Internacional
Hay más ingleses y galeses a favor de la independencia de Escocia que escoceses, que solo son el 29%
El conjunto del Reino Unido, según el diario británico, aporta al Parlamento escocés unos 34.000 millones de euros al año (30.000 millones de libras), para que los representantes regionales gestionen las áreas de educación y sanidad, entre otras.
Ingleses y galeses prefieren que Escocia sea independiente más que los propios escoceses. En todos los casos son minoría. Así lo pone de manifiesto una encuesta elaborada por YouGov y que publica este jueves el diario británico The Sun. El estudio resuelve que únicamente el 29% de los escoceses respalda ahora mismo la independencia de la región frente al 41% de los ingleses y los galeses, que sin ser mayoritarios serían más (en porcentaje) que los escoceses secesionistas.
La independencia de Escocia no tiene el respaldo de los escoceses. Tampoco de ingleses y galeses, pero hay más partidarios de que Escocia deje de ser el Reino Unido que en la propia Escocia.
El apoyo de galeses e ingleses a la independencia escocesa refleja la creencia que existe en algunas partes del Reino Unido de que Escocia está beneficiándose económicamente de su relación con el resto de la nación. El conjunto del Reino Unido, según el diario británico, aporta al Parlamento escocés unos 34.000 millones de euros al año (30.000 millones de libras), para que los representantes regionales gestionen las áreas de educación y sanidad, entre otras.
Gestión de la Escocia actual, no de una Escocia independiente
Sin embargo, el SNP -que ganó por mayoría absoluta las últimas elecciones regionales- mantiene que esta posición extendida en todo el Reino Unido no tiene en cuenta los ingresos del petróleo del Mar del Norte, que van destinados al Departamento del Tesoro británico. Pero la defensa del SNP no convence ni a los propios escoceses, si tenemos en cuenta la encuesta (realizada esta semana con preguntas a 1.175 escoceses y 2.159 galeses e ingleses).
Alex Salmond, líder del SNP, ha anunciado que convocará un referendo de independencia -aún está por ver su legalidad y el procedimiento- a finales de la legislatura que saldrá de la nueva formación del Parlamento de Escocia. El triunfo electoral cosechado la semana pasada no ha sido interpretado como un respaldo a la independencia sino como un voto de confianza a la gestión de Salmond. Es decir, los escoceses quieren que el SNP gestione la Escocia actual y no una región independiente.
74 comentarios en “Hay más ingleses y galeses a favor de la independencia de Escocia que escoceses, que solo son el 29%”
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En la muy capitalista Inglaterra el mensaje que se lanza es claro: escoceses sois de segunda, ni un duro para vosotros. Iros a tomar viento.
En España la actitud de los ingleses es el equivalente a la actitud de los independentistas catalanes. Es el mundo al revés.
Els escocesos votaran a favor o en contra de la independència, segons els seus interesos, però el que ja han aconserguit és la llibertat. Saben, i els anglesos també, que en el moment en que se sentin maltractats o robats poden marxar.
El regne unit és una unió VOLUNTÀRIA, com la Unió Europea o el Canadà. Si demà decidissin que el sistema educatiu ha de ser en escocès, ningú els hi diria ni piu.
Els catalans encara ens hem de guanyar aquesta llibertat. El dia que aconseguim ser lliures per decidir, per negociar amb igualtat de condicions, potser molts catalans ja no veuran la necessitat de marxar corrent.
Al igual que en el Reino Unido, en España, (fuera de cataluña y el país vasco claro..) cada vez son más las personas que desean que estas dos regiones sean independientes para no aguantar más a dos sanguijuelas que no saben más que pedir y pedir y pedir y volver a pedir y aportando menos que otras regiones o casi nada(país vasco).
Sinceramente el referéndum del 10A lo tendrían que haber hecho fuera de cataluña, la participación si que hubiera sido alta y gratificante para todos los independentistas y un alivio para el resto de los españoles.
Els independentistes escocesos acaban de guanyar les eleccions amb majoria absoluta de diputats i el 46% dels vots,i el govern anglès ha “amenaçat” a l,escocès amb …¿tancs,boicots,expulsions,etc..?.No,de cap manera,ha “amenaçat” amb fer campanya pel no quant es faci el referèndum.
No se si Escòcia es com Catalunya,el que si que es segur es que Anglaterra no es com Espanya.
ciudadanosfamoltapena: El único ente legitimado para pedir algo es la Corona de Aragón, el resto es paja de charlatanes trasnochados.
Irlanda al borde del abismo. Si Irlanda perteneciera al Reino Unido no tendria las dificultades que tiene ahora mismo.
Los ingleses quieren darle a una patada a Escocia porque la mayoría piensa que Escocia le sale caro. Este sentimiento refiriéndose a Cataluña lo encontraremos pronto de Valladolid a Burgos pasando por Valencia a Oviedo… tiempo al tiempo. Tampoco es tan radical, la gente suele pensar cosas muy extrañas.
P.D El escoces como lengua no existe. Existe un dialecto del inglés de Northumbria al cual se podría llamar escoces o mas bien Scots, pero es una lengua poco usada.
El Gaélico de Escocia es un tema aparte.
“Los ingleses quieren darle a una patada a Escocia porque la mayoría piensa que Escocia le sale caro.”
Als catalans ens passa exactament el mateix amb espanya, ens surt massa car.
JPJ no es d’enlloc.
Abans de corregir és millor enterar-se. Segons l’IEC , “escocès” és el gaèlic parlat a Escòcia.Pots consutar-ho online a http://dlc.iec.cat
També afegir que la llengua anomenada Scots és parla basicament fora dels limits de l’antiga Northumbria, a la major part dels Lowlands. El nombre de parlants és superior a un milio de persones segons algunes fonts. I no és cap dialecte de l’anglès, sinó una llengua germana, ambdues provenen de l’anglès mig.
els anglesos no necessiten expulsar a ningú perquè ja han dit ben clar que acceptaran el resultat del referèndum escocès sigui el que sigui…
vaja igual que aquí…
ciudadanosfa…. what a lot of rubbish you speak!
