Cataluña
Mas asegura que una escuela bilingüe ‘provocaría segregación social’
El presidente de la Generalidad se niega a acatar las sentencias del Tribunal Supremo que instan a la Generalidad a ‘que el castellano sea reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria’.
El presidente de la Generalidad, Artur Mas, señala en una carta a Impulso Ciudadano que una escuela bilingüe 'provocaría segregación social y lingüística'.
La asociación Impulso Ciudadano, presidida por el ex diputado autonómico José Domingo, ha hecho pública una carta enviada el pasado 18 de marzo por el presidente de la Generalidad, Artur Mas, en respuesta a un requerimento de la entidad instándole a aplicar las recientes sentencias del Tribunal Supremo que emplazan a la Generalidad a reintroducir el bilingüismo escolar.
Las sentencias, de diciembre de 2010, obligan a la Generalidad a ‘adoptar cuantas medidas sean precisas para adaptar su sistema de enseñanza a la nueva situación creada por la declaración de la Sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional que considera también al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña junto con el catalán’, e instan, más concretamente, a ‘que el castellano sea reintroducido como lengua vehicular de forma proporcional y equitativa en relación al catalán en todos los cursos del ciclo de enseñanza obligatoria’.
El presidente autonómico, en cambio, insiste en rechazar el cumplimiento de las sentencias, asegurando que solo afectan a ‘tres casos concretos de alumnos’, que en ellas ‘no se deroga ninguna normativa vigente en Cataluña’, y que ‘establecen que la potestad para determinar la proporción en la que han de ser utilizadas las dos lenguas oficiales corresponde al Gobierno de la Generalidad’, esto es, según el modelo de inmersión lingüística obligatoria exclusivamente en catalán que se aplica en Cataluña, un 0% para el castellano y un 100% para el catalán.
Un modelo ‘exportable’ al resto de Europa, según Mas
Mas también asegura que el modelo de inmersión ha sido reconocido internacionalmente y avalado por el TSJC y el Tribunal Constitucional y es ‘exportable al resto de territorios europeos que han tenido situaciones similares a Cataluña’. Considera que una escuela bilingüe sería ‘una rotura del modelo lingüístico escolar’ que ‘provocaría, entre otras cosas, segregación social y lingüística, e incompetencia lingüística en lengua catalana’. Además, el líder de CiU deniega la entrevista solicitada por Impulso Ciudadano para exponer y desarrollar en primera persona estas peticiones.
La entidad ha criticado ‘la cerrazón’ del Gobierno autonómico por su negativa a aplicar la ‘jurisprudencia’ creada por el Tribunal Supremo. Ha desmentido que el modelo de inmersión lingüística obligatoria haya sido avalado por los tribunales, puesto que tanto el Supremo como el Constitucional insisten en que el catalán ‘no puede ser la única lengua de enseñanza’. Y ha ‘invitado’ a la Generalidad ‘a acatar las sentencias de los tribunales’ impulsando ‘un cambio sustancial en el modelo educativo catalán que lo haga respetuoso con la normativa constitucional e introduzca las dos lenguas oficiales como vehiculares’, ‘obviando el sectarismo y el fanatismo’.
119 comentarios en “Mas asegura que una escuela bilingüe ‘provocaría segregación social’”
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Mas ¿que pasa que tus neuronas no dan para mas?, aclarate ¿las sentencias se cumplen o no?, solo cuando a vosotros los politicos os interesa hay que cumplirlas, que verguenza
P R E V A R I C A C I O N
segregacion?
y como se puede provocar segregacion si se dan la mitad de las asignaturas en una lengua, y la otra en la otra?
Este tio es lerdo o retrasado?
Contra la insumisión institucional de la Generalitat y su máximo representante, el Sr. Mas, no queda otra que la aplicación del artículo 155 de la Constitución. ¿Quién nos defiende de las injusticias cuando un gobernante no cumple con las sentencias del máximo órgano judicial español?, ¿Cómo que afecta sólo a los tres casos concretos de alumnos?, ¿Desde cuándo una sentencia del Supremo es aplicable a casos individuales?, ¿Y la jurisprudencia que de esas sentencias amanan, no son de aplicación al conjunto que ven agraviados sus derechos?. ¿Cómo se puede ser tan torticero en la interpretación jurídica cuando se invocan derechos para la inmersión obligatoria amparándose en sentencias del TSJC y del TC, y se ignoran esos mismos derechos cuando no nos satisfacen y que son amparados por nada menos que el Tribunal Supremo?. Y yo me pregunto ¿sale gratis el no acatar las leyes por parte de los gobernantes? porque si es así barra libre para todos. ¿Quién nos proteje de esta pandilla de objetores liberticidas de la Generalitat?.
Este tio que pasa con el, este no tiene que respetar la ley o solamente la tienen que respetas los roba gallinas.
La solución es muy sencilla; basta con recuperar las competencias de Educación para el Estado de la Nación y punto……..
Mas ha fet malament en respodre a impulso ciudadano. Els diferents sectors implicats (pares, mestres, estudiants de cursos superiors, polítics, pedagogs, et) disposen de representants per fer sentir la seva veu (AMPA, sindicats, partits polítics, col.legis professional, etc).
Impulso ciudadano només es representa a ell mateix i no pot ser la veu de ningú apart de l’individu que la creat.
Que vergüenza. Aquí lo peor de todo es darse cuenta que no hay ley. Por cierto la gente sabe que el Sr. Mas lleva a sus hijos a colegios privados de élite (creo que al liceo francés pero no estoy seguro)??
Esto es una dictadura, y encima nos toman por imbéciles. Se aprovechan de lo débil que es la sociedad civil en España. El pueblo tiene que rebelarse!! Dejaros de tanto fútbol y tanto sálvame!
Molt bé President, els catalans li donem suport, per tres inadaptats no canviarem el nostre sistema educatiu.
Señor Mas:
Vd. lleva a sus hijos al Liceo Francés. Quiere para sus hijos según dijo Vd. en “Tengo una pregunta para Vd.” “lo mismo que tuve yo”. ¿Por qué no permite que los catalanes tengan para sus hijos lo mismo que tuvieron ellos? ¿Por qué a Vd. no le importa que sus hijos no estudien con la inmersión lingüística que tan buena es? ¿Este hecho de llevar a sus hijos al Liceo Francés no provoca segregación social?
MINORIES: passem de vosaltres, ni un pas enrere!!!!!
“¿Por qué a Vd. no le importa que sus hijos no estudien con la inmersión lingüística que tan buena es? ”
Els porta al mateix lloc que molts líders de partits que bramen per l’educació en castellà a Catalunya porten als seus fills: a escoles on han de pagar per qué els seus fills no es limitin amb la seva única (o dues úniques) llengües i es vegin obligats a ESFORÇAR-SE per adquirir una altra (o altreS). Per aixó aquests nens tindran avantatge sobre els vostres. I també per aixó els fills de pares que detesten la llengua de la societat que els acull no tenen cap culpa de la vostra limitació, i no permetrem que els tanqueu en el vostre triste i miserable getto lingüístic.
Per molt que ho intenteu, no aconseguireu separar als nostres nens segons la llengua de casa seva.
A ver, este señor puede decir lo que quiera porque no es la ley. Quien tiene ahora que hacer algo son los padres de L’hospitalet, de Badalona, de Sant Boi, de Tarragona o de Castelldefels y pedir en su centro educación TAMBIÉN en castellano porque la ley les asiste y pedir que les den la respuesta negativa (porque será negativa, claro) por escrito. Si son 100, 100, si son 1000, pues 1000, si son 100.000 mejor. Y estas respuestas entregarlas a Impulso ciudadano, a Ciudadanos para que sean ellos quienes las usen. La ley es la ley y si no la cumplen, el tribunal correspondiente sancionará a la generalitat. Cuando la Gene tenga que empezar indemnizaciones… cambiará. Y si no cambia, pues mira qué buena forma de que la Gene te de dinero…
http://www.hermenauta.blogspot.es
Han d’ensenyar francès a l’educació pública a Catalunya? Això és una opció, pel que s’ho pugui permetre. Com si jo vull que el meu fill rebi educació en japonés.
A Catalunya, oficials son tres, i la Generatlitat decideix el percentatge de cadascuna, en aquest cas, 100% català, 0% castellà i 0% aranès, tal com especifiquen els tècnics estudiant la realitat sociolingüística i a més a més, presentant CIU MOLT clarament els seus objectius i ideologia a l’hora de presentar-se a les eleccions. No han enganyat ningú.
Si el TC; és a dir, el PP i el PSOE. volen cambiar lleis a Catalunya tot i ser-hi minoria, el que haurien de fer és deixar de ser minoria primer.
Josep Tro …………
Vd. cree realmente que se trata de, como dice, tres inadaptados? Independientemente del menosprecio que se desprende de su escrito, le informo que se trata de Derechos amparados por la Constitución Española y que están muy por encima de lo que Vd. y todos los que piensan como Vd. imponen a toda la ciudadanía. Espero que pronto haya un Gobierno en España que haga respetar las Leyes y en último término, que retire las Competencias de Educación a quienes, incluso, presumen de no acatar las sentencias que sobre éste tema han dictado las autoridades judiciales.
La sentència del TC diu que el castellà té dret a ser tant llengua vehicular de l’ensenyament com el català -en contra del que deia l’estatut que establia sempre la llengua catalana com a vehicular- no obstant no diu enlloc que precisament sigui aquesta la llengua vehicular, ni que s’hagi d’establir el 50% de quotes,sembla -ho fa de forma ambigua- que deixa la porta oberta a que siguin les majories de la generalitat qui estableixi les quotes que corrersponen a cada llengua.
Advertencia al PRESIDENTE DE LA NACION : En Cataluña no se están cumpliendo las leyes constitucionales, ¡ Que se aplique lo que dice el Tribunal Supremo o se aplique el articulo 155 de la Constitución.!.
“Derechos amparados por la Constitución Española ”
No hi ha cap article a la constitució que us doni dret a obligar als catalans a canviar la llengua que hem decidit sigui vehicular al nostre ensenyament públic.
No quieren aplicar las sentencias porque se les acabaría el chiringuito y se les caería el castillo de naipes que han construido artificiosamente durante 30 años. Si se enseña 50% català y 50% castellano de aqui a 15 años el numero de nacionalistas se habrà reducido de forma natural al 50%.Y esto es precisamente lo que no quieren. Necesitan utilizar el català a sangre y fuego para preservar los votos nacionalistas. Los nacionalistas piensan FABRICA DE CATALANISTAS.Si parles Català tienes más probabilidaes de votar a los nacionalistas . Lo peor e increible es que se utilicen las escuelas publicas para odiar al resto de españoles. Soy Barcelonés y el sectarismo nos ha empobrecido culturalmente. Antes los barceloneses teniamos el orgullo se ser una ciudad del mundo ( no todas lo podian decir ni siquiera Madrid) respetando todas las culturas , eramos tolerantes , progresistas y con una convivencia exquisita enter el Catlaà y el Castellano que ademàs todos respetabamos y admirabamos.
