “oasis de mentiras “
Pues que se independicen de una vez!!Libremos al inocente,blanquito y carolingio conejo catalan de las fauces horribles y africanoide de Castilla.No podemos consentir por más tiempo dejar en las manos asesinas y baturras ,la inocente,buena y noble alma de los mayores traficantes de esclavos negros de toda España.No mataron aztecas,mayas porque estaban muy ocupados cazando negros en Guinea…
eduard,es decir se puede ser gilipollas y tonto el culo y además ser catalanista y llamarse eduard
Jajaja, els independentistes una minoria?? Per això després de la consulta, s’ha certificat que la primera força de Bcn son els independentistes amb 257.000 vots!! Per això en les elecciones autonòmiques sempre guanyen els partits nacionalistes e independentistes!! Per això sempre ciutadans i el PP són una petita minoria!! Ja no teniu arguments espanyols, Catalunya va directe cap a la independència!!
Marti m; buen hombre, ¿PUEDE USTED ENTENEDER QUE CRITICAR AL NACIONALISMO IDENTITARIO QUE EXCLUYE DERECHOS DE OTROS CATALANES NO IMPLICA SER FRANQUISTA?
¿Puede entender que amar a España, defender su constitución y velar por su cumplimiento es lo contrario de hizo Franco? ¿Puede entender que defender a la lengua española NO implica perseguir a la catalana? ¿LO PUEDE ENTENDER?
Sr. Marti m. mire que es usted simple…
Señale los periodos de 50 años en que se ha bombardeado Cataluña. Su historia parece de dibujos animados.
¿No os dáis cuenta? El problema lo tienen ellos, ya no son libres, son rehenes de sí mismos. No pueden dar marcha atrás, porque si no no comen. A ver quién es el guapo ahora que se desdice de su atrevimiento, sería tildado de facha, sería arrinconado de la camada, impensable. Fijaos en TV3 por las mañanas. Son siempre los mismos dinosaurios pseudointelectuales, no hay ninguno que no sea de su cuerda, no existe la discrepancia, porque si la hubiera, ya no saldría jamás en sus medios, ¡y hay que comer , señores!.
Por lo tanto, yo estoy tranquilo, pues a pesar de que se han apropiado de todo, tengo LA LEY de mi parte. Espero que no se conculque, porque si así fuera, el león dormido podría despertarse, ¡y eso podría ser muy peligroso!
http://vimeo.com/22248636
“Nadie, ningún ciudadano español puede aceptar, sin rebelarse, que el nacional catalanismo tenga la barra de exigir el derecho a decidir la independencia, a sabiendas que es ilegal, y nos nieguen a los demás el derecho a decidir la lengua docente de nuestros hijos, a pesar de estar amparado por la Constitución.”
Veus el que us deia com es pot dir aquesta burrada. El dret a decidir dels pobles esta a la carta Magna de la ONU! El que pasa es que us engaña amb això de:
el que demanin els catalans es il·legal
el que demanem nosalters ens ampara la llei
Senyors la llei que regeix la inmersió es totalment Constitucional (el problema es vostre si no sabeu el que es constitucional o no) sino no patiu que segur que estaria anul·lada, nosaltres no podem pas saltar-nos la llei, perque sempre tenim algú que ens vol mal, i el senyor Robles es un d’ ells esgrimeix els drets d’ uns pocs per sotmetre a una majoria i això vingui d’ on vingui i ho digui qui ho digui només té un nom!! I tots sabeu quin es!!
“I saps què, el dia que vulguis afegir-te a nosaltres (igual que el senyor Robles), sereu benvinguts. Igual que ho van ser els vostres pares o els inmigrants d’avui en dia.”
Hombre, gracias. Supongo que si no nos pondréis un brazalete y al ghetto, oi?.
Yo soy lo que me da la gana de ser, no lo que me digáis que tengo que ser. Si a vosotros no os gusta, a mi menos.
Don german. ¿a que derechos se refiere usted? A los derechos humanos? Esos mismos derechos que tiene un chino, pakistaní o marroquí que arriva a nuestras tierras para vivir en ellas? o se refiere a otro tipo derechos, conseguidos con anterioridad gracias al uso de la fuerza?
Aclárenos esos derechos, por favor, don german.
El nacionalismo controla, efectivamente, la opinión publicada. Véase por ejemplo “El Periódico” con sus burlas al referendum, o “La Vanguardia”, que lo ha ocultado y sólo ha publicado las cartas en contra.
Está claro que van ganando. Sólo hay que leer el comentario de Marti m. Y la historia que le han enseñado. Cree que el nacionalismo defendió a la república contra Franco cuando, de todos los que se enfrentaron a Franco, los nacionalistas fueron los que primero se rindieron en Euzkadi, los que entregaron sus industrias intactas a Franco, los que se negaron a combatir en Santander y Asturias, los que más estuvieron en retaguardia. Eso en la Guerra Civil.
Durante la dictadura la oposición nacionalista a Franco fueron cuatro pelados. La poca oposición que hubo la llevaron a cabo los comunistas, unos pocos socialistas y algún anarquista. Los demás de comparsa.
Y la burguesía catalana, muchos de ellos hoy nacionalistas respaldó al dictador y le dio todo su apoyo. Pero hoy cuentan la historia del revés. Y muchos se la han creído.
totalment d’acord Antonio… els espanyolistes sou marginals i sempre ho sereu…
30 años inventándose la historia: 18% de independentismo, debereis invertir más millones de € para crear más mentiras sobre la historia del “pais de Catalunya”, que os parece?? Cristóbal Colon , catalán? Alejandro Magno, catalán? Neil Amstrong , catalan? no no, mejor, Javier Bardem , catalán, y así Cataluña gana un Oscar ¡!jajajaja
En Barcelona habéis conseguido 250.000 votos de 1.500.000? esta bien no??? jajajajaajajajaja
1.250.000 personas pasan de vuestras tonterías independentistas ¡!! jajajajaja .
“Está claro que van ganando. Sólo hay que leer el comentario de Marti m. Y la historia que le han enseñado” No sé si la historia se la han enseñado en la escuela o en la herriko taberna, lo que sí es evidente es que no le han enseñado a escribir sin cometer tremendas faltas de ortografía. No es capaz de escribir una frase sin cometer por lo menos cinco faltas. ¡Duelen los ojos leer semejantes barbaridades!
Saludos!
Cal recordar als espanyolistes que només els que estaven en guerra contra franco i els feixistes italians es van poder rendir als mateixos.
Mai he entès aquest argument dels que defensen avui dia les poscions de franco. Que els nacionalistes es van rendir!!!!!Doncs és clar que sabem qui va guanyar la guerra i els que no es van rendir eren els que els hi donaven suport.
Bien Robles. Has dado en la diana.
Maricruz, vuelve con nosotros, deja a los de la vieja guardia. Vuelve con los que siempre te hemos respetado y querido por tí misma. En ciudadanos tienes muchos de los tuyos. Te los has ganado a pulso. Vuelve.
Eme, estoy de acuerdo contigo. Unidad entre C’s y Upyd.
LA GENTE PASA DE VOSOTROS ¡!! JAJAJAAJAJAJA, UN 18% LEGITIMA A ¿? I
INDEPENDIZARSE EN LA GARROTXA??? JAJAJAJAJAJAAJAJAJA, patéticos ¡! Jajajajaja
Barcelona Indepententista?? Jajajajajaj, tienes toda la razón Pep ¡!!
Dientes que eso es lo que le jode ¡!! jajaajajaja
SR ROBLES
LA BARRA LA TIENE USTED, CON TANTA DEMAGOGIA
LA LENGUA PRÓPIA DE CATALUNYA ÉS EL CATALAN Y QUERER QUE SU HIJO ESTUDIE EN CASTELLANO ES QUERERLO MARGINAR, POR NO QUERER ACEPTAR QUE ESTA EN UN SITIO DONDE HABLAR CATALAN ESTABA PENADO DE MUERTE, Y FUSTRAR A UN HIJO Y HACERLO DIFERENTE A LOS DEMÁS POR SU IDEOLOGIA DE UNIONISMO Y PATRIOTISMO SI QUE ES TENER BARRA Y DE LA DURA.
SI EL PUEBLO CATALAN QUIERE INDEPENDENCIA, Y ASI LO HACE CONSTATAR DEMOCRATICAMENTE, PORQUE OBLIGAR A ALGUIEN A SEGUIR CON OTRO ALGUIEN???LE SUENA QUE ÉS DEMOCRACIA???
Ho sento Robles, contra les ànsies de Llibertat i la Democràcia dels catalans, als ultres poca cosa us queda per fer…
Porfavor leed, porfavor viajad, porfavor pensad ¡!!
Sois tan ignorante, tanto ¡!!
Como bien a dicho Pepe, seguid inventando vuestra historia, vuestros símbolos y leyendas!! DAIS PENA .
Getecat; lo que no es democrático es que 18% de independentistas se encuentren legitimados
para algo ¡!!! Sois minoría ¡!!
Hablar catalán nunca supuso la pena de muerte, es más ni siquiera estuvo jamás penado. Sí estaba vetado en las escuelas y en la administración, es decir, en los usos que conforman una lengua oficial. La cosa , “mutatis mutandi”, tiene cierto parecido con otras circunstancias más actuales.
Saludos!
Gatecat, ¿que hablar catalán estaba penado de qué?, en los plenos del ayuntamiento de BCN durante el franquismo la mayoría de concejales hablaban EN catalán.
Gatecat, ¿si la mayoría de catalanes tiene como lengua materna el castellano, y la lengua común del 100% de los catalanes es el castellano?, ¿quién margina a quién?, ¿quién diferencia a quién?. A nadie en California se le ocurre decir que para integrar todos los californianos deban pasar por la inmersión educativa en español por el mero hecho de que este idioma estaba antes y es minoritario y “´ débil” frente al inglés.
Gatecat, ¿si los catalanes pasan del independentismo por qué dar la vara con esta insistencia y no aceptar la cruda realidad?. ¿O sólo será democrático cuando el 50+1 sea a tu favor?.
“ciudadanosfamoltapena”, los catalanes que iban al frente de Aragón a combatir contra los sublevados casualmente no eran los del sector catalanista, estos se quedaron cobardemente en la retaguardia. Y es un hecho. Al igual que la traición de Santoña de los “valientes gudaris” a la República.
Y los que perdieron la guerra no eran precisamente anti-españoles ni defensores de la desmembración de España, más bien todo lo contrario.
Como seguro que ganan es si nosotros estamos separados. generosidad y unión es lo que hace falta. UPYD DEBE APOYAR A CIUDADANOS EN CATALUÑA Y CIUDADANOS A UPYD EN EL RESTO DE ESPAÑA
Se siente, se presiente ,se pulsiona que el unionismo se está poniendo verdaderamente nervioso.
Mientras nosotros estamos uniéndonos y animando a cada vez más ciudadanos en pos de la libertad, los unionistas no conseguís movilizar a la mayoría de ciudadanos que viven en Catalunya, que asisten absolutamente indiferentes y pasivos a este proceso.
Desengañaos, un abstencionista se abstiene, es decir calla y por tanto otorga.
Que eso no sirve “pa” nada? No estéis tan seguros. Yo mismo hace cinco años no era independentista.
Debemos hacer frente al jingoísmo que campa por España, gracias por ser un adalid en esta batalla sr Robles junto a todo UPyD, la marea magenta pronto cambiara todo esto.
A ver, me parece que estáis creando un fantasma, un monstruo.
“Ellos tienen a favor el hecho de que están bien organizados, controlan el poder político, los medios de comunicación, y tienen poder de convocatoria y movilización.”
Los independentistas:
-no tienen ningun medio de comunicación importante ni sustancial, ninguno
-tienen escasos 5 diputados y ningún poder politico
-no les apoyan los poderes fácticos
-estan divididos a mas no poder
-poder de convocatoria, pues, supongo que algo más, con el follón que han montado con los referendums
¿Porqué tanto miedo, porqué tanto aspaviento?
Yo creo que su poder es que simplemente no hay argumentos contra ellos. Eso es lo que da miedo. El unico argumento en contra es la fidelidad a España, pero no es éste un argumento racional, son cosas de los sentimientos o las costumbres. Y dan miedo porque potencialmente en unas elecciones podrían arrasar.
QUIEN CALLA NO OTORGA; IGNORA Y NO LEGITIMA ¡!!!!
Dais mucha penaaaaa!!!