Pau – Jueves, 12 de mayo de 2011 a las 22:56, ¿Tú eres corto o te lo haces? En CAT hace 30 años que ganan las elecciones los nacionalistas (incluído el tripartito), y ¿has visto alguna vez que les hayan amenazado con tanques?
Por cierto, garrulín, UK nunca ha sido “voluntaria”, puedes preguntárselo, por ejemplo, a los irlandeses. Si te refieres a que es voluntaria porque no ponen trabas al referéndum, te diré que no pueden porque UK no tiene constitución, es decir, no tienen base legal para hacerlo. Pero ojo, porque esto no significa que UK acepte el referéndum de forma vinculante. De hecho, el mismo Salmond lo tiene claro y quiere introducir, si al final se atreve a convocar el referéndum, 3 preguntas que serían, más o menos, de este estilo:
1. Autoriza a que el gobierno escocés INICIE conversaciones con el gobierno británico para negociar la independencia (lo que ya te indica que no es vinculante).
2. Otra pregunta que haría referencia a conseguir más autogobierno.
3. Y una última en la que se diera la opción de seguir exactamente igual que hasta el momento.
Por supuesto, se introducen 3 preguntas para que no gane la opción quedarse como están ni la opción independencia, y conseguir más autogobierno.
En definitiva, Escocia renunciará a la independencia por menos autogobierno que CAT, que es lo mismo que hizo Irlanda.
Independentismo en cueros vivos
De un tiempo a esta parte, a los medios de comunicación oficialistas en Catalunya se les ha puesto en el moño traer a colación la actualidad del independentismo en el Quebec (Canadá) bajo cualquier nimio pretexto. Salvo en las interesadas ocasiones, como aconteció hace unos días, en que perdió 45 escaños y pasó a quedarse en cuadro con sólo cuatro. Se conoce que consumado tal descalabro electoral les convino, en la medida de lo admisible, condenarlo al ostracismo mediático. El reverso a semejante proceder corporativo se pudo apreciar al cabo de pocas horas, en cuanto el independentismo escocés cosechó sus mejores resultados en unos comicios. Tiene miga advertir cómo los medios de comunicación oficialistas en Catalunya, sin sonrojo alguno, bajan o suben el diapasón en función de los resultados electorales de los distintos movimientos independentistas en el resto del ámbito occidental (Quebec-Escocia).
Debe ser el efecto Jordi Pujol, referente de los nacionalistas escoceses, que provoca desafección. El fracaso del separatismo escocés está asegurado, igual que el galés, el bretón, el occitano, el sardo, el quebequés, el catalán, el gallego, el vasco, el canario, el siciliano, etc. Necesitamos más Europa, no estaditos con nacionalismos identitarios que miran a la Edad Media.
Evgeni:”Garrulin” i “corto” ho seràs tu.Quan debatis com les persosnes en parlarem.
En España es al revés que en el Reino Unido, aquí no queremos que se independize nadie.
Hahaha! The SUN!
Home, més credibilitat que vosaltres té, però no massa…
No importa el que suposadament pensa Anglaterra. No escoltis a Londres notícies escrites dirigides a Londres. Jo ni tan sols llegir. Que molt poques vegades esmenten Escòcia. Londres i als mitjans de comunicació tracta com una terra llunyana per separat mística dels bàrbars i els haggis, a excepció de la realitat. Aquesta enquesta no importa tampoc. Independència mai ha estat una campanya abans. Ara ho farà. Hi ha un llarg camí per recórrer. Tot el que escoltem són contes de terror de Londres. Es tracta de les úniques paraules que utilitzen. Passi el que passi, no hi haurà grans canvis. No és la situació actual. S’accepta que l’autonomia fiscal, competències en matèria fiscal i molt més, estarà sota el control d’Escòcia al voltant de dos anys. Cominbed ja amb la legislació escocesa, Edcuation, la salut, la policia, tots per separat, a continuació, el Regne Unit és realment només un nom de marca. Salutacions Catalunya.
No, Espanya no és com el Regne Unit. I Catalunya, malauradament, no és com Escòcia. A Escòcia no multen ningú per retolar exclusivament en anglès. A Escòcia ningú no tracta l’anglès com a llengua de pàries, ni com a llengua que s’ha d’erradicar, malgrat no ser la llengua “pròpia”. A Escòcia no hi ha fanàtics del nacionalisme lingüístic. Catalunya n’està infestada.
@Evgeni: “En CAT hace 30 años que ganan las elecciones los nacionalistas (incluído el tripartito), y ¿has visto alguna vez que les hayan amenazado con tanques?”
Sí: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/....56753.html
@ Evgeni: “En CAT hace 30 años que ganan las elecciones los nacionalistas (incluído el tripartito), y ¿has visto alguna vez que les hayan amenazado con tanques?”
Sí: “El teniente general del Ejército de Tierra y general jefe de la Fuerza Terrestre, José Mena Aguado, ha afirmado durante su discurso en Sevilla con motivo de la Pascua militar que si algún Estatuto de autonomía sobrepasa los límites de la Constitución, el Ejército —como garante de la Carta Magna— tendría que intervenir.
El alto mando militar recordó que “afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites infranqueables para cualquier estatuto de autonomía, de ahí que reitero mi mensaje de tranquilidad”.
Sin embargo, recalcó que “si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el artículo octavo de la Constitución: las fuerzas armadas, constituidas por el Ejercito de Tierra, la Armada y el Ejercito del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad, y el ordenamiento constitucional”.
El brutal nacinalisme lingüístic anglès ha fet que el gaèlic, llengua de la Cort i de tots els Highlands, només sigui parlada per un 1%. Mentre que l’escots, llengua dels Lowlands, estigui desprestigiada i considerada un dialecte mal parlat.
Efectivament, els catalans no permetrem que els espanyols facin amb el català, allò que els anglesos han fet amb les llengües propies a Escòcia.
I encara menys el que els espanyols han fet ja amb centenars de llengües americanes.