Lleguemos a un COMPROMISO DE NO SEGREGACION SOCIAL ,
Una parte renuncia al bilingüismo.
Otra parte renuncia a las consultas o referendus de secesiòn o independencia,ya que SUPONE SEGREGACIòN SOCIAL.
Es justo, verdad?.
Ya, ya, exigen pluralidad al Estado…
DLM, Qualsevol pas que faci el govern espanyol cap on vostè apunta, no farà més que accelerar el nostre procés d’alliberació nacional, no en tingui cap dubte.
“Si parles Català tienes más probabilidaes de votar a los nacionalistas ”
Sembla que proposa que els nens catalans surtin de l’escola sense saber parlar català. Així no caurien en la tentació de votar el que no us agrada.
I no us adoneu que el coneixement no pot ser mai un valor negatiu. Us fa por que els vostres fills no heretin la vostra animadversió, alimentada per un sentiment de superioritat que tant ens avergonyeix.
Volem ser una societat oberta a les gents del món, a qui podrem mostrar com hem recuperat la normalitat que mai ens hauria d’haver estat arrabassada.
Un cop no hagin monolingües a Catalunya, la convivència entre català i castellà serà exquisida.
Referendos o referéndums me he equivocado al escribir ,,referendus,, perdòn.
A mí lo que me gustaría es que estas cosas las dijesen en el congreso y en Europa. Allí en cambio siempre dicen que sí, que en Cat se puede estudiar en castellano, que no hay problema.
Vit, Catalonia, alwix, etc, por lo menos sed sinceros, ni a vosotros ni a Mas le preocupa ahora nada más que la nación. Sabemos perfectamente lo que hay detrás de la inmersión obligatoria, porque los nacionalistas que nos han gobernado siempre lo han dicho aquí en casita.
Que disuelvan la Generalidad y que arresten a estos irresponsables. Esto lo tenemos todos clarísimo. Pero mi pregunta sigue siendo la misma: ¿por qué ni el Presidente del Gobierno ni el Jefe del Estado, SM el Rey, no aplican la Constitución cuando se dan estos casos descarados? Pues porque ambos los dos están controlados y sujetos a lo que dicten desde Cataluña un reducido número de conspiradores. Y ahora con la crisis, todavía estamos más en sus manos.
El Sr. Mas es representante del Estado Español en la C.A. de Cataluña, que tiene un gobierno autónomo, pero como bien sabe el Sr. Mas, la soberanía reside en el pueblo español, y si la constitución dice A, usted la cumple y si no, a la cárcel.
Yo también estoy por el artículo 155. Tarde o temprano…Mas rectificará, será cuando reciba LA LLAMADA…..RING, RING, RINNNNNG….”Oye Mas, mañana a las 7 en punto, te vendrán a buscar unos Mossos con la ORDEN de entregarte a la Guardia Civil y SUSPENSION CONSECUENTE de la autonomía”….Mas….”no foteu, collons, si ja estem cambian la normativa, !!precisament, avui he donat l’ordre!!…demá s’aplicará en tots els colegis catalans, será una cuota del 40% castellá, 40 catalá y 20 d’altres llenguas…com mana la llei i la Constituçio…es que no men vaix acordar abans, estic tant ocupat amb els suissos, ja sabeu que aixó de ser beneficiari de contes NEGRES al estranger, don molta feina. ¿que, o deixem així?, ¿ja esta arreglat?, digueuli al ZP… rapid, que truqui als mossos y els digui que ja cumpleixo, que no vinguin”. TODA la fuerza se les va por la boca, cuando ven un PICOLETO, se mean encima, no digamos de cuando ven un legionario…jejeje. Tranquil, Artur, tranquil….els que així ho volem, parlarem, estudiarem i pensarem en castellá, es el nostre dret i no pararem fins conseguirlo. A nosotros no nos van a venir a buscar….a Mas, si recúla, tampoco….si no, atengase a las consecuencias….esos barros habrán traido esos lodos…o, A TODO CERDO LE LLEGA SU SAN MARTIN.
Amb la independència s’acabaria tanta collonada!!!
vito
“No hi ha cap article a la constitució que us doni dret a obligar als catalans a canviar la llengua que hem decidit sigui vehicular al nostre ensenyament públic”
Yo no se como entiendes tu las leyes, pero en el título preliminar de la constitución dice muy claramente que estas en tu derecho de usar español en toda españa. Repito como en otro post, es increíble que en España se tenga que llegar a necesitar de semejante artículo para defender ya tus libertades como individuo. Señores, la libertad del nacionalismo catalán termina donde empieza la mía, y la constitución certifica todos y cada uno de los derechos a los que uno tiene. Si la inmersión lingüística, y muchas otras cosas del mismo estilo existen y se han aguantado hasta el día de hoy, ha sido porque el actual sistema electoral favorece a los nacionalistas, que con pocos votos sacan mas escaños en Madrid que Izquierda unida o UPyD, o me direis que UPyD con mas votos que el PNV se merece solo 1 diputado y el Pnv 6 con menos? Anda ya!….
Y volviendo al tema, la sentencia del tribunal constitucional sienta otro precedente donde se plasma que uno tiene derecho a recibir enseñanza en español (porque no es la unica sentencia de un tribunal hablando de esto), y con las sentencias del Supremo, se da órden ejecutiva a ello. La sentencias emitidas por el tribunal supremo sientan jurisprudencia toda españa, y de existir alguna sentencia favorable a la inmersión, cosa que dudo, queda anulada.
Repito, que se quieran hacer cosas del estilo de ignorar este “problema”, o hablar de ello como un “ataque a Cataluña” no cambiarán el hecho de que en Cataluña la inmersión lingüística y todas las demas cosas de este estilo y que se ha ido haciendo, están muertas de facto. Y mas con una mayoría absoluta del PP que se ve venir en las generales, yo me pregunto y espero con curiosidad, qué harán los señores de CiU cuando estas sentencias pasen por lo penal porque la Generalitat estar cometiendo un delito de desacato a la autoridad judicial? ………………. Con el pp en mayoria absoluta (y con el PSOE pasaria lo mismo) no hay lloriqueos ni victimismos que funcionen, tocará pasar por el tubo, independientemente de las manifestaciones que haya en la calle.
El estatuto de cataluña y los propios asientos en los que comodamente se sientan todos los asamblearios autonómicos, existen gracias a la constitución española, que es quien lo permite, ya que primero existió ésta, y a partir de ésta y como dice uno de sus artículos, se permitió que “las provincias” se pudieran juntar formando comunidades autónomas, con unas atribuciones x, y unas funciones y. De no preverlo la Constitución española, todos estos parlamentos regionales, ni la Generalitat, no existirían. La generalitat no es ningún órgano independiente, de hecho la generalitat es una rama del estado.
Todos los diputados y miembros de esta para poder sentar sus culos ahí firman un papelillo conforme juran la constitución, es decir, JURAN FIDELIDAD a ésta. Y prestar un juramento o promesa significa hasta las últimas consecuencias. Y sino que no lo firmen, porque al firmarlo dan legitimidad de luego exigirseles responsabilidades. Como yo al firmar la hipoteca con el banco, hay unas condiciones, digo vale puta madre, y luego llega el dia que rompo el contrato y no pago o lo k sea, obviamente hay consecuencias.
Y para los que se pongan quisquillosos con los derechos sabed, que para ser realmente demócratas en el márco jurídico vigente, se debería de hacer como valencia línea completa en catalán salvo la lengua española, y línea completa en español menos lengua catalana. Eso si sería no pisar los derechos de nadie.
Para Vito: Los unicos sectarios de verdad sois los nacionalistas.Reclamamos bilinguismo , los unicos que reclaman monolinguismo que yo sepa sois vosotros. Que además nos lo quereis imponer.
Ya se sabe que quien no convence impone. Vete por ahi ,que el que seguro mete pajaros en la cabeza a sus hijos eres tu. Seguramente les diras que los que hablamos castellano somos garrulos, ciudadanos de segunda etc.Yo a mi entorno jamas les hablo mal de las personas de Catalunya porque entre otras cosas he nacido aquí. Pero lo que no me gusta es aceptar DOGMAS porque SI
“dice muy claramente que estas en tu derecho de usar español en toda españa. ”
Aquí no diu res del seu suposat dret a imposar-nos la seva llengua com llengua vehicular a les escoles catalanes:
“El castellano es la lengua oficial del Estado español. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla”
El seu dret acaba on comença el nostre a normalitzar la nostra llengua.
“tocará pasar por el tubo, independientemente de las manifestaciones que haya en la calle.”
Als nacionalistes espanyols us agraden molt “fer passar pel tubo”. Us agrada molt manar-nos. I encara no heu entés que el vostre temps de sotmetre la voluntat democràtica dels catalans és mort.
El problema al final de todo esto Vito & company, es que “el nostre sistema públic d’ensenyament” no es el sistema públic d’ensenyament de los nacionalistas, es el de todos que por alguna casualidad de estas de la vida, es púbico, alias -> de todos los ciudadanos sin importar ideología, igual que el PIB catalán no es = a PIB de los catalanistas que nos “roban los españoles”, nos va sonando este cuento verdad? Incluso ser catalán es una condición que tienen los ciudadanos españoles residentes en Cataluña según el código civil.
El parlamento de ningún sitio no es nadie para eliminar a un ciudadano un derecho y menos un derecho de estos. Tal cosa solo podria hacerse en el congreso cambiando la constitución y ni con mayoria absoluta normal se podria hacer (harian falta mas de 3/5 partes), así que ya ves tu como está el patio.
Muy bien! Que cumplir la ley está pasado de moda….
El “tancament de caixes” que proponen siempre los nacionalistas lo tendríamos que hacer los no nacionalistas con los impuestos destinados a la autonomía.
Normalizar el catalán según los estandares actuales implica destruir el español, y mas que eso, pero el “más que eso” ya es tema de otro debate. Esto no es normalización, esto tiene otro nombre muy diferente al que ahora describiré
.
Si me dices que normalizar el catalán es asegurar el derecho de que todo ciudadano que reside en cataluña, tenga el derecho a aprenderlo y públicamente pues te diré, puta madre tio, estamos de acuerdo, pero si eso implica que a los que no quieren “normalizarse” no lo quieran aprender o no lo quiean usar por la fuerza, ni tu, ni yo, ni el presi, ni la gene somos nadie para impedirselo.
Me hablas que a “los nacionalistas españoles nos gusta hacer pasar por el tubo”… bueno, y yo me pregunto entonces, no crees que la política de “normalización” no es una forma camuflada de hacer pasar por el tubo a la gente esté o no de acuerdo? Porque si me dices que no eso tiene otro nombre… se llama cinismo e hipocresía moral. Creo que en este razonamiento en el fondo sabes que tengo razón y todo el foro creo que tambien lo ve así aunque no voy a hablar por ellos (no haré como algunos en el parlament con Cataluña) aunque por sus comentarios parece apuntar que sí.