Dabu; esta claro q eres independentista!!! Vuestra ignorancia no me merece comentarios….
inventáis mentiras y alabáis a falsos mitos, en serio si estudiáis un poco, solo un poco…
hay… cuanta ignorancia ¡!!!
Sois como borregos!!!!
Lo realmente increíble es que no se han parado a pensar ni cinco minutos que significa la independencia.
Se han dejado manipular hasta tal extremo que en su mente confunden “independentista” con el mismo diablo.
Por favor, aplicad un poco la cabeza, ser independentista es querer la independencia de Catalunya. Y eso no supone ningún cataclismo de magnitudes cósmicas. Simplemente es un anhelo de querer vivir más dignamente y mejor, en una sociedad normal lejos de la paranoia actual española y el latrocinio asociado. !Reaccionen señores unionistas, que la cosa no es para esos tremendismos apocalípticos! salvo que ustedes sean de los beneficiarios directos del expolio.
Efectivamente, van ganando…..pero solo por que la mayoría agacha la cabeza y se avergüenza de su idioma y de sus apellidos, y no se atreve a defender sus derechos. Muchos residentes en Catalunya sienten como si debieran la vida y tuvieran que redimir un pecado original consistente en cambiar de residencia dentro de su propio país.
Otra parte simplemente vive ajena a la política y así (‘el que calla otorga’) la minoría social es mayoría en el Parlament y en los medios de comunicación catalanes.
La mayoría social de lengua materna castellana está simplemente alienada y no hay visos de que ello vaya a cambiar.
Por otro lado, desde Madrid tampoco hay visos de que quieran defender la ley.
Al respecto de esta situación, una amiga cordobesa me espetó: “Es vuestro problema!!” Así que no esperemos demasiado de nuestros compatriotas ni de aquí ni de allá.
Aunque no comparto ni un ápice de lo que usted predica, si que estoy sorprendido de su análisis. Gente como usted, nacionalista española, tendría que empezar a plantearse que su dominio sobre un territorio muchas veces conquistado (1652, 1714, 1939…) y donde se han aplicado nocivas medidas de integración sobre una población mayoritariamente refractaria a sus intentos de destrucción, empieza a rebelarse…. Medidas históricamente válidas para impedir estos intentos (militares casi siempre) ahora no pueden hacer nada… la historia nos está esperando a todos y quieran o no una situación como la que había en esta tierra hace 30 años es imposible.
Con todo el respeto….
“Los independentistas:
-no tienen ningun medio de comunicación importante ni sustancial, ninguno
-tienen escasos 5 diputados y ningún poder politico
-no les apoyan los poderes fácticos
-estan divididos a mas no poder
-poder de convocatoria, pues, supongo que algo más, con el follón que han montado con los referendums
¿Porqué tanto miedo, porqué tanto aspaviento?
Yo creo que su poder es que simplemente no hay argumentos contra ellos”
1.- La televisión pública catalana está al servicio de la ideología nacionalista y todos los medios escritos en catalán venden nacionalismo radical (El Punt, Avui, etc)
2.-SI y ERC son más de cinco, por fortuna no muchos más.
3.-Defina “poder fáctico” ¿La Iglesia?
4.-Es cierto que están divididos, es lo normal en movimientos de carácter extremo.
5.-Es cierto que su poder de convocatoria es escaso.
6.-Argumentos contra el independentismo en su forma actual hay muchos, básicamente porque montan su argumentario en mentiras y manipulaciones bastante toscas.
Pero el problema no es independentismo. A fin de cuentas solo los tontos y los nacionalistas sacralizan el Estado, que es un mero instrumento. El problema son los nacionalistas. o mejor dicho, el nacionalismo. Una ideología que como decía Ernest Gellner “no constituye el destino de todos los hombres, sino el destino más que probable de algunos y la difícil circunstancia de otros muchos.” El problema es esa difícil circunstancia que padecemos (también los nacionalistas aunque no se den cuenta).
Saludos!
Ciudadanos…:
Que los nacionalistas vascos SE RINDIERON al ejército italiano en Santoña es algo que ellos mismos han escrito así. Se rindieron. Si lo prefieres se entregaron, si lo prefieres… lo que te dé la gana. Pero no busques tres pies al gato para llamar a los demás españolistas o lo que parezca.
Porque el nacionalismo no defendió a la República o lo hizo muy tibiamente. La traicionó como dejó escrito Azaña refiriéndose tanto a vascos como a catalanes. Y de la oposición en durante la dictadura lo mismo.
Rendirse no significa no tener la razón, sólo significa detener el combate por una de las partes, en este caso por no poder seguir sosteniéndolo por estar acorralados. Pero el catalanismo siempre tergiversando. A propósito también se rindió Madrid y no era precisamente nacionalista. Pero allí y en todas partes los huídos comunistas, socialistas y anarquistas que pudieron escapar a la “rendición” en sus respectivas zonas SIGUIERON COMBATIENDO.
´
¿Quiénes son los que dándoselas hoy de antifranquistas dejaron solos a los antifranquistas de verdad durante la Guerra Civil y en la Dictadura?
Ejecutaron a Companys, a Carrasco i Formiguera y a cientos de miles de ciudadanos por el hecho de ser catalanes.
Ahora nos quieren hacer creer que íbamos con los franquistas.
Puig Antich no era catalán?
Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de catalanes , además de catalanes tenemos ideología.
No somos como los nacionalistas españoles, que solo viven de eso.
“Ejecutaron a Companys, a Carrasco i Formiguera y a cientos de miles de ciudadanos por el hecho de ser catalanes” No los ejecutaron por el hecho de ser catalanes sino por su opción política. No hubo “cientos de miles ciudadanos ejecutados en Cataluña” y menos por el hecho de ser catalanes. Los ejecutados fueron mayoritariamente gente de izquierda, de la FAI, POUM, etc (uno de mis abuelos estuvo varios años en un campo de concentración franquista por ser militante del POUM). Y sí hubo muchos franquistas catalanes durante la guerra y sobre todo después de la guerra. Por ejemplo, los cardenales Isidro Gomá y Enrique Pla y Deniel que bautizaron la sublevación como “cruzada”. Francesc Cambó ( el que dijo aquello de ¿República? ¿Monarquía? ¡Cataluña!) financió a Franco durante la guerra. Por otro lado, Xavier de Salas (que sería después director del Museo del Prado), el novelista Ignacio Agustí, el editor Josep Verges, Juan Ramón Masoliver, Eugenio D’Ors, fueron falangistas, algunos de primera hora. ¡¡¡Menos lobos y menos cuentos, Caperucita, que fascistas los hubo y los hay en todos lados!!!
Saludos!
Por cierto, el Conde Godó, propietario de ese medio hoy tan afín a CiU, con motivo de la muerte de Franco dijo lo siguiente:
“La profunda emoción que siento por la pérdida del Caudillo de España, Generalísimo Franco, vienen condicionada por la obra extraordinaria que ha cambiado radicalmente a España en unos pocos años, si bien personalmente aumenta, por los sentimientos de amistad que me había siempre demostrado y que venía ratificada por el nombramiento con que he sido honrado en dos ocasiones como procurador en Cortes de designación directa del Jefe del Estado.”
Saludos!
Realment resulta indignant que després de bombardejar Catalunya, assassinar-li al president escollit democràticament, anul.lar l’estatut i imposar una dictadura durant 40 anys, encara ens intentent convencer de que nosaltres erem els dolents.
Només pels crims del segle XX, espanya no mereix seguir posant les seves grapes sobre Catalunya.
I encara ens diuen cobards perque els avions del seus “amics” ens van poder vencer.
En esta noticia de Telemadrid se quejan de que si te vas de vacaciones a la costa catalana, los restaurantes se llaman ‘El racó del Bon Menjar’ y los helados se llaman “gelats” y los zumos se llaman “sucs”, y se quejan de que esto sea así, y de que se indique así.
¡ Qué fuerte, qué fuerte !, así que “gelats”… ¡ qué barbaridad !.
En catalán helados no se dice “helados”, se dice “gelats” !.
!! Dios, qué fuerteeeee… !, ¡qué atropello, qué indignación !.
¿ Pero cómo puede ser que en otro idioma no digan “helados” igual que se dice en español ?
(menudo descubrimiento que acaban de hacer estos “periodistas” de TeleEspe, ¿eh?)
Y encima la culpa de que se diga “gelats” la tiene el gobierno catalán… que es el que está obligando a los catalanes a decir “gelat” y “entrepà de formatge”.
Lo mejor de todo es el enfoque de la noticia:
SE QUEJAN DE QUE AL ESTAR EN CATALÁN, LOS TURISTAS NO LO ENTIENDEN.
Y luego nos recuerdan que el turismo es muy importante para la economía española, para que pensemos que por culpa del catalán toda España nos vamos a arruinar…
Vaya, vaya… así que en Telemadrid se quejan de que los guiris no entienden los letreritos de los bares.
Pero es que como todos sabemos, los ingleses y alemanes que vienen a emborracharse en las playas españolas tienen todos un doctorado en filología hispánica y si estuviera en español lo entenderían… además de que un restaurante no se ve claramente que es un restaurante, y un puesto de helados tampoco se ve claramente que es un puesto de helados… NO… no se ve.
Es necesario que lo ponga un cartel, y además en español.
Yo es que vamos, cuando me enteré de que en la esquina de mi casa había un bar fue porque había un letrero que ponía “bar”, ya que lógicamente, cuando vi el bar como tal no me di cuenta de que era un bar…
¿Qué debía de ser aquello tan raro con mesas, sillas, una barra y una terraza donde un señor servía cervezas y cafés?.
¿Sería un puticlub al aire libre?.
¿O una correduría de seguros?.
Hummm…..
¿Un bufete de abogados?.
¿O quizás una obra de Gaudí en plan tirao?.
No, espera…
¿Y si era una tienda del Barça?.
¿ O una sede de Esquerra Republicana de Catalunya ?.¡ Ahí, en medio de la calle, que la ven los niños, por Dios !
No… señores… ese sitio donde un camarero servía tapas y bebidas… ¡era un bar!.
¡¡¡Quéeeee!!! ¿Un bar?.
¡ Pues que pongan el letrero con la palabra BAR bien grande (y en español), que soy de Madrid y “eg que” no me entero !.
Volviendo al ejemplo del “entrepà de formatge” (bocadillo de queso).
No es por nada pero un francés y un italiano entienden perfectamente la palabra “formatge”, porque en su idioma se dice igual. Lo que dudo que entiendan es la palabra “queso”.
¿ Es que en Cataluña o en las Baleares no tienen turistas franceses o italianos ?.
Curiosamente, en italiano “helado” se dice “gelato” (muy parecido a “gelat”) y yo creo que es mucho más internacional escribirlo con G que con H (incluso en Japón existe la palabra GELATO), ya que todo el mundo conoce el famosísimo “gelato” italiano (menos en Madrid… allí por lo visto sólo comen membrillo).
Otra de las quejas de la noticia es que tardaron una semana en enterarse de que en un sitio donde ponía “FRUITA” …. vendían fruta.
¡Uffff!
¡ 30 años de vida y 5 cursando una carrera para descifrar este increíble jeroglífico… FRUITA = FRUTA !
Estos de Telemadrid… les cuesta, les cuesta…
Pero de nuevo lo más curioso… Insisten en que los extranjeros no lo entienden…
¿ Ah, no ?
¡¡Pero si en inglés fruta es FRUIT!!
¡¡FRUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIT!!
(Señores de Telemadrid: ¿ notan ustedes el asombroso parecido con la palabra catalana FRUIIIIIITA ?. Está en la letrita “i”, por si su gran conocimiento de idiomas no les permite percatarse de ello).
Otro ejemplo: mesa… en catalán TAULA, en francés TABLE… y en inglés también TABLE.
Y otro: aceite… en catalán OLI, en italiano OLIO, en francés HUILE y en inglés OIL.
Pero claro, los de Telemadrid se quejarán si van a un bar en Barcelona y en las aceiteras pone OLI (en catalán) y no ACEITE, porque dirán que es que OLI los extranjeros no lo entienden, pero aceite sí que lo entienden (claro, claro…).
Lo curioso es que en las aceiteras normalmente no pone NADA, porque todo el mundo sabe distinguir el aceite del vinagre (supongo que en Madrid también…).
¡Ay, qué lengua tan difícil el catalán!
¡Que no se entiendeeee!
