Cataluña
Punset carga contra el nacionalismo catalán durante la ceremonia de entrega de las Cruces de San Jordi
“Cuando un pueblo con una identidad muy fuerte se encierra en sí mismo, se niega a recibir las interacciones de otras culturas y de otros países, se va asfixiando, cada vez fabrica menos neuronas y acaba muriéndose en las manos de otro”, ha advertido.
El economista, político, divulgador y científico Eduard Punset ha aprovechado este miércoles su discurso durante la recepción de la Cruces de San Jordi, en presencia del presidente de la Generalidad, Artur Mas, y de diversos políticos, para hacer una dura crítica contra el nacionalismo catalán.
En su breve intervención, en representación de la cuarentena de personas e instituciones premiadas este año, Punset ha señalado que “todos sabemos que estos premios representan un intento de estimular los esfuerzos para garantizar nuestra identidad, por garantizar la expansión de la cultura y de la comprensión internacional”, y ha recordado cómo durante sus 20 años viviendo fuera de Cataluña echaba de menos las perdices que domesticaba en su pueblo.
Sin embargo, también ha querido destacar las “grandes ventajas” de “este exilio en parte voluntario de 20 años fuera de Cataluña”. “Aprendí una cosa que es la única cosa que intentaré pasarle a mis nietas, aprendí que cuando un pueblo con una identidad muy fuerte se encierra en sí mismo, se niega a recibir las interacciones de otras culturas y de otros países, se va asfixiando, cada vez fabrica menos neuronas y acaba muriéndose en las manos de otro”, ha concluido.
97 comentarios en “Punset carga contra el nacionalismo catalán durante la ceremonia de entrega de las Cruces de San Jordi”
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No encuentro extraño que el Sr. Punset diga esto. Él, en su programa de TV, siempre carga contra el pensamiento dogmático. Y, sinceramente, ¿qué pensamiento es más dogmático que el nacionalismo?
el senyor Punset parla d’obrir-se al mon… i hi estic totalment d’acord…
Menos mal que los catalanes universales,ven la realidad del regimen nacionalista catalan.El nacionalismo catalan esta despilfarrando millones de horas,millones de euros,en crear una oligarquia,que nos lleva a la ruina.El nacionalismo catalan vive fuera de la realidad y desde que el nacionalismo esta en el poder del gobierno autonomico solo le interesa que todos los catalanes solo hablemos catalan.Punset lo explica muy bien.El problema es que siendo Cataluña parte de España,el nacionalismo catalan niega la propia cultura y esta creando una frontera linguistica que nos esta asfixiando.Cataluña no es un barco,por eso no se mueve del lugar,por eso es absurdo no potenciar los recursos que da el tener dos lenguas.
Jordi Pujol con su nacionalismo medieval impulso a Cataluña hacia la decadencia,en este sendero estamos.Todo tiene arreglo,muchos esperamos que un nuevo gobierno,gobierne haciendo cumplir la Constitucion,solo con esto es suficiente para terminar con el regiemen nacionalista que solo sirve para crear problemas sociales y economicos a todos.
Poco puede hacer una persona,esperemos que las palabras de Punset sirvan para una reflexion autocritica del nacionalismo catalan.No estamos hablando de quitar de la Constitucion el catalan como lengua Española,estamos hablando de que el catalan tiene su espacio,pero no puede ocupar el espacio de la lengua comun,porque esto crea fronteras linguisticas y nos crea un problema social y economico .
El unico motivo de crear el estado de las autonomias,se ve claro,es unicamante por una ideologia nacionalista que esta desfasada al momento social que estamos.Este sistema nos ha llevado a crear un Estado de funcionarios,en vez de crear un Estado de empresarios.Los resultados estan a la vista,una España al vorde de la quiebra,con 5 miillones de parados,mas la administracion,los bancos,las empresas y una mayoria de ciudadanos,ahogados en deudas y lo peor no se tiene posibilidades de salir a corto plazo,porque la materia prima que es el Estado de las Autonomias no funciona y cuando las cosas no funcionan,es imprescindible cambiar la materia prima,sino,no existe solucion posible.
Criticón! hehehe Vamos a todo se le puede decir ‘dura critica’! És una reflexión muy acertada valida en muchos lugares… quien quiera buscar lo que no hay que lo busque…
Dice, con esto le quiero recordar la importancia de estar abiertos “sin olvidar quienes somos”… Vamos que es un nacionalista radical, no? Asi que, es una critica o no?… manipuladores…
Em sembla que ho diu pel rebuig d’Espanya a tot lo català, i d’altres, no? Perfectament aplicable a Espanya. És el que té el xovinisme.
Sí, JOMATEIX, de abrirse…como ha hecho él marchándose de Cataluña. No te confundas, no quieras leer lo que no está escrito. Los nacionalistas, que vivís en vuestra particular utopía, os hacéis vuestras películas de ficción, que sólo vosotros creeis que son reales, con el agravante de que prendéis que los demás nos las creamos también. Venga, hombre, dejad de intertar tomar el pelo a la gente, que sois muy cansinos y, a estas alturas, no vais a engañar a nadie.
Ya es extraño que al Sr. Punset le diesen la concecoración , porque normalmente no quieren escuchar a nadie que les lleve la contraria . Un error lo tiene cualquiera .
Que se haya marchado de catalunya no quiere decir que este en contra de los catalanes, los precios aqui son muy altos para vivir, ademas que habra ido a vivir donde le den de comer, y logicamente no va a morder la mano de quien le da de comer, yo soy catalan, y por serlo se rien de mi, me insultan y de pequeño incluso me pegaban los gamberros de la calle, solo hacian lo que havian visto en su casa, odio hacia los catalanes, aplicado de la forma que mejor pudieron aplicar, el dia que me haga decir español solo podra ser el dia en que españa sea tolerante de verdad, y conociendo lo poco que conosco la raza humana, seguro que antes inventan la cura del sida, i la del cancer, y arreglan la economia del pais, hay mucho que trabajar, por todos lados, pero por ahora, la intolerancia de los españoles hacia los inmigrantes, o los catalanes, o bascos, es muy elevada, solo hay que mirar las series/peliculas españolas, en las que no sale nadie que no sea de raza blanca y si sale es para hacer el papel de malo, o comico, de quien reir un rato
Más allá de la literalidad de las palabras, resulta claro que la intención de Punset es criticar al nacionalismo catalán y que se le entienda eso. Los antinacionalistas empiezan a salir del armario en Cataluña, para que no ocupen todo el espacio público los nacionalistas. Que ahora por consigna se están exhibiendo todos como independentistas, por ejemplo, J. Pujol y hace dos días ¡Max Colell!
Jo no sento que Punset carregui contra res, tot el contrari, reafirma la Nació catalana i la convida, cosa que ja es fa amb la positiva obertura de consulats a tot el mon, a continuar obrint-se al mon.
Aquest panfletaris només fan que buscar la confrontació i ells si que estan tancats en la seva idea unica i unificadora
¿Estáis seguros que estaba hablando de Cataluña? Es que a mi estas palabra en boca de un catalán me dan miedo.
Akjode
Me sorprende leerte hasta el punto que pensaba que eras un maltratado,pero al terminar de leerte saco la sensacion que te estas cachondeando de la gente.
Para ti Punset dice lo que dice por que segun tu,,”logicamante no va a morder la mano de quien le da de comer”.Tu ya defines a Punset como un mantenido.
Dices,”yo soy catalan y por serlo se rien de mi,me insultan y de pequeño incluso me pegaban los gamberros de la calle,solo hacian lo que habian visto en su casa”.Te sigues cachondeando,nadie puede tomarse en serio este rollo.
Sigues escribiendo y en cada palabras vas superandote en barbaridades.Como no tienes bastante en mezclar,catalanes,vascos,inmigrantes,metes blacos y negros,asi amplias el panorma maligno de los que consideras tus demonios..
Expresiones sobre los separatismos españoles, especialmente el catalán, de dirigentes sociademócratas catalanes y estatales. “La independencia empobrecería a Cataluña” (Laia Bonet, dirigente del PSC. Palabras pronunciadas en el Parlament. Año 2011). “Se puede modificar la Constitución, pero no vulnerarla. La vulnera la propuesta de SI de una Ley de proclamación de la independencia de Cataluña. La independencia exige una reforma previa de la Constitución. No se puede quebrar el orden constitucional” (Monserrat Tura, dirigente del PSC. Declaraciones radiofónicas a RAC 1. Año 2011). “Ni el referéndum, ni la independencia caben en la Constitución” (María Teresa Fernández de la Vega, política, Consejera de Estado. Palabras pronunciadas siendo Vicepresidenta Primera del Gobierno en el gabinete de Rodríguez Zapatero).
Esta hablando de Cataluña, porque ha mencionado la falta de neuronas que siempre esta relacionada con el nacionalismo Catalán.
Esteu tant desesperants que enteneu els que voleu.
¿Y Pujol qué opina de esto ? Lo van a matar a disgustos…
“acaba muriéndose en las manos de otro”
Qui´és aquest altre? A mí em sembla prou clar que es Ecspanya.
por qué todos los intelectuales y artistas catalanes son contrarios al nacionalismo catalan Punset) o eran abiertamente nacionalistas españoles (Dalí).
por no hablar de los Gasol, Sardá. Montserrat Caballé…etc
en el programa la Nit al Dia -tv3- la soprano Montserrat Caballé explicó como Jordi Pujol vetó un proyecto de Escuela musical de élite que ella tenia en mente y que pretendia montar con la ayuda economica de la Generalitat porque los profesionales que ella seleccionó y que se encargarian de la direccion artistica de la escuela eran a ojos de Pujol o poco catalanistas o directamente no catalanes, y eso fue motivo para vetar el proyecto, a lo que sugirió a Caballet que buscará otros profesionales pero ella decidió dar planton. El dia anterior en el mismo programa el invitado fue el sr Flotats, el que fue breve director del Teatro Nacional de Cataluña, explicó que dimitió del cargo ya que no estaba dispuesto a que el sr Pujol le obligase a programar las temporadas del TNC con criterios politicos. Tambien recuerdo como el escritor Baltasar Porcel explicó en la Vanguardia el episodio que vivió como alto cargo de la Generalitat cuando decidieron dar un premio internacional de la Generalitat a la investigadora de simios Jane Goodal, Porcel fue a visitarla para darle la enhorabuena pero recibió una llamada de Jordi Pujol diciendole que diera marcha atras, que se excusara y volviera a Barcelona pero no podian darle un premio internacional de la Generalitat a una señora que no habia hecho nada por Cataluña, -años despues la sra Goodal ganó el Principe de Asturias-
Una de las mentes más lúcidas que ha dado Cataluña, sin duda.