Es lógico pensar que cualquier persona “con seny” que venga de otras regiones diga, bueno, y yo para qué tengo que aprender por cojones el catalán? porque sino al estar todo monolingüizado en una lengua cooficial no puedo? Es como las oposiciones, en ellas se valoran tus aptitudes para desempeñar unas funciones cometidas. Y el nivel B, C o D de Catalán debería dar puntos (que no los dá en muchos sitios ya que es obligado) para la gente que se lo curra.
Vito, estoy seguro que tu mismo y muchos otros seriais de los primeros que al ir a irlanda iríais deprisa y corriendo a aprender el Gaélico, o a la bretaña francesa a aprender el bretón. Vamos con el turbo de competición puesto…. Todo este debate si se lo trasladaras a un francés, a un italiano, a un portugués, a un alemán, a un ruso etc… te aseguro que … unos fliparian en colores, otros dirían que esto es una dictadura caciquista, y otros me reservo los comentarios… (pk ya los he oido de varios extranjeros)… En fin, como dicen en el mundo, Spain is diferent.
Yomismo, no somiïs que us deixarem viure a Catalunya sense que el Català us sigui imprescindible, a vosaltres el que us agradaria és que la nostra llengua es convertís en un idioma opcional i això no passarà per molt que brameu. Per això, per opositar us exigim el C, els vostres fills han de passar pel nostre sistema d’immersió, els comerços estan obligats a retolar amb català, etc. És el preu que heu de pagar per viure a la nostra terra.
José Orgulloso .
Está claro yo tambien me pregunto ¿ Por qué el JEFE DEL ESTADO , SM . EL REY en su mensaje de Navidad ( ya que es el único discurso un poco importante que hace durante todo el año,) , nunca critica a estos NACIONALISMOS EXCLUYENTES que tanto daño están haciendo a la unidad de España y al conjunto de los españoles.
No estamos en tiempos de imposiciones sino de ESCUCHARSE Y RESPETARSE LOS UNOS A LOS OTROS.
Y para que haya PAZ TIENE QUE HABER JUSTICIA,esto tiene que ser vàlido para cualquier partido polìtico o grupo social.
Es ,,tonto,,wenir con ,,humos,, y exigencias.La soberbia no tiene el valor positivo que tiene la humildad.Al final los exigentes caen en su error.
Los que mandan estàn faltando a los que hablan castellano.Se han quejado de Franco y ahora hacen lo mismo.No respetan,se hacen exigentes.No buscan la Paz
Y todos estos ,,humos,,se podìan haber ahorrado si zapino hubiese cumplido lo que prometiò al recibir su cargo, -guardar y hacer guardar….-.Tenemos un ,,agujero en blanco,,.
un aplaudiment per Artur Mas!
el que s’ha de llegir… que si unitat d’espanya, que si ens volem carregar el castellà, que si hem de passar pel tub… i tot això només per defensar una cosa tan evident com que la llengua de Catalunya és el Català.
Després us estranya que vulguem la independència?
Manel,
El teu dubte no costa gens de respondre. Espanya es un invent fet a la mida de Castella. El vostre Rei va ser anomenat a dit pel vostre estimat Franco i també es un fet objectiu que aquest rei es parent directe d’aquell altre Rei espanyol que va entrar a Catalunya a sang i foc, saps de qui parlo?
Si home, un tal Felipe V.
Pero no te cortes Mas: por que no te sale de los cojones y punto pelota, que el castellano es una lengua de los nouvinguts y de los pobres como pensaba el otro colega de tu cuerda.
No seas hipócrita, dí la verdad Mas: no te sale de allá acatar las sentencias, total, que les den.
“Yomismo, no somiïs que us deixarem viure a Catalunya sense que el Català us sigui imprescindible, a vosaltres el que us agradaria és que la nostra llengua es convertís en un idioma opcional i això no passarà per molt que brameu. Per això, per opositar us exigim el C, els vostres fills han de passar pel nostre sistema d’immersió, els comerços estan obligats a retolar amb català, etc. És el preu que heu de pagar per viure a la nostra terra”. (Josep Tro, a las 19:52).
¿”El precio que hemos de pagar por vivir en vuestra tierra”? ¡Pero qué dices tú, chalao! ¡De dónde te has escapado! ¡Pero tú de qué vas, payaso! Para empezar, Cataluña no es vuestra tierra, es la de todos los españoles, porque es tierra española. Ningún español tiene que “pagar” ningún “precio” por vivir en Cataluña ni en ninguna otra región de España, porque, vaya a donde vaya, mientras no pase la frontera, sigue estando en su país, en su patria, en su casa. Y ni tú ni cuatro resentidos como tú lo vais a cambiar. Un catalán que no es nacionalista-separatista es tan catalán como tú o más. Un catalán que habla español es tan catalán como tú o más. Los nacionalista-separatistas no tenéis la propiedad de nada ni la exclusividad sobre el territorio catalán. Un español de otra parte de España que se instala en Cataluña no es un acogido que deba pagaros precio alguno a los etnicistas rabiosos como tú: es, simplemente, un ciudadano que ha cambiado de residencia dentro de su mismo país. Y sigue teniendo exactamente los mismos derechos constitucionales que antes de pisar tierra catalana. Ningún parlamento regional, ningún Artur Mas, ni ningún gobierno de la Generalidad se los puede hurtar.
Eso es lo que hay, Josep Tro. Si no te gusta, si no os gusta, sólo os quedan dos opciones:
- Cambiar la Constitución. Ya sabes: 3/5 del Congreso de los Diputados a favor y, después, disolución del Parlamento y referéndum popular para su aprobación.
- O por las malas. Pero dada vuestra tradicional costumbre de perder guerras y salir huyendo, como el cagón del Companys, ésa no os la recomiendo.
Así que, mientras tanto, ajo y agua, nenín.
Els polítics madrilenyus no podraan doblegar la voluntat dels ciutadans catalans, inclosos els castellanoparlants, que votem el que ens dona la gana perque ens dona la gana.
“Yomismo, no somiïs que us deixarem viure a Catalunya sense que el Català us sigui imprescindible, a vosaltres el que us agradaria és que la nostra llengua es convertís en un idioma opcional i això no passarà per molt que brameu. Per això, per opositar us exigim el C, els vostres fills han de passar pel nostre sistema d’immersió, els comerços estan obligats a retolar amb català, etc. És el preu que heu de pagar per viure a la nostra terra”. (Josep Tro, a las 19:52).
¿”El precio que hemos de pagar por vivir en vuestra tierra”? ¡Pero qué dices tú, chalao! ¡De dónde te has escapado! ¡Pero tú de qué vas, payaso! Para empezar, Cataluña no es vuestra tierra, es la de todos los españoles, porque es tierra española. Ningún español tiene que “pagar” ningún “precio” por vivir en Cataluña ni en ninguna otra región de España, porque, vaya a donde vaya, mientras no pase la frontera, sigue estando en su país, en su patria, en su casa. Y ni tú ni cuatro resentidos como tú lo vais a cambiar. Un catalán que no sea nacionalista-separatista es tan catalán como tú o más. Un catalán que hable español es tan catalán como tú o más. Los nacionalista-separatistas no tenéis la propiedad de nada ni la exclusividad sobre el territorio catalán. Un español de otra parte de España que se instale en Cataluña no es un acogido que deba pagaros precio alguno a los etnicistas rabiosos como tú; es, simplemente, un ciudadano que ha cambiado de residencia dentro de su mismo país. Y sigue teniendo exactamente los mismos derechos constitucionales que antes de pisar tierra catalana. Ningún parlamento regional, ningún Artur Mas, ni ningún gobierno de la Generalidad se los puede hurtar.
Eso es lo que hay, Josep Tro. Si no te gusta, si no os gusta, sólo os quedan dos opciones:
- Cambiar la Constitución. Ya sabes: 3/5 del Congreso de los Diputados a favor y, después, disolución del Parlamento y referéndum popular para su aprobación.
- O por las malas. Pero dada vuestra tradicional costumbre de perder guerras y salir huyendo, como el cagón del Companys, ésa no os la recomiendo.
Así que, mientras tanto, ajo y agua, nenín.
Mas puede opinar lo que quiera,pero en un Estado de derecho se tiene que cumplir la Constitucion y los trbunales.Lo que piense o deje de pensar Mas,no tiene ningun valor juridico.
Pasaba por aquí: “Así que, mientras tanto, ajo y agua, nenín”
No se perquè però qui està rabiant per tema de la llengua sou vosaltres, el President de la Generalitat ja us ha deixat clar per on van els trets. Ja ho va avisar en campanya i va guanyar les eleccions. Això és el que hi ha, sempre us quedarà tornar a “la meseta”.
Felicitats Barça!!!
Josep Tro
Solamente decirte que mi caso le resultará un tanto chocante y un tanto paradigmático a una mente como la tuya a la vista del peazo comentario volcado aqui, tan bien argumentado por tu parte, pero te diré que soy de esos catalanes de los cuales no encuentras un solo apellido castellano en ningun familiar, ni cercano ni lejano. Así que amigo mío, no me toques la polla con lo de que “os dejemos vivir en…” o “os permitiremos que…”, y aunque no fuera éste mi caso y aunque no fuera catalanohablante en mi casa, te diría exactamente lo mismo o incluso con cabreo, porque aun me sentiría mas perjudicado por esto. ¿Que os pasa tios?, esto suena ya del palo a impuesto revolucionario, como si os tuvieramos que pedir permiso a vosotros, un colectivo ideológico, entre otros. Hah!
Te diré algo que no te gustará al respecto: Tu derecho de admisión termina en el portal de tu casa, eso que te quede claro ya de entrada. De ahí para fuera no eres quién para sentirte dueño de ningún sitio mas que de tus 4 paredes.
Los primeros en crear divisiones soys vosotros, tener dos lenguas como maternas no es ningún crimen, y mal que os pese a muchos neo-nacionalcatalanistas de apellidos españoles, soys españoles. Para bien o para mal.
doncs res¡¡¡¡ no acaten sentencies ningu ni lleis ni res o sigui que la inmersió ligüistica a pendre pel cul també retolació, impostos desorbitants catalans i tota la morralla aquesta d’imposicions au¡¡¡ animo a tothom a incumplir lleis¡¡¡¡ si no us agraden doncs au a incomplir-les.
visca visca i visca,
la llengua catalana és la pròpia de Catalunya i mentrestant els monolingües castellans volen imposar-nos, en contra de la voluntat de la majoria del poble de Catalunya representada al nostre Parlament, el predomini de l’espanyol atacant la immersió lingüística que ha estat un èxit d’integració i d’unitat del poble català, per tres ridículs casos de disensió contra centenars de milers de casos de gent que hi està d’acord. Que consti que els bilingües de debò som nosaltres i no ells, que convoquin una mani, que creïn un partit que guanyi eleccions i que canviïn la llei d’educació catalana, que mobilitzin la societat, etc. El meu respecte per aquests 3 casos: que els posin un mestre per a ells si convé, però la resta de ciutadans no hem de pagar per això, què us heu cregut, passar per sobre de la nostra voluntat democràtica???