Volviendo a la noticia…
Es curioso que no se quejen de que en los autobuses tampoco ponga “autobús”, sino ‘Transports Metropolitans de Barcelona’… porque claro, para saber que eso es un autobús, hace falta que lleve un cartel bien grande que ponga ‘AUTOBÚS’ (en español), que si no, los madrileños no lo entienden y se piensan que es un coche de bomberos… igual que una heladería, que si no pone bien grande “HELADOS” se piensan que lo que están vendiendo son cacas de perro de colorines.
¿ Y ya les han pedido a los del McDonald’s que pongan un letrero donde diga ‘Hamburguesería’ (en español) ?. A ver si un madrileño se va a pensar que es una tienda de algo de Madonna…
Por cierto… en Cataluña y Mallorca muchos McDonald’s tienen los menús en catalán… queja que también leí en otra noticia.
¡Ay, qué dilema!
¿Cómo se dirá BigMac en catalán?
¿Y Coca-Cola?
¿Y McFlurry?
¿Y McNuggets?
¿Y patatas?
¡¡Jo, tía, yo es cuando me la voy al McDonald’s en Barcelona está el menú en catalán y la digo, que no me la entiendo!!’
(Nota: patatas se dice “patates”, apuntáoslo que no se os olvide, no sea que luego no lo vayáis a entender).
Por lo visto llevan un par de años con este tipo de noticias dando a entender que moverse por Cataluña es imposible porque no se entera uno de nada… y también difundiendo la idea de que “te multan si pones el letrero en castellano”, cuando la realidad es que los comercios pueden poner todas las lenguas que quieran, sólo se les pide que también haya información disponible en catalán.
Alguno no estará de acuerdo en que se obligue a poner la información como mínimo en catalán (o el idioma que sea), ya que lo que debe primar es la libertad, si sólo quieren ponerlo en chino, pues en chino… Pero ése es otro tema, y curiosamente, nunca lo han tratado en Telemadrid ni en ningún otro sitio. Ellos, la Cope, y muchos otros medioO, sólo han tratado esta gran mentira:
“Te multan por rotular en castellano”.
Es decir: “Está prohibido usar el castellano”.
¿Cómo te van a multar por escribir algo en castellano?.
¿Alguien se lo cree?. Sí: los tontos.
De todas formas, si un restaurante decide llamarse “El racó del Bon Menjar” y no “Mesón Pepe” será porque quiere, ¿no?.
Pero claro, en Telemadrid se quejan de que con ese nombre los turistas no entienden que ahí lo que se vende es comida (“menjar”).
Es curioso, porque la mitad de veces en mi vida que he comido en un bar o restaurante (en España, en Italia, en Japón, en Francia…), jamás me fijé cómo se llamaba…
¡Simplemente vi que era un restaurante y entré!
Pero, no, los telemadriles quieren que se lo pongan ahí bien clarito en su idioma, así en plan Homer Simpson:
“ATENCIÓN: AQUÍ, COMIDA, PA JALAR, ¡ÑAM ÑAM!”.
Por cierto, yo tengo una queja respecto a los bares de Madrid.
He ido muchas veces, y me encanta ir a comer al MUSEO DEL JAMÓN.
A pesar de su nombre, no es un museo, es un bar-restaurante… Yo supongo que los madrileños, listos y cultos como son con sus musicales, sus museos, su Real Academia y esas cosas, saben reconocer que un bar-restaurante es un bar-restaurante y no el Museo del Prado, por mucho que se llame ‘museo’ (de la misma manera que sabrán que una heladería es una heladería aunque lo ponga en catalán, ¿o es que el sentido común se lo dejan en casa?).
La cuestión es que en este Museo del Jamón, al igual que en algunos bares de Madrid, vendían una cosa que ponían ahí en un letrero, y que yo nunca logré entender lo que era.
Ellos se quejan del “entrepà de formatge” en un bar de pueblo catalán, porque no se entiende.
Pues yo me quejo de otra cosa que tampoco entiendo, no en un bar de pueblo, sino por todo el centro de la capital española.
La cosa que nunca logré entender en Madrid, por no estar rotulada en cristiano fue:
“PANTUMACA”
¿¡ QUÉ COÑO ES “PANTUMACA” !?.
¿ ES UNA PALABRA DEL DIALECTO MADRILEÑO ?.
¡ QUE ROTULEN EN ESPAÑOL, POR FAVOR !.
marti, vives en un cuento de hadas catalanista. Si haces un esfuerzo verás que la realidad es mucho mas rica y amplia.
“encara ens intentent convencer de que nosaltres erem els dolents”
Noooooooo, no s’equivoqui, la qüestió és que en el “nosaltres” havia molts, però molts que eren del bàndol franquista amb molt gust. Com els centenars (sí, centenars) d’alcaldes franquistes que van passar a ser alcaldes de CiU amb tota naturalitat. Com Josep Gomis, delegat de la Generalitat a Madrid en els temps de Pujol quan pocs anys abans portava camisa blava.
Saludos!
A que realidad de refieres Llanos/Planes? Al expolio? A la corrupción? A la telebasura? Al PER? Al PP-PSOE? A Camps? Al paro? A ZP? A la crisis?
Comprendo que sois víctimas de una situación, que no habéis nacido aquí para joder, ni que vuestros papás o vosotros mismos llegásteis aquí para colonizar.
Pero desde luego os han instrumentalizado bien.
La realidad, como es natural , es mucho más rica y amplia a como la véis vosotros, tan circunscritos al diminuto y cerrado universo rojigualdo. Hay vida fuera de él.
Yo quiero que Catalunya deje de ser una decadente provincia madrileña en proceso de degradación galopante , para pasar a ser como cualquier otro país normal del planeta (Dinamarca, Suiza, Luxemburgo, Singapur, Holanda, etc, etc)
Creo que lo podemos conseguir? o no?
A mi aquestes anàlisis tan fantàstiques que parlen de “només un 18%” em fan pensar que els nacionalistes espanyols no ho volen entendre, i conclouen que el 82% que no han votat no els interessa la independència i volen, de totes totes, seguir sent espanyols. Bé, els proposo un exercici: que es reuneixin i muntin una plataforma en algun municipi de l’entorn de Barcelona, Cornellà, Gavà, Sant Adrià (per posar un exemple), que trobin voluntaris (uns centenars, com a mínim), que organitzin una consulta ciutadana on es demani “desea ud que Cataluña siga unida al estado español y mantenga la estructura autonómica, y siga contribuyendo solidariamente para la financiació de las regiones de España?” (o alguna cosa similar), que facin recollida de vot anticipat, campanya al carrer (sense mitjans de comunicació o amb els “seus”), recollida de fons amb guardioles, i etc etc, i llavors quan l’endemà de la consulta veiem un 2% de participació, els independentistes direm que el 98% restant, són tots sobiranistes. Llavors haurem igualat intel·lectualmen l’alçada d’aquests analistes de pa sucat amb oli que llegim entre aquests comentaris.
Sapigueu, companys, que això de la independència ja no té aturador, i que l’aconseguirem democràticament, sense desqualificacions ni insults. Temps al temps!
llit = lit =letto = cama
finestra = fenêtre = finestra = ventana
porta = porte =porta =puerta
taula = table =tavola =mesa
formatge =fromage =formaggio =queso
cama = jambe =gamba = pierna
nas = nez =naso =nariz
forquilla =fourchette =forchiaio =tenedor
menjar =manger =mangiare =comer
parlar =parler =parlare =hablar
joia= Joie =gioia =gozo
etc etc etc etc
“Llavors haurem igualat intel·lectualmen l’alçada d’aquests analistes de pa sucat amb oli que llegim entre aquests comentaris.”
Molt bona jaume.
Aquesta gent no enten el llenguatge de la intel.ligència.
Viuem tancats en els seus micro-univers rojigualdo, i el que es lamentable es que pensen que nosaltres som igual que ells però a l ‘inrevés.
D’ aqui tots aquests insults i difamacions.
Ara com ara la independencia no té aturador. És com un camp de forces on un 20-30% tira cap un cantó i un 5-10% fa força en direcció oposada i el 60% restant no està fent cap tipus de força sino que es com un cos mort.
“Ejecutaron a Companys, a Carrasco i Formiguera y a cientos de miles de ciudadanos por el hecho de ser catalanes.
Ahora nos quieren hacer creer que íbamos con los franquistas.
Puig Antich no era catalán?
Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de catalanes , además de catalanes tenemos ideología.
No somos como los nacionalistas españoles, que solo viven de eso.”
Por estas palabras se te debería caer la cara de vergüenza por todos los ejecutados durante el franquísmo. Eres de la peor especie, los radicales enfermizos.
“A mi aquestes anàlisis tan fantàstiques que parlen de “només un 18%” em fan pensar que els nacionalistes espanyols no ho volen entendre…”
Según ese razonamiento los antiabortistas y los contrarios al matrimonio homosexual serían mayoría e imparables porque están organizados y son capaces de montar manifestaciones multitudinarias cada dos por tres y en cambio los partidarios del aborto y del matrimonio homosexual no montan manifestaciones ni nada por el estilo. Que un grupo sea muy activo y este muy motivado no quiere decir nada más que eso. Normalmente los grupos de corte fascista como los antiabortistas y otros suelen ser muy activos y motivados. Es lo que tiene el pensamiento mononeuronal.
Saludos!
Y tu a parte de insultar, sabes decir algo coherente?
Existeix un detall que distingeix la transició espanyola de la catalana o basca.
A espanya, per vergonya dels demòcrates espanyols, les dues forces principals son hereves dels dos bandols que van lluitar a la guerra civil. I pel que sembla els que guanyen a les enquestes son la dreta que ha evolucionat del falangisme.
En canvi, per bascos i catalans, tota la classe política en un 80% prové de l’antifranquisme. Parlo dels partits i sectors. Evidenment molts individus franquistes s’ha reciclat i han entrat en partits democràtics.
Per mi la diferència no és petita. CIU pot estar plena d’exfranquistes, però no és un partit exfranquista, com ho és el pp.
Ciudadanos…:
Quiero añadir a lo que ha dicho Curioso los catalanes que combatieron al lado de Franco con la boina colorada. Los requetés del Tercio Virgen de Montserrat.
Con los argumentos de Marti m y los que estás haciendo que se empiezan a aproximar a ese nivel veo que la cosa marcha. Porque no tienen desperdicio.
El último tuyo llamando antifranquistas a los nacionalistas y herederos de los que combatieron en la guerra civil a los demás es alucinante. Todavía no me he repuesto de tan sesuda afirmación. Te he visto argumentos de peso, de poco calado. fútiles, pero como este…
Espero que reflexione sobre lo que has dicho y saques tú mismo las conclusiones.
la independencia de catalunya es irreversible, cuanto más la ataquéis más grande se hará, no hay salida, en pocos años se alcanzará la masa crítica y lo bueno será que lo habrán conseguido los españoles…sin daros cuenta nos habréis dado la independencia.
No se a que viene tanto empecinameiento. Los españoles disponeis de un ancho mundo, mas bien Tercer Mundo todo el, pero nadie es perfecto, que habla solo castellano (o español si lo preferis) y en el que podeis disfrutar del uso del idioma 24×7. Emigrad una vez mas, que ya no vendrá de una. Es vuestro destino.
“Y tu a parte de insultar, sabes decir algo coherente?”
¿Porqué te he llamado radical enfermizo?, pues perdona pero por tus declaraciones lo eres, amigo mio. Si cambiaras el tono quizás no tendría que decir esas cosas. Y coherente lo soy, tus mentiras al decir que se mataron a catalanes por el idioma o por el simple hecho de serlo desmerece todo lo que digas porqué son falacias, ¿entiendes?. Y con esas palabras te meas en la tumba de los españoles de Madrid, Castilla, Andalucía u otras regiones de España que murieron durante el puto régimen franquísta, y no eran sospechosos de hablar otras lenguas ni de ser nacionalistas.
No sabéis nada más que hacer gala del victimismo más rancio para ir chupando del bote, mientras los que nos gobiernan ahora vivían, y muy bien, con ese régimen de mierda. Quizás la culpa no sea vuestra sino de estos últimos 30 años de lavado de cerebros.
¿Y sabéis por qué la gran mayoría de catalanes que se sienten españoles no hacen nada?. Pues por lo mismo que durante el régimen la gran mayoría metía la cabeza debajo del ala, porqué los españoles en conjunto somos unos cobardes acomplejados de serlo. No olvidemos que el dictador murió en la cama y riéndose de todos.
Gracias Antonio, un incondicional de tu capacidad para dar razones a lo que sostienes. Te leo desde los primeros años ochenta. Nos has hecho libres a muchos. Como en los años noventa, siempre estás en minoría pero con las ideas más avanzadas.