Algú ha llegit el que ha dit Punset??? Ho dic perque parla de ” interacciones de otras culturas y de otros países”.
Així que només hi ha dues alternatives. O no parla del conflicte espanya/Catalunya o considera que són dos països i cultures diferents. El que queda clar és que pensa que som “pueblo con una identidad muy fuerte” i que aquesta no és l’espanyola.
Ha evolucionat una mica. Ell va ser un polític de centredreta espanyolista durant 20 anys. Cal recordar que va ser diputat per UCD i CDS.
En aquesta frase hi ha una evidència que els espanyolistes evidentment esteu obviant: “… y acaba muriéndose en las manos de otro”
EL que diu es que no es tanqui per continuar desperta i no morir en mans…de qui? Qui amenaça Catalunya?
En Punset és un homenot, que diría en Pla. No fareu tzitzània entre catalans. El que ell pensa és respectable, i el que pensem els independentistes, i fins i tot el que penseu vosaltres, també. Es tracta d’expressar-se pacíficament i convèncer. Us anem guanyant, i ho sabeu.
No sigueu Mouriños i jugueu net.
“En Punset és un homenot, que diría en Pla. No fareu tzitzània entre catalans. El que ell pensa és respectable, i el que pensem els independentistes, i fins i tot el que penseu vosaltres, també. Es tracta d’expressar-se pacíficament i convèncer. Us anem guanyant, i ho sabeu”
Coincido contigo en que todas las opiniones son respetables, aunque “i fins i tot” sobra, pero ya sabemos como las gastáis los independentistas. En lo de ir ganando, ¿el qué?, ¿qué después de 30 años prácticamente seáis los mismos dando la tabarra?.
Punset se siente tan catalán como español, es lo que viene a decir. Eso es lo normal en un catalán y lo que se sienten la mayoría de los catalanes. Pero no es la lección que quiere que aprendamos el nacionalismo catalán y que difunde con su omnipresente aparato de propaganda de CIU que incluye la escuela y la prensa. Quiero decir toda la escuela y toda la prensa que se hace en Cataluña. Con la excepción escolar de una parte de la escuela privada y la excepción mediática de un periódico singular: La Voz de Barcelona. Pero decir que los catalanes no son españoles (en lugar de decir honradamente que algunos quieren dejar de serlo) es una contra-verdad tan fuerte que como lección es imposible de asimilar y resurge la verdad inocultable de que lo son. No se puede mantener un corcho debajo del agua durablemente pues acaba saliendo a flote.
¿A quien dices que has ganado? ¿Con quien has empatado tu en tu vida chavalote?
Punset al igual que cunalquier ciudadano español nacionalista o no sabe perfectamente de qué va la fiesta. Y sabe que lo que hoy se defiende no es ni la cultura catalana ni la identidad. Es el pesebre de unos cuantos a costa de empobrecer al resto.
Y cuando vengan maldadas el resto que arree que yo ya he vivido a lo grande a cuenta de la identidad, de la cultura y de la patria. Con decir que la quiero más que los demás me vale.
Ese amor que todo el día dicen estar profesando los catalanistas a Catalunya se retribuye muy bien en el pesebre.
perque tots els intolerants son grans nacionalistes espanyols?
Que Punset critica -incluso condena, yo así lo veo- al nacionalismo catalán no es dudoso. Después está la frase para mi enigmática u obscura de “acaba muriéndose en las manos de otro”. ¿Quiere decir que puede desaparecer la personalidad catalana? Pienso que no. Que quiere decir otra cosa. Quizá sea voluntariamente ambiguo para alimentar la discusión. No pusilánime, ni carente de valor para expresar sus creencias. O quizá no acertó en la expresión
Realment la frase de morir a mans d’un altre està claríssima. Punset se sent espanyol essent català. Ser català és la seva manera de ser espanyol, com per als del nord del Portús ser català és la seva manera de ser francès. Però català contraposat a la resta d’Espanya com a entitat/poble en si mateixa.
Exactament igual que tots els que som nacionalistes catalans abans d’adonar-nos que dins d’Espanya no tenim futur com a comunitat nacional, moment en el que preferim la independència, o la pervivència, igual que els altres pobles del món.
De que se’ns acusa? De no voler desaparèixer com a cultura? Em confesso culpable. Tot el món ho és.
PS: El “fins i tot” no tenia cap mena de sentit negatiu. Era precisament per dir que no tots els independentistes les “gastem així” i que en realitat el que volem és una consulta vinculant o unes eleccions guanyades per un partit que proposi declarar la independència uniteralment, evidentment acceptant que surti el no, però sense deixar de treballar pel si. Democràcia, en diuen.
Els independentistes porteu arraujant un problema molt gros: La mancansa de cultura que tant pregoneu.
Si hi tinguesiu, no os faría pas falta anar masa lluny per comprobar que a una Catalunya Independent tindriam que respectar els Drets Humans d’ una meïtat de catalans, “fins y tot” més qu’ ara, perque ja no hi hauría cap excusa de que son “gent de fora”( Incloses les mentides sobre l’idoma comú mamat a l’escola d’ingeniería social).
El Independentisme no es sinónim de franquisme, encara que es sembla molt, però la forma de portar’lo a Catalunya i el PV es una mena de superioritat racial exclouent molt semblant a l’Alemanya del 33.
Uffffff el NO nacionalistes i el seu pensament unic.Unicament i inequivocament nacional Espanyol.En tot cas estic d’acord amb el que diu el senyor Punset.Els nacionalistes espanyols i el seu estat s’han tancat en banda,no accepten la plurinacionalitat de l’estat.Es hora de volar i interactuar amb la resta dels pobles del mon, i no estar tancat dins les fronteres espanyoles.Es hora de sortir!
Yo lo interpreto como que Cataluña está demasiado absorbida por España y acabará pereciendo a manos de esta. Está cerrada a otras culturas porque domina y está enfocada a lo español, a favor o en contra.
Estamos a 100kms de Francia pero ni puta idea de lo que pasa allí, en cambio sabemos con detalle todo lo de Jaén o Zamora.
por cierto unas ideas de un intelectual español:
http://www.elsingulardigital.cat/ca...._67247.php
A sadko:
DaS Du gesat hast, is sehr gut!!!. This think is very fine!! Bravo, stronzatto in sonno d’acordo!! Merci, ça ç’est vraie!!! Eu sou moito obregada !! Euskarrikasko, askatasuna bai!! Molt bé, per això som xuclant de la UE!!! ¡Pues sí señor, no solo formamos parte de la UE para chupar cuanta más comunicación mejor! ¿No crees?
Willst Du ein rugali??
E. Gimeno:
Hay zonas de Estados Unidos que están a 20 Kms. de México y saben mejor lo que pasa en Washington o en Nueva York que lo que pasa en California o Sonora. Lo mismo ocurre en cualquier país del mundo. Sorprende que hagas ese análisis, máxime cuando la lengua que se habla en toda Francia es distinta de la que se habla en toda España.
Los Estados nación ahora se están abriendo pero funcionan así circulando las noticias dentro de los estados. Con una Cataluña independiente los de Puigcerdá sabrán mejor lo que pasa en Tarragona que lo que pasa al otro lado de los Pirineos. Y si hiciese la Gran Cataluña e incluso los Paisos Catalans independientes sabrían mejor los de Lérida lo que pasa en Alicante que lo que ocurre en Huesca.
Si es que estos argumentos que dais no se sostienen los tomes por donde los tomes. A poco que uno observe la realidad política del mundo.
“PS: El “fins i tot” no tenia cap mena de sentit negatiu. Era precisament per dir que no tots els independentistes les “gastem així” i que en realitat el que volem és una consulta vinculant o unes eleccions guanyades per un partit que proposi declarar la independència uniteralment, evidentment acceptant que surti el no, però sense deixar de treballar pel si. Democràcia, en diuen.”
Sigo pensando que el “fins i tot” sobra pero está claro que no todos los independentistas serán unos seres irracionales, aunque sea por una mera cuestión estadística. De igual manera que hay gilipollas a ambos lados del Ebro.
Sobre las consultas vinculantes me parece muy bien que las queráis y las propongáis, para eso estamos en democracia, desde luego. Pero ahora pregunto, ¿lo que hay actualmente es democracia o dictadura de la mayoría?, porqué son conceptos distintos. Los independentistas os quejáis de supuestos agravios mientras que en Cataluña hay día sí y día también agravios contra ciudadanos de la región, CCAA, país o nación, como quieras llamarla. Eso se llama discriminación, sería positiva hacia el catalán si estuviera en una situación inferior a escala social y administrativa, cuestión que no es así en ésta época.
¿Para sentirse uno catalán tiene que vibrar con Els Segadors, llevar una estelada, bailar una sardana, comer pan con tomate, hablar exclusivamente catalán y ser parte de una colla castellera?. Me parece una soberana memez, uno puede sentirse catalán sin hacer ni
una de esas cosas o gustarle incluso.
Ahora bien, cambiando de tema de nuevo, se produce una consulta vinculante, y gana el continuar perteneciendo a España, se acepta el resultado pero seguís trabajando para otra. La segunda se gana y Cataluña se independiza. ¿Permitiríais otra consulta para volver a formar parte de España?. ¿O solo se puede repetir cuando perdéis?.