Josep Tro, li has fet un Epic Fail al cumpain…
Al Teniente General José Mena Aguado sus manifestaciones no le salieron gratis. Fue sancionado, cesado y pasado a la reserva de modo fulminante. Si eso lo consideran como una amenaza de tanques…. cada uno es libre de construir sus propias paranoias Pero creo que solo buscan motivos para el rechazo y el enfrentamiento que es lo único que desean.
Saludos!
Ciudanosfamoltapena, Nothumbria; llegaba pasado West Lothian, incluía un pueblo que al devenir plaza fuerte los Sajones de ese reino denominaron o Edwinesburh or Edin-burh, en algún caso, fuerte de Edwin o Eadwine Rey de Bernicia y Danicia, luego Northumbria.
Hay que informarse de verdad antes meter la gambe y aseverar que el Gaelico es escocés. El Gaelico es Gaelico existiendo varias formas, de las cuales una es utilizada en Escocia, principalmente la versión de Skye, aunque hay mas.
Scots (escocés), de toda la vida ha sido la forma de hablar inglés sajón de las zonas de dominio sajón, (hasta el Forth, más o menos). Con una evolución separada de las formas que se hablan en el resto de la isla, (se puede ver que es comparable con el inglés del norte de Inglaterra, por ejemplo, pero muy diferente a la del sur).
Y si, la mayoría de la población habla un inglés algo diferente, pero no, el Lowland Scots. Es un dialecto del inglés. Scots, la forma de hablar, con palabras completamente diferentes fruto de una evolución separada ya casi no se utiliza, aunque si, algunas, muchas expresiones perduran, como Kirk, whist, laddie, ken, oxter etc… y bueno, Burns siempre valdrá la pena.
No me vengan con milongas de españolito, tanto usted como Alwix, el tema es ajeno a la independencia, y se riñe con bastante severidad no poder utilizar bien el inglés no por imperialismo (¡coño! Se enseña Burns en los colegios) si no porque el inglés es una lengua internacional de mucha importancia (si no la mas importante del planeta). Además, Escocia produjo algunos de los mejores escritores en lengua inglesa, y eso no lo olvidamos.
Post Scriptum; Ma wee Spanish friends, José Mena Aguado fue suspendido de su puesto el13 de enero de 2006, después, claro, de hacer tal comentario, si el piensa que ese es el proceder, se ve que el alto mando, no le acompaña. Creo que ustedes necesitan de mas hombres de paja, no se preocupen, de aquí unos meses vuelve el PP.
Guidbye!
Fe de erratas:
Cuando dije Margo MacDonald, quería decir Winnie Ewing, que es otro tema.
Agur
“Hahaha! The SUN!
Home, més credibilitat que vosaltres té, però no massa…”
La encuesta, por lo que veo, aunque la publique The Sun esta hecha por YouGov y no es precisamente una empresa pequeña y de poco prestigio. Por otro lado , ¿por qué ustedes siempre recurren a la mínima al argumento “ad hominen”? ¿No les han enseñado que este tipo de razonamiento es una falacia?
Saludos!
Josep Tro – Viernes, 13 de mayo de 2011 a las 13:57
Se te ha olvidado decir, “y fue destituido”
De todas formas, ya he dicho que UK no tiene constitución y que, por tanto, no puede ampararse en la ley para impedir el referendum (que también he comentado que no es vinculante. Es decir, si gana el sí, al día siguiente Escocia no sería independiente; simplemente el gobierno escocés estaría autorizado a iniciar negociaciones para llegar a la independencia, y éstas pueden concretarse en la independencia o no).
Lo de no tener constitución, además, es un arma de doble filo, ya que UK puede tomar las medidas que crea convenientes una vez se sepa el resultado del referendum, si es que se convoca, ya que no hay ninguna ley que les ponga límite.
Yo preguntaría en el Ulster, en Las Malvinas, en la base de submarinos nucleares de Gibraltar, o en todas las colonias que se fueron independizando, si UK acepta independencias unilaterales pacíficamente (y recordemos que los escoceses mismos han luchado contra esas colonias que se querían independizar, lo que constituye la quintaesencia de la hipocresia).
Aquí los de la caverna de pa amb tomaquet siguen hablando sin saber, el referendo -si llega a celebrarse- será NO VINCULANTE, y como es lógico, si al Parlamento BRITÁNICO le sale de los webs podrá NEGOCIAR con el gobierno escocés los términos de la secesión O NO.
Es decir, bajo la premisa de celebración de un referendo por la secesión y que ganara el SI, caben tres opciones:
a) El Estado Británico pasa de los provincianos del norte y no les hace caso. Consecuencia: Reino Unido sigue unido.
b) El Estado Británico decide negociar la secesión, es decir, BILATERALMENTE, imposibilitando por tanto la secesión UNILATERAL, o dicho de otro, Londres envía la factura (servicios prestados) a Edimburgo y las condiciones sobre las explotaciones petrolíferas, y si no están dispuestos a aceptar el trato volvemos al punto “a”. (Esto es lo que sucede hoy en día en Quebec).
c) El gobierno escocés declara unilateralamente la independencia, y a verlas venir, a ver si su vecino del sur -y su primo del zumosol del otro lado del Atlántico- lo aceptan o no.
A todo esto quisiera recordar que un Parlamento no legal de la Padania ya proclamo la independencia del norte de Italia, y nadie les hizo ni puñetero caso.
Catalanistas, vuestro gozo en un pozo.
Hmm, Evgeni.
Ulster, la mayoría de la población no quiere la independencia ni unificación con el (mas pobre) sur de la isla, ademas, no saben si ser respetaría su religión, tradiciones y libertad.
Do you mean the Falklands?: The Falklands son y siempre serán británicas, es lo que quiere la población de las islas, y no les gusto que una panda mataos les intentara arrebatar sus libertades.
Gibraltar + Submarinos, me pierdo.