Recuerda los sábados del Bierzo y aquellas tertulias interminables. Un abrazo.
RR – Miércoles, 13 de abril de 2011 a las 00:05
“No se a que viene tanto empecinameiento. Los españoles disponeis de un ancho mundo, mas bien Tercer Mundo todo el, pero nadie es perfecto, que habla solo castellano (o español si lo preferis) y en el que podeis disfrutar del uso del idioma 24×7. Emigrad una vez mas, que ya no vendrá de una. Es vuestro destino”
Hombre, pues yo tampoco sé a que viene tanto empecinamiento. Porque puestos a emigrar los primeros que tendrían que ponerse a emigrar son los colonos carolingios que son muy pocos pero joder la tabarra y el ruido que montan
Así podríais reencontraros con vuestros paisanos cercanos los gabachos (tal para cual en memez, idiotez y chovinismo) y ser muy felices en la ancha france. Ibais a tener un estado plurinacional y plurilinguistico en la jacobina france, digo. Más rectos que el palo de una escoba ibais a ir y sin tonterias.
Y nosotros por fin nos quedariamos tranquilos en nuestro pais y en lo que nos pertenece desde bastante antes que Wifredo bajara de la galia con su caballo a tocarnos los cojones con el “dret a decidir”
Ya estais tardando
pep – Miércoles, 13 de abril de 2011 a las 00:03
“la independencia de catalunya es irreversible, cuanto más la ataquéis más grande se hará, no hay salida, en pocos años se alcanzará la masa crítica y lo bueno será que lo habrán conseguido los españoles…sin daros cuenta nos habréis dado la independencia.”
Uy, sí. Pero que miedo el ejercito de Mortadelo y Filemon.
Si lo haceis todo como con el rigor, la seriedad y las cualidades de los butifarrendums estos que haceis de verdad que estamos temblando
Por cierto, ¿ Cuantos sois ? En que hotel os hospedais ?
Y por curiosidad, ¿ Para cuando todo esto ? ¿ Para mañana mismo a las 7 de la tarde o nos esperamos a después del clásico barsa-madrit ?
LOS NACIONALISTAS LOS ANTIFRANQUISTAS ????
QUEEEEE ?????
QUE QUEEEEEEEE ??????
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
El ejercito de Franco se dió un paseo al entrar en Cataluña. Practicamente no tuvo ni encontró resistencia hasta llegar a Barcelona (a diferencia de Madrid u otras ciudades españolas que fueron todo lo contrario, un auténtico ejemplo de resistencia)
Quizás de ahí la frase de Azaña : ” Los catalanes no hacen la guerra ”
Fué recibido en Barcelona en el 39 con todos los honores quizás en el recibimiento mas multitudinario, glorioso y fervoroso de toda la guerra. Se dió un auténtico baño de masas y multitudes por toda la ciudad
Al frente de Aragón iban los obreros y los trabajadores a defender Aragón y Cataluña del ejercito franquista, en su mayoría comunistas y anarquistas (y en su inmensa mayoria de habla castellana).
El tercio de Montserrat estaba demasiado ocupado en luchar en el bando franquista para liberarla de las garras de la anarquia y el comunismo
Los señores burguesots también estaban demasiado ocupados vendiendo ultramarinos en sus respectivos establecimientos
Los burguesots importantes estos estaban ocupados en lo que siempre estan ocupados (especular y ganar dinero a costa de los trabajadores de habla castellana) o directamente en el bando franquista
Y el engendro de Heribert Barrera también estaba demasiado ocupado intentando pactar con los alemanes de Hitler un estado satelite (o protectorado)
http://izquierdahispanica.wordpress....sea%C2%BB/
Los (pocos) restantes supongo que estarian huyendo por las alcantarillas
Esa es un poco la radiografia de la valiente gran “resistencia” del nasiunalisme antifranquista
Venga, que ya está, ya habeis tenido vuestro patético, minúsculo e irrisorio momento de gloria con el casposo referendum ilegal este de las narices, que en cualquier otro país del mundo hubiera sido declarado acto delictivo de sedición y los responsables encarcelados. Dar las gracias que vivís en España, uno de los países más transigentes con este tipo de actos ilegales, antidemocraticos y de alta traición
Ahora toca volver y bajar a la realidad de todos los días, la de que sois y sereis siempre españoles, como todos los demás, sin más derechos que los demás y con las mismas obligaciones que todos
Dabu (Barceloneta) – Martes, 12 de abril de 2011 a las 10:40
Desde cualquier otro punto de vista, la independencia si es conveniente, pero teneis miedo a quedar discriminados o mal integrados, no ser ciudadanos de primera en el nuevo estado igual que los catalanes ahora.
Pues si es así, no hay más que negociar el voto, es muy fácil, ofrecer apoyo a cambio de ciertas garantias, por ejemplo escuela publica castellanohablante.
______________________________________
Dabú :
A ver, como te lo explico para que los caciques lo entendais
No hay nada que negociar (no se negocia con delicuentes ni con chantajistas/ventajistas profesionales de la política, corruptos del 3%, bancas, casinos, palaus, etc…al igual que no se negocia con bandas de atracadores porque además de indigno y amoral siempre se sale perdiendo)
Pero el motivo principal : España y los ciudadanos españoles no están en venta. No se venden. No tienen precio
No sorprende tu lógica ni tu forma de plantear las cosas ya que esa es la practica habitual de mercadeo/charaneo/compadreo de las bandas/sectas mafiosas.
Aunque entiendo que sea vuestro metodo de trabajo y el unico lenguaje que podeis entender :
El mejor ejemplo de ello es la utilización/prostitución de vuestra propia lengua como arma política y de chantaje como llevais haciendo los últimos 100 años
Lo mejor que puedes hacer por ti mismo es desprogramarte y sacarte la palabra independencia de la cabeza para los proximos 5000 años. Viviras más cerca de la realidad y no como ahora colgado de una nube
Eres muy grande Antonio !!!!
En mi familia directa hubo dos personas asesinadas (un tío abuelo y mi abuelo materno) por los franquistas en las purgas posteriores a la guerra civil, los dos acusados de catalanistas separatistas, uno por haber militado y pertenecido al PSUC (concejal) y el otro al FNC (concejal). Los dos defendían los ideales de la nación catalana, cada uno a su manera y en su forma de entender, y yo desde mi infancia (tengo 54 años) he oído en mi familia la terrible historia. Puedo asegurar que ninguno de los dos había matado ni asesinado a nadie, eran dos buenas personas, habían ayudado a evitar muertes y asesinatos durante la guerra, y habían salvado obras de arte de la quema de iglesias. Y defendían la dignidad del país (y soy consciente, porqué no soy estúpido, que hubo una guerra civil y en la guerra se cometen atrocidades, mi familia paterna, catalana, era del otro bando, franquistas, falangistas y yo me he mamado las dos historias, cada parte de mi familia explicaba las cosas a su manera).
O sea que, aunque no sólo los nacionalistas catalanes recibimos hostias del franquismo, esto es cierto, también lo es que el hecho de serlo era un plus de terror.
Y quién diga que Barcelona recibió a Franco con los brazos abiertos, ignora que medio millón de catalanes se exiliaron tras la guerra civil, para evitar venganzas y ajusticiamientos. Quien quiera que escuche “Corrandes de l’exili” de Pere Quart, hay una canción magnífica sobre el texto del poema. (Buscad en Youtube, Lluís Llach, Sílvia Pérez).
Me parece que hay mucha rabia e ignorancia en todos los comentarios que se vierten en este foro.
Como pueblo catalán tenemos derecho a decidir nuestro futuro y lo vamos a hacer “caiga quien caiga”. Lo tengo clarísimo, se ve, se nota, se intuye, no hay marcha atrás.
Tiempo al tiempo, no hay verdades eternas ni paradigmas invencibles.
Ya hemos perdido el miedo a los fantasmas y a las amenazas. Y cada día estamos más cubiertos de razones.
No nos asustan los ladridos, ya nos hemos hecho sordos a los gruñidos y ciegos a las amenazas caninas.
La cuestión es Saber, JAUME, cuáles son tus razones, si el final de tu correo (independencia “caiga quién caiga”) o las nostálgicas del principio ( los asesinatos de tu tio o tu abuelo).
Según tú, los asesinados lo fueron por ser defender la nación catalana, entonces dime por qué Franco asesinó a García Lorca y por qué murieron un millón de personas en la guerra civil en Andalucía, en Galicia, en Extremadura, en Castilla… ¿La condena a muerte de mi tio Juan, republicano y castellano, por qué lo mataron..?
Dices que hay mucha ignorancia, la primera la simplificación interesada tuya. ¿Ay esa superioridad moral de la izquierda?
No hem d’oblidar que la ideologia que alimentava el franquisme tenia dues vessants:
Una, evidentment, les posicions conservadores i catòliques, que fins la derrota alemanya a la guerra mundial eren obertament proclius als moviments feixistes europeus: només cal veure d’on eren els avions que bombardejaven la reraguarda republicana.
I dos, una posició nacionalista espanyola que pretenia acabar amb els moviments de recuperació de l’autogovern dels pobles català, basc o gallec (“antes roja que rota”)
No és cap casualitat que s’autoanomenessin “nacionales”. Era la mateixa nació que ens pretenen imposar la caterva espanyolista que corre per aqui, insultant i menypreant els catalans a tort i a dret.
I tot que alguns d’aquest estiguin convençuts del seu “antifranquisme”, per les seves posicions dreta-esquerra, no poden evitar ser la mostra evident que Espanya no tindrà mai descans fins que interioritzi l’horror que rau en el seu nacionalisme ple de supèrbia.
A altres llocs han tingut el seus judicis de Núremberg. Aquí mai cap espanyol s’ha gronxat d’una forca pels seus crims contra un grup humà empelit pel seu odi cap a la seva identitat, cultura, llengua o religió.
Els seus hereus a Espanya (per la branca nacionalista) poden fins i tot tenir la desvergonya d’acusar als hereus dels assessinats de ser la causa de l’horror.
Així escopeixen sobre la memòria de tants i tants catalans assassinats, exiliats o represaliats per la seva defensa de la república.
Aquesta pàgina i els seus impulsors són una mostra de quant necessita Espanya uns judicis com els de Nüremberg.
Mentres, un ministre d’aquella dictadura és president d’honor del partit que ens preten governar.
La nostre vergonya s’acabarà més aviat del que us penseu.
“Según tú, los asesinados lo fueron por ser defender la nación catalana”
Per qué us costa tant llegir? No has vist el que t’han dit:
“O sea que, aunque no sólo los nacionalistas catalanes recibimos hostias del franquismo, esto es cierto, también lo es que el hecho de serlo era un plus de terror.”
Quanta paciència!!!!!
Professor d’història suposo, no?
Sr. Robles, llàstima per vostè que molts que han votat també se senten espanyols. I alguns hauran votat contra la Independència i alguns hauran votat a favor.De la mateixa manera que hi ha catalans que han votat en contra (la vida no és maniquea).
Perquè Sr. meu, està a favor de la Independència catalana no és excloent ni d’espanyols, ni francesos ni de cap altra part del món. I ho diu un mestís fill d’argentí i catalana.
No se n’adona que els que defensem la Independència, ho fem per millorar les condicions de vida de tots i totes les que vivim i treballem (o estem a l’atur) als Països Catalans?
Deixi d’aplicar els mateixos axiomes per a la identitat espanyola, que no funcionen en el cas català.
No se s’adona que la identitat catalana no es basa en exclusions de cap mena? Només qui vol ser català, ho pot ser. No es demana res més.
Si vostè vol viure, a Catalunya, l’unic que es demana és que no faci oposició als elements de catalanitat. O s’imagina un grup de descendents de catalans vivint a Castella, violentant la llengua castellana i defensant que els seus fills estudiin en català?
Que la Constitució espanyola els empara? Doncs, aquesta està feta per emparar la discriminació i la injustícia. Peruqè no és just que es pugui fer quelcom aquí, i no es pugui fer a Castella.
Però diré més, no és just fraccionar el poble artificialment com voleu, quan a les escoles no hi ha aquesta situació.