En la vida va a ganar un partido que proponga proclamar la independencia unilateralmente, porqué sabe que eso es imposible de buenas a primeras. Para eso tienes que ser amigo de los yankees que son los que manejan el cotarro. Y lo sabe hasta Mas, que por algo le dijo a Scarlett Johansson, si vuelves y soy el Governor, llámame. No le dijo el President, como Obama, sino Governor, como Schwarzenegger. Es sibilino el burgués, pero no tonto.
Alwix, yo no sé, pero en Cataluña SIEMPRE, y repito SIEMPRE, ha mandado la burguesía, incluso en tiempos de Franco. Sea la de CiU, la genuina, la del PSC, el ala catalanista, o el mismo Laporta, de estrato más bajo pero al fin miembro de esa mafia.
Por cierto, si ganáis la independencia, a los ciudadanos castellanohablantes les cerraréis los canales de televisión y radio en castellano como en Kiev a los rusos se les ha hecho, pese a ser el mayor grupo étnico de la capital. ¿O haréis como en Letonia donde el 20% de la población, de origen ruso, no tiene el derecho a la nacionalidad letona?.
@La parte y el todo,
BIIIIENNN!!!! Lo has expresado de la mejor y más clara manera posible. Pero algunos sin argumentos… seguirán a su bola y te replicarán. Eso sí, haciendo el rídiculo como siempre.
Te felicito.
@La parte y el todo,
dices, “Pero ahora pregunto, ¿lo que hay actualmente es democracia o dictadura de la mayoría?” Y tan distintos los dos conceptos.
En Cataluña llevamos ya demasiados años con una dictadura de la mayoría. En democracia gana la mayoría pero se respeta y se cuenta, con todas las otras minorías.
Bravo por tus reflexiones.
A mi em sembla que el poble català és un poble obert per naturalesa, necessitat i tradició, i així ha estat al llarg de la història; una altra cosa és que necessiti defensar-se dels atacs hispanocèntrics i hagi d’enfortir el seu orgull nacional.
A mi sempre m’ha semblat que els catalans som més oberts en general que els espanyols (parlo en general, com a poble, no de casos particulars) i per tant no entenc les paraules d’en Punset, que sempre m’ha semblat un català nacionalista espanyol que en certa manera s’autoodia culturalment, la qual cosa no em treu de considerar-lo intel·ligent i interessant en alguna de les seves aportacions científiques i/o divulgatives, tot i que bastant oportunista mediàtic com molts. I no crec que tingués intenció d’ofendre ni de menystenir els catalans (i per tant, indirectament, a ell mateix, tot i que va patinar bastant) en el moment que li imposaven la Creu de Sant Jordi (queda patètic això de la “cruz de san jordi” en l’article).
I una cosa: la llengua pròpia de Catalunya és el català. La resta de llengües parlades actualment a Catalunya són importades. Inclosa l’espanyola.
I el català l’hem de protegir nosaltres, perquè tots aquests que tant defenseu el bilingüisme no teniu intenció de fer-ho (jo bilingüe -que en sóc- i tu bilingüe -que no n’ets-, això és igualtat, i no jo bilingüe -que en sóc- i tu monolingüe -que n’ets- cridaner, defensor de la “llibertat”, això és desigualtat, imperialisme i colonialisme: O TOTS MOROS O TOTS CRISTIANS).
Fa fàstic sentir tantes expressions de defensa de la llibertat basades en la injustícia i en el desconeixement de la història i de la cultura.
Els catalanoparlants, tots, parlem l’espanyol, però no el parlem amb gràcia, tenim un espanyol estàndard i acadèmic, mancat de vida.
I els topònims de Catalunya són en la seva totalitat en català mostrant així quina és la llengua pròpia del país, vagis on vagis, i on la llengua se sent, és plena de vida, d’expressions i d’accents i no d’artificiositat. Ho sento, però la musicalitat d’aquest país la dóna la llengua catalana. I la llengua és la que ens manté conscients com a poble.
Els que només us moveu pels carrers de les barriades, us creieu que el català és una llengua de catetos, moveu-vos una mica, obriu les vostres ments (sí, obriu-les, com diu en Punset), parleu amb les persones dels pobles i petites ciutats, la gent que està a les associacions, als clubs esportius, a la gent que organitza festes i concerts, als que estudien la natura o que trepitgen el territori, pugen a les muntanyes, fan evolucionar la cuina, mouen l’economia, fan vibrar la vida en els racons de qualsevol indret del país, i veureu quina llengua s’hi parla. I com no es menysprea cap altra llengua (no parlo d’excepcions en tots els sentits, però n’hi ha moltes més que ens impedeixen als catalans expressar-nos en català, en una reunió de veïns, en una tertúlia de cafè…).
Som un país obert i volem continuar sent-ne, però volem ser catalans lliures! NO ciutadans del món, sinó catalans del món!
Este nacionalismo es como la endogamia que al final termina produciendo seres con retraso mental.
me imagino que te refrieres al naconalismo españolista endogámico, etnocéntrico, cerrado y autocomplaciente, y que produce seres con retraso mental, muchos de los cuales podemos contemplar en tele5 y canales afines, princesas del pueblo y sus millones de seguidores, ejemplo de cosmopolitismo donde los haya…
No crec que siguis el més adequat per parlar de “mancansa” de cultura veient com escrius.
Mira, un sr dialogant en aquest blog. Està bé.
A veure, la parte y el todo:
“PS: El “fins i tot” no tenia cap mena de sentit negatiu. Era precisament per dir que no tots els independentistes les “gastem així” i que en realitat el que volem és una consulta vinculant o unes eleccions guanyades per un partit que proposi declarar la independència uniteralment, evidentment acceptant que surti el no, però sense deixar de treballar pel si. Democràcia, en diuen.”
Sigo pensando que el “fins i tot” sobra pero está claro que no todos los independentistas serán unos seres irracionales, aunque sea por una mera cuestión estadística. De igual manera que hay gilipollas a ambos lados del Ebro.
——–Totalment d’acord. No som ogres ni males persones per no voler desaparèixer com a cultura. Era sarcasme perquè sempre dieu que som uns intransigents.
Sobre las consultas vinculantes me parece muy bien que las queráis y las propongáis, para eso estamos en democracia, desde luego. Pero ahora pregunto, ¿lo que hay actualmente es democracia o dictadura de la mayoría?, porqué son conceptos distintos. Los independentistas os quejáis de supuestos agravios mientras que en Cataluña hay día sí y día también agravios contra ciudadanos de la región, CCAA, país o nación, como quieras llamarla. Eso se llama discriminación, sería positiva hacia el catalán si estuviera en una situación inferior a escala social y administrativa, cuestión que no es así en ésta época.
——–Quin sistema alternatiu proposes? Si la gent vota majoritàriament a uns partits, qui ha de fer lleis, els que perden? QUe la discriminació calgui o no, serà una opinió subjectiva, i en el teu cas la teva és minoritària en vots.
¿Para sentirse uno catalán tiene que vibrar con Els Segadors, llevar una estelada, bailar una sardana, comer pan con tomate, hablar exclusivamente catalán y ser parte de una colla castellera?. Me parece una soberana memez, uno puede sentirse catalán sin hacer ni
una de esas cosas o gustarle incluso.
——-No, no has de vibrar amb res. Ningú t’ha de forçar a sentir o a ser res que no siguis. Ni a nosaltres tampoc. No es tracta de sentirte català o no. Es tracta de ser estat o no, entenent que sense aquest la cultura catalana, allò exclusiu de Catalunya, no se’n sortirà, sinó. Cada país del món va igual, una cosa és la cosa típica del país i l’altre que t’agradi o no. Que parlin exclusivament català ni a andorra, com si no ho sabessis.
Ahora bien, cambiando de tema de nuevo, se produce una consulta vinculante, y gana el continuar perteneciendo a España, se acepta el resultado pero seguís trabajando para otra. La segunda se gana y Cataluña se independiza. ¿Permitiríais otra consulta para volver a formar parte de España?. ¿O solo se puede repetir cuando perdéis?.
——QUin país ha tornat a la metròpoli després d’aconseguir la independència? Reflexiona-hi.
En la vida va a ganar un partido que proponga proclamar la independencia unilateralmente, porqué sabe que eso es imposible de buenas a primeras. Para eso tienes que ser amigo de los yankees que son los que manejan el cotarro. Y lo sabe hasta Mas, que por algo le dijo a Scarlett Johansson, si vuelves y soy el Governor, llámame. No le dijo el President, como Obama, sino Governor, como Schwarzenegger. Es sibilino el burgués, pero no tonto.
—–Mira, et podria fer una llista de paisos que s’han independitzat sense tenir cap especial relació amb els americans, però no cal. De totes maneres, el cas és poder-se expresar. TU em parles de una qüestió tècnica, no de si és desitjable o no. Ho veus com m’atorgues la posició de força? És una resposta de funcionari, la teva. Perquè en el fons sabeu que si la voluntat arriba a ser majoritària, com tu bé has dit, no es pot forçar a la gent a vibrar amb el que no vulguin.
Alwix, yo no sé, pero en Cataluña SIEMPRE, y repito SIEMPRE, ha mandado la burguesía, incluso en tiempos de Franco. Sea la de CiU, la genuina, la del PSC, el ala catalanista, o el mismo Laporta, de estrato más bajo pero al fin miembro de esa mafia.
—–Si, i a España no mana en Botín i la Koplovitz i cia? I Russia? I amèrica, etc, etc? EN justifiques a uns però no als altres? Que et penses que son els estats? Interessos.
Por cierto, si ganáis la independencia, a los ciudadanos castellanohablantes les cerraréis los canales de televisión y radio en castellano como en Kiev a los rusos se les ha hecho, pese a ser el mayor grupo étnico de la capital. ¿O haréis como en Letonia donde el 20% de la población, de origen ruso, no tiene el derecho a la nacionalidad letona?.