Escocia es la pieza angular de la Gran Bretaña. No existe tal cosa si se va Escocia, porque solo quedaría una unión política entre Inglaterra, (Gales es parte de Inglaterra por derecho de conquista del siglo XIII), Ulster y los territorios de ultramar. Se podría suponer que seguiría existiendo el Reino Unido, a modo que la Reina de Inglaterra, lo es a la vez de Escocia y si Salmond (monárquico) ganase el debate constitucional a su lugarteniente Nicola Sturgeon (republicana) seguiría así.
Si hay secesión escocesa no habrá violencia. No existe ningún plan para hacer factible tal proposición y es harto probable que las tropas inglesas no estuvieran por la labor. (Sigo convencido que la mayoría podría amotinarse). Las bases británicas tendrían un estatus extraño, en el cual estoy seguro la OTAN mediaría para mantenerlas ‘inglesas’ hasta que se aclare la situación (Faslane tiene submarinos Trident, y esos no son de juguete), porque no creo que son tiempos para perder el GIUK gap aunque los rusos no sean los de atañó.
Todo esto es mera conjetura claro, porque la mayoría de la población escocesa no es proclive a la separación.
Apa Me voy a ver la Rua del Barça, (aunque no sepan deletrear bien los nombres de las poblaciones).
JPJ no es d’enlloc
En català i en castella s’utilitza “escocés” com a sinònim de gaèlic escocès. Segons el diccionari de la RAE escocés és “Lengua de origen céltico hablada en Escocia.”
Si no acceptes l’autoritat de l’institut d’Estudis Catalans o la RAE per anomenar la llengua dels Lowlands escocesos és el teu problema, però no és el meu cas.
I el Regne Unit ha reconegut al scots com a llengua diferenciada al signar la Carta de Llengües minoritaries de la Unió Europea: http://en.wikipedia.org/wiki/Europe...._Languages
Efectivament, el scots és considera una llengua germana de l’anglès d’anglaterra. Tampoc he dit que no es parli dins els límits de Northumbria, sinó que “bàsicament fora”. Ho he dit perque és parla molt més al nord, fins les illes Orcades i Shetland, i també a l’Ulster.
A part d’això, el gaèlic es parla ménys a Skye que a Outher Hebrides. Repassa una mica abans de corregir, home.
Gan nivel el de este blog. Encantado de aprender; matizando las posiciones idelógicas claro. No es un sarcasmo (ocasional, bueno casi habitual, en mi) es la verdad. Espero que sigais.
Soy Escoces y pienso que esto periodico tiene que entender el pueblo de Escocia opinion puede ser entender solo para un referendum de independencia, no un poll estupido de un periodico que esta predispuesto para Reino Unido y no un Escocia independencia. Nadie sabe que los escoces quiere.
Un neuvo Escocia Independencia sera mas que un pais con un ideologia antiguo, venga. Pienso que un Escocia independencia puede ser una buena cosa para Europa todo.
y tambien, Escocia es una parte de Reino Unido no Angleterra, Inglaterra o cualquier. Catalunya es un parte de Espana entonces los ideas son muy diferente, no. espero que los catalans consiguerlo un referendum legal. es democracia.
Ros, se agradece el esfuerzo en escribir en castellano. Pero tu concepción DE: España=Inglaterra, + Cataluña= Escocia tiene un error histórico . Inglaterra conservó su identidad y el Reino Unido, tal vez por no tener constitución, no impuso la concepción de nación. El Reino de Castilla ocupaba más de tercios del territorio español y mas del 80 de la poblacion en el momento de la unión del siglo XV ( y casi lo mismo cuando empiezan a quitarse las diferencias y aduanas entre reinos saliendo de la herencia medieval con la llegada de los borbones.) posición parecida a la inglesa dentro de UK pero la accion de los borbones impulso la concepcion de una unidad plasmada en la concepción de nación desde la Constitución de Cádiz y la disolución practica de la identidad castellana en España (esto es lo que posiblemente te confunde).
En concepto nación y su expresión política nace en Francia y realmente toma forma en la Revolución Americana y sobre todo en la Francesa . Para las islas las galernas del canal siempre han dejado aislado al continente y no a ellos y la era moderna en politica no entró en ellas cuando se constituyeron políticamente las naciones europeas.. Incluso la concepción de primera democracia en el mundo (no lo es ni por la carta magna no por la revolución puritana) es falsa; realmente aunque es el primer pais que salió del medioevo y entro en el mundo moderno y en la revolución industrial lo que realmente se constituyo fue una oligocracia y esas caracteristicas legaron claramente hasta la primera guerra mundial y quedan flecos incluso ahora. Sin embargo hay que reconocer que las clases dominantes en UK/Inglaterra eran mucho más inteligentes, instruidas y modernas que sus homólogas europeas
Ni siquiera el tema de las lenguas y mucho menos el de identidad historica (Reino de Escocia versus Reino de Aragón no versus condados catalanes) es realmente equipararable. Casi lo único comun es la existencia de dos paises complejos con territorios gobernados por mayorias nacionalistas que juegan con la independencia, aunque no sean posiciones mayoritarias en sus poblaciones, principalmente para obtener privilegios económicos.
Respecto a la UE creo que solo le falta el torpedo de la disolución de algunos estados que las componen para que sean antieuropeistas hasta los gatos y los intereses conflictivos hagan inviable incluso esta confederación unicamente económica que promociona el capitalismo desenfrenado y la supresión de la democracia real y la soberanía popular cambiando ciudadanos por socios o clientes.
El que va neixer a França no és el concepte de nació, paraula molt més antiga, sinó la idea de l’estat-nació. Només s’acceptava una nació en cada estat i es tractava d’assimilar a les nacions minoritaries.
Però la idea ha passat de moda abans que s’acceptés a molts llocs. Els anglosaxons mai van deixar de parlar de nacions per fererir-se a minories com els indígenes o els escocesos. I ara ho han fet amb els quebequesos.
Fins i tot a l’Amèrica Llatina, molts partits i algunes consitucions comencen a definir els seus estats com “plurinacionals”.
El problema de bascos i catalans és que em passat 3 segles aguantant els intents dels castellans per assimilar-nos. Dins espanya només hi cabia una nació, la seva.
