“el movimiento se demustra andando” i el poder de convocatòria es demostra amb la gent que segueix les convocatories o les que signen peticions.

El que jo dic és una cosa tan senziolla i certa com que si ara es fan dues recollides de signatures o manifestacions. Una en favor del català i una altre contra la inmersió, o una contra la sentència del constitucional i una altre a favor d’acatar la sentència. Pots estar segur que les catalanistes serien 20 o 30 vegades més grans.

I jo penso que en cas de referendum d’independència vinculant hi hauria una participació d’un 60% aproximadament i que la independència guanyaria per un 55%-45%. També penso que una majoria d’espanyolistes acceptarien democràticament el resultats.

Perque aquesta suposada “majoria silenciosa” no ha sortit mai contra la inmersió, ni contra l’estatut que procamava nació a Catalunya ni ha votat per impedir arribar a la presidència de la Generalitat o a l’Ajuntament de Barcelona a candidats que es manifesten independentistes convençuts.

Però la pregunta és:quanta gent ha d’anar a una manifestació, a una recollida de signatures o a un miting per considerar que és un fracàs o un èxi?. Perque suposo que la xifra hauria de dependre de molts factors, però no de la ideologia.

Y otra cosa te quiero decir. Lo que tú has planteado son cifras: 10.000, 850.000 y evidentemente dándolas un valor. Un valor que, yo al meno así lo entiendo respalda una ideología.

Lo que te he venido a decir es que una ideología se respalda por los votos y no por las manifestaciones. Es lo mismo que ha dicho momium. Y el hablar de Franco y la dictadura por mi parte lo aparco pero es que siempre estáis los nacionalistas trayéndolo a debate para justificar vuestros planteamientos y desmontar los de los demás. Pues bien yo he hecho lo mismo te he demostrado que también Franco montó manifestaciones multitudinarias con éxito y con estrategias similares a las del catalanismo.

Y te he recordado que manifestantes no son votantes ni votantes son manifestantes. Y tú mismo estás de acuerdo. Porque si Franco tenía esos manifestantes hay que pensar que los que no iban a las manifestaciones eran muchos más. Y lo eran. Ningún dictador se mantiene sin apoyos.

Y por último sabes que no me gustan los insultos. Si los lees te tengo que decir que yo también he sido insultado. Y hablo de insultos sistemáticos que me dirigió un catalanista. No de que en un momento dado podamos tener un desencuentro y dirigirnos una descalificación.

Saludos.

Las evidencias no las vamos a discutir. Que los que van a cualquier manifestación son una parte de los que estarían dispuestos a ir es una evidencia.

Sí que te discuto que sea el catalanismo el que tiene hoy mayor poder de convocatoria en la calle. No es el que mayor poder tiene sino el que más lo utiliza. Y te lo voy a responder con una sola pregunta aunque ya te he dicho en otras ocasiones que los partidos de ámbito estatal no han movilizado a sus bases.

¿Tú crees que si Cataluña viera palpable que la sacaban de España no habría en la calle una manifestación muchísimo mayor que cualquiera de las convocadas por el nacionalismo? Lo que ocurre es que están convencidos de que esto no va en serio. Concretamente que los catalanistas van de farol para poder sacar más ventajas al gobierno.

Francos,momies, dictadures…No sé de que parles ni que tenen a veure amb el que jo he plantejat.

Jo observo sorprés aquest ridícul costum de qualificar com fracàs o èxit una concentració, miting o resultat electoral segons el signe polític d’aquest. És patètic.

Mobilitzar a la població és una cosa molt complicada. Només una part de les persones que defensen una idea determinada van després a votar o manifestar-se.

Jo estic en contra de les retalladades, però no hi hi vaig poder anar, per exemple. El sentit comú diu que 10.000 persones es manifestin contra una cosa no és incompatible amb que 5 milions pensin igual i es quedin a casa. Però provablement és més fàcil que això passi que si només surten 200 a manifestar-se.

Ara mateix, els independentistes tenim una capacitat de mobilitzar molt superior a qualsevol altre grup a Catalunya. Negar-ho em sembla patètic.

I em desconcerta que es pugui qualificar d’èxit que es reuneixin 200 persones per l’homenatge dels 2300 ( com a mínim es podia esperar que hi anessin els 2300 més els seus amics i familiars) o se’n manifestin 10.000 contra les retallades.