—-Si guanyem, nosaltres, tu també, la independència, serà per tenir una democràcia i votarem tots. El que fem els uns catalans amb els altres ho decidirem democràticament, o sinó em tindràs al teu costat protestant al carrer. T’ho creguis o no. Si sou majoria, segons valtros, de què teniu por, de què us agradi ser catalans de primera enlloc d’espanyols de segona?
Molt bé Alwix pel teu post, estic d’acord amb els teus arguments, clars i intel·ligents.
(per cert, en el post anterior a aquest darrer teu, et refereixes a mi, amb això de la “mancansa”??? si va per les errades tipogràfiques, són fruit d’una certa precipitació meva al teclejar, ho faig amb un dit, i de no tenir la cura de repassar el text posteriorment… -en cap cas són errades ortogràfiques- I’m sorry; i si no va per mi, per qui va?)
Me gusta dialogar, Alwix, si la otra parte también se presta a ello, desde luego. Sabes que hay alguno de los tuyos (independentistas) en este blog que se pasa cuatro pueblos y medio
“——–Totalment d’acord. No som ogres ni males persones per no voler desaparèixer com a cultura. Era sarcasme perquè sempre dieu que som uns intransigents.”
Yo puedo entender y respetar la postura de TODOS los ciudadanos de Cataluña siempre que sean respetuosos, como he dicho gilipollas hay en todos lados, por desgracia. Eso sí, ni todos sois unos ogros, ni los “unionistas” o como querías llamarnos queremos la desaparición de la cultura catalana. ¿Hasta ahí de acuerdo?.
“——–Quin sistema alternatiu proposes? Si la gent vota majoritàriament a uns partits, qui ha de fer lleis, els que perden? QUe la discriminació calgui o no, serà una opinió subjectiva, i en el teu cas la teva és minoritària en vots.”
La Generalitat tiene unas atribuciones, hasta ahí de acuerdo. Hace leyes, las respeto, aunque no esté de acuerdo, pero tal y como tú dices, si estamos en “democracia”, puedo expresar mi descontento, ¿o me tengo que callar la boca?. Volvemos a lo que decía, dictadura de la mayoría y a amordazar la disidencia haciendo ver que no existe.
“——-No, no has de vibrar amb res. Ningú t’ha de forçar a sentir o a ser res que no siguis. Ni a nosaltres tampoc. No es tracta de sentirte català o no. Es tracta de ser estat o no, entenent que sense aquest la cultura catalana, allò exclusiu de Catalunya, no se’n sortirà, sinó. Cada país del món va igual, una cosa és la cosa típica del país i l’altre que t’agradi o no. Que parlin exclusivament català ni a andorra, com si no ho sabessis.”
No me creo que por no ser un estado independiente la cultura catalana no sobrevivirá, cuando está más viva que nunca gracias a los traspasos y las facilidades dadas por los diferentes gobiernos centrales.
“——QUin país ha tornat a la metròpoli després d’aconseguir la independència? Reflexiona-hi.”
La metrópoli solo tiene sentido en una colonia, y Cataluña no es una colonia ni lo ha sido nunca.
“—–Mira, et podria fer una llista de paisos que s’han independitzat sense tenir cap especial relació amb els americans, però no cal. De totes maneres, el cas és poder-se expresar. TU em parles de una qüestió tècnica, no de si és desitjable o no. Ho veus com m’atorgues la posició de força? És una resposta de funcionari, la teva. Perquè en el fons sabeu que si la voluntat arriba a ser majoritària, com tu bé has dit, no es pot forçar a la gent a vibrar amb el que no vulguin.”
Hazme la lista, por favor, ese tema me lo he estudiado mucho y quiero ver si me he saltado muchos. No otorgo ninguna posición de fuerza. Mas sabe que más allá de la frontera y más allá de los amiguetes de juerga independentista Cataluña para todo el mundo es parte de España guste o no. Repito que es sibilino pero no tonto.
“—–Si, i a España no mana en Botín i la Koplovitz i cia? I Russia? I amèrica, etc, etc? EN justifiques a uns però no als altres? Que et penses que son els estats? Interessos.”
Es que la burguesía catalana era aliada de Franco, los padres, abuelos e incluso alguno de los integrantes actuales de CiU levantaban el brazo como si tuvieran un resorte y con mucho gusto. ¿Y ahora se han convertido en adalides de la libertad?. Venga ya.
Y no te equivoques, no justifico a nadie, indico lo obvio, y no digo que en otras regiones o países no pase lo mismo. Pero estamos ahora centrados en Cataluña, ¿no?.
“—-Si guanyem, nosaltres, tu també, la independència, serà per tenir una democràcia i votarem tots. El que fem els uns catalans amb els altres ho decidirem democràticament, o sinó em tindràs al teu costat protestant al carrer. T’ho creguis o no. Si sou majoria, segons valtros, de què teniu por, de què us agradi ser catalans de primera enlloc d’espanyols de segona?”
Si es como ahora paso. Eso sí, tus palabras sobre estar al lado protestando en la calle son buenas palabras, lo admito. Y sobre lo de miedo nada, ¿pero estás seguro de que no habría en un hipotético caso de estado independiente catalán catalanes de segunda?.
E Gimeno
Es logico y normal que los catalanes sepamos mas lo que pasa en Zamora que lo que pasa en Francia,aunque hoy gracias a los medios de comunicacion nos enteramos de las cosas importantes que pasan en cualquier parte del mundo.
Los estados son como colmenas y las abejas no se confunden de colmena aunque estas esten cerca y esto tiene su sentido.Los intereses de los catalanes por ser Cataluña parte de España,esta en España de la cual formamos parte como una Autonomia.
A efectos de organizacion todas las personas que viven en la periferia ya sea de un pueblo,region o pais,por estar lindando puede tener mas cerca los servicios de otro pueblo,region o pais que a la cual ella pertenece administrativamente.En algunos casos segun la importancia es facil la solucion y en otros no,pero esto nada tiene que ver con ninguna absorcion,sino porque los sistemas son los que son.Por eso es necesario unir,por eso antes teniamos fronteras entre paises y ahora no,por eso tenemos el euro como unica moneda,porque todo lo que va en benficio de mas gente favorece.
Precisamente porque crear naciones es crear fronteras yo nunca sere nacionalista catalan,si me apuntaria para crear solo una nacion europea,porque esto nos daria mas libertad de movimientos en todos los sentidos.
és que el dia que siguem independents, estarem integrats dins la UE, i no tindrem fronteres físiques amb els estats veïns tal i com ja passa ara; el fet de que no hi hagi frontera física no treu que un país sigui sobirà ja que ni el tractat de Schengen ni la moneda única no destrueixen les sobiranies, sinó que són les nacions sobiranes que cedeixen aquesta part a la Unió comuna.
Així es construeix Europa, tot i que en aquests moments tots aquests principis es qüestionen (Schengen, euro…); i els catalans majoritàriament volem pertànyer a aquesta unió, però no es tractarà inicialment d’una Nació Europea, ja que per a que aquest concepte es creï es necessiten moltes generacions de convivència útil, integració i respecte a cada poble, que per cert és el que Espanya no ha fet amb Catalunya, i per tant no ha creat condicions per a que molts catalans ens sentim còmodes en aquesta unió ibèrica (sense Portugal, per cert, que se’n va escapar a temps).
O sigui que endavant amb la Unió dels pobles d’Europa, amb l’abolició de fronteres interiors (i si pot ser, exteriors), el mutu respecte, compartir objectius econòmics, millorar i igualar les condicions socials, etc.
I tot això sense deixar de ser catalans i sense renunciar a la nostra existència com a poble i conservant els nostres drets i el nostre poder de decisió (cedir sobirania és també poder de decisió…).
A Alwix:
No se si escribo bien “mancansa”, porque no hay nada más antípático que alguno orgulloso y soberbio corrigiendo.
Ahora te escribo en español, SÍ ESPAÑOL o sino estudia la cantidad de fonética catalana chupatintas que tiene esa lengua común.
Tan solo decirte, encefalograma plano, que la corrección lingüística no te da más sabiduría.
Escolta al Dalí i potser que treguis el Museu de Figueres. Ah no!! Que l’euro es l’euro.
http://www.youtube.com/watch?v=L2WJu32WxAw
Ai si perdó, lo de la “mancansa” va per aquest missatge
“”Escarlata – Jueves, 28 de abril de 2011 a las 20:34
Els independentistes porteu arraujant un problema molt gros: La mancansa de cultura que tant pregoneu.
Si hi tinguesiu, no os faría pas falta anar masa lluny per comprobar que a una Catalunya Independent tindriam que respectar els Drets Humans d’ una meïtat de catalans, “fins y tot” més qu’ ara, perque ja no hi hauría cap excusa de que son “gent de fora”( Incloses les mentides sobre l’idoma comú mamat a l’escola d’ingeniería social).
El Independentisme no es sinónim de franquisme, encara que es sembla molt, però la forma de portar’lo a Catalunya i el PV es una mena de superioritat racial exclouent molt semblant a l’Alemanya del 33.”"
Mira escarlata, no vagis fardant de culte amb la de faltes que fas. És allò del caçador caçat. Et fots i ja està.
La parte y el todo,
Em sembla que en la teva resposta t’estaves intentant convèncer més a tu que a mi. Entre tu i jo hi ha senzillament una diferència de criteri i de percepció, normal dins la democràcia.
El que no és normal és que la teva posició / status quo pot ser dominant sigui majoritària o no, i en canvi, la meva està proscrita, i de fet no podem ni fer una pregunta oficial. I d’això em queixo.
Per cert Escarlata, que no consideris el Català un idioma Espanyol a mi ja em va bé, i als de Perpinyà no vegis. Quan et decideixis a sortir del teu barri, fes una visiteta per allà i veuràs a que em refereixo. I per cert, que de llengua comuna l’espanyol, o Castellà com diu la Constitución, res de res Jo i el meu pare, o un d’Aragó, Valencià, Balears, som espanyols en teoria i la nostra llengua en comú no és l’espanyol, encara que a tu et foti. I amb gent de l’Alguer o Rosselló igual.
Presumir d’inculte. El que s’ha de veure.