Per això dic que espanya és un invent francès. La espanya plurinacional és mil.lenària i inclou a Portugal, la espanya-nació de llengua comuna castellana és se la poden confitar els que la vulguin.
val molt la pena llegir aquest escrit:
http://www.eldebat.cat/cat/notices/...._85629.php
Ciudadanos….:
Las palabras no son inocentes. Nación para el catalanismo significa lo que queréis que signifique. Porque lo que queréis que signifique es Estado o si prefieres, pueblo con derecho a Estado propio.
Que España, tuvo el concepto de nación común para todos los españoles, nada de Castilla que se impuso. Ese fue el concepto de la Constitución de 1812 en la que todos los españoles, catalanes incluídos estuvieron de acuerdo y por la que lucharon los liberales contra los absolutistas. Los catalanes también según el bando que cada catalán eligió.
La España plurinacional no ha existido nunca. Ha habido reinos bajo una misma soberanía. Y cuando, debilitados esos reinos por la permanencia de siglos del poder absoluto del rey, decidió unificarlos en leyes únicas España pasó a ser una nación en sentido moderno del término o si prefieres en sentido de Estado. No en sentido pueblo como tú lo quieres representar que también en eso los españoles se consideraron un solo pueblo, con sus diferencias naturalmente.
Como casi todas las naciones de la tierra que también están formadas por habitantes de distintas razas, religión, cultura y territorio con pasado político y administrativo propio y no plantean tantos problemas para la convivencia.
Que ese es el verdadero problema en Cataluña: No querer convivir. Para seguir mandando el catalanismo
Y de milmilenario nada. Hace mil años conceptos como estado o nación tenían un significado muy distinto a cualquiera que le queramos dar hoy..
Ciutadanosfamolatapena;
Tens raó, me la treu fluixa la RAE, entre las tonteries que porta temps fent ja se’n desprestigien sols, ara be. Si tenim que tirar de centres d’estudis o xorrades politiques, la meva dona i jo parlem Valencia. Tonteria majúscula, parlem català, ara, a la UE (Dios les confunda) es veu que el Valencia es acceptat com llengua.
Al gaèlic que es parla a escòcia de manera oficial es el de Skye, i repesà tu les teves dades que sembla que no les tens totes.
Tu mateix nano.
El concepte de nació sempre ha volgut dir el mateix.
A la biblia queda força clar que una cosa eren els egipcis i una altre els hebreus, encara que visquessin al mateix estat. O els filisteus, els assiris o els hitites o perses.
I els romans sabien perfectament que dins el seu imperi hi convivien etruscos, britans, gals, grecs íbers. Malgrat que cap d’ells va formar mai un estat unificat.
I quan es va arribar a Amèrica, ningú va discutir que una cosa eren els sapotecs i una diferent els otomís. Tampoc ningú va qüestionar que les diferents tribus apatxes, encara que amb cabdills diferents i a cops en guerres entre elles, formaven una mateixa “Nació apatxe”.
I totes les nacions tenen dret a un estat. Altre cosa és que els pobres apatxes, després de les massacres sofertes, ara mateix no poden formar un estat viable a la pràctica.
El problema no és que sempre hi hagi hagut nacions, per mi una gran riquesa, sinó que hi ha hagut unes poques que han volgut dominar a les més petites i subordinar a les que s’han deixat.
Senzillament, avui en dia ningú pensa que una nació poderosa tingui dret de conquesta sobre les petites. Els catalans només volem el que ja tenen lituans, eslovacs o irlandesos. I que aviat potser aconseguiran groenlandesos, escocesos o flamencs.
Sempre ho he dit. Si voler un estat propi és una cosa dolenta, que els espanyols comencin per renunciar al seu i demanin l’integració al Marroc o a França. Però mentre hi hagi un estat espanyol, jo en vull un de català. Convivència si, però subordinació mai.
Romualdo: “La España plurinacional no ha existido nunca”… ni existirà mai… justament per això volem un estat…
Entiendo Espana ser el tierre entero y hay lugares dentro esto, uno es Catalunya. Y si las catalans quiere un referendum de independencia el estado tiene que darlos. Que es el punto de todo elecciones sobre uno issue todo veces. Es el mismo en Escocia, todo elecciones sobre independencia. tienen que permitir un referendum o nunca este problem esta terminado.
si Inglaterra existe, es la mas grande pais de Reino Unido (creado caundo un rey de Escocia James toma la Corona de Inglaterra) y un pais bueno, pero no es el mio. Si, Inglaterra conservo su identitad en el Acto del Union de 1707 pero tambien Escocia conervo su identidad. no hay constitucion inglesa, si Escocia quiere salir nadie puede impedirlo.
Y ahora es la primera vez hay partido nacionalista tiene mayoria en The Scots Parliament. sere una referendum. y creo independencia va a ganar.
Saludos, Slainte
Ross
Ross:
Un referéndum en una nación es para todos sus habitantes. No para si Escocia se queda o se marcha y ¿el resto de los ingleses qué? ¿no les afecta?.
Si Escocia quiere se queda, si Escocia quiere se marcha y forma nación aparte. Y los ingleses que se aguanten con lo que decida.
No es así como funcionan las cosas. Escocia ha sido un reino independiente pero no una colonia de Inglaterra. Es distinta por ejemplo de Irlanda.
“No para si Escocia se queda o se marcha y ¿el resto de los ingleses qué? ¿no les afecta?”
Romualdo, els anglesos no pensen enviar cap tanc a Edinburgh. Els anglesos no pensen votar en el referendum escocès. La decisió dels escocesos és aixó, escocesa. De la nació escocesa.
“No es así como funcionan las cosas”
A la ment dels espanyolistes, no. Aquestes coses us provoquen curtcircuits. Però a molts llocs on senten RESPECTE, l’únic que faran és campanya pel sí a la permanència d’Escòcia al Regne Unit . Així funcionen les coses.