La llengua catalana és la pròpia de Catalunya, us agradi o no, i volem que sigui la llengua de cohesió de la societat i de comunicació bàsica, sigui quina sigui la llengua particular de cadascú, i que ningú priva d’emprar (recordeu que Franco EMPRESONAVA a la gent per parlar en català, i que a l’escola et fotien un bolet o una hòstia si et sentien parlar en català, jo n’he rebut més d’una, sóc del 56 i vaig fer tota la meva escolarització a l’escola franquista, ben igual que ara, quins collons!).
De moment el que podem fer és desobediència civil a una decisió INJUSTA. Amb la desobediència civil s’han aconseguit la majoria dels drets dels pobles, de les minories, de les dones, del vot, dels homosexuals, dels objectors… NO ESTEM DISPOSATS A OBEIR AQUESTA ORDRE PARAMILITAR, ÉS INJUSTA, I NO ENS HEM PASSAT ELS ANYS LLUITANT PER LA NOSTRA LLENGUA PERQUÈ ARA VINGUIN AQUESTS IMPRESENTABLES A FER-NOS COMBREGAR AMB RODES DE MOLÍ, NO, NO I NO!!!!
I A MÉS JO NO SÓC ESPANYOL, NI GANES, NI VULL SER-HO, NI ME’N VULL SENTIR, per molt que tingui vint-i-vuit cognoms acabats en ez.
I per molt que m’imposeu el DNI, el passaport i la declaració de renda, no em fareu espanyol, perquè no em dóna la gana, i la meva voluntat no es pot canviar, mal m’empresoneu, em tortureu o em traieu els ulls.
Josep Tro:
Abundando en lo que te rebate Yomismo quiero decirte que lo que dices demuestra la estrategia catalanista de ponerse los catalanoparlantes arriba y dejar a los castellanohablantes abajo.
Porque al hacer “imprescindible” el catalán, los que lo dominaban, principalmente clases medias y burguesía han accedido a los puestos de responsabilidad en la Administración Pública, privando a los castellanohablantes de oportunidades y a Cataluña de talentos. Lo he dicho más veces, había soluciones mejores, pero se trataba de copar esos puestos.
En un segundo plano, también lo he dicho, la inmersión lingüística está consiguiendo que los catalanes sean analfabetos funcionales en castellano con lo cual sí que dominarán la lengua catalana, esa que será imprescindible para trabajar en la Administración Pública, no para la vida porque contra eso no podéis ir, pero al no dominar el castellano a un nivel literario, cintífico…estarán en inferioridad de condiciones para acceder a la ciencia a niveles altos porque evidentemente el nivel de inglés que habrán aprendido en la enseñanza no está a la altura para acceder a esa información y las publicaciones científicas en lengua catalana son prácticamente inexistentes.
Así pues, de imprescindible nada. Es una lengua de dominio que se exige para acceder a la Administración Pública con el doble efecto de que las clases bajas, las personas más humildes, escolarizadas en catalán no van a tener conocimientos para ganar unas oposiciones por no haber seguido con aprovechamiento las clases al no ser escolarizados en su lengua materna que además es oficial. El fracaso escolar será mayor en ellos. Los catalanoparlantes pertenecientes a burguesía y clases medias lo tendrán mejor pues podrán suplir las carencias con profesores particulares y buena biblioteca.
¿Por qué no se dan las clases al 50%? ¿Por qué no se sacan plazas en la Administración Pública en las que no se exija hablar y escribir catalán ya que todo el mundo lo entiende? En un futuro con una enseñanza bilingüe eso no será problema pero hoy lo es. Está privando a muchos de acceder a la Adminsitración.
Y por último, produce sonrojo ajeno leer que vivimos en “vuestra tierra”. Es tan tuya como mía. Lo siento. Por ahí no paso. No tienes ningún derecho a apropiarte de Cataluña. No eres quién. Ni tú ni tu ideología ni tus líderes.
Anna:
¿Cómo puedes decir que España es un invento? Si España es un invento no te quiero decir nada la Cataluña nacionalista. ¿Eso sí que es un invento! Y hecho a la medida de unas personas muy concretas. España es fruto de un devenir histórico sobre una península con soberano común.
¿Y a qué viene decir vostre Rei? Es rey tuyo y mío. No te tengo porqué decir si soy monárquico o republicano pero hoy por hoy es el rey de España. Y quedó legitimado como tal en el referéndum de la Constitución, sí esa que Pujol recomendó votar afirmativamente. Que allí ya se recogía que España era un reino y que el rey era Juan Carlos I.
¿Pariente de Felipe V? ¿Y qué? ¿Tú pones la mano en el fuego por tus antepasados del siglo XVIII? ¿Eres responsable de lo que hicieron ellos? ¿Eres responsable siquiera de lo que hacen tus padres, esposo, hermanos o hijos? ¿Tiene que pagar la generación actual de catalanes y el resto de los españoles lo que hicieron sus/tus antepasados?
Porque más aberraciones no caben en tan poco espacio. Ya lo dijo Albert Camus: Ninguna injusticia del pasado puede justificar una injusticia contra la generación actual. Las injusticias se reparan con justicia. No devolviendo el golpe a los ciudadanos de trescientos años después.
Pero ni la historia ni el derecho son el fuerte del catalanismo. Sí lo son la tergiversación y la ley del más fuerte.
Artur Más, hijos en Liceo Francés
Joan Laporta, idem
José Montilla, 3 hijas en Colegio Alemán
Desfachatez absoluta
Mira que sois pesados los españoles… nos pasamos por el forro las sentencias de dos tribunales claramente politizados. En Catalunya no queremos segregación en las aulas. ¿Qué parte no entendéis?
¿Verdad que en las escuelas de Castilla tampoco queréis segregación en varios idiomas y se hace inmersión lingüística en castellano? Vuestro único argumento son las sentencias de dos tribunales politizados. ¿Os creéis que somos idiotas? Venga, otra vez será.
“El parlamento de ningún sitio no es nadie para eliminar a un ciudadano un derecho y menos un derecho de estos. Tal cosa solo podria hacerse en el congreso cambiando la constitución”
No teniu el dret a imposar als catalans la llengua vehicular. Aixó és una decisió que recau en el nostre parlament, democràticament escullit, en exercici del nostre autogovern.
I per aixó escollim els nostres representants, per què facin lleis. No li agraden les nostres lleis? Doncs es poden canviar.
Però abans heu d’aconseguir el recolzament del poble de Catalunya. Un poble que independentment de la seva llengua materna us dona l’esquena elecció radera elecció.
Ja podeu bramar tot el que volgueu, però no hi ha volta enrera en la recuperació de la normalitat democràtica, ni de la normalització de la nostra llengua. Serem una societat al menys bilingüe.
No hi ha lloc per ignorants.
No estem obligats a fer la vida més fàcil als colons que detesten la llengua i cultura de la societat que els acull.
molt bé romualdo,
igual que el que em deien a mi, que aprenda el español que le será más útil, i així ens deixaven analfabets de català, cosa que NO PASSA avui en dia ja que tots els estudis, prospeccions, i estadístiques que s’han fet demostren que el domini de l’espanyol per part dels escolars catalans és tant o més bo que la mitjana estatal espanyola, o sigui que no deformeu la realitat que sou uns manipuladors.
Saps què penso? que en el fons m’encantaria que hi hagués dues línies escolars una catalana i una altra castellana i que cadascú LLIUREMENT triés per als seus fills la que més s’adigués als seus interessos, idees, pensament, etc. Això si, a cada línia hi hauria l’assignatura obligatòria de l’altra llengua.
M’agradaria veure on acabarien la majoria dels nens de Catalunya… no dono pistes.
Jaume qué tiene que ver el nacionalismo o la velocidad con la lengua, con la homosexualidad, con la objeción de conciencia o con el tocino?. Lo siento tío, pero escribes como un crío (de izquierdas?). No te lo tomes peyorativamente, pero a tu edad y ya estás con una empanada mental tal a tope reaccionaria!. Si sigues así acabarás como el Alwix o el Josep Troll. Bastaría con que os independizarais de vuestros papis para dar menos el coñazo al vecino con vuestras paranoias, también para ser más humildes y para entender lo que vale un peine y lo importante que puede ser tener algún día un vecino. Las residencias de ancianos están repletas de nacionalistas enarbolando banderitas cuatriburradas, asistidos por trabajadoras latinoamericanas. Es como una segunda habanera. Qué os vaya a todos bonito!
“Porque al hacer “imprescindible” el catalán, los que lo dominaban, principalmente clases medias y burguesía han accedido a los puestos de responsabilidad en la Administración Pública, privando a los castellanohablantes de oportunidades y a Cataluña de talentos”
Com es pot tenir tant poca vergonya com per obviar que el càrrec de més alta responsabilitat, el de president del Govern, l’ha exercit algú que és tan castellanoparlant com en Romualdo???
Sou els que es negueu a adoptar la llengua de la societat on viviu qui us priveu de ser ciutatadans en igualtat de condicions. NO hi ha normalitat possible en la ignorància.
“la inmersión lingüística está consiguiendo que los catalanes sean analfabetos funcionales en castellano ”
És mentida. Us encantaria que fos veritat, però és mentida. I de les grosses. Els espanyols en general són analfabets funcionals. No és una questió d’immersió en català. Els catalans no dominen pitjor el castellà que els espanyols de zones monolingües.
“las publicaciones científicas en lengua catalana son prácticamente inexistentes. ”
A Romualdo no li agrada el català. Però són tan inexistents com les publicacions científiques en castellà. A qui li interessa dominar una llengua que no compta ni amb el 0.5% de la producció científica mundial? Si a en Romualdo li interessès la ciència, dominaria francès i alemany, a més de l’anglès. Són llengües molt més útils que el castellà. Sprechen Sie Deutsch
“Así pues, de imprescindible nada. Es una lengua de dominio”
Tant “de domini” com el finès a Finlàndia. I pretenem que sigui tan imprescindible a Catalunya com el finès a Finlàndia. I per molt que a Romualdo no li agradi, no dominar la llengua pròpia d’allà on viu és una mostra d’ignorància. Les posicions colonials ja només les defensa l’espanyolisme més tronat.
“no haber seguido con aprovechamiento las clases al no ser escolarizados en su lengua materna que además es oficial”
Curiosament, no pareu de criticar als poltics catalans per què porten als seus fills a escoles on els escolaritzen …. en llengües diferents a la seva. Ah! i no aprofiten les classes? O es veu que és només si ets castellanoparlant que et tornes idiota si et parlen en una altra llengua……
“Por qué no se sacan plazas en la Administración Pública en las que no se exija hablar y escribir catalán”
Per qué els administradors són per servir a la societat catalana. NO la societat catalana per servir a una colla de colons que pretenen viure a Catalunya com si el català no hi fos.