és que s’ha de dir ESPAÑOL (i si ho escrivim en català, ESPANYOL), ja que estem parlant de la llengua d’Espanya, que es va imposar per la conquesta a la majoria de països de Sud-Amèrica i Centre-Amèrica, a més de Mèxic, ja a Nord-Amèrica i a alguns dels actuals estats dels EUA (Califòrnia, Arizona, Nou Mèxic, Texas, Colorado) d’ona va quasi desaparèixer per la pressió dels colonitzadors anglesos i en general de l’Est dels EUA en el seu avenç cap a l’oest, però que avui milions de persones parlen en aquests estats, provinents sobretot de la immigració llatina. També es parla a Puerto Rico (que és una illa semi-independent, estat associat als EUA), Cuba i República Dominicana. A les Filipines gairebé ha estat anorreat per la imposició de l’anglès i per la pervivència de les llengües autòctones. També es parla a Guinea Equatorial (antigues colònies Fernado Poo i Río Muni), a l’antic Sàhara Espanyol i certes parts de l’actual Marroc.
Tot i així, en molts països conviu o oprimeix llengües autòctones (guaraní, tagal, quètxua, àrab, amàzic, llengües indígenes diverses, etc
Segueixo, que m’he quedat penjat abans:
També és la llengua de comunitats sefardites dins i fora d’Israel, però molt residuals i amb una estructura arcaica, però comprensible a les orelles d’un hispanoparlant.
Per tot això, se n’ha de dir ESPAÑOL (o ESPANYOL si escrivim en català).
De la mateixa manera, el CATALÀ, així se n’ha de dir, és propi d’uns territoris escampats per quatre estats, i per tant NO ÉS UNA LLENGUA ESPANYOLA, encara que un d’aquests estats on és parlada sigui l’espanyol.
Crec que dient espanyol a la llengua espanyola i català a la llengua catalana, queda clar qui és qui, i què és què. L’ús del mot “castellà” per a designar la llengua espanyola és acadèmicament correcte, també històricament, però a mi em sembla inadequat donades les circumstàncies expansives de l’imperi espanyol oceà enllà i invasives dins la península ibèrica.
Per cert, i com a anècdota, fa ja bastants anys, uns 20, vaig passar un estiu, per circumstàncies que ara no explicaré, a un petit poble dels EUA, a l’estat de Nou Mèxic, que es diu Torreon (escrit així pels ianquis, sense accent a la “o”), que segurament no tenia més de 200 o 300 habitants. I allà, els autòctons (que no eren immigrants sinó població diguem-ne “indígena”), parlaven tots en espanyol !!! Vaig quedar flipat i va ser molt interessant poder parlar amb aquella gent en llengua espanyola i reconèixer encara la petja de la conquesta en un país i en un estat on ja la llengua espanyola no se sent al carrer ni es veu enlloc, tret dels topònims.(i dels immigrants llatins)
Exactament això és el que pot acabar passant amb el català!
enteneu el que voleu, sou uns manipuladors!!!!!
Romualdo y Angel, entonces ¿quien es responsable de la supuesta cerrazón de que habla Punset? Pues el Estado Español, y su empeño de que toda relación con el exterior pase por lo español, es decir, lo castellano. Así lo catalán queda como una cultura folklórica incapaz de relacionarse y aportar nada al mundo.
Así, lo no-catalán es casi exlcusivamente lo español, y la cerrazón obedece a una autodefensa para librarse del sometimiento unilateral de lo-español.
Con que Catalulña se abra quereis decir que se españolice todavia más, no nos engañemos y llamemos las cosas por su nombre. Es el mismo argumento falaz del multiculturalismo, es una mentira, lo que quereis es que se rebajen las defensas al dominio en exclusiva de lo español.
Discrepo totalmente en que Catalunya se niegue a recibir las interacciones de otras culturas y de otros países. Es absolutamente falso. Y tan cierto puede ser que, el que esté permanentemente en Catalunya, le cale el discurso nacionalista excluyente, como el que está mucho tiempo fuera, oyendo día sí día también, que los catalanes somos excluyentes, lo acaben creyendo. Soy catalán y viajo muchísimo. Estoy orgullosísimo de ser catalán. me encanta mi pueblo, mi gente, mi lengua, mi cultura, mis tradiciones, nuestra forma de ser… Esto no es nada excluyente. Me encanta España. me encanta Francia. me encanta Suiza. me encanta Rusia. me encantan todas sus gentes, con las que aprendo mucho. Pero, Sr. Punset, dejémonos de complejos: ser catalán, incluso catalanista, no es nada excluyente ni asfixiante. Yo lo soy y estoy absolutamente abierto a todo el mundo y a todas las personas interesantes. Vengan de dónde vengan. Y los catalanes no somos en absoluto más que nadie. Pero menos tampoco Sr. Punset. Y debemos evitar caer en la tentación del discurso dogmático y demagógico. Y conste que tengo una gran admiración por Vd.
“Em sembla que en la teva resposta t’estaves intentant convèncer més a tu que a mi. Entre tu i jo hi ha senzillament una diferència de criteri i de percepció, normal dins la democràcia.”
No, Alwix, ni me intento convencer a mi mismo ni a ti tampoco. No soy quien para comer el coco a nadie ni me gano la vida con eso. Sencillamente es mi opinión y nada más. Respeto la de cualquiera siempre que se haga con argumentos y, sobre todo, respeto.
“El que no és normal és que la teva posició / status quo pot ser dominant sigui majoritària o no, i en canvi, la meva està proscrita, i de fet no podem ni fer una pregunta oficial. I d’això em queixo.”
¿El catalán proscrito donde hoy en día?, ¿te refieres a fuera de Cataluña u otras comunidades con esa lengua o variantes?. Pues para eso hay una lengua hablada en todo el territorio nacional y nos entendamos todos. ¿Qué te gustaría que a nivel nacional / estatal se pudiera hablar en catalán con las administraciones?, pues mira, esa es una cosa que podría ser interesante, y no me parece nada mal, es algo que podría ser muy constructivo. Eso sí, me gustaría ver gestos de la administración autonómica también, que en eso van faltos.
A Alwix:
A mí me habrás pillado faltas de ortografía, pero no veas el romanticismo y tergiversaciones garrafales que has hecho de la Historia. ¡Por cierto! Los que se basan en la Historia para ceder o no derechos contemporáneos, siguen recordándome a la Alemania del 33.
Infórmate mejor de la cantidad de catalanes que formaron parte de las expediciones a América, sobretodo en Cuba y con la lengua ´común. Revísate ¿Por qué Santa Potestad coges un mapa y sitúas dónde “se debe” hablar catalán, como si la gente fueran un juego de rol en tus manos.
Si se le llama castellano por coincidir en un tiempo histórico el dónde naciói ( con montones de influencias comunes), entonces tú no hablas catalán sino aragonés, por aquello de los Reinos y tal….
¿Quién eres tú para decir que unos impusieron y el catalán no, so infantil. Acaso crees que los conquistadores en nombre del Reino de Aragón no eran sanguinarios? Pregunta por los Balcanes y verás.
Por cierto, los almogávares eran de muy distintos lugares y ni siquiera luchaban por tu “Cataluña ” idílica. A ver si te vas intruyendo aunque sea con faltas.
¡Ah! Y en ese mapa que me deduces el nacimiento, ni tú ni nadie me va a echar de mi propia tierra de la que os apoderaís como si fueraís amos. ¡Daís más miedo que Franco en vuestras artimañas!
Escarlata, el nacionalismo suele surgir con más fuerza cuando las agresiones externas se hacen más evidentes.
Y estas agresiones externas y el propio nacionalismo se retroalimentan. A más nacionalismo más agresiones externas. Y viceversa.
Cuando uno viaja por la España profunda, se da cuenta de que la visión, producto de la manipulación, sobre la sociedad catalana dista mucho de la realidad. Programas de TV como “La vuelta al mundo”,, en sus permanentes manipulaciones, es una de las fábricas de odio más importantes de España y a su vez de independentistas catalanes.
Observa que este clima actual no existía hace 15 años. Pregúntate que ha cambiado en España en este tiempo. Porqué, por ejemplo, la lengua catalana como lengua vehicular única en las escuelas, se utiliza desde hace 30 años, con resultados óptimos de cohesión, convivencia e integración. Por cierto, con el voto del PP de la época.
Más reflexión y menos visceralidad hace falta.
E. Gimeno:
Sabes perfectamente que hoy lo que se llama identidad en Cataluña está perfectamento protegido por las leyes. Lo que ocurre es que no se pretende salvaguardar la lengua ni la cultura catalanas. Se pretende utilizar la lengua y la cultura con otros objetivos. Concretamente con el objetivo de administrar un presupuesto lo mayor posible (el mayor de todos sobre el papel sería el de un estado independiente y digo sobre el papel porque en la práctica sería muy distinto) y tener permanentemente el poder político.
Y para ello se necesita un “ellos” y un “nosotros”. Se necesita la confrontación permanente. Se falsea la historia porque en la historia vemos a los catalanes implicados en los problemas de España hasta el cuello.
Tengo la impresión de que no queremos hacer caso ni del Derecho ni de la historia. Tenemos ya el objetivo y buscamos argumentos para justificarlos y ejemplos de otros países que nada tienen que ver con el nuestro.
Y el catalanismo tiene ventaja. Muchos de sus militantes están ya viviendo del pesebre y pueden dedicar mucho más tiempo a defender su causa en las calles y en los foros. Los demás pasan por el foro una temporada y vuelven a sus ocupaciones. En muchos casos aburridos de comprobar que no se quieren argumentos. Tampoco se han movilizado en la calle que, hoy por hoy es de los catalanistas, pero todo tiene un límite.
En quin món viviu?
Per quins carrers camineu?
El catalanisme és un sentiment transversal i es mou amb força precisament allà on la societat presenta la seva major vitalitat, entre professionals, universitaris, gent del món de la cultura, comerciants, tot el món de l’associacionisme tan extès per tota la geografia catalana, el món esportiu, i en general entre els sectors més dinàmics i oberts de la societat, evidentment amb diferents intensitats i graus, i fins i tot amb diferents objectius, però amb una idea clara de defensa del país.