“Los dos defendían los ideales de la nación catalana”
La majoria de les famílies d’aquest país, en major o menor grau, poden explicar una història semblant, però això no justifica res, i menys encara que atribueixi els ideals que van defensar els seus avis com comuns a la totalitat d’una col.lectivitat, i no, aquí cadascú té les seves ideals i tots són vàlids. Si vostè té un avantpassat al PSUC jo vaig tenir un avi al POUM i, li recordo, que malgrat a estar formalment en el mateix bàndol, ser dos partits d’esquerra i ser dos partits catalans, el PSUC es va dedicar a exterminar el POUM. Tenien els mateixos ideals? El problema dels nacionalistes (siguin de la nació que sigui) és que són incapaços d’acceptar la diversitat. Per això a la mínima redueixen tot a una història absurda de bons i dolents.
Saludos!
“No se n’adona que els que defensem la Independència, ho fem per millorar les condicions de vida de tots i totes les que vivim i treballem (o estem a l’atur) als Països Catalans?”
No, eso no es cierto. Una cosa es que dado que el cuento étnico tiene un mercado limitado el nacionalismo se haya inventado un discurso economicista “a la padana” para ampliar mercado. Pero para ustedes las condiciones de vida de los catalanes suponen una cuestión del todo secundaria. Sobre este tema aquí: http://elpatidescobert.blogspot.com....adana.html, hay un interesante análisis, del que extraigo lo siguiente:
“R.Maiz té un brillant article “Nacionalismo y movilización política: hacia un análisis pluridimensional de la construcción de las naciones” on estableix quatre precondicions necessaries per articular un discurs capaç de mobilitzar nacionalment una col·lectivitat:
a) Precondicions ètniques: fets diferencials ja siguin culturals, lingüístics, històrics, etc…Evidentment seleccionats i interpretats pel mateix discurs nacionalista que constitueixen la “matèria primera” nacional.
b) Precondicions socials: una matriu d’interessos comuns que pugui ser articulada pel disurs i serveixi d’argumentari per fer veure els “greuges” envers la comunitat nacional.
c) Oportunitats Polítiques: que la confiuguració institucional en que s’inserta el discurs sigui que favorable a permetre certes reivindicacions polítiques i a que aquestes es facin efectives: descentralització, representació de minories, aliances…
d) Mobilització política: recursos per a poder articular un discurs i un moviment polític.”
Saludos!
Más aquí al respeto: http://webspersoais.usc.es/export/s....igo_24.pdf
Saludos!
Jaume:
Sí que hay verdades eternas. La igualdad entre hombres y mujeres, la supresión de la esclavitud, la no discriminación racial o dicho de otro modo la igualdad de todos los hombres, los derechos de las minorías. En resumen los Derechos Humanos podrán ser revisados pero nunca para volver a la discriminación racial, a la sumisión de la mujer, a la exclusión de nadie…
El catalanismo, caiga quien caiga como te han recordado, trata de imponer las ideas de una parte de la sociedad al resto. ¿Por qué? Porque no acepta el acuerdo al que llegó y que propuso en su día para que cupiéramos todos. Se dijo. “Esto ya está conseguido” Los que han aceptado esto ya no son centralistas sino autonomistas. Nosotros ahora nos declaramos independentistas que era la baza que teníamos escondida.
El catalanismo tiene que entender que si rompe un pacto para convivir, la otra parte se puede volver a sus posiciones iniciales también. Y lo ocurrido en tu familia es el mejor ejemplo para entender que una parte no se puede imponer a la otra como ocurrió con la guerra y tras ella. No podemos volver a las andadas. Ni votando ni de ninguna manera. Se aplica la Constitución y el Derecho Internacional. Todo ello inspirado en esas verdades eternas que mencionaba al principio.
En resposta a Antonio
Hi ha qui em posa en dubte en aquest fòrum les raons que addueixo, així en abstracte, per a justificar la postura independentista. N’hi ha un munt. Intentaré explicar-me.
En primer lloc i com a fonament que justifica el dret a tenir raons, hi hauria el fet que Catalunya és una nació. I per tant, té dret a decidir el seu futur com a tal, així ho reconeix la Carta dels Drets Universals de les Nacions Unides (dret a l’autodeterminació dels pobles).
Algú em posarà en dubte que Catalunya sigui una nació, però així ho considerem la majoria de catalans, i així s’ha expressat en multitud d’ocasions al Parlament de Catalunya, en que tots els partits tret de PP i C’s, i des de l’adveniment de la democràcia i la recuperació de la institució CiU, PSC, ICV, ERC (i ara SI) que en tots els casos, sumats, tenen una majoria significativa al parlament i per tant han representat i representen la majoria del poble català, d’una manera clara i indiscutible, votació rere votació, elecció rere elecció.
Parteixo doncs, d’aquesta premisa inicial, i d’aquest dret a autodeterminar-nos com a nació. Evidentment, parlo per mi (em represento a mi mateix), els arguments (raons) sentimentals, familiars, històrics (de la història personal), vivències, amistats, experiències, etc, pesen molt en tot això.
Com que crec que els pobles ens hem de desenvolupar democràticament, intento ser respectuós amb els que no pensen com jo, però també exigeixo als que no pensen com jo que siguin respectuosos amb mi. I per això crec que si fins ara els catalans hem romàs units a Espanya, ha estat evidentment per un fotimer de causes històriques, econòmiques, socials, etc, i també perquè ni que sigui a la força, la majoria dels catalans així ho han volgut o així creien que ho volien. És a dir, mentre hi hagi una majoria de catalans que vulguin estar amb Espanya, ens hem de quedar amb Espanya, tenint en compte, però, que hi ha un percentatge de catalans important que ens sentim incòmodes i ferits en aquesta situació. Però, en democràcia manen les majories.
(Segur que algú m’argumentarà que ha de ser el “poble espanyol” qui decideixi sobre aquest tema, no només els catalans, però en aquest punt no ens entendrem; és més, aquí hi ha un atzucac, i en aquest cas es planteja un divorci i llavors seria un jutge neutral qui n’hauria de fixar les condicions)
(Obvio el parèntesi anterior i segueixo amb el meu discurs)
Ara bé, arribat el moment en que hi hagi una majoria de catalans que vulgui sortir d’Espanya i constituir-se com a estat propi, aquest fet s’ha de produir, per molt que hi hagi un percentatge significatiu de persones que no hi estiguin d’acord, i que estant en minoria haurien d’acceptar la voluntat de la majoria. Jo accepto la majoria, tu acceptes la majoria. I aquí s’hauria d’esdevenir el canvi de status quo.
Al meu entendre i al meu veure (i en el meu desig) estem caminant cap aquest objectiu.
Hi ha més raons, a banda de les ”sentimentals”, culturals, lingüístiques, històriques, etc. i aquestes noves raons cada cop van penetrant més entre molta gent que mai s’havia plantejat el tema seriosament; em refereixo a:
Raons econòmiques, sentiment d’expoli, solidaritat forçosa i descomunal i desproporcionada amb les “regions”, manca d’inversions proporcionades de l’estat a Catalunya, en definitiva, progressiu anorreament dels recursos propis que generem dins del país amb el nostre esforç. I empobriment malgrat el tramat productiu i industrial i de serveis del país.
Tot això amanit amb contínues desqualificacions i insults com les que llegim contínuament als fòrums (entre ells aquest), que sentim a la tv, llegim a la premsa de l’estat, i escoltem de vegades de boca de ciutadans que comparteixen amb nosaltres el dni i el passaport i que ens menystenen i ens escarneixen. (Que consti que jo tinc dni, però això no em fa “espanyol” per dins, me’n fa a la força i per “imperatiu legal”, és a dir, no tinc més remei que tenir-ne per a mantenir els meus drets de ciutadà, però us asseguro que estaria encantat amb un document català que em donés tots els drets de ciutadà, me’l canviava ara mateix).
En definitiva, sobiranisme sí, cada cop som més gent que ho veiem clar, això és una onada, un tsunami, i no té aturador.
Per què no es fa un referèndum legal i vinculant?
Per què teniu tanta por, si esteu tan segurs de que sou una majoria d’unionistes?
L’estat i el nacionalisme espanyol, sembla ser que no volen permetre una consulta vinculant. Bé, si és així i arribat el moment, s’haurà de fer una declaració unilateral d’independència i que sigui un àrbitre internacional el que posi les condicions. Més o menys igual que el que està passant amb les intervencions de la UE a Grècia, Irlanda i Portugal. Al final, aquests països hauran de fer el que els manin des de fora, més els hagués valgut entendre abans el que estava passant i actuar en conseqüència… La comunitat internacional no podrà oposar-se si hi ha una voluntat democràtica majoritària del poble. I Espanya ja podrà dir missa.
No hi ha pitjor cec que qui no vol veure-hi !
El pacte de la transició, que va permetre l’adveniment de la democràcia i un marc d’enteniment, es va fer en un moment en que se sortia d’una dictadura i hi havia una por ancestral a un nou cataclisme. Vist des d’ara, puc entendre aquell moment, però han passat 35 anys, hi ha una nova generació i la societat ha evolucionat, s’ha desinhibit i és més lliure per mostrar-se. Si arribat aquests temps, la societat catalana ha entès que els seus horitzons van més enllà, no hi ha motius per impedir-ho. I si la societat catalana vol quedar-se aquí, tampoc.
Les veritats ni són eternes ni immutables.
L’imperialisme espanyol, però, sempre s’ha cregut etern…
No cal invocar vells fantasmes, ni amenaçar amb guerres ni tancs, no es tracta d’això, es tracta de tenir la ment oberta i veure com evolucionen els pobles i el món, i respectar la llibertat de tothom.
El nacionalismo lleva un siglo manipulando la historia, y la sociedad catalana ha asumido esos hechos como reales, mostrando un evidente desconocimiento de la historia de Cataluña. En un artículo de Antoni Simon i Tarrés, escrito hace algunos años, podemos leer:
“El desconocimiento generalizado por parte de la sociedad catalana actual de su propia historia no significa, sin embargo, que determinadas ideas básicas del catalanismo político elaboradas a partir de referentes históricos –como puede ser la lucha del pueblo catalán contra las agresiones del poder central- han penetrado en importantes sectores sociales; y, precisamente, el objeto de este artículo será desentrañar cómo el pensamiento político e histórico catalán contemporáneo –desde los primeros hombres de la Renaixença hasta la Guerra Civil de 1936-1939- ha interpretado, utilizado y a menudo manipulado los referentes históricos de la etapa de formación del Estado Moderno para alimentar un discurso Estado-Nación cambiante y diverso”.
Antoni Simon i Tarrés, Els mites històrics i el nacionalisme català, Manuscrits 12, 1994, p.193 y siguientes
Dicen que toda idea es respetable siempre que no se use la violencia para defenderla. Yo digo que también es censurable cualquier idea que se articula a base de mentiras y manipulaciones.
Gracias Sr. Robles. Hay que seguir, leyéndote.
Muchos catalanes votan a partidos nacionalistas e independentistas creyendo que son los que mejor defienden su cultura e identidad. Pero no se defiende la identidad de un pueblo manipulando su historia, ni se defiende su cultura usándola como “arma” política o imponiéndola a base de imposiciones ilegales.
Buen artículo!!!! Robles. Si Sr.Bueno es sí mismo.
Las miserias del Nacionalismo Catalán:
El asesinato de los hermanos Badia
“Los hermanos Badia, Josep y Miquel, pertenecían al ala ultraseparatista del nacionalismo catalán (Estat Català), y en su muerte todo apunta a la intervención del presidente de la Generalidad, Lluís Companys, que de antiguo tenía contactos con pistoleros anarquistas.”
Pío Moa
http://historia.libertaddigital.com....38379.html
Hay por Díos!!! No si en nacionalismo catalán, es un alma cándida y buena … Que no cuenten conmigo. Basta de manipulación!!!!
Josep Pla, lo explica con estas palabras:
“Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado”.
J. Pla, Cambó, Ediciones de la Nova Revista, Barcelona 1928, p.46
Robles, aunque seamos cuatro gatos… a por ellos y mostrándoles sus vergüenzas. Que son muchas. Soy catalana, no catalanista, ni nacionalista. Amén.
i jo sóc català,
no nacionalista
no catalanista
si sobiranista
amén, jesús, ora pro nobis in saecula saeculorum
i no em fa vergonya, ni tinc vergonyes amagades,
i estic molt feliç
i convençut de ser així
Genial artículo de Antonio Robles, y ya van muchos.
Yo formo parte de la MAYORÍA SOCIAL DE CATALUÑA, o sea, soy castellano hablante y me siento español, como la mayoría de los catalanes, sin duda. Y MUY ORGULLOSO DE FORMAR PARTE DE LA MAYORÍA.