I al mateix temps es considera ridícula la mobilització de quasi un milió de catalans.

I en lloc d’arguments, només llegeixo insults o pilotes fora.

Lo ha dicho Momium de forma clara y contundente. Yo solamente quiero decirte que con tu argumentación valdría el respaldo que Franco obtuvo en la famosa manifestación de la Plaza de Oriente para justificar su permanencia en el poder. Y en eso sentido lo utilizó.

Porque allí también hubo cientos de miles de personas. No se les obligó a ir y los condicionantes ideológicos o de otro tipo que pudieron tener para ir son equiparables a los de hoy. Propaganda desde el poder, sensación de vencedores, sentirse dueños de la Administración Pública y de España… Eso mismo ocurre ahora en Cataluña con el catalanismo.

Sí, ya sé que aquello era una dictadura. Precisamente por eso no quiero sus mismos argumentos. Ni los votantes son equiparables a manifestantes ni viceversa.

La crisis frente a la independencia.

El no nacionalismo frente al nacionalismo.

¿Por qué, entonces, el no nacionalismo está desaparecido en Cataluña?

Buena pregunta… Alguien ha desocupado un nicho ideológico y electoral que el pueblo está rellenando. Bien por las protestas. Las apoyo.

La lògica dels espanyolers aplicada sistemàticament porta al disbarat. El que si que es veritat és que als barcelonins ens mou molt més una consulta sobre la independència que el tancament dels hospitals (i penso que això dels hospitals ens preocupa a tots).

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ATENCIÓN A LA FRASE PARA LA POSTERIDAD :

” El que si que es veritat és que als barcelonins ens mou molt més una consulta sobre la independència que el tancament dels hospitals ”

No. Lo que de verdad mueve a los barceloneses y a los catalanes es la retransmisión de la Formula 1 por TV3

Pobres catalanes y pobre pueblo catalán sufriendo a estos energúmenos en una hipotética futura nación catalana independiente.
Que mal lo iban a pasar con todos estos caciques y tiranorzuelos feudalistas pululando que pondrían por encima la banderita, su exclusiva de propiedad y su “derecho a decidir sobre los demás” al derecho a una sanidad pública digna para toda la ciudadanía

Por esto es por lo que siempre sereis marginales y minoria. Por cuestiones como estas (y otras parecidas) es por lo que la independencia es evitable (y se evitará)

Tus opiniones y en especial tus “argumentos” suelen ser un inmenso y constante desprecio al sentido común y una innecesaria burla a la inteligencia, “catalaneru”. No te llegaron a explicar lo del sentido del ridículo ?

A mí desde luego que conociendo tu trayectoria de deposiciones ya no me sorprenden. Estás en tu papel y al parecer haces gala sin ningún pudor de ello, Ministre de Propaganda de la nasió.

La comparación cutresalchichera de los ridículos resultados de participación de las consultas con un tema que nada tiene que ver como es el de una manifestación puntual de un tema que nada tiene que ver con las consultas, sonrojaría al más pintado

En unas consultas está invitado a participar todo el censo, la ciudadanía entera, de forma ordenada y lo más importante es que logísticamente es viable y factible. No así en una manifestación que suelen ser actos de naturaleza más libre, voluntaria y espontanea, además ¿ dónde se ha visto una manifestación a la que acuda una ciudad entera, una región, un país entero o un censo entero ?

Ya ni entro en el tema del fraude y el pucherazo de la consulta del 18% realizada por los que son “juez y parte”, porque ya se ha debatido ampliamente por aquí

De verdad que espero que si un día tú o algún familiar tuyo necesitarais ayuda o asistencia sanitaria pública urgente, y fuera cuestión de vida o muerte, le digais al medico y a los profesionales que os atienden que pongan una velita a la Mare de Deu y os canten el virolai y els segadors a coro para suplir la falta de medios….que os mereceis lo mejor.

el día que se vaya zp nos vamos a enterar de que existe que no ha desparecido.

La lògica dels espanyolers aplicada sistemàticament porta al disbarat. El que si que es veritat és que als barcelonins ens mou molt més una consulta sobre la independència que el tancament dels hospitals (i penso que això dels hospitals ens preocupa a tots).