Evidentment hi ha una certa transversalitat espanyolista i “anti-nacionalista” (no entenc això, ja que jo no em considero nacionalista català, però veig els espanyolistes com a ultranacionalistes espanyols, fixa’t tu el que són les coses, i com canvia la imatge depenent de les ulleres i el color dels vidres…!!!), però és molt més fragmentada i està poc implicada en els moviments populars.
Hi ha una gran massa acultural, que se’n fot del tema, i que es mou més per interessos prosaics, televisions de baixa volada (vegi’s t5), i poca implicació en els afers nuclears de la societat. (En aquesta “massa” domina la cultura espanyola).
Jo visc en un poble petit, de 2500 habitants, però té un grup de teatre, un centre cultural, dues associacions excursionistes, un grup de cinema (que organitza un petit festival anual amb propostes alternatives), una associació cultural “esquerranosa” que organitza una festa alternativa a la festa major oficial, una coral, dos grups de música, un grup de dansa, geganters, associació de restauradors, grups d’estudi de la natura, club esportiu amb equip de hàndbol que participa a la lliga, etc. Per tots aquests llocs s’hi mou gent de totes les edats i condicions, però majoritàriament els seus integrants i dinamitzadors són gent compromesa amb el país (Catalunya) i en canvi no veig a la gent espanyolista del poble (que n’hi ha), participar-hi (tret d’excepcions).
I el que es veu en un petit format és un reflex de una visió més macro de tota la societat. Evidentment no és el mateix un poble petit, que una ciutat mitjana o una gran ciutat, però tinc prou anys (54) i prou vivències (he viscut a diferents llocs, no sóc del poble on visc tot i que ja hi porto 21 anys, conec el meu poble d’origen que té 15000 habitants, i seria un cas semblant, i m’he mogut i em moc sovint per Barcelona, Reus, Mataró i Vic, i tinc amics i coneguts a molts d’aquests llocs…) per a poder tenir una opinió formada, que evidentment pot estar esbiaixada pels interessos personals, però que està viva, atenta i procura ser objectiva.
El dia que Catalunya sigui sobirana no es discriminarà ningú per causa d’origen o llengua, sinó que se’l farà partícep del nou país. Catalunya no és un país tancat al món, justament tot al contrari, em sembla que els tancaments mentals i els provincianismes es mouen en altres sentits i en altres territoris.
Romualdo:
La gent catalanista no estem vivint del “pessebre”, sinó que som majoritàriament gent professional, treballadora, estressada, imbrincats i implicats en els afers socials, en les activitats de proximitat i de l’entorn, i que a més, tenim consciència de país i volem el millor per a la pervivència i transmissió dels nostres valors interns. I també desitgem un país pròsper que pugui viure en pau, que respecti la varietat, però que defensi el que és seu amb criteri i decisió.
I aquest empeny porta feina, no ens estem gratant la panxa ni vivint del “cuento”, sembla mentida que es puguin afirmar aquestes coses amb aquesta alegria.
I no confonguis la classe política amb la societat, perquè d’exemples n’hi ha un fotimer, i de corrupció n’hi ha també a d’altres llocs que no són precisament Catalunya.
No hi ha més cec que el que no hi vol veure.
E Gimeno
Expresas un complejo de inferioridad por que hablas catalan.No asumes la realidad de las lenguas que tenemos en España.El catalan es una lengua regional minoritaria y aunque todos los catalanes la hablamos,no es la lengua principal de la mayoria,que es el castellano o español.Hablamos español porque es la lengua de la mayoria de catalanes y de la mayoria del resto de españoles.Para ti los que hablamos español lo hablamos para fastidiar al catalan.Quien piensa asi tiene complejo de inferioridad y no asume la realidad.
El español es una lengua importante,pero mas importante es el ingles y yo no pienso que los que hablan ingles lo hacen para fastidiar a los que hablamos español.Las lenguas son para comunicarnos y no para crear complejos.Siento decirtelo pero padeces el complejo del nacionalista catalan y es que quien no habla catalan va contra cataluña.El nacionalista es el YO,YO, y cuando uno va por la vida con el,yo,demuestra ser un acomplejado.
Jaume:
Es totalmente cierto lo que afirmas sobre la clase política y el pesebre. Pero no olvides que la clase política ha creado un pesebre para sí misma y para los suyos. En todas partes,cierto. Y no lo digo con alegría, lo digo porque vemos actuar todos los días a los jueces y sobre todo porque vemos cómo se produce un desastre interno cada vez que un partido político pierde unas elecciones. Porque muchos de ellos se van al paro.
Te diré que en el caso del catalanismo es cierto y siempre lo he repetido, que hay muchos catalanistas de buena fe que creen en el discurso catalanista. Lo veo en el foro y en la calle. Pero muchas veces no somos capaces de distinguir qué parte de nosotros mismos obedece a ideología y qué parte obedece a intereses. Porque hoy ser catalanista en Cataluña como ser falangista en España en otro tiempo es muy ventajoso. Y lo han llegado a decir los líderes públicamente. Alguno lo ha mencionado en el foro en palabras de Carod: Si no les podemos enganchar por el lado emocional les engancharemos por el bolsillo o algo así.
Concretamente: Fomenta ideología pero sobre todo INTERESES. Eso es el pesebre. El que se tiene o al que se aspira. Y muchos que creen que van a vivir mejor sin repartir con España están defendiendo eso INTERESES ECONÓMICOS. Y para muchos de ellos los otros valores de cultura, lengua, identidad etc. son secundarios. O incluso son una disculpa pues saben que ya están recogidos y protegidos por las leyes.
Periçay lo dejó bien claro en su libro. Y lo dijo en catalán. Memoria de un dissident.Allí se ve que la lengua no interesaba para nada a los políticos. Había algo mucho más profundo.
Escarlata, el fet que hagi perdut totalment els paper em causa una certa diversió, però no gaire cosa més.
S’ha de saber perdre.
Angel,
quan dius que “todos los catalanes hablamos catalán”, estàs falsejant la realitat. Suposant que consideris catalans de dret tots els residents a Catalunya.
Doncs bé, es pot afirmar que tots els catalanoparlants de Catalunya parlem també espanyol (per tant, som “bilingües”), mentre que hi ha una part considerable d’hispanoparlants que no parlen català ni el saben parlar, a més dels que no volen parlar-lo tot i saber-lo (per tant, són “monolingües”). Aquests darrers solen ser habitualment les veus que criden LIBERTAD, BILINGÜISMO, etc.
A mi, em semblaria raonablement bé, si això fos de debò, si realment tots els catalans fóssim bilingües, però quan dic tots vull dir TOTS, que no haguéssim els catalans de canviar de llengua cada vegada que hi ha un hispanoparlant, o almenys, si ho féssim, fóssim correspostos equitativament a l’inrevés, cosa que no passa habitualment. (Jo bilingüe-tu bilingüe, i NO Jo bilingüe-tu monolingüe)
Per tant, res de complexe d’inferioritat, ni res que s’hi assembli, autoestima alta i idees clares. Respecte als altres però exigència absoluta a ser respectats, igualtat de veritat i suport a la nostra llengua que ÉS LA PRÒPIA DEL PAÍS (l’espanyol i les altres llengües han estat importades i/o imposades, acceptem-les perquè són aquí, però que cada cosa quedi al seu lloc sense demagògies), i que per tant mereix ser discriminada positivament, sense mancar els drets dels no parlants.
Jo exigeixo que se’m respecti tant com jo respecto els demés. A la meva feina (sóc metge) m’adreço en català d’entrada a tothom, i si convé, canvio de llengua sense cap problema, i si puc parlar en francès o en italià o en anglès, ho faig. T’asseguro que la majoria de gent em fa el retorn en català sense cap problema, però també n’hi ha que no; aleshores jo em passo a l’espanyol immediatament, no perdo el somriure i atenc la persona com es mereix.
Si contracto una persona per a la meva empresa, vull que parli en català, jo sóc l’empresari i poso les meves condicions. Si busco feina, m’adapto a les condicions que em posen.
Quan vaig a comprar, i sóc el client, parlo en català i vull que m’entenguin i em parlin en la meva llengua, jo pago, qui paga mana, més d’un cop he deixat un producte embolicat al taulell quan la persona que m’atenia m’ha deixat anar un improperi antilingüístic, i m’he quedat ben tranquil, segur que dos carrers més enllà hi ha un altre forn o botiga om m’atenen amablement en la meva llengua. Canvio i no torno al lloc on vaig ser mal atès. I ells es queden el producte embolicadet, tenen feina a tornar-lo a posar al seu lloc.
Això és acomplexament?
Jaume, però si tot això que dius ja ho saben. Per això tanta rancúnia de veure que ells no estan construint res, només van a remolc intentant desfer el que fem, sentint-se estrangers a casa seva per un sentimentalisme i una nostàlgia absurda que els hi indueixen a través de manipulació política de la més baixa estofa, i total per beneficiar a gent que ja no té res a veure amb ells i que viu ben lluny d’aquí.
Romualdo:
Ok
tu dices que en todas partes cuecen habas, de acuerdo.
Pero el país es más que esto, y la transversalidad catalanista está aquí porqué está cargada de razones, no sólo históricas y culturales, que sí, sino también económicas, desde luego, sólo faltaría !!! Siempre he pensado que lograremos la independencia cuando la mayoría de la gente se dé cuenta de la importancia de los temas económicos, el peso que tienen, etc.
He pensado que hace falta un debate a fondo sobre el tema; hoy he leído un artículo de la escritora Carme Riera, poco nacionalista ella, aunque escribe en catalán muy bien, en qué se hace una serie de preguntas sobre la independencia y sus consecuencias, sus pros sus contras, etc. (Diari ARA de hoy, puedes leerlo en la web). Pues bien, me he quedado sorprendido, ya que hace tiempo que pienso que hay que debatir estos temas, y ella lo plantea muy bien: hace falta que se pongan sobre la mesa las dudas, los inconvenientes y las ventajas y que la gente opine, contraste, reflexione.