Yo lo que digo es que si el Pacto de la Transición está roto por parte del independentismo porque entiende que eso valía para hace 35 años que sepa lo que arriesga. Porque si está roto, los que llevamos treinta y cinco años viendo cómo se manipula, se miente, se hace clientelismo, se fomentan intereses en lugar de ideología, se adueña una ideología de la Administración Pública y de medios de comunicación… tenemos derecho a empezar a defender una España en la que todos los caciques que se han aprovechado y se aprovechan de las instituciones en el estadeo de las Autonomías se vayan a casa.
Tenemos derecho a proponer una alternativa. Un estado centralista. Y que se vote en referéndum vinculante en toda España. Y a hacer campaña desde el PSOE, el PP e IU. Fuera caciques. Y que el PP y el PSOE tengan altura de miras y renuncien a su caciquismo en sus respectivas taifas.
Porque esta traición del nacionalismo al Pacto de la Transición nos lleva al desastre a través de la enorme corrupción que tenemos. Y la corrupción no es únicamente económica. Es moral, de incumpliminte de las leyes, presiones al poder judicial, manipulación en los medios de comunicación, enchufismo en la Administración Pública, en la adjudicación de contratos…
“Porque esta traición del nacionalismo al Pacto de la Transición nos lleva al desastre a través de la enorme corrupción que tenemos.”
L’espanyolisme, no només no està disposat a escoltar les justes reinvidicacions d’un poble que els diu ben alt i ben clar: NO SOU SUPERIORS I NO US TENIM POR.
A més, estan disposats a defensar la volta enrera en la recuperació del nostre legítim autogovern per trepitjar-nos amb més força amb la seva infame bota.
Mostren la seva incapacitat de compartir, només coneixen el domini i el latrocini.
L’història us demanarà comptes pel desastre al que porteu de nou a la vostre “nació”. NO voleu aprendre. I nosaltres ja no tenim ganes d’ensenyar-vos. Nosaltres anem cap a una Europa entre iguals. No volem una Espanya de sotmesos.
Ja us ho fareu.
“Basta de manipulación!”
I per mostrar la seva “veritat” ens aporta un trocet de les inmundicies que pot arribar a perpetrar en ….
PIO MOA!!!!!! 8-O
Ui, un autor reconegut al món per la seva imparcialitat…. com la de libertaddigital, per entendre’ns….
;-D
Madre mía, ¡qué pérdida de tiempo!. No se ni porque os moilestais en discutir.
Nunca os pondréis de acuerdo, porque no es una custión de tener razón sinó de sentimientos. Unos se sienten catalanes solamente y no quieren se españoles. Quieren la independencia. Otros se sienten españoles y querrían que todos se sintieran como ellos.
Pero no pueden, porque, como tu mismo dices el catalanismo está en sus genes,m igual que el españolismo está en los tuyos.
La única realidad es que hoy por hoy los independentistas son muchos más que los españolistas militantes, esos si son cuatro gatos.
En Catalunya hay una gran mayoria silenciosa que no se ha definido y no sabéis lo que piensa por más que os empeñéis en interpretarlo.
Sin embargo creo que deberiais hacer una reflexión, sincera los que os quejáis de la inmersión linguística: En el futuro, ¿Queréis una Catalunya con dos clases de ciudadanos, unos castellanohablantes solamente, y otros que aunque hablen en catalán entre ellos, se comuniquen con los primeros en la lengua común? ¿O queréis que totos los ciudadanos de Catalunya sean capaces de comunicarse en las dos lenguas y que cada uno en su casa hable lo que quiera?
Elegir la primera es perpetuar la division de la población en dos comunidades distintas. Quizá muchos padres no son capaces de comunicarse en catalán, pero sus hijos pueden ser absolutamente bilingües y es una riqueza cultural para ellos. Permitanles que lo sean. No les condenen a ser diferentes.
La mayoría de la gente que yo conozco, que forma parte de la mayoría silenciosa, prefiere la segunda, quiere a sus hijos tan catalanes como el que más, aunque en su casa se hable castellano.
Un amigo de Jaén que solo es capaz de comunicarse en castellano, me decía hace poco: “Cuando oigo a mi hijo hablar en catalán me emociono. Habla el catalán tan bien como el que más y es mi hijo. Y también habla un castellano perfecto y se siente profundamente andaluz”
Queremos LIBERTAD LINGÜÏSTICA.
Silvia, cap societat normal esta disposada a que una colla de colons exigeixi “llibertat” per ignorar la llengua de la societat que l’acull. Per molt que la menyspreeu, no ens importa: no permetrem que perpetueu la vostra estupida ignorancia en els vostres fills.
Vito, a ver si te enterassssss!!!!!!!! Que ha mí no me ha acogido Cataluña. Soy catalana por los cuatro costados. Que me siento muy orgullosa de ser catalana y que no soy ignorante. Respetaré a mis hijos y los querré con ” amor de madre”, NO ME IMPORTARA NADA EN LO QUE ME HABLE!!!!! Seré ” la seva mareeee” o su ” mammaaa”. Se me cairá la baba por igual. Y ala!!! te dejo que dentro de unas horas tengo que presentar un proyecto. Soy Arquitecto. Ne voy a dormir dos horas.
Vito o Mag, veo que no os queréis enterar:
NADIE ESTÁ DEFENDIENDO QUE SOLO SE USE EL CASTELLANO O QUE NO SE APRENDA CATALÁN, SINO QUE HAYA LIBERTAD LINGÜÍSTICA.
Pues claro que es mejor que nuestros hijos aprendan y hablen las dos lenguas. Pero si hombres y mujeres tienen los mismos derechos por ser derechos fundamentales, catalán y castellano han de tener los mismos DERECHOS en Cataluña POR SER DERECHOS FUNDAMENTALES y por tanto las dos deben ser lenguas docentes y las dos deben servir para la administracción sin restricción alguna.
Esto que es tan claro, no os interesa aceptarlo, porque en realidad lo que quereis los catalanistas es que solo haya una lengua oficial en Cataluña: la que hablais vosotros.
Os lo repito para que os quede claro y no lo utiliceis para desautorizar a los demás: NADIE SE OPONE AL CATALÁN, SOLO PEDIMOS QUE SE RESPETE EL DERECHO A APRENDER EN CASTELLANO COMO SE APRENDE EN CATALÁN.
¡Dejad de satanizar al rival para poder defender sin oposición vuestra impresentable falta de tolerancia!
si si, això està molt bé, aquesta defensa del bilingüisme tan aferrissada i aparentment tan justa, però a l’hora de la veritat els únics bilingües som els catalanoparlants, conec un munt molt gran de persones hispanonoparlants que son totalment monolingües i no es dignen a deixar aanar un sol mot en català, mentre que els catalanoparlants ens passem el dia canviant amb naturalitat d’una llengua a l’altra. No conec cap catalanoparlant que no sàpiga espanyol (potser queda encara algun pastoret perdut dalt del Pirineu…).
Jo avui he anat al cinema i he hagut de veure la pel.li en espanyol, no tenia opció, vaig tenir una cita al jutjat per una topada amb el cotxe i vaig haver de parlar espanyol, l’advocat em va “implorar” que ho fes així, miro la tv i tinc 10 canals en català i 75 en espanyol, em truquen de movistar o del que sigui contínuament i quan els dic que em parlin en català (ells em volen vendre jo sóc el client “comprador”), s’indignen i em pengen el telèfon (per cert, ho agraeixo, són uns pesats), evidentment no puc llegir literatura científica de la meva especialitat (sóc metge) en la meva llengua, tot i que això ho assumeixo per practicitat i entenc les raons “universals”, no tinc cap problema personal amb l’espanyol, m’agrada parlar-lo i el conec, el parlo i l’escric perfectament, però m’emprenya aquest impuls abusiu que teniu els unionistes amb anar en contra del català, per molt que dieu que no, ja que sou els que mai us adreceu a ningú en català ni canvieu mai de llengua perquè “no us dóna la gana”.
Per molt que us sembli que l’espanyol és una llengua pròpia de Catalunya, esteu equivocats. La llengua de Catalunya és el català i només es parla aquí (bé, a les Illes, a P valencià, Andorra, etc, també), però som nosaltres que l’hem conservada i l’hem de defensar, ningú més no ho farà per nosaltres, ja que l’estimem fins al moll de l’os. Per mi, la meva llengua és tan important que ja us puc assegurar que per molt que us hi encaparreu no la penso deixar desaparèixer fins que em mori.
(Hi ha gent que pensa això de les balenes, dels cavallets de mar, de les orquídies o d’unes determinades tribus amazòniques).
Al meu parer, els catalans necessitem parlar alguna llengua més que la nostra, l’espanyol és una bona llengua franca a més que la tenim molt integrada històricament, això és cert, però l’anglès cada vegada més és la llengua universal de cultura i sobretot a nivell científic.
I els nens tots aprenen espanyol a l’escola, per molt que digueu que no, a la tv, al carrer, i a tot arreu, jo visc en un poble gairebé catalanoparlant al cent per cent, però tots els nens parlen espanyol i els sento fins i tot entre ells moltes vegades. En canvi pels carrers de Barcelona es pot dir que no se sent els joves parlar el català… potser que penseu quina és la llengua que s’ha de protegir!
Durán y Lérida, ha reconocido que la UE no va a admitir (reconocer) nunca la independencia de cataluña. Eso lo saben todos “nuestros” políticos.
Así que, la estrategía nacionalista catalana pasa por, ocupar todas las instituciones, federaciones deportivas, hacer del Farsa la bandera y ejército de cataluña, ridiculizando al resto de equipos. Y por último, ocupar la secretaría general del PSOE, colocando a la Chacón.
No necesitan la independencia, porque dependen del mercado cautivo español. El único donde les deja vender la UE.
Somos los españoles los que no necesitamos a los catalanes.
Si el enemigo huye y se va, “puente de plata”. Adeu cataluña.
De los cientos de miles de topónimos de Cataluña, no hay ninguno en español, querrá decir esto que el español no es la lengua propia de Cataluña? corramos, corramos, tendremos que hacer algo para corregir tal desaguisado, Franco ya lo intentó, recuperemos los viejos topónimos españolizados dels franquismo, San Baudilio, San Quirico de Safaja, San Sadurní de Noya… pero no nos quedemos atrás, hay que ira más allá, por el bien del idioma de los 500 millones y de los hispanohablantes de Cataluña que cada día somos más y nos menosprecian a cada esquina, para muestra un botón:
Malgrat de Mar = A Pesar de Mar
Lloret de Mar = Lorito de Mar
Canet de Mar = Perrito de Mar
Ullestret = Ojo estrecho
Ulldemolins = Ojo de molinos
Salou = Salhuevo
Palautordera = Palaciotordera
Palau de Plegamans = Palacio de Doblamanos
La vall Fosca = El Valle Oscuro
Arenys de Munt = Arenales de Arriba (este es muy interesante)
Ripoll =Ripiojo
Aiguafreda =Aguafría
Horta de Sant Joan = Huerta de San Juan
Sant Joan Despí = San Juan del Pino
Llinars del Vallès = Linares del Valle
Mollet del Vllès = Salmonete del Valle
Terrassa = Terraza
Guardiola de Berguedà = Hucha de Pollero
Riudellots = Río de lodos
Montseny = Montejuicio
Montserrat =Monteserrado
Montsant =Montesanto
etc etc pero para acabar y como joya de la corona, yo propongo aunque sea sólo por una vez, no ser exactamente literal, aunque creo que colaría
Vilassar de Dalt = Villa-aznar de Arriba
Creo que con estas medidas tan oportunas se podría conseguir que de una vez por todas dejara de discutirse la implantación del español en la españolísima Cataluña. Para no crear excesivos agravios, podría dejarse en la lengua de la gente mayor, aldeana, pueblerina y vulgar, algún topónimo secundario sin modificar, como Barcelona, Sabadell, Vich, Igualada, Reus, Tortosa o Balaguer, y también el de algun pueblo en cada provincia, de preferencia los de montaña.
Y siempre se oirá este refrán . !Que viva España!
ah!
Viladecans = Pueblodeperros
Bilingüismo bien entendido
hay que reivindicar el auténtico nombre de las comarcas catalanas para que se vea bien que el español es una lengua que tiene un profundo arraigo histórico en la región.