“En un futuro con una enseñanza bilingüe eso no será problema pero hoy lo es.”
És a dir, 30 anys de suposada persecució del castellà, però el problema és que s’exigeixi el català? Els seus fills no tenen prou nivell? Així doncs, quina llengua és la que necessita recolzament en l’ensenyament públic?
“No devolviendo el golpe a los ciudadanos de trescientos años después.”
El senyor Romualdo deu considerar que el fet de que els catalanoparlants siguem bilingües, és a dir, dominem el castellà tant bé com ell, no és més que un “cop” que ens van infringir fa 300 anys….
El pobre, té por que deixar de ser un ignorant sigui tant doloròs com alló…. no, home no! Només ha de deixar de tancar-se en el seu guetto cultural…. Surti, home, surti…. que li doni l’aire. Parli amb els seus veïns …. escolti’ls parlar la llengua antiga d’aquesta terra. Respiri. Deixi anar les bestieses sobre llengües de producció científica que no llegeix ningú….
Sigui normal.
Josep Tro:
“Es el preu que heu de pagar per viure a la nostra terra”:
Chaval, tú estás muy mal. Yo he nacido en Cataluña y hablo castellano o catalán cuando me da la gana, y no cuando me lo ordena la Generalitat. Y si te piensas que yo estoy obligado a hablar en catalán, o tengo que poner un cartel en catalán, porque tengo que pagar por vivir en lo que TÚ TE PIENSAS QUE ES TU TIERRA, estas muy pero que muy equivocado! Lo que tú llamas tu tierra, es la tierra de todos los catalanes que hemos nacido aquí, tan mía como tuya. Y tan de los que piensan como tú como de los que no!
“Els vostres fills han de passar pel nostre sistema d’immersió”:
¿Tú te miras los mensajes dos veces antes de publicarlos? Te diré una cosa, yo que he nacido en Cataluña y me he tenido que tragar tú basura de sistema d’immersio, es decir, lo mismo que el señor Artur Mas dice ahora que no cambiará ni con las sentencias del Tribunal Constitucional, te garantizo que voy a trabajar hasta el final para que aparezca otro sistema más justo que respete las dos lenguas que hay en Cataluña por igual. Dos lenguas que deberían tener los mismos derechos pero que gracias a una pandilla de impresentables como tú se consigue marginar progresivamente en la educación, en los medios de comunicación públicos y hasta multar en la calle. Expresarse en la lengua que quieras no le hace daño a nadie, y mucho menos cuando la entiende todo el mundo, a no ser que sea gente con tu mismo problema de limitación. Y que nadie diga aquí que la escuela solo en catalán es el modelo para el bilingüísmo, eso es el modelo de los independentistas!
“Qualsevol pas que faci el govern espanyol cap on vostè apunta [retirar las Competencias de Educación a quienes, incluso, presumen de no acatar las sentencias], no farà més que accelerar el nostre procés d’alliberació nacional, no en tingui cap dubte”.
Respecto a esto último no hay ningún problema, ¿sabes por qué? Porque tú proceso totalitarista ya va muy acelerado. Va tan acelerado que cuando frene en seco, que es lo que va a pasar, os vais a dar un tortazo de morros. No hay ningún problema, las cosas siempre han funcionado así en este país, no es ninguna novedad. Y soy consciente de que aún queda un rato para el tortazo, pero consiste en eso, en que sigáis sumando poder para que cuando ya no podáis tener más, entonces, os la peguéis bien pegada. Será entonces cuando habrá que ver si después de tantas negaciones a los que no pensaban igual: A) Se consigue por fin la igualdad definitiva en todos los ámbitos, esperemos que por mucho tiempo; o B) Por haber hecho tanto el burro, la nueva situación sólo se arregla poniéndola al revés de como estaba antes.
espanya és un invent, i francès en concret. Un rei francès va inventar-se això d’imposar les lleis castellanes en terres no castellanes. I un germà de Napoleó va inaugurar el dubtós títol de rei d’espanya.
Em costa de seguir l’argumentari dels anticatalans que lluiten per aconseguir que una part de la població ignori el català per poder queixar-se després de que no és just demanar el català a les ofertes de treball. Em sembla molt cínic.
Jo entendria que demanessin una moratoria del català a les oposicions fins que totes les generacions no l’hagin après a l’escola. O que demanin educar-se en castellà perque ja en tene prou per aprobar el català de qualsevol oposició.
Però el que demanen és senzillament que el català desaparegui de la vida pública com durant el franquisme.
Abundando en lo que te rebate Yomismo quiero decirte que lo que dices demuestra la estrategia catalanista de ponerse los catalanoparlantes arriba y dejar a los castellanohablantes abajo.
Sí, la llengua pròpia sempre ha d’estar per sobre de la llengua forana o imposada, ara ja no teniu ni les tropes de Felip V ni els grisos per imposar-nos res.
¿Por qué no se dan las clases al 50%? ¿Por qué no se sacan plazas en la Administración Pública en las que no se exija hablar y escribir catalán ya que todo el mundo lo entiende? En un futuro con una enseñanza bilingüe eso no será problema pero hoy lo es. Está privando a muchos de acceder a la Adminsitración.
Molt fàcil Romualdo, perquè els catalans votem majoritàriament partits que defenen totes aquestes coses que molesten tant a monolingües espanyols i a altres inadaptats. Si permetéssim que poguéssiu pujar socialment obviant el català, la nostra llengua es tornaria totalment prescindible i el castellà l’acabaria per desplaçar-la del tot. Entén que això els catalans no us ho permetrem.
¡Qué odio le tienen estos etnicistas catalanoparlantes al idioma español, el primer idioma de los catalanes!
Si se les sigue dando vía libre a estos etnicistas lingüísticos llegará el día en que ni en la calle se podrá hablar en español, su gran enemigo en el camino hacia una Cataluña lingüística “pura”.
Payasadas nacionalistas marcapaquete. Siempre tenéis el mismo discurso para todo, no tenéis vergüenza. Pues por los cojones me vais a imponer nada.
La imposición acaba provocando rechazo, pasó antes y pasará después. Pero los ciudadanos están aletargados como con Franco, si no tenían cojones antes, ya ves tú ahora. Qué muchos se llenan la boca hablandod e que lucharon contra él, pero la verdad es que murió en la cama.
Lo que hay hoy en día en España en general y en Cataluña en particular es una dictadura encubierta. Y en el caso catalán más virulenta.
Y suerte teneis algunos para mantener mátrix, de que el 50% del electorado en cataluña se abstenga de votar, porque ese 50% que no vota todos sabemos de donde procede, y lo que seria capaz de cambiar en la configuración del parlament. Y sino por que os creeis que no quieren montar un referendum de nada como dice el mas? porque saben que lo tienen perdido, lo ha dicho clarament varias veces. En los próximos años veremos cambios interesantes ya lo he dicho mas de una vez, algo que se llama alternancia política, y eso no vendrá de la mano ni del PSC ni de CiU, porque uno es lo de siempre y el otro es un partido que se ha “trabolizado” con sus altos cargos, pero que sus pasas son otro mundo y por eso ahora se la está pegando. En estas elecciones sin ir mas lejos el PP pasará a tocar poder en muchos ayuntamientos importantes cosa que no habia pasado nunca. Dentro de unos cuantos años las cosas cambiarán, mal que a los defensores de este mátrix les pese. Y con eso no estoy diciendo que como gestores lo hagan todo mal estos, pero creo que ya va tocando una alternancia real de poder aquí y empezar de 0 con nuevos discursos para variar.
Con eso Josep Pro lo que estas diciendo es que el catalán solo vive porque se la mantiene viva artificialmente. Y se mantiene artificialmente porque es el único instrumento para poder crear diferencias y asi mantener vivo todo este tinglado. Pero hay una cosa que se llama ley de vida. Las cosas sean como sean seguirán adelante y el tiempo las pondrá en su sitio. Pero es que con políticas como las que se llevan a cabo, mucha gente está empezando a sentir animadversión, y cada vez son mas. Dejad a franco descansar tranquilo porque parece que para justificar estas cosas siempre teneis que resucitarlo, y ya han pasado mas de 36 años eh?
Y dejaros de comentarios virutales del tipo “los catalanes no permitiremos o no os vamos a tolerar que…” entonces que, yo no y… digamos la mayoría real numérica de ciudadanos no cuenta? anda ya hombre. Empezad a hablar con sentido común y decid “desde tal partido no permitiremos que…” pero no hableis en nombre de los demás, hace muy feo. Quereis dar la imagen de que los catalanes son uno como su ideología única. Sabes a que me suena eso? al que tanto resucitais para recordar lo que “es que yo cuando iba a la escuela franquista… pasaba x cosas” bueeeeeno, y dentro de 30 años o 40 otros dirán, es que en la escuela en esa época pasaba y” y ya está. Haceros a la idea de que la vida sigue y que por mucho que mátrix y sus dueños os lo hagan creer, no será hacia el camino que os pone tan cachondos. A ver si os habeis olvidado de la ley del péndulo en la historia, y mas en España en concreto
Esto es un PROBLEMA NACIONAL que se debe tratar a nivel superior del Gob.Español.
“Dos lenguas que deberían tener los mismos derechos pero que ….”
Però que només una d’elles és de coneixement obligat, segons la constitució. Només el castellà és un “deure lingüístic” per tots els espanyols.
Així entenen aquesta colla de “lluitadors pel bilingüisme (dels demès)” el concepte d’”igualtat”
Quanta vergonya, quanta mentida per intentar perpetuar el seu innoble domini sobre els catalans.
La hipocresia i el cinisme de Mas és increïble, però el fanatisme dels nacionalistas lingüístics és al-lucinant.
1. Ningú no parla de dos sistemes, sinó d´un sol sistema bilingüe amb presència també de l´anglès.
2. Els únics que segregen els nens són els potentats com Mas que porta els nens al Lycée Français o Montilla que porta les nenes a la Deutsche Schüle. En aquest centres privats el català és irrellevant i testimonial. Per què no van els centres d´immersió en català? Es que Mas o Montilla no pateixen per la seva mainada que haurà estat escolaritzada sense el català? Per què allò que prescriuen a altri no s´ho apliquen a ells mateixos? D`això se´n diu FARISEISME.
3. Es equitatiu un sistema en què de 30 hores lectives, 28 són en català i 2 en espanyol? Jo crec que un sistema així és discriminatori ja que a Catalunya hi ha dues llengües oficials que són el català i l´espanyol.
4. La llengua pròpia del 94% de la población de Catalunya és l´espanyol i el català, per què doncs, l´espanyol no ha de tenir la mateixa presència a l´escola que el catala?
Oigam, pues la cosa es sencilla; carcel e inhabilitacion para Arturito.
¿O es que ciertos personajes están por encima de la ley?.
Inhabilitación y trullo.