Es muy probable que esta supuesta reflexión conduzca a ciertas conclusiones que los ciudadanos podamos entender… después que sea la democracia la que hable.
“Jaume, però si tot això que dius ja ho saben. Per això tanta rancúnia de veure que ells no estan construint res, només van a remolc intentant desfer el que fem, sentint-se estrangers a casa seva per un sentimentalisme i una nostàlgia absurda que els hi indueixen a través de manipulació política de la més baixa estofa, i total per beneficiar a gent que ja no té res a veure amb ells i que viu ben lluny d’aquí.”
Alwix, no, por ese camino no, porqué se puede aplicar perfectamente “un sentimentalisme i una nostàlgia absurda que els hi indueixen a través de manipulació política de la més baixa estofa”.
Pero es que no tenéis ningún tipo de autocrítica, Alwix. Todos tenemos fallos, pero si no los admitimos, malo.
“Angel,
quan dius que “todos los catalanes hablamos catalán”, estàs falsejant la realitat. Suposant que consideris catalans de dret tots els residents a Catalunya.
Doncs bé, es pot afirmar que tots els catalanoparlants de Catalunya parlem també espanyol (per tant, som “bilingües”), mentre que hi ha una part considerable d’hispanoparlants que no parlen català ni el saben parlar, a més dels que no volen parlar-lo tot i saber-lo (per tant, són “monolingües”). Aquests darrers solen ser habitualment les veus que criden LIBERTAD, BILINGÜISMO, etc.”
Eso no es verdad, yo pido bilingüísmo real y libertad. Y aunque mi lengua principal es el castellano, no me cuesta hablarlo. En mi clase hablo en catalán, con todo el mundo, excepto con un alumno de Madrid y algunos extranjeros.
“A mi, em semblaria raonablement bé, si això fos de debò, si realment tots els catalans fóssim bilingües, però quan dic tots vull dir TOTS, que no haguéssim els catalans de canviar de llengua cada vegada que hi ha un hispanoparlant, o almenys, si ho féssim, fóssim correspostos equitativament a l’inrevés, cosa que no passa habitualment. (Jo bilingüe-tu bilingüe, i NO Jo bilingüe-tu monolingüe)”
A veces hablando con gente cambiamos de lengua a menudo, empezamos en castellano, seguimos en catalán, volvemos al castellano, los mezclamos, etc…
“Per tant, res de complexe d’inferioritat, ni res que s’hi assembli, autoestima alta i idees clares. Respecte als altres però exigència absoluta a ser respectats, igualtat de veritat i suport a la nostra llengua que ÉS LA PRÒPIA DEL PAÍS (l’espanyol i les altres llengües han estat importades i/o imposades, acceptem-les perquè són aquí, però que cada cosa quedi al seu lloc sense demagògies), i que per tant mereix ser discriminada positivament, sense mancar els drets dels no parlants.”
Ya estamos con el país, pues no, no es un país. Y tiene dos lenguas igual de propias, te guste o no, así es.
“Jo exigeixo que se’m respecti tant com jo respecto els demés. A la meva feina (sóc metge) m’adreço en català d’entrada a tothom, i si convé, canvio de llengua sense cap problema, i si puc parlar en francès o en italià o en anglès, ho faig. T’asseguro que la majoria de gent em fa el retorn en català sense cap problema, però també n’hi ha que no; aleshores jo em passo a l’espanyol immediatament, no perdo el somriure i atenc la persona com es mereix.”
Si tienes una consulta privada puedes hablar lo que quieras, desde luego. Pero si es un servicio público no estás haciendo ningún favor. Porque los castellanohablantes también pagamos la seguridad social. Por ese camino NO.
“Si contracto una persona per a la meva empresa, vull que parli en català, jo sóc l’empresari i poso les meves condicions. Si busco feina, m’adapto a les condicions que em posen.”
Completamente de acuerdo, si eres empresario buscas a quien te de la gana y que hable los idiomas que quieras.
“Quan vaig a comprar, i sóc el client, parlo en català i vull que m’entenguin i em parlin en la meva llengua, jo pago, qui paga mana, més d’un cop he deixat un producte embolicat al taulell quan la persona que m’atenia m’ha deixat anar un improperi antilingüístic, i m’he quedat ben tranquil, segur que dos carrers més enllà hi ha un altre forn o botiga om m’atenen amablement en la meva llengua. Canvio i no torno al lloc on vaig ser mal atès. I ells es queden el producte embolicadet, tenen feina a tornar-lo a posar al seu lloc.”
Me parece perfecto, como bien dices tú pagas. Ahora bien, si un castellanohablante hace lo mismo lo tacháis de anticatalá, ¿eh?, doble vara de medir.
Alwix:
N soy creyente, ni de lo celestial ni de los Dioses terrenales. Solo veo que tu sueño de manejar a la gente como cobayas de laboratorio puede que mate antes a unos u a otros, pero te aseguro que tu muerte y la mía no será distinta, pero sí el respeto a la vida ajena.
La parte y el todo:
evidentment no entens res del que dic, perquè no t’interessa entendre-ho, però ja t’apanyaràs…
ara bé, el que no som un país ho diràs tu, però no és el que pensa la immensa majoria de la població,
i si no, remetem-nos a les resolucions que el parlament de Catalunya ha fet en els darrers 30 o 35 anys, on la immensa majoria de grups parlamentaris (tret del PP i C’s) han votat reiteradament la consideració de Catalunya com a nació, representant aproximadament un 85% dels electors.
Quin és el concepte de Nació? doncs el que els ciutadans li vulguin donar, no hi ha una llei divina que ho defineixi. Pels catalans, Catalunya és una nació, i per tant un país; i com que és una nació, els seus habitants poden decidir el seu futur, hi tenen tot el dret, a autodeterminar-se, en un sentit o en un altre.
I no val allò de que així el meu barri o el meu poble es pot independitzar: NO, el teu barri o el teu poble no són una nació, per tant no els empara aquest dret.
I per molt que tu t’entestis a dir que Catalunya no és un país, ho sento, però ho segueix essent. I seguirà així mentre la majoria de catalans volguem, i fins ara així ho hem determinat una i una altra vegada elegint els nostres representants que de forma abrumadorament majoritària han considerat necessari proclamar-ho al parlament, i pel que es veu, en les següents eleccions, l’electorat no els ha castigat globalment ni penalitzat.
C’s i PP junts, fan un 18% (o menys, segons la consulta), per tant això vol dir que el 82% restant de catalans estan a favor de considerar que Catalunya és una Nació???
Quant a la teva consideració sobre el català i l’ús que en faig a la feina, em sembla que no m’has llegit bé. No sóc imbècil, i a més, per la meva professió hi ha consideracions humanes que estan per sobre de qualsevol condició personal, raça, llengua, sexe, orientació sexual, religió, color polític… i per tant el primer és el primer: el dolor humà és universal i la nostra obligació és alleugerir-lo i solucionar-lo si és possible; com comprendràs no m’estaré de bajanades davant de les circumstàncies; jo tan sols he fet una observació al respecte de com actuo inicialment amb respecte a la llengua que faig servir d’entrada, queda clar?
L’altra consideració quant al tema comerç, botiga, clientela, etc, cadascú que faci el que vulgui; un comerciant intel·ligent mira d’adaptar-se a la llengua del seu client (com faig jo amb els meus) i si li compra un producte l’atén en la seva llengua sigui català o espanyol, i si en sap una altra també (mira els guiris com els atenen) o sigui que no s’ofusca quan algú li demana un servei en espanyol.(això si, n’hi ha de monolingües que s’ofusquen quan se’ls parla en català). Llegeix bé el que he escrit, jo no tatxo d’anticatalà el que parla espanyol (cadascú que parli el que vulgui), però quan jo sóc el comprador vull que m’atenguin en la meva llengua, així de fàcil.
ah
i la llengua pròpia només és el català
la llengua espanyola és cooficial, però no és pròpia.
(hi ha algun topònim espanyol a Catalunya que serveixi d’exemple???)
a jaume:
Pot servir de topònim, no ho sé eh, Peseta, capicua, sorra, etc….? Es que no se que fan aquestes paraules dins de l’espanyol “no-propi”.
Potser no servirían pas els topónims de : Peseta, capicua, sorra, etc. Que hi son dins l’idioma espanyol, per una pura casualitat de comerç. Es clar!! El mateix que vara pasar a Cuba, tots els catalans ( Bacardí, Pujol, Barceló, etc, etc) anaven expandint l’espanyol perque portavan a un guardia civil controlant la llengüa. ¿No? (sic)
Au, avui hi soc masa per aquesta llar, plena de molta cultura manipul.lada.
Jaume
El problema de la enseñanza y de la lengua que tenemos en cataluña,se soluciona aplicando la Constitucion que para eso la tenemos.Es tan simple como que el gobierno haga cumplir la Constitucion.Tu puedes decir y pensar lo que quieras lo que es o no es de Cataluña pero yo como catalan español que soy, pido que se cumplan mis derechos en Cataluña y esto en estos momentos no se esta cumpliendo.Cuando se cumpla la Constitucion en Cataluña se terminaran todas estas polemicas.
Cataluña puede que algun dia llegue a ser independiente de España,eso lo tenemos que decir todos los Españoles,mientras tanto se tiene que cumplir la Constitucion.Ni tu ni yo cambiaremos nuestra forma de ver Cataluña por este motivo tenemos la Constitucion que refleja como queremos sea nuestra convoivencia porque asi lo queremos la mayoria de Españoles.
Por aqui estamos repitiendo siempre lo mismo y cada cual segun nuestros intereses defendemos nuestra postura y esta postura no es la que digamos unos cuantos,porque ya esta dicha y confirmada por la Constitucion y no se aplica porque los gobiernos hasta ahora hacen ver que en Cataluña no pasa nada,pero tiene que llegar un momento que se termine con la imposicion del regimen nacionalista.