Els catalans estem profundament farts i fastiguejats d’haver de compartir un estat amb gent tan miserable.
por su puesto, un referendum afecta el resto de los britannicos. pero, nadie en Escocia, Inglaterra, Galles, Norda Irelanda de todo ideas politicos (anti-independencistas incluido), crea que el futuro de Escocia debe ser decidido por todo britannicos. Esto question es solo para los escoces. Si los escoces quiere independencia es muy dificile impedirlo. Si Tienes razon (ya lo se, soy Escoces y lo se mi pais), Escocia ha sido un reino independiente y nunca ha sido una colonia de Inglaterra, Escocia es un pais que unido con una otra pais en un matrimonio de conveniencia. Reino Unido. Esta pais es muy diferente y unico en el mundo. Pero, los pueblos de cada pais pueden tomar su propio decisiones. Son iguales en esto Union! Uno pais no puede tomar decisiones para el otro.
Si, los escoces dice Si, Independencia,
Si los escoes dice No, el retro de Reino Unido van a ser feliz y probablamente la question de independencia de Escocia ha muerto para un generacion. Pero, los escoces solamente van al decidir. Que es seguro.
Ross – Lunes, 16 de mayo de 2011 a las 00:04
Hola Ross, he leído con atención tus comentarios y no sé si acabo de estar de acuerdo con algunos puntos, sobretodo con el que se refiere a que el conjunto de UK no tiene nada que decir respecto a Escocia.
Yo creo que este referendum sólo autoriza al gobierno escocés a iniciar conversaciones con el gobierno de UK para negociar una “posible” independencia, pero luego, una vez iniciadas (o concluídas) las conversaciones, se habla de que seguramente se hará un referendum en toda UK para ver si se aceptan. ¿Es así? (supongo que en Escocia también se haría un nuevo referendum para ver si se aceptan también esas condiciones, ya que el acuerdo podría suponer, por poner un ejemplo, que un porcentaje del petróleo escocés pase a ser propiedad de Uk, por decir algo)
Por otro lado, ya que debes ser conocedor de la situación, me gustaría saber que opinión se tiene en Escocia respecto a qué pasaría con la UE en caso de que Escocia se independizara “unilateralmente”, es decir, sin acuerdo con UK. Aquí, la televisión de los independentistas nos pasaron una especie de documental adoctrinador llamado “Adéu, Espanya?”, en el que Salmond decía, expresamente (si la traducción era correcta), que “no creo que Europa quiera ver a Escocia fuera de la Unión, pero que eso era algo que corresponderá decidir a los escoceses”. Aquí, lógicamente, se vendió como que eso daba a entender que Escocia entraba automáticamente en la UE si se independizaba unilateralmente, pero a mi me parece que Salmond estaba dando a entender todo lo contrario. Seguramente es una cuestión de interpretación, y por eso quisiera saber que opiniones tienen al respecto los nacionalistas escoceses.
Por último, ya una cuestión más personal: ¿realmente crees que económicamente a Escocia le puede ir mejor siendo independiente? Lo digo porque de facto el Banco de Escocia está intervenido por UK, y los bancos comerciales están casi en quiebra. No sólo por eso, sinó porque supongo que buena parte de las ventas escocesas son al resto de UK, y entiendo que eso se podría ver afectado. También hay que tener en cuenta en tema de la moneda, ya que Escocia no tiene el euro y, si no entrara en la UE, debería crear su propia moneda (a no ser que se acepte la libra… pero claro, si tenéis como reina a Isabel, tenéis la libra, y todo lo que ya compartís en común con UK, no sé para qué os vais a independizar)
Ross:
Yo no estaría tan seguro de que si decidieses quedaros en el Reino Unido mediante referéndum el resto de los cindadanos ingleses se quedase tan tranquilo una vez planteada la secesión.
En España, al menos no sería así. Porque el día que eso se hiciese en serio no lo podría convocar sólo la Generalitat pues sería ilegal y lo prohibirían. Se convocaría para ver lo que queremos todos. Y dependiendo de lo que saliese DENTRO DE CATALUÑA Y FUERA DE CATALUÑA se decidiría.
¿Por qué, una vez planteada la secesión se van a conformar los ingleses o los españoles con que permanezca Escocia dentro del Reino Unido o Cataluña dentro de España si han decidido quedarse? ¿Y si deciden marcharse también se aguantan con la decisión? Vaya una democracia: Lo ancho para mí y lo estrecho para tí.
Y de lo que ha comentado alguien de que en el Reino Unido no se sacarían los tanques a la calle hay que decir que eso no se sabe hasta que no pasa. Ni con el Reino Unido ni con la UE ni con nadie. Luego vienen los lamentos y echarse las manos a la cabeza.
Primero se lanza el órdago seguro de que no nos lo van a aceptar, luego se desafía y se insulta al otro y cuando responde con la ley y la fuerza. (No olvidemos que la fuerza es el recurso para que se aplique la ley) se hacen de nuevas.
Son indignos los políticos que se dedican a enfrentar a unos ciudadanos contra otros. Son los ventajistas de todas las profesiones. Los que siempre salen bien parados de todos los desastres.
“en el Reino Unido no se sacarían los tanques a la calle hay que decir que eso no se sabe hasta que no pasa. Ni con el Reino Unido ni con la UE ni con nadie”
Romualdo, ja imaginem que aixó us provoca un curtcircuit, però cregui’m, hi ha vida fora del vostre estret món de “nacions” fetes a cops de bastó:
http://www.guardian.co.uk/politics/....referendum
Scottish independence: Cameron gives green light to referendum
Prime minister tells Alex Salmond he will not put up any legal or political objections to a vote
Londres dòna “llum verda”. L’espanyolisme ens preten negar el dret a decidir el nostre futur, i ens amenaça amb els tancs.
I a sobre, tenen la desvergonya de dir “Luego vienen los lamentos y echarse las manos a la cabeza. ”
Només hi ha una part que dessitja la sang. Però ara ja no podreu apuntar-nos
El concepto político de nación , no sus acepciones culturales , linguisticas, etnicas,…. actuales y anteriores, nace con los enciclopedistas franceses y unido al concepto de soberanía popular. Si es cierto que la identificación estado/nación es causa de la revolución Francesa.
Ros¿donde acaban los limites de algo que se considera a si mismo país, o nación?, o…. ¿sus fronteras como se definen? La unica deriva de tus comentarios y lo único razonable es : a )admitir la regulación jurídica internacional y la aceptación ampliamente mayoritaria votada democraticamente = Pais reconocido por la ONU con constitución votada por su pueblo. o b) el deseo de un grupo de ciudadanos que autodefinen sus fronteras. La primera fija unas fonteras y un territorio sometido a una soberanía única de las que emana unas leyes. La segunda es la elegida por todos los separatistas de vía rápida de este mundo; pero tiene problemas: incumplimiento de las leyes democráticas y sobre todo imposibilidad de fijar racionalmente fronteras definitivas, estables y estados democráticos que respeten a las minorías que quieran no independizarse o volver a independizarse hasta la autodeteminación de su pueblo (town) o su casa casa por llevarlo al extremo. Por ejemplo porqué no se hace el referendum en el valle de Aran para separarse de cataluña o porqué mañana las highland, con lengua gaelica, no se independizan de las lowland que al parecer habla otra lengua, o incluso porqué no tienen derecho a un estado(supongo que preferirán california a Minesota) los afroamericanos como quería Malcom X. O porqué…. así ad infinitum. Obviamente nada dura siempre ni tampoco las entidades territoriales ni las constituciones ni siquiera las lenguas y con el tiempo todo es posible y las crisis, guerras y revoluciones influyen determinantemente.
.Traducido a lo que nos ocupa,: en España, reconocida por todos los organismos internacionales, la soberanía derivada de una constitución democrátca (más o menos) que configura al pueblo español como el ente soberano y prohibe expresamente la independencia de sus territorios y LOS REFEREMDUM SOBRE CUALQUIER COSA A LAS CCAA (el TC admite consultas derivadas del estatuto siempre que no sean referemdum y por lo tanto no vinculantes ni con efectos jurídicos). Esto ha sido intentado de sortear por los catalanistas de mil maneras espúreas y antidemocráticas y eso es lo que ha generado el antinacionalismo, y no nacionalismo español como ellos repiten hasta la saciedad, para ver si engañan a algún simple.
En cuanto a Escocia, no parece que haya constitución británica que prohiba el referemdum en escocia de lo que quiera, pero no creo que ni la legislación británica, totalmente aplicable a escocia, ni la Ley de cesión de competencias al parlamento escocés, expresen que dentro de esas competencias está la convocatoria de referemdums vinculantes para la independencia, y mucho menos que el resto de los británicos lo acepten (incluidos la minoria contraria de escoceses): Si los escoceses son un 10% de los británicos y un 60% votara la independencia, el resultado sería que un 6% impondría su criterio al 94%. Tu dices que el resto de los britanicos lo aceptarían democraticamente sin chistar, pero más que archidemócratas parecerían j……. Además estoy convencido de que mayoritariamente no áceptarían la afrenta, porque así la considerarían.
Lo que me alegra es que por fin la historia ha alcanzado a los britanicos, y no en temas como circular por la izquierda o el imposible sistema de guineas/libras/peniques… sino en algo fundamental para su futuro, su economía y propia supervivencia. Esta vez la galerna no deja incomunidado al continente sino a las islas; pero es un buen momento para aceptar que no son, ni pueden ser, tan distintos y por lo tanto elaborar una constitución. Eso sí, la que quieran y con los derechos territoriales que quieran, y no la que les manipule su oligaquia, aunque sea, al contrario que aquí, civilizada e incluso casi democrática.
Romualdo:La independència es com el divorci,amb que el vulgui un n,hi ha prou.
De fet la millor imatge de tot plegat es el matrimoni,per casar-se cal que tots dos hi estiguin d,acord,però no per divorciar-se.
Em sembla que els arguments d’aquest Enrique no s’aguanten. El dret internacional, desgraciadament, no diferència entre estats democràtics i no democràtics.
El fet de que la costitució espanyola sigui democràtica el seu mateix contingut no tenen res a veure amb el dret internacional. Els requisits per aconseguir una Catalunya independent són exàctament ara els mateixos que en temps del franquisme.
Si Catalunya proclamés demà la independència unilateral i tota la resta d’estats la reconegués, seria un estat més i punt.
Segon l’article 4 de la Carta de San Francisco, els passos han de ser:
1) L’estat presenta una sol.licitut a la ONU.
2) El Consell de Seguretat dicta una “recomenació” que és vinculante y preceptiva.
3) Posteriorment s’ha d’aprovar por majoría en la Assemblea General.
Com veieu, el que digui la constitució espanyola no val per res fora de les seves fronteres.
La qüestió és, que faran els estat de les Nacions Unides? Doncs ni idea. Suposo que hi hauran negociacions i un intent d’evitar mals majors.
Pau estás equivocado.
Porque tal y como plantea el catalanismo el divorcio parece que sea sólo cosa suya.
¿Qué ocurre en la realidad con los que se divorcian? Pues que cuando uno plantea el divorcio, si después de consultar a su asesor (referéndum) decide seguir adelante con el matrimonio el otro puede decidir que se divorcia. Es decir sí que tiene algo que decir. Es cosa de dos desde el momento en que uno de los dos lo ha planteado.
Porque la posibilidad de divorciarse existe. Y como afecta a los dos los dos tienen algo que decir respecto de la ruptura y respecto de los bienes e hijos.
Ocurre en efecto lo mismo con las naciones. Para que haya ruptura basta con que lo plantee una parte de la población, normalmente la que habita un territorio pero no va a ser ella la que decida si se queda o se va. La otra parte también hablará.
Efectivamente, como en el divorcio. Cosa de DOS.
“Tu dices que el resto de los britanicos lo aceptarían democraticamente sin chistar, pero más que archidemócratas parecerían j……. Además estoy convencido de que mayoritariamente no áceptarían la afrenta, porque así la considerarían.”
Els nacionalistes espanyols es pensen que la resta del món ha de ser com ells, “el matón de la clase”.
No poden concebir que algú entengui la seva unió com un acte lliure, no imposat. No hi ha res de j….. en acceptar la voluntat dels que suposadament estan units.
Vito el nacionalista lo eres tu yo no y lo de matón es gratuito. En poco tiempo veremos quien tiene razón sobre la reación de los britanicos ante un acto unilateral del separatismo escocés.
Ah Vito la unión libre y separación libre se deja escrito en el acta fundacional de un pais o en el tratado internacional entre paises soberanos. Lo que tú indicas es la imposición de una parte de reglas no aceptadas ni asumidas previamente.
C..famolta….., Lo que no se sostiene ni juridicamente en el derecho internacional ni en la realiadad política internacional, es tu afirmación , una verdad tautológica para tí por la forma de expresarte, de que ante una declaración unilateral de independencia de una parte de un pais soberano, el resto de los estados soberanos tiene que admitirla sin mas. Si no era posible que EEUU aceptara en la epoca de Franco una secessión unilateral de cataluña, en estos momentos es pura ciencia ficción. ¿China reconoceria sin más a ese territorio secesionista?. Obviamente parece que tampoco. Andorra tal vez.
“Ah Vito la unión libre y separación libre se deja escrito en el acta fundacional de un pais o en el tratado internacional entre paises soberanos.”
No hi havia cap paper que justifiquès la independència de Noruega, Finlàndia, Irlanda, Polònia, rep. Txca, Eslovènia, Eslovàquia, Estònia, Letònia, Lituània… només al segle XX.
Només la seva voluntat. I la injustícia de la seva submisió a països que els consideraven posesions.
A qui vol prendre el pél?
enrique
No veig cap contraargument, ni verdader ni fals, en la teva resposta.
Jo no sé si els 15 estats del Consell de Seguretat de les Nacions Unides votarien a favor o en contra d’una Catalunya independent. Ni idea.
El que t’he demostrat és que el que digui la constitució espanyola és paper mullat.
El que si que sabem és que als darrers 50 anys s’han reconegut un munt de països enorme amb independència del que deien les constitucions dels estats als que pertenyien previament (no conec cap constitució que reconegui obertament el dret d’autoderminació).
Als referendums d’autodeterminació només vota la part que es vol separar per fer un estat nou. Podeu mirar-ne la jurisprudència. La idea de que han de votar tots els ciutadans de l’estat és absurda i només se li pot acudir a un espanyolista. Ni al Sudan amb el Sud, ni a Dinamarca amb Groenlandia, ni a Servia amb Montenegro o al Regne Unit amb Escòcia se’ls hi ha passat pel cap. Suposo que “Spain is different”
ciudadanosfamoltapena – Martes, 17 de mayo de 2011 a las 11:40
¿Pero en qué casos ha pasado eso? ¿En Kosovo se hizo así? ¿Con Chequia y Eslovaquia se hizo así? ¿Con quién se ha hecho así? Va, ¡¡¡pedazo de membrillo, dime un sólo país al que la ONU haya declarado independiente unilateralmente!!! ¿Te refieres al Sáhara, a Chechenia, a Palestina? Jajajaja, ¡vaya quillo que estás hecho! ¡Seguro que tienes dos o tres esteladas colgadas de tu balcón!
No digas más tonterias anda, o al menos quítate lo de ciudadanos en tu nombre y sustitúyelo por un “jofaigmoltapena”. Tú, de lo que estás hablando, es de aceptar un Estado en la ONU una vez ha conseguida la independencia.
Respecto a lo de Groelandia, UK, etc, no hables porque aún no se ha convocado ningún referendum, ¡¡¡pedazo de membrillo!!! De Sudán tampoco hables porque no se sabe lo que va a pasar, ¡¡¡pedazo de membrillo!!! Y respecto a Montenegro, serBia aceptaba las condiciones, por lo que ya no es una independencia unilateral, ¡¡¡pedazo de membrillo!!!
Es que estos de la estelada son cortos, de verdad. Se inventan unas tonterías…
Vito, los procesos que citas vienen de estallidos, guerra, revoluciones o hundmientos imperiales. La legalidad no actua en momentos revolucionarios o de crisis, etc,… y esto ya lo he dicho antes. Además practicamente nunca son los pueblos, son las oligarquias económicas o políticas las que se reparten los restos de la antigua estructura. Nada de lo que citas es aplicable a la España del siglo XXI y creo que tampoco a el UK actual.
cfmp: Tal vez no lo sepas pero seguro que intuyes que la inmensa mayoria de los miembros del consejo de seguridad actual votarían en contra si España lo está, y ten seguro que lo estaría;. Hombre si es papel mojado la CE, lo que se deriva, y tiene su legitimidad, directamente de ella, como la CCAA de catalauña, es administrativa y politicamente caca de vaca. Sé un poco serio y no un hooligan; ese posicionamiento ante la ley fundamental, aparte de constituir delito si se plasma en actos, es el que lleva a caminos que no queremos ninguno, . Lo siento pero es el pueblo español se el único que tiene la soberania de forma jurídica (incluida internacionalmente) y como Pujol ya ha renunciado a catequizarnos en su visión soberanista (es que somos muy cabezones) tendreis que esperar el momento propicio de crisis, y sobre todo ser mayoria en cataluña que no lo sois
“La legalidad no actua en momentos revolucionarios o de crisis, etc,… y esto ya lo he dicho antes”
S’ha d’estar molt malalt de nacionalisme per perpetrar que l’status quo de Noruega, Finlàndia, Irlanda, Polònia, rep. Txca, Eslovènia, Eslovàquia, Estònia, Letònia, Lituània abans de la seves independències era “legal”.
També eren “legals” els tribunals de justícia espanyola durant el franquisme.
La legalitat és un concepte del que no teniu la patent, per moltes armes que hi poseu
Tots els països independents són legals. Per sobre de la “legalitat” dels que pretengueren sotmetre’ls
enrique
El que dic és que la constitució espanyola és paper mullat a l’hora que les Nacions Unides accepti o no