Alt Empordà = Alto Ampurdán
Baix Empordà = Bajo Ampurdán
Garrotxa = Garrocha (así, escrito con ch, los nativos pueblerinos aldeanos estarán satisfechos)
Ripollès = Ripiojés
Cerdanya = cerdaña
Alt Urgell =Alto Urgel
Pallars Sobirà =Pajares de Arriba
Pallars Jussà = Pajares de bajo
Segrià = Segrián
Noguera = Nogal
Pla d’Urgell =Llano de Urgel
Segarra = Ciegarra
Anoia = Achica
Berguedà =Polledano
Bages = Bajas
Vallès oriental = Valle del Este
Vallès occidental =Valle del Oeste
Baix Llobregat = Bajo Lobregato
Gironès =Gerundense
Selva = Selva (cielos, es lo mismo!!!)
Maresme = Las Marismas (y los marismeños)
Penedès = Panadés
Alt Camp = Campo alto
Baix Camp = Campo Bajo
Priorat =Priorato
Montsià = Montesián
Baix Ebre = Bajo Ebro
Tarragonès = Tarraconense
Ribera d’Ebre = Ribera de Ebro
Terra Alta = Tierra de Arriba
Val d’Aran = Val d’Aran (esta no se toca, ya nos está bien)
Ribagorça = Ribagorza (los de Aragón sí que saben…)
Osona = Llano de Vich
…y así, a Dios rogando y con el mazo dando, las cosas volverán a su cauce y los catalanes recuperarán su perdida dignidad hispana. Les dejaremos que en sus conversaciones caseras y pueblerinas sigan usando la forma indígena. Pero el cosmopolitismo bien entendido merece el esfuerzo de que nuestra lengua universal recupere el lugar que merece.
Toma LIBERTAD LINGÜÍSTICA !!!!!
A VER QUIÉN ME IGUALA Y ME SUPERA!!!!
Y POR FAVOR, SIN FALTAS DE ORTOGRAFÍA
Creo que por ahí abajo ya se ha dicho lo fundamental: el nacionalismo español viene decayendo en la política catalana desde que esa política se hace con votos y no con armas. Sólo hay que ver los resultados de los últimos comicios de la Generalitat, dónde los ciudadanos catalanes que comulgan estas ideas no llegaron a raspar el 16% del total de votos válidos (siendo muy generoso, estoy sumando los resultados del PP (12.33%), Ciudadanos (3.4%) y UPyD (0.17%) fuente: http://resultados.elpais.com/elecci....index.html) A mí no me escuece la diversidad de opiniones y aunque las mías chocan casi siempre de frente con las de estos partidos yo respeto a quienes las profesan. Pero lo que no voy a admitir es que digan que representan a la mayoria de la sociedad catalana, porqué cada vez que se le deja hablar dice lo contrario.
Jaume, dices, “Y POR FAVOR, SIN FALTAS DE ORTOGRAFÍA”. ”
Mollet del Vllès = Salmonete del Valle”.
Será Mollet del Vallès… y por favor, sin faltas de ortografía.
Eres de la ley del embudo: Para mí lo ancho y para tí, lo estrecho. Pues va a ser, que No.
Libertad e Igualdad !!!
Hola Carlo (o Charly):
Mollet del Vllès ha sido un lapsus al teclear, no lo confundas con una falta de ortografía, no se puede editar después de publicar, me parece que es obvio el error.
No me refería, por lo tanto, a este tipo de “faltas de ortografía”, sino a las que se ven tanto en español como en catalán, frecuentemente en estos foros, tipo “a ido”, “absorver”, “hechar” y otras, por no decir en catalán.
Yo soy catalanohablante y soberanista convencido, pero me molestan mucho las faltas de ortografía, en cualquier idioma, y no entiendo a estos grandes defensores del español que ni siquiera respetan su propia lengua. Y cómo menosprecian la mía. En mi caso, mi español tanto hablado como escrito, es impecable (o casi), y lo tengo claro, por respeto a la lengua y a sus hablantes. Pido reciprocidad.
Y nada de ley del embudo, igualdad para todos, pero igualdad de verdad: Yo bilingüe, tu bilingüe. (Y no yo bilingüe y tú monolingüe)
Aquí de lo que se trata es que gane Cataluña !!! Nuestro pedazo de terruño del noreste de España es NUESTRO y a ningún mesetario le pertenece. Los catalanes no hace falta que nos sintamos españoles, porqué senzillamente lo somos, como los suecos son escandinavos.
Los nacionalistas españoles en cambio no tienen más identidad que el un Estado que le montaron sus reyecitos y dictadores a partir del S.XVII porqué se veían incapaces de erigir el estado o nación por sí solos, qué pena que me dan esa otrora retahíla de pastores de ovejas que se sienten colonizadores de la periferia de España.
A qui no li agradi Catalunya i sa cultura, a Castella hi fa falta gent i els donaràn de ben segur una càlida benvinguda ! Almenys els catalans de debò ens quedarem aquí estimant la nostra terra i treballant-la i mantinguent la nostra riquíssima cultura. Lo més curiós de tot és que la paraula ‘español’ prové del català espanyol !!! És a dir que ni tan sols gaudeixen de gentilici tot aquell reguitzell de desarrelats mesetaris i andalusos i colonitzadors de la perifèria sense pàtria.
El català és una llengua molt més propera etimològicament a l’italià i al francès i més fidel al llatí; qui dubti de la seva utilitat és un absolut ximplet.
El Presidente Tarradellas, estaba vacunado y curado de nacionalismo, a pesar de proceder de la ERC. Es por eso que ni él ni su Srª tragaban a Pujol, pues como lo conocían, sabían que encarnaba todos los males del nacionalismo, que tantos males y sufrimientos habían traído. El tiempo le ha dado la razón. El nacionalismo es ese potente veneno que tanto daño ha hecho a las gentes que se han dejado envenenar por él, como se ha demostrado históricamente. Es potente, porque apela al sentimiento tribal. Pare ello necesita tres cosas un tótem que focalice y atraiga la atención del ciudadano: La raza en Alemania y en País Vasco, la religión en los talibanes, la lengua en Cataluña, etc. Inventarse una agresión exterior (España nos roba). Creerse perteneciente a una cultura superior. En Alemania hacía que los hijos denunciasen a la Gestapo a sus propios padres, en el País Vasco se mirase para otro lado ante el crimen, y en Cataluña se menosprecie a los propios familiares de otras regiones aunque el 90% de nosotros o hemos nacido o tenemos algún ascendiente de fuera. Estos seres adoctrinados, creen defender unos valores superiores, hasta el punto de que algunos se inmolan por la causa. Los nacionalistas nos prometen una Dinamarca, pero nos están llevando a un Kosovo. Es por eso que no debemos adoptar una actitud pasiva, si no desenmascararlo en cualquier ámbito en que se manifieste.
¿CÓMO VAN A DEJAR LIBERTAD PARA ELEGIR LA LENGUA DE LA ESCUELA, SI LOS SEPARATISTAS TALIBÁNES ODIAN LA LIBERTAD?
¿QUÉ SISTEMA POLÍTICO TENEMOS QUE PERMITE SEMEJANTES ATROPELLOS A LOS DERECHOS HUMANOS ?
Soy malagueño, de la Axarquía (costa del sol oriental), y mi relación con Catalunya es tanto personal como profesional.
En lo personal. Tengo 9 primos desperdigados por toda la geografía catalana. Sus padres emigraron a Catalunya en busca de mejores oportunidades que la que le ofrecía su tierra, y a nadie más que a ellos le dolió esto. Llegaron a Catalunya y trabajaron, a fe que trabajaron, y sufrieron, y lloraron, para que Catalunya progresara y se convirtiera en lo que hoy es, trabajaron en empresas del Baix Llobregat y del Vallès, algunos llegaron a tener 2 trabajos, sus mujeres limpiaban escaleras cuando ya los niños “estaban criados”, yo diría que ninguno de ellos fue a “mamar de la teta”. Ninguno de ellos habla catalán, aseguran que lo entienden, lo que es seguro es que apenas saben leer y escribir (en ninguna de las dos lenguas). Sus hijos (mis primos) son primera generación de catalanes, estamos todos en una franja de 10 años (los mayores tienen ahora cuarenta y pocos y los menores tenemos 32). Antes, durante los años 80 y principios de los 90 bajaban todos los veranos y nos reuníamos todos en casa de la abuela, eran buenos tiempos, juegos en el campo, baños en las albercas, la feria del pueblo… dios que tiempos, allí no había españoles ni catalanes, sólo había niños pasándoselo “pipa”. Luego nos hicimos adolescentes, teníamos otras amistades, pero seguían bajando, ya no había esas reuniones en casa de la abuela, sus padres compraron casas en el pueblo y se quedaban allí, pero seguíamos saliendo, íbamos a la piscina y a la feria. En esta época tuve mi primera “experiencia catalana”, fui a visitar a todos mis primos (principalmente a los de mi edad) un verano. Lo pasé muy bien muy buen rollo con la “colla” del Baix Llobregat, entre ellos hablaban en catalán, pero cuando se dirigian a mi lo hacían en castellano y con mucho buen rollo, jamás de su parte hubo comentario con segundas intenciones. Ahora los primos más jóvenes estamos entrando en los 30, de todos los primos ya sólo baja uno y es de los mayores, está casado (con catalana de primera generación hija de extremeños). Y cada año lo noto más triste, “primo, la cosa por allí esta cada vez peor, hay mucha tensión”, me dice. Cuando le pregunto su hermana “¿Cómo está la prima?”, el me dice “…bueno, allí está, ya sabes, con sus cosas…”, ella está casada con un prominente personaje de la escena independentista catalana. Con los otros primos también se ha perdido el contacto, uno de ellos trabaja en la Caixa y me consta que sus tendencias son netamente catalanistas, otros montaron negocios en Lleida y Girona, supongo que les va bien, pero se poco de ellos, lo que me hace pensar…
El hecho es el siguiente: tenemos una oleada migratoria desde Extremadura, Andalucía y Murcia (principalmente) hacia Catalunya en los años 50, 60 y 70, para abastecer una demanda de mano de obra por parte de empresas de nueva implantación (favorecidas por el régimen?). Antes de la llegada de la democracia, tenemos en Catalunya una población de 30% de oriundos catalanes, y un 70% de población de gente procedente del resto de territorio nacional+primera generación de catalanes. Es a partir de ese momento cuando el 30% empieza a asimilar al 70% (no ha todo pero casi). Obviamente no puedes asimilar a alguien que tiene 30, 40, o 50 años, pero a los niños es fácil moldearlos, y en Cataluña se ha hecho bien, las escuelas y universidades catalanas en los últimos 25 años, no han formado personas, han formado catalanes/catalanistas, esto es un hito en la historia mundial, porque normalmente es la mayoría la que asimila a la minoría, o en todo caso ambas comunidades se mantienen separadas. No critico esta acción, simplemente lo analizo desde la distancia, incluso tiene su mérito. Aquellos que no han sido asimilados por la cultura catalana, pues irán desapareciendo. En mi caso, pues mis tíos, que no hablan catalán y que apenas lo entienden, pues morirán o se vendrán a morir a su tierra, porque sus hijos ya tienen otra tierra.
Y que me parece a mí, pues que contra más fundamentalistas haya en Catalunya (independentisnas/catalanistas), pues en el resto del estado habrá más adeptos al PP, esto es la sardina que se muerde la cola. Que el futuro de Catalunya está unido al del resto del España, no me cabe duda, lo que no se es que tipo de relación habrá (federalismo? Si es así, debe ser federalismo para TODOS).
Que desde Catalunya se esgrimen 1000 razones para ser independientes, se encuentran 1000 réplicas, y no voy a nombrarlas porque no merece la pena. Hay motivos históricos, y hay réplicas para esos motivos históricos, hay razones culturales y réplicas para esas razones, y todas son verdades (aunque algunas se sacan de contexto).
En el plano laboral también tengo relación con muchos catalanes y ahí hay de todo, los que dicen que “Visca Catalunya Lliure”, los de una visión de “una Catalunya independiente dentro de un estado plurinacional”, los de “soy catalán, y me siento tambíén español (en mayor o menor grado)”.
Conclusiones:
Crecen los nacionalistas/independentistas en Catalunya: Por supuesto.
Por qué?: gracias a una política de asimilación de elementos ajenos al pueblo catalán.
Es viable la independencia total de Catalunya?: NO TENGO NI IDEA
Jugarán mis hijos con los hijos de mis primos?: Quien sabe….pero me gustaría pensar que si.
“Crecen los nacionalistas/independentistas en Catalunya: Por supuesto.
Por qué?: gracias a una política de asimilación de elementos ajenos al pueblo catalán.”
Creixen els francesos a França? Evidentment.