Si Mas se puede saltar a la torera las sentencias del supremo y del constitucional, y en general la ley… que todos aquellos comerciantes multados tampoco paguen las multas lingüisticas…
A ver si C´s y el PP llevan a Mas a los tribunales por desacato… YA!
El nacionalismo va a lo suyo, a aplicar la ingeniería social para transformar la sociedad poco a poco y consiguir sus objetivos, la secesión. El nacionalismo es un potente veneno que hace que un hijo denuncia a la GESTAPO a su padre, como en Alemania, o que se mire para otro lado ante el crimen, como en el País Vasco, o se discrimine a la población que no comulgamos con sus postulados, nos llaman inadaptados. El nacionalismo necesita un icono al que hacer referencia, la raza en Alemania, en otros sitios la religión, en Cataluña la léngua. Un enemigo exterior, el infiel, o el “España nos roba”. Si la inmersión fuese aceptada como lo más conveniente pedagógicamente, los colegios de élite la asumirían, cosa que no es así, como bien saben Mas y Montilla, que llevan a sus hijos al Liceo Francés y al Colegio Alemán, donde no se aplica. Quieren una sociedad con barreras para el ascenso social de las clases populares, reservándose una buena educación a los hijos de las élites que nos gobiernan, mejor dicho, que nos mangonean.
TRO, INDEPENDENTISTA, ANNA, VITO, ALWIX y algun inadaptado más que corre por Cataluña….mas o menos el 18% de ciudadanos….pasareís por el tubo…con Mas a la cabeza, ¿Apostamos?. Es cuestión de tiempo….el TC no es ninguna institución de segundo órden, como si lo es la Generalitat, hecho demostrado…una DICTA SENTENCIA Y LA OTRA ACATA, mas claro aun…UNA MANDA, LA OTRA OBEDECE…mas tarde o mas temprano, por las buenas o por las malas, pero ACATAREIS…sobre todo, si el apoyo popular se reduce a un RIDICULO Y MUY MINORITARIO 18%.. LADRAIS, pero no cabalgáis…cada paso que dáis…TROPEZON, cada intento secesionista acaba encontrando su RESPUESTA, la Constitucional y la del 82% de catalanes que os decimos NO A VUESTROS BUTIFAREFEREMDUMS….ESTAIS SOLOS…NO REPRESENTAIS A CATALUÑA NI A NADA, mejor dicho…SI, representáis a ese 18% de INADAPTADOS MOSCA COJONEROS INDEPENDENTISTAS (en todas las familias numerosas, hay un par de hijos bobos o demasiado listos)….pero, tranquils…ja us READAPTAREM, ja….sense pausas, sense preses, sense sorolls i sense violéncia,,,,tenim el TC, tenim el 82% i tenim a Espanya amb nosaltres. Vosaltres teniu molt (de moment) PODER, MOLTS POLITICS I GENT MEDIATICA,molta boqueta, masa boqueta diria jo… i molt POC recolçament POPULAR,com tots hem vist ultimament, NO ESTEM AMB VOSALTRES….Quina llástima, ¿veritat?. Lo dicho, queridos amigos y amigas, tranquilidad,buenos alimentos y a ensayar ante el espejo,las caras de satisfacción que se nos pondrán a la MAYORIA de catalanes, cuando Mas, acabe RECULANDO, que lo hará…jejeje…vaya que si lo hará. GRACIAS TS, GRACIAS TC, GRACIAS ESPAÑA I GRACIAS 82% DE NO INDEPENDENTISTAS….als altres, qu´els i moqui la iaia. Por cierto…vuestro amado líder nacionalista Artur Mas, ¿ha regularizado ya las cuentas OPACAS de las cuales es BENEFICIARIO en PARAISOS FISCALES como Lienchensteis y Suiza?, Millet, Carulla, Colom, el tesorero de la Generalitat, Alavedra, Prenafeta y un largo listado de ilustres apellidos catalanes, todos grandes defensores de vuestras idéas…¿PAGARAN ALGUN DIA SUS CULPAS?, …NO…. AQUI no paga nadie si defiende y mangonea por LA CAUSA, es lo que tiene ser y/o manifestarse como NACIONALISTA, que otorga el derecho a MEDRAR, OCULTAR, ROBAR, MANIPULAR,INVENTAR Y MENTIR A SU PUEBLO Y CON EL BENEPLACITO DEL CIUDADANO ADEPTO A LA CAUSA.
Alex:
Las sentencias de los tribunales, politizados o no, se cumplen. Apañados estaríamos los ciudadanos si a cada individuo al que condenan los tribunales pudiese incumplir las sentencias diciendo que el tribunal está politizado.
Y de la inmersión en castellano en las escuelas de Castilla ¿De qué hablas? Allí sólo hay un idioma oficial y uno en el que, al igual que en Cataluña se entienden todos. Además ya te han dicho que no se quiere la segregación sino calse en castellano y catalán. La segregación en todo caso la hacen Laporta, Mas y Montilla cuando sus hijos van a colegios diferentes del de los demás.
Ellos no predican con el ejemplo. Dicen que la inmersión en catalán es buena…. para los hijos de los demás.
Jaume:
Esos estudios de que hablas ya me dirás cuáles son y quién los ha hecho. Porque sencillamente es imposible dominar una lengua sin estudiar en ella al mismo nivel que los que sí que lo hacen. Tú puedes saber inglés y leer prensa y libros pero no dominarás esa lengua igual que si has curasdo todos tus estudios en ella. Eso no merece la pena que lo discutamos.
Nadie pide dos líneas y mucho menos hacer de “la otra lengua” una asignatura. Se pide una enseñanza bilingüe con dos lenguas vehiculares y sin segregación de ningún tipo. Es una manipulación hablar de segregación.
Ciudadanos…:
¿España no existía antes de Felipe V? No digas barbaridades. Es como si dices que España no existía antes de Franco. Sus leyes, organización y demás eran diferentes a los de ahora pero eso no la convierten en inexistente. También puedes decir que Cataluña no existía porque sus ciudadanos no eran libres antes de…¿Cuándo? ¿La Constitución de 1812? ¿La Segunda República que reconoció el voto a las mujeres? ¿La Constitución de 1978 que reconoció las Comunidades Autónomas?
Se pudo gobernar con leyes castellanas igual que a las colonias americanas se llevó la figura del virrey, figura no castellana precisamente. Pero hace ya muchos años, también antes de Franco, concretamente desde 1812 que los españoles han intentado gobernarse con las mismas leyes y participando todos. Con los problemas lógicos de cualquier nación
No tergiverses. Nadie quiere eliminar el catalán ni es anticatalán. Lo que ocurre es que la realidad en una Europa con las fronteras abiertas ¿hasta cuaándo? siempre habrá población castellanohablante y no debe ser ni marginada ni desaprovechado su talento en la Administración Pública. Yo ya he dicho que hay soluciones mejores que exigir a todos el catalán. Consiste en sacar plazas con requisito de catalán y sin él. Y tener ventanillas donde se nos puede atender en las dos lenguas o en castellano. Sería mejor para todos y no se excluiría a nadie.
No se trata de una moratoria, que tampoco estaría mal, pero es que eso no solucionaría el problema porque por mucho que os empeñéis siempre habrá población en Cataluña que sea monolingüe en castellano. Por lo que he dicho antes porque vivimos en un mundo abierto. A menos que quieras cerrar las fronteras y volver a la Edad Media.
vito:
“Només el castellà és un “deure lingüístic” per tots els espanyols”. Efectivamente, y sólo el castellano y el catalán lo es para los catalanes. Eso es así porque aquí conviven dos lenguas, por si te lo preguntabas. Negándoles sus derechos a una parte de los ciudadanos sólo consigues que no quieran saber nada de tu lengua. Si no fueras tan cerrado lo entenderías.
“Si la inmersión fuese aceptada como lo más conveniente pedagógicamente, los colegios de élite la asumirían. [...] llevan a sus hijos al Liceo Francés y al Colegio Alemán, donde no se aplica”
És precissament allà on ho assumeixen i apliquen: fan immersió en la llengua que els nens han d’incorporar (francès, anglès….). Per aixó aquests nens tenen avantatge from els seus: no només no els limiten, com pretenen fer vostés, sino que els eixamplen la ment.
Hi ha molta gent que pensa que el nom fa la cosa i això no és veritat. El concepte d’espanya, com el Bèlgica o el , que manegen els espanyolistes és extremadament modern: una nació amb una única sobirania, que ocupa la península excepte Portugal, amb el castellà com llengua comuna.
Per posar un exemple, és com si hitler hagués unificat sota la seva bota Europa i i s’hagués inventat una “Europa nació”, rebatejat a la llengua alemanya com “europeu” i creat un parlament europeu amb seu a Berlin i un Tribunal Constitucional Europeu que pogués imposar els seus criteris.
Per més que diguessin els alemanys, aquesta “nova Europa” seria un invent.
Per últim, jo penso que enlloc s’accepta que exigir el coneixement d’una llengua oficial per obtenir una plaça pública sigui diiscriminar a ningú. La raó és que un monolingüe que treballa en una admiinistració plurilingüe és converteix en un inútil en un 90% de tasques.
Un funcionari ha de ser capaç d’entendre els missatges dels seus companys, les ordres escrites dels seus caps, la legislació que l’afecta, els documents que hi ha als expedients, ha de poder contestar el telèfon, les sentencies dels jutat o els documents d’un registre. I ha de ser capaç de substituir als seus companys en periode de vacances, ha de poder ser traslladat a qualsevol oficina.
Per això el que es fa és demanar als candidats que puguin treballar correctament abans que adeqüar tota la feina a les limitacions d’algú que no vol estudiar. Per això, per ser funcionari europeu s’ha de saber anglès i francès, per ser funcionari suis s’han de saber les llengües oficials, etc. Per això és un tema tancat que ningú vol reobrir, excepte el 5% de sempre.
donde estan todos los monolingues que defendian el sistema canadiense?
Acaso no sabeis que en canada (incluida quebec), existen colegios BILINGUES?
Acaso no saben que en TODO el mundo existen colegios bilingues alla donde se solapan mas de una lengua?
solo cataluña es la excepcion que hace que se cumpla la regla. Y todavia tienen los huevazos de hablar de fractura social cuando la imposicion de la inmersion es un metodo etnicista tipico de la sudafrica del apartheid.
Verguenza les tendrian que dar a los monolingues catalanoparlantes fomentar una escuela que en cuestion linguistica es IGUAL que la del regimen racista sudafricano. Las comparaciones son odiosas, pero ponen a cada sistema en su sitio correspondiente
“Acaso no saben que en TODO el mundo existen colegios bilingues alla donde se solapan mas de una lengua?”
Escoles públiques amb llengua vehicular? Vaja, doncs els àrabparlants de Ceuta no les coneixen.
Tampoc hem vist mai cap escola pública en àrab a Marsella. Ni en turc a Berlín.
De fet, ni en català a França.
Per què dues (o tres, o …) llengües poden estar molt o poc solapades, però el concepte d’oficialitat és diferent.