Este debate de la enseñanza y la lengua,esta mas que repetido.Es hora que se empiece hacer cumplir la Constiticion y sino se esta de acuerdo,existen mecanismos para cambiarla.Lo que no puede hacerse que una minoria hecha mayoria en un parlamento regional,nos imponga la enseñanza de acuerdo a su ideologia.
Tu habla como te de la gana,yo soy mayor de edad para hablar como yo quiera.Tu eres propietario de Cataluña como lo soy yo,pero no mas.
Cataluña es solo una region de España.Una Autnomia de las 17 y nada mas.Los sentimientos no tienen ningun valor juridico,porque no se pueden valorar y en las personas los sentimientos son cambiantes,la prueba la tenemos en los millones de matrimonios que se separan despues de haberse amado con locura.
Tu puedes dar todas las cibras que quieras,pero lo que vale es lo que hemos votado todos los españoles en la Constitucion.Todo lo demas son fantasias.
“evidentment no entens res del que dic, perquè no t’interessa entendre-ho, però ja t’apanyaràs…”
Entiendo perfectamente, me cuesta levantar el brazo al pasear mis amos nacionalistas, lo siento.
“això si, n’hi ha de monolingües que s’ofusquen quan se’ls parla en català”
Y al contrario TAMBIÉN.
Pues no, no es un país ni una nación, y me quedo tan ancho. ¿Tienes otra opinión?, de acuerdo, la respeto. RESPETA TÚ la mía.
“la llengua pròpia només és el català”
Las dos son lenguas propias. Como os gusta manipular, como os gusta.
¿Cuando los catalanes iban a hacer negocios en Cuba que hablaban?. En aquella época bien que era lengua PROPIA.
El comerciante atenderá en la lengua que le salga de los cojones, y si no te gusta no vayas a comprar, que él ya sabrá lo que se hace. Yo no voy a comprar a tiendas de nacionalistas catalanes, y bien contento que estoy.
veus que bé, així tots contents, cadascú cap a casa seva i déu a la de tots,
temps al temps
no hi ha més cec que el que no hi vol veure
jaume – Sábado, 30 de abril de 2011 a las 16:09
Quan vaig a comprar, i sóc el client, parlo en català i vull que m’entenguin i em parlin en la meva llengua, jo pago, qui paga mana, més d’un cop he deixat un producte embolicat al taulell quan la persona que m’atenia m’ha deixat anar un improperi antilingüístic, i m’he quedat ben tranquil, segur que dos carrers més enllà hi ha un altre forn o botiga om m’atenen amablement en la meva llengua. Canvio i no torno al lloc on vaig ser mal atès. I ells es queden el producte embolicadet, tenen feina a tornar-lo a posar al seu lloc
Me alegro de que haya gente que se exprese libremente en cualquier lengua de las oficiales que les apetezca y estimen oportuno en los comercios y no se sientan coaccionados ni intimidados ante seres antisociales como tú. Esto es lo que hay fomentar tanto como se pueda. Y me alegro doblemente de que te lancen todo tipo de improperios porque sin ninguna duda todo lo que te digan es poco y te los mereces.
Es más, si yo estuviera de dependiente, ante especimenes como tú, cogía la barra de pan todavía “embolicada” y te la ponía en el gaznate
“veus que bé, així tots contents, cadascú cap a casa seva i déu a la de tots,
temps al temps
no hi ha més cec que el que no hi vol veure”
¿Te molesta tomar de tu propia medicina?. Solo aplico tu receta.
mira que sou tancats i “de poble”!
no val la pena debatre, és perdre el temps,
el temps ja portarà el que hagi de portar,
jo seguiré empaitant els meus somnis
que tingueu sort, vosaltres, companys,
procureu ser feliços,
i mengeu anissos,
adéu
Sé también tu muy feliz. Y sí, ya dirá el tiempo que es lo que pasará.
Realment esteu molt MALALTS.
Acabo de sentir el discurs de Punset i no veig cap crítica al Nacionalisme ni català,ni espanyol.
“Cuando un pueblo con una identidad muy fuerte se encierra en sí mismo, se niega a recibir las interacciones de otras culturas y de otros países, se va asfixiando, cada vez fabrica menos neuronas y acaba muriéndose en las manos de otro”
No es deu referir al poble català. Nosaltres mai ens hem negat a rebre interaccions d’altres cultures constantment: de bon grat i a la força. Aquesta és terra d’acollida. Els meu avis eren de Granada i van viure tota la vida a aquí a Catalunya sense cap mena de problema. Arribo a la conclusió que sou uns autèntics manipuladors.
A part de ser uns complets inadaptats i amargats. És la meva modesta opinió.
Carlos:
Potser, encara que no tingui gaire importància, que jo en tingui mes arrels d’aquesta pesadilla que vivim, peró no crec que hi sigui l’ama de tota la gent menyspreada per viatjar per el seu País, sí Espanya aquesta Espanya que mai s’anomena per el seu nom per crear un sibilinisme de desafecció.
Suposo, i perdona si m’equivoco, que tan que es reivindicava la plural.litat de ‘Estat Espanyol , deu ser una mea de prohibició divina que Catalunya només hi pogui ser : Una, Gran i LLiure ¿No?.
Tan als temps de Franco com ara, aixó i tenía la mateixa resposta:; Anti-españoles o anti-catalans, segons a quin dictador óficial i als que han pujat sobte seudodemocràcia pertanyi els menys preu.
Per cert, d’amargada potser que sí, peró no pas per aquest tema, a lo pitjor potser per tindre a mitja familía gairebé ratllana a la pobresa. Encara que aixó no es important per contemplarme el melic. Es clar!!
Vivir fuera de España, te enseña a saber que para todos en el exterior somos españoles, a este punto si eres gallego, catalán, vasco, cantabro, ya no importa, se aprende a ver el mundo de otra manera y no en ese medioevo donde los nacionalistas quieren hacer un feudo, el conocer más culturas y distintos idiomas enriquece la vida y esas tonteras las dejas atrás, ya estamos todos revueltos, conservar la identidad, la cultura, las bases, si, pero no dividiendo algo que ya pasó, no…………….viva Punset
Yo soy Español y Catalan, no entiendo pq se empeñan algunos en encerrarse en si mismos y no aceptar otras costumbres u otras gentes, no entiendo pq quieren separan España (su pais), no entiendo la forma de pensar que tienen algunas personas. En cataluña simplemente por decir que te sientes español, te llaman facha, cosa ilogica, sin embargo si dices que te sientes super catalan se quedan encantadisimos….Señores, yo me siento catalan y español….y me alegra que todavia quede gente como Punset que tiene un poco de sentido comun.
Visca Espanya i Catalunya!!
Jaume, con lo de salirse a tiempo portugal, supongo que no estas al tanto de que hay encuestras en las que un 40% de portugueses o mas quiere la unión con España. En españa no hacen ni puto caso, pero bueno. Allí los partidos de izquierdas lo promocionan, no como aquí.
Lo que sucede es que Cataluña es una tierra que, apesar de ser pobre en recursos naturales, se encuentra geoestratégicamente muy bién colocada, y a su vez mal. La ‘identidad catalana’ no es algo que esté muy claro y que se pierde a lo largo de los siglos por ser una tierra en dónde todo el mundo inmigra. No veo mucha inmigración nacional y/o internacional hacia Asturias o Castilla y León. Es por este hecho que Cataluña necesita de elementos de autoafirmación, para no acabar como la región con menos personalidad de España, por ser tan sólo un lugar bien situado y con importante actividad económica que atrae gentes de todas las procedencias.
catalan no és el que nace en cataluña,catalan es el ama y piensa como catalan.somos una gran nacion que como los comanches jamas le dieron la oportunidad de crearse y unirse al mundo como nacion,fuimos oprimidos por castilla el mismo dia que aragon nos bendio,no es cierto que nos cerramos en nosotros mismos la berdad punset es que no nos dejais abrirnos a el,prefieren que seamos los deseredados de la tierra.
Me parece super acertada la critica del Señor Punset.
Para los que dicen que es aplicable a españa tambien, solo decir que hoy en dia no estamos en el franquismo, hoy en dia un catalan se puede sentir catalan, hablar catalan, relacionarse en catalan y todo lo que quiera hacer en catalan, esta claro que siempre habra gente atrasada de mente e ideologia, yo me considero español, pero yo considero igual de español la lengua y cultura catalana como la del resto de pueblos de españa, cosa que algunos nacionalistas no consideran, ya que utilizan el catalan para decir que no son españoles.
de GIrona vengo como, verano tras verano, siempre se escuchan vientos independentistas, como de costumbre, y eso que no soy poco, ni mucho , un madrileño de viaje que observa y respeta. Pero solo esas rocas de su litoral en las que a veces permanezco horas y horas se rien de los inventos del hombre, de sus etiquetas.Alli solo puedes pensar que estas e el mar: en cataluña, en españa y en el mundo, porque eso solo es producto de la mente de sus personas.
avui les notisies an dit que els molt adinerats del mon estan crompan estences terres al mon per cultivar-les i aixi encarir els alimets,als camperols es tiren a potades,la matjoria son natius d’aquestes terres:
Aquest es el mon que bolen els globadixadors ! un poble,una llengüa iun sols mon ¡ ,saben quel poble que pert les seves arraels,la seva identitat es mes fasil dirli ! besten d’aci,aquesta terra ja no es la teva,ara es meva ¡,el nacionalisme identitari de cada poble es el futur per que si no els globadixadors un dia es faran fora de la nostra terra si no aseptem aquest nou sistema elitiste global de un mon una llengua.
Per què en aquest pais quan es parla de nacionalisme només es parla del nacionalisme català o basc? Per què molts obvien el que és real, que el nacionalisme espanyol també existeix i que fa tant de mal (suposant que en faci) com qualsevol altre?. Quan aprendre’m a seure i a expressar el nostre parer sense tirar-nos els plats pel cap? Sommio en aquest dia…