Per qué? gràcies a una política d’assimilació d’elements aliens al poble francès.
Només en els sectors que l’assimilació és fallida, tenen els problemes de les banlieux marginals.
Els catalans no volem guettos.
Som normals, i com societat normal que som, pretenem que els que vinguin s’integrin com a catalans, no com a colons.
“en Cataluña se ha hecho bien, las escuelas y universidades catalanas en los últimos 25 años, no han formado personas, han formado catalanes/catalanistas”
Potser els catalans no som persones? Qué formen les escoles espanyoles? espanyols? o persones?
Li extranya l’èxit en la catalanització dels immigrants? Doncs aprenguin per poder integrar correctament als seus immigrants.
“Jugarán mis hijos con los hijos de mis primos?: Quien sabe”
Potser preten que els seus fills només juguin amb espanyols? Obri la ment. Que juguin amb catalans, amb bascos, amb alemanys, xinesos o senegalesos. Els anirà bé.
vito, te olvidas que catalunya no es un país, no es francia, no es alemania, ni china, es una CCAA del estado español, además que hay de malo en que pierdan su cultura, su acento al hablar… estás en contra des los andaluces?
Los catalanes claro que sois personas, pero algunas son malas, insidiosas, huraños y de mal caracter, lo mismo que en madrid, afortunadamente en andalucía somos todos maravillosos….
No me digas que habra la mente, hablo 4 lenguas, y por trabajo viajo por toda europa (incluida catalunya…. como CCAA del estado español, obviamente, alemania, portugal, francia, uk, la polonia de verdad, capital varsovia….). Estoy casado con una preciosa anglo-española de ojos verdes y paso temporadas en UK, así que creo que tengo la mente suficientemente abierta. Es la gente como tu la que se niega a abrirla.
“…Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad…” en gente como tu esto ha calado, ya pasó hace unos años, que pena
“vito, te olvidas que catalunya no es un país, no es francia, no es alemania, ni china, es una CCAA del estado español”
A Catalunya, les decisions de com s’han d’integrar els nouvinguts les prenem nosaltres. Els catalans. A la gent com vosté no li agrada. No ens importa. No estem obligats a obeïr-vos.
“que hay de malo en que pierdan su cultura, su acento al hablar… estás en contra des los andaluces?”
Jo no. I vostè? Per què no li agrada que els catalans no volem perdre la nostra cultura, i per tant pretenem fer una política d’assimilació d’elements aliens al poble català?
Qué té vosté contra els catalans?
Necessita passar una frontera per respectar-nos? Sigui més obert.
ahhhh y otra cosa. IRLANDA POR DECIR UN PAIS, LA LENGUA VEHICULAR ES EL INGLÉS, NO ES EL GALEICO, QUE SI ES LA LENGUA PROPIA, PERO NO SON TAN ESTUPIDOS, TAN CERRADOS Y TAN CHOBINISTAS COMO LOS CATALANES, QUE PRETENDEN QUE HASTA LOS EUROPEOS ENTIENDAN EL CATALÁN……. VUESTRO CATALANISMO ES CHULO Y HASTA CREIBLE, HASTA QUE CRUZAIS LOS PIRINEOS Y OS CONVERTIS EN UNOS RENEGADOS, ENFADADOS, PORQUE TODO EL MUNDO OS TACHA DE ESPAÑOLES Y LA MAYORIA DE LAS VECES SIN HABLAR, TAN SOLO OS VEN Y DICEN ohhh look! Spanish! Y cierto es, porque teneis las mismas ideas de casquero que un andaluz o un manchego. Se nota que habeis sido criados en una habitat dictatorial, ya que todo lo haceis por decreto de obligación y no sabeis de libertades…. Solo venganza y odio…….. dicen que en España no existe los extremos ideologicos, en lo que yo difiero, ya que creo que si existe la extrema derecha y en Catalunya y el Pais Vasco, existe la extrema izquierda, muy próxima a Chavez y Castro……. ERC Y BILDU.
lunes 24 de agosto de 2009
LA LEPRA CATALANISTA
Inicio hoy la transcripción de una serie de artículos que el insigne escritor valenciano D. Vicente Blasco Ibañez, publicó en el diario El Pueblo de su dirección y, creo, que de su propiedad.
Son muy substanciosos, tanto los artículos que se refieren al catalanismo político, ya imperante en aquel principio de siglo XIX, como los que también hacen mención a la monarquía en aquellos años. Blasco Ibañez no sentía ninguna simpatía ni por el catalanismo ni por la monarquía. Como buen escritor, tenía una gran imaginación no carente de verosimilitud y, por supuesto, sabía perfectamente con quien se la jugaba. Este artículo aclara muy mucho su opinión negativa sobre la política catalana y su visión de futuro que, en muchos aspectos, el devenir de los años han confirmado, tanto lo que se refiere a las consecuencias generales para España como las particulares del Reino de Valencia.
Espero que puedan gozar con su lectura.
EL PUEBLO. DIARIO REPUBLICANO DE VALENCIA
Jueves, 13 de junio de 1.907
La lepra catalanista
El periódico es donde se esconden todos los cobardes irresponsables, injuriadores de la mujer y sicalípticos para el hombre, publicó ayer una defensa de los catalanistas, de los enemigos de la agricultura valenciana, de la burguesía separatista barcelonesa, frailuna, vetusta, partidaria de la independencia del famoso Principado, piojoso y sanguinario, que dejó marcadas en la historia las huellas de una ferocidad fenicia, bárbara, horripilante.
Un castrado, un jovenzuelo esteta que presume de ácrata por la longitud de los cabellos y la dislocación de sus sesos, afirma sentenciosamente, asnalmente, que los catalanistas vendrán y que los republicanos correremos ante el formidable poder de las cuatro barras y la furia del puntapié sorianista. Y los que semejantes risibles bellaquerías escriben se llaman valencianos, defensores de los intereses de la ciudad, de su grandeza y de su porvenir.
Esos imbéciles son los que desde hace cuatro años amparan toda abyección y cometen toda infamia e intentan toda injuria y emplean toda arma, por villana y rufianesca que sea con tal de que hiera al enemigo, sin respetar lo mas venerando y augusto del hogar. ¡Buenos defensores se ha dado en Valencia el catalanismo! ¡Increíble parece que un periódico como La Publicidad de Barcelona, se haya cruzado de brazos en este asunto de la expedición catalanista a Valencia y no haya advertido cariñosamente lo innecesario de esa cruzada que puede proporcionar un día de luto a la ciudad! ¡Increíble parece que los ultrajados y escarnecidos de manera tan baja y miserable por un histrión imbecil, con alma de borracho, se amparen de él servilmente deshonrando una causa con solo entregar su defensa a quien con honras de mujer hizo pingajos para su estandarte! ¡En este país hay eclipse de… pantalones!.
Valencia toda está orientada ya, conoce profundamente que clase de patriotismo es el que exhibe Soriano, que en estos del amor a Valencia, imita sencillamente a los chulos de lupanar, que aman a la dueña por lo que les dan.
Los adoradores de Soriano, y suponemos que el mismo Soriano a la cabeza (porque si para ese día no viene será un villano cobarde) son los que nos traen a los catalanistas, a los héroes de la nueva reconquista, a los descubridores de esta umbría selva, paraje de emplumados y bronceados indios que no han sabido libertarse e impretan el favor del Principado para su manumisión.
¡Que estupendo! Valencia, que puede ser la escuela, el templo de las libertades españolas, en donde tantos años hace que el régimen, del que no abominan los catalanistas, se ha quedado sin representación parlamentaria y casi sin representación municipal, en unAyuntamiento compuesto por 49 concejales; Valencia que reorganizó quizás, o reanimó, cuando menos, el republicanismo de toda España, y desde hace quince años, trabaja con febril actividad por su porvenir, por su prosperidad, divorciada de las instituciones, revolucionaria, dentro y fuera de la capital, transformada con asombro de las clases conservadoras, a las que hemos suplantado por nuestras iniciativas y nuestra actividad; Valencia, que ha sido la Cenicienta del Mediterráneo, en cuyo puerto impera la más honda miseria, por culpa de Barcelona, que lo absorbe todo, que es el verdugo de Levante, que quiere convertir toda España en huevo para tragarse hasta la cascara, que envía a nuestra ciudad sus productos libremente, sin que sufran ningún impuesto a su entrada, y en cambio la pasa, la naranja y la legumbres valencianas pagan un enorme tributo municipal al entrar en Barcelona; Valencia, cuya agricultura muere por imposición del industrialismo catalán, porque catalanes y vizcainos han conseguido la confección de unos infames aranceles que nos tapian los mercados internacionales para la exportación de nuestra fruta, sometiéndonos a una pérdida anual de mas de cien millones de pesetas, que se traduce en hambre y congojas en el campo y languidez en la vida comercial de la ciudad; Valencia, repetimos, que ha sido siempre menospreciada y vejada por Barcelona, desde que nos conquistó un rey clerical, supersticioso y sucio, que aniquiló la civilización árabe de nuestra tierra, científica, tolerante, rica en principios de cultura, poética y soñadora, para sustituirla por una dominación sanguinaria e inquisitorial, entregándola al fanatismo de Roma y a la sopas del convento y a la suciedad y a la ignorancia de unos varones muy santos, pero muy brutos; esta Valencia, repetimos, recibirá el 29, fíjense bien los republicanos, los patriotas, los hombres libres, el 29 de junio a los catalanistas, a los que no se atrevieron a solidarizarse cuando se cometieron los crímenes de Montjuich y se unen para destrozar a los republicanos, a quienes no han necesitado su presencia para destruir el caciquismo y emancipar su alma.
¿Qué miserable farsa quiere representarse aquí? ¿Se nos ha tomado por cobardes, por ignorantes? ¿Quieren los catalanistas jugar con el honor del partido de Unión Republicana dándose en las calles de la ciudad un publico abrazo con Soriano, el pierrot deshonrador de mujeres? ¿No comprenden esos señores que su llegada a Valencia con Soriano es un reto, una provocación, una afrenta que ningún republicano que sepa en que lugar tienen asiento los riñones ha de tolerar sin jugarse en la partida su vida y su libertad si es preciso? ¿Piensan los catalanistas que Valencia es tierra huérfana de voluntad y de caracteres?.
Aun simpatizando con la campaña, con la obra política, republicana, de un amigo entrañable de todos nosotros, del gran propagandista Alejandro Lerroux, cuyo nombre pasará a la historia como modelo de energía, de cultura, de abnegación, de desinterés, al hacer la crónica del actual republicanismo español; aun siguiendo sus heroicos esfuerzos con toda nuestra simpatía y lamentando dolorosamente su derrota; aun habiendo podido tomar parte en la misma Barcelona en actos que molestasen a los catalanistas, hemos observado siempre una prudente y correcta conducta, procurando no intervenir ni mezclarnos siquiera en un problema esencialmente local con el propósito de no envenenar pasiones ni excitar odios.
¿Qué ejemplo imitan, pues, los catalanistas al intentar aquí un desembarco unidos al desvergonzado y cínico Soriano? ¿Qué se les ha perdido aquí, si nadie les llama ni los necesitamos ni son útiles a Valencia? ¿A que involucrarse en asuntos locales, de bandería, intentando con su presencia dar crédito a los mas desacreditados y conceder dignidad a quienes la han perdido en el crimen callejero y en la injuria a la mujer?.
Nos dirigimos con esto a La Publicidad de Barcelona, insultada por Soriano, para que conozca el sentimiento general de los republicanos de esta ciudad. Y aun esperamos que antes de resolver nada en definitiva mediten y se convenzan de que su presencia representaría aquí la de una comparsa sorianista insultadora y provocadora.
Sentido común el de este Antonio Robles. La historia le agradecerá algún día haber expuesto con antelación la deriva perversa del catalanismo.
Jo vull, per Catalunya, el mateix que molts de vosaltres voleu per Espanya: la bandera a la ONU, la selecció a l’Eurocopa, les lleis no subordinades a les que dicta un demos diferenciat, al que se’ns subsumeix sense el nostre consentiment. Vull la lliure federació amb Espanya, i amb França, i amb Luxemburg, en el marc de la Unió Europea. Vull la normalitat, una normalitat en la que també hi heu de cabre tots els que us sentiu profundament espanyols, o els que se sentin profundament d’on vulguin, del que vulguin. Vull que la societat catalana pugui pronunciar-se legalment, legítimament, sobre això, i vull que la seva dicisió sigui respectada. Quin és el problema?