I el de llengua vehicular a l’escola, també.
El concepto de España es tan antiguo como el de Francia o Inglaterra. Y con los mismos problemas propios de su pasado histórico. Nada que ver con la conquista de un dictador. Sí mucho con guerras dinásticas. No son aspectos comparables por más que se empeñen algunos.
Y respecto a los funcionarios la primera función es esa funcionar. Entender de legislación, arquitectura, medicina, docencia o lo que sea y la segunda, en una Comunidad Autónoma donde todos entienden las dos lenguas, expresarse en las dos. Porque mal funiconará la Administración Pública si ponemos por delante expresarse en dos lenguas, que no entender las dos y expresarse en la que todos entienden, por delante digo de ser competente en la materia en la que servir al ciudadano.
Por eso se debe permitir el acceso en lengua castellana que luego ya se atenderá adecuadamente al ciudadano. Que entenderle y leer escritos ya se sabe hacer y dominar el catalán a otros niveles se irá adquiriendo con la práctica o con los cursillos pertinentes. El problema es que hay muchas personas que exigen ser contestadas en catalán y pueden exigirlo pero no a todos los funcionarios a menos que como he dicho prefieran privar del acceso a la función pública a personas que desde otros puntos de España podrían venir a aportar sus conocimientos.
Para mí que esta política ha pretendido hacer de la Administración Autonómica un feudo para “los de aquí” con la disculpa de la lengua. Pero eso se está pagando al no venir personas muy válidas de otras partes de España. No es necesario que en todas las ventanillas el funcionario sea bilingüe. Ya lo he dicho otras veces. He puesto el ejemplo de la Iglesia Católica y las confesiones. La gente va al confesionario que quiere en catalán, en castellano o indistinto. Ahí no se rechaza a ningún cura por la lengua. Se pone en qué lengua se adminsitra el sacramento y a otra cosa.
espanya, fins a temps moderns era un sinónim de península ibèrica. Amb un sentit similar al que tenim avui al parlar d’Escandinàvia, del pròxim Orient o dels Balcans. Una unitat geogràfica on convivien pobles diferents.
La cagada va ser la idea francesa d’unificar tots aquests pobles a la imatge, llengua i lleis de Castella. Els altres evidentment no van voler. Els portuguesos van aconseguir marxar i els catalans encara patim la nostra derrota.
vito
Te tomo la palabra y me rectifico: en MUCHOS lugares del mundo, alla donde se solapan mas de una lengua y ES NATURAL en su poblacion, sus escuelas SON bilingues.
Esto NO APLICA a lugares antidemocraticos que fomentan el genocidio linguistico, como hace francia con el catalan del rosellones, o como hace cataluña con el castellano.
QUIEN ME IBA A DECIR, que a ti te gusta el sistema frances ¡¡¡¡¡¡ puesto que es el que aplica en cataluña ¡¡¡
En ceuta y melilla el arabe no es oficial, y eso de que “no se enseña” personalmente no lo se. Ahora bien, los daneses por mucho que compartan la frontera con alemania, sus escuelas en dicha frontera NO son bilingues en “aleman”.
Algunos son tan “listos” que le dan a la demagogia barata y piensan que los demas somos tontos y no veremos su grosera y evidente manipulacion.
Acaso tenemos colegios bilingues en la frontera con francia? Vaya… segun tu filosofia deberiamos tenerlos por ley para la educacion publica.
Se pilla antes a un tonto que a un cojo
Elemental, comparar lo que se hizo en el Rosellón con lo que hay en Cataluña ahora es completamente absurdo y ofensivo. Primero, no se intenta erradicar ninguna lengua, sino formar ciudadanos competentes en dos lenguas, y poco a poco se va consiguiendo a pesar de la resistencia de algunos sectores, que quieren ser monolingues. Y no hace falta que diga quienes son.
La situación politica, geográfica y demográfica tampoco tiene nada que ver. ¿el catalán en el Rosellón era lengua oficial y obligatoria como es el castellno en Cataluña? Así que me parece una comparación desafortunada y hasta ofensiva.
Romualdo, el concepte d Anglaterra es tan antic com el de Catalunya. O Castella.
Nomes al secle XVIII una Gran Bretanya suprimia el parlament d Escocia, al mateix temps que una Castella vencedora s imposava sobre els territoris de la Corona d Arago, suprimint les nostres lleis i institucions, com les corts. Aixi es la vostra Espanya imposada per la força de les armes. La que rebutgem amb la força dels vots.
SR. MAS :AHORA TOCA SABER INGLÉS PARA COMPETIR.EL CATALÁN ES UN IDIOMA TAN DIGNO COMO LOS DEMÁS PERO NO ES RETABLE:HAY QUE SUBVENCIONARLO U OBLIGARLO CON MULTAS.
SALUDOS.
N.B.I NO PASSA RES.
“Pero eso se está pagando al no venir personas muy válidas de otras partes de España.”
És clar que venen. No han parat de venir persones d’arreu d’Espanya, i d’arreu del món. Només cal veure el canvi demogràfic de Catalunya les darreres dècades, precisament les que hem començat a recuperar la normalitat democràtica i la normalització de la nostra llengua.
En Romualdo vol dir que no venen persones com ell. D’aquestes que pretenen viure entre nosaltres com si el català no hi fos. Que per treballar de funcionari, servint a la societat catalana, no cal saber català, amb uns “cursillos” i ja està, que el que importa és la seva llengua.
No, d’aquests no venen gaire. Aquests no els necessitem. Ja se’ls poden quedar. Per què quan entengueu el concepte d’igualtat un acostareu a Canadà. Mentres, no surtireu de la vostra misèria moral.
Toni A. Izquierdo:
No se trata de formar personas competentes en las dos lenguas. Para eso es mucho mejor impartir las clases al 50% en castellano y 50% en catalán. Así sí que se sale competente en las dos lenguas.
Con la inmersión actual se es competente en una lengua y en la otra un analfabeto funcional. Además de emplear la lengua catalana como arma política para hacer creer a los ciudadanos que el castellano no es lengua propia de catalanes. Una barbaridad.
Respecto a lo moderno que es el término España a mí me hace mucha gracia. Resulta que 300 años, voy a admitir esa antigüedad para España aunque no esté de acuerdo con ella, es muy poco tiempo para hablar del pasado común de Cataluña y España y ese mismo tiempo es una barbaridad de tiempo para hablar de la antigüedad de la opresión y del fin de las libertades de Cataluña.
El mismo período tiene dos dimensiones según lo que nos interese recalcar. 300 años serán 300 años, bien para antigüedad de una nación bien para el fin de las libertades. Mucho o poco pero para todo.
“Para eso es mucho mejor impartir las clases al 50% en castellano y 50% en catalán. Así sí que se sale competente en las dos lenguas. ”
Els catalans sabem perfectament el català que dominen les poblacions aclaparadorament castellanoparlants. Incloent els que han sigut escolaritzats en els darrers 20 anys.
Sabem la seva “competència” en català. Amb immersió, tots sabem com parlen els de Estopa, per un exemple proper.
I que ens vinguin amb milongues que el que cal és reduir la presència del català a l’escola!!!
Us penseu que ens mamem el dit?? No hi ha volta enrera. Defensarem el nostre dret a fer de la nostra llengua la llengua tan normal a Catalunya com el castellà a Castella. Per molt que brameu.
¿Por qué lleva él a sus hijas a un colegio polilingüe como es el Liceo francés?
De acuerdo con ROMUALDO,POST, 54 .las clases SIN DINERO SUFICIENTE,cuyos padres no podràn pagar clases particulares para aprender bien castellano,seràn las PERJUDICADAS.
Y esto lo permite un Estado que mira por ,,LO SOCIAL,,! CARAMBA QUE GALLINAS!.
Y la LEC, PARA LA ENSEÑANZA SOLO CON LENGUA VEHICULAR EN CATALAN,Saliò adelante gracias a los soc.cats,socios de los socis.mad.
Y la ley es evidente anti-social,y la promulgan los que llevan a sus hijos a escuelas bilingües,pero esos mirmos se lo blindan a los que van a la escuela cat.oficial.Es el colmo de la INJUSTICIA.
Les van a dar el ,, nobel,, al buen gobierno.
Per la mateixa raó que hi porten als seus fills tants dirigents de partits que consideren que és monstruós que els nens castellanoparlants siguin immersionats en català: per què aprenguin altres idiomes. Per aixó els seus fills tindran avantatges sobre els vostres.
A Catalunya no permetrem que tanque als vostres fills en el vostre guetto cultural.
Xe collons!,
Mare meva la cantitat de inadaptas colons espanyols que corren per aquest “……….”, jo crec que tindrien que posar escoles nomes en castella i nomes en catala, estic segur que tots els inadaptats espanyols que bramen per aquest “………..”, durien als seus fills al cole nomes en catala, i sabeu per que, per que son racistes i no voldrien que els seus fills anaren a clases plenes de inmigrants, sobre tot de llatinoamericans.
Valdria la pena fer la proba., Son uns ignorants, racistes, i paletos.
No valen ni per a simples ninots de falla, aneu a fer la ma!
Valencianet:
No cabe más racismo ni más desprecio en tus palabras. Pero no argumentas. Con los insultos es suficiente. Una técnica muy utilizada por el catalanismo.
Si resulta, como se ha dicho en el foro, que a pesar de la inmersión nos encontramos con que por ejemplo Estopa tiene dificultades para expresarse en catalán. Menudo problema estamos creando como ya he puesto de manifiesto:
Porque si habiendo estudiado en catlán tienen dificultades con esa lengua ¿Qué nivel han alcanzado de castellano? Y no me sirve que se me diga que se expresan perfectamente en castellano. Sólo faltaría. Es su lengua materna y familiar. Es el nivel de vocabulario el que me preocupa. Sí ese que no se adquiere en casa sino en los libros y en las clases de los profesores.
Al final se me da la razón. Estamos sacando una generación que según los catalanistas no domina el catalán por ser castellano hablante y por el propio programa didáctico que elimina el castellano como lengua vehicular no puede alcanzar el nivel de castellano necesario para acceder al conocimiento científico.
Y seguimos erre que erre diciendo que conseguirán que el catalán sea tan normal en Cataluña como el castellano en Castilla. Será más normal que hoy pero nunca tan normal a menos que se cierren las fronteras y se silencie y se acalle a la oposición.
Porque con el trasiego de personas en un mundo abierto es imposible. Si ya se reconoce que con la inmersión no se consigue que por ejemplo Estopa y como ellos muchísimos alumnos dominen el catalán hablado y viendo cómo quedan con un nivel bajo de castellano
¿Cómo se puede decir con total aplomo que esos niños, vuestros hijos, tendrán ventaja sobre los educados en castellano? Si no dominan NINGUNA de las dos lenguas. La una ni siquiera para expresarse. La otra ni para acceder al conocimiento científico.
Esto ocurre porque esos que les dan las clases en catalán en muchas ocasiones tampoco lo dominan al nivel del castellano.
Pero el que manda manda aunque mande mal. Ese es el problema.
A Cataluna en català!!!! A Cataluna en català!!!! A Cataluna en català!!!! Ni un pas enrere.
Home, En Romu dient parides per aqui…
“Es el nivel de vocabulario el que me preocupa. Sí ese que no se adquiere en casa sino en los libros y en las clases de los profesores.”
Ja veiem com els preocupa als lluitadors pel blingüisme (dels demés) el nivell …. de català. De vocabulari i de qualsevol altre cosa. Per què a aquesta colla la nostra llengua se la repampinfla.
“….por el propio programa didáctico que elimina el castellano como lengua vehicular no puede alcanzar el nivel de castellano necesario para acceder al conocimiento científico.”
I torna-hi!! Romualdo, al coneixement científic s’accedeix des de qualsevol idioma!!! Com es pot tenir la desvergonya d’afirmar que els nens suecs o finlandesos tenen dificultats per accedir al coneixement científic? ENS VOL PRENDRE EL PÉL?????
El que cal és dominar la llengua amb la que es publica la pràctica totalitat del coneixement científic mundial: l’anglès. I si li interessa molt, pot dominar les llengües que el segueixen: francès i alemany.
Per qué la proporció de la vostra suposada llengua enoooooorme i cosmopoliiiiiita no arriba al 0,5%!!!!!!
A vosté li interessa un rave el coneixement científic dels catalans!!! ni de ningú!!! Comenci per vosté mateix, home!
“¿Cómo se puede decir con total aplomo que esos niños, vuestros hijos, tendrán ventaja sobre los educados en castellano? ”
“Esos niños” són els que tenen la sort de que els seus pares no els tanquen en el seu miserable monolingüisme. Per aixó els nens que són immersionats en altres idiomes, els parlen. Per aixó tenen avantatge sobre els vostres fills.
I evidentment, el coneixement de castellà dels alumnes del col·legi alemany, o francés o …. dóna mil voltes al coneixement de castellà dels alumnes educats a l’escola pública excluivament en castellà (o català, m’és igual): la diferència no són les hores, sino la qualitat de l’ensenyament.
Romualdo: els alumnes del col·legi alemany parlen malament castellà? tenen dificultat per accedir “al coneixement científic”?
Por eso se les inmersiona en francés para que tengan ventajas. Y por eso no se les inmersiona en Castellano. ¿También para que tengan ventajas?
¿Y otra vez tengo que explicar que en castellano se publica más ciencia y literatura (cien veces más) que en catalán y que eso dificulta el acceso al conocimiento?
Si se tergiversa con lo que todos vemos qué no se hará con lo que no vemos. ¿Dónde he dicho yo que haya una sola lengua en el mundo con la que no se pueda acceder al conocimiento?
Lo que he dicho es que hay lenguas en que se publica mucha ciencia y otras en las que se publica muy poca.
Y eso es limitar el acceso al conocimiento.
Yel catalanismo a tergiversar los argumentos de los demás que es lo suyo.
Y algunos a limitarse a corear consignas breves al estilo Prrrrrrt. Dice que los demás no andamos sobrados de argumentación el que jamás argumenta nada y se limita a descalificar.
¡Viva la inteligencia!
“Por eso se les inmersiona en francés para que tengan ventajas. Y por eso no se les inmersiona en Castellano. ¿También para que tengan ventajas?”
Sí, tenen l’avantatge sobre vosté: són bilingües.
“¿Y otra vez tengo que explicar que en castellano se publica más ciencia y literatura (cien veces más) que en catalán y que eso dificulta el acceso al conocimiento?”
Romualdo, als suecs no se’ls dificulta l’accès sl coneixement científic, per molt que ignorin el castellà. NO cal el castellà. A ningú. Suècia, o Finlàndia, o Japó, dòna mil voltes a Espanya. No els cal el castellà. Als catalans tampoc.
Qui necessita la llengua amb la que es publica menys del 0,5% de la producció científica mundial? Com podeu ser tan superbis? El que cal és dominar l’anglès. I desprès l’alemany. I desprès el francès.
Colla de “lluitadors pel blingüisme”: Do you speak English? Sprechen Sie Deutsch? Parlez vous français? No tancareu als vostres fills en el vostre guetto.
Que se mueran los feos… decía Loquillo. Ahora yo digo que se mueran los que no cumplen las leyes porque en teoría la justicia es lo único que iguala a ricos y pobres pero parece que realmente lo único que nos convierte en sociedad y en seres humanos es la MUERTE. Que se mueran estos POLÍTICOS, pero YA, por favor !!!!
Nada, con gente así no merece la pena hablar, es mejor darlos por inútiles y que el sentido común ponga las cosas en su sitio con el tiempo. Cataluña és España y que se tenga que discutir sobre el derecho a ser educado en español es algo que roza la sinvergüenza.
“Cataluña és España y que se tenga que discutir sobre el derecho a ser educado en español es algo que roza la sinvergüenza.”
Aquí l’única desvergonya és la d’aquells que no accepten la voluntat dels catalans, expresada democràticament a les urnes, elecció radera elecció. No ens manareu per qué no us hem d’obeir, ni us hem de fer cas en com han de ser els usos lingüístics a la nostra societat. Ni us permetrem que perpeteu la vostra miserable ignorància de colons.
cada vegada que sento això de que “cataluña es españa y por tanto aquí se habla español” em vénen esgarrifances; aviam, és obvi que avui per avui, la Comunitat autònoma de Catalunya pertany a l’estat espanyol, i per tant es pot dir “legalment” que “és espanya”; tinguem en compte que hi ha una part de catalunya que és frança…
I si és espanya, què? potser som una colònia d’espanya, no? quan sentim aquestes expressions n’estem més convençuts: som una colònia, els nostres colonitzadors volen imposar-nos la seva llengua i els colonitzats acabem patint la síndrome d’estocolm.
La llengua que els catalans tenim i volem mantenir com a pròpia és el català, i ja estem cansats de sentir la cantarella anticatalana de negar-nos la nostra identitat, no diu la constitució que cal respectar les llengües peninsulars? Fora de catalunya i terres catalanoparlants, ningú no estima el català, s’odia, i també a dins n’hi ha uns quants que continuen imposant el pensament imperialista: HABLAD LA LENGUA DEL IMPERIO (igual que a frança SOYEZ PROPRES, PARLEZ FRANÇAIS). Colonialisme pur i dur.
El català és la llengua pròpia de catalunya, el castellà hi és molt parlat, és cert, però ha estat imposat per la força, per la pressió migratòria, pels massmedia, etc. Els catalanoparlants volem mantenir la llengua viva, i ho aconseguirem. I quan siguem independents serà la llengua oficial, i el castellà serà la segona llengua, apreciada per nosaltres, parlada, útil, etc, però no lingua franca dins del territori. L’anglès és molt més útil per anar pel món, per introduir-se a les universitas, al món científic, als intercanvis comercials… igual que holandesos, danesos, suecs, els catalans hem de dominar bé l’anglès, el castellà no ens farà nosa, però el català és i serà la nostra llengua nacional.
JAUME:TU SÍ, PERÓ EL SR. MAS ,ETC. S’ESTIMEN MÉS EL LICEO FRANCÉS.ELLS SABEN QUE AMB EL CATALÁ NO ES POT SER COMPETITIU…
SALUT.
BEJOTA: les classes dominants de Madrid també porten els seus fills al liceu francès, a la Deutsche Schule, etc…
es veu que ells no es creuen les vostres bajanades de “lengua de comunicación mundial”, “cosmopolita”, “la más estudiada del universo”, bla, bla, bla….
I del que es tracta és que qui té diners, PAGA per què els seus fills S’ESFORCIN per aprendre idiomes.
Alló que tan detesteu els monolíngües anticatalans. Per aixó aquells nens (de Barcelona o Madrid) tenen avantatge front els vostres fills. Són més competitius.
“ets un hipocrita els idiomes que dominen el mon son angles, xines i ESPANYOL¡”
Només un cretí nacionalista es pot creure que una llengua que ignora el 95% de la població mundial, i amb la que es publica menys del 0,5% de la producció científica mundial DOMINA EL MÓN.
Vosté em pot considerar hipòcrita. Jo el considero mentider.
“per molt malament que et senti els catalans son bilingües perque no els hi queda mes remei”
Els danesos i finlandesos també són (pràcticament) bilingües. Peró la seva llengua és tan oficial com el castellà a la unió europea.
Per qué estem construïnt una Europa entre iguals, rebutgem de pla una Espanya de sotmesos que menyspreua la nostra llengua
vito,
Ya se que discutir contigo acerca del corasonsito (la gran patria catalana, el catalan, el español y todo lo que rodea este mundillo) no sirve para nada puesto que soys como los irreductibles galos, del no nos moverán.
Mal que te pese, el español es un idioma de futuro y en expansión en todo el mundo, menos en algunas zonas de españa en donde tarde o temprano tambien será así. En muchos países del mundo es la segunda lengua extranjera elegida por millones de estudiantes (lo cual demuestra la hipótesis del principio) y en países como en Estados Unidos, se cree que el español será hablado en 2050 incluso por mas gente que el inglés, y no solo por los propios extranjeros, sino por los propios americanos de origen (esto me lo confirmó un colega que ha viajado por estados unidos y en lo que es el medio oeste y oeste, muchisima gente americana de origen lo sabe hablar, a veces ni necesitas el inglés). Es solo cuestión de tiempo que esos porcentajes de los que tu hablas cambien.
El catalán es un idioma cerrado y provinciano que no tiene ni por donde expandirse, ni futuro en ningún país del mundo, porque aunque se obligue a aprenderlo no te va a servir para nada fuera de cataluña. Es como si ahora la gente del mundo se interesara por los idiomas periféricos de francia, italia, gran bretaña, rusia, y tantos otros etc’s. Mal que te pese a ti e incluso a mi, las cosas son así y el mundo no lo cambiaremos. Date cuenta ya de una vez que si, que soñar es gratis, pero que mas alla de tus neuronas la que manda es la realidad, y me da igual que recurras a insultos o a que “si los nacionalistas españolistas…” porque yo no me estoy inventando nada, simplemente es el rumbo que el mundo está tomando, y eso lo sabemos todos cuando dejamos de mirarlos el ombligo.
Saludos.
Date cuenta de que tal como va el mundo, dentro de 50 años como bien dijo Felipe González con su “A españa la vamos a cambiar de tal forma que no la conocerá ni la madre que la parió”. Eso mismo es lo que ocurrirá aquí con la mentalidad de muchos y de la sociedad. Eso es el futuro.
“El Tribunal Supremo ha reiterado en dos sentencias que el castellano debe ser también la lengua vehicular” Sólo espero que si el gobierno catalán no cumple la sentencia, que el gobierno español asuma la competencia de educación. O lo que sería mucho mejor, que esto suponga la “expulsión procedente” (como en los despidos) de Cataluña del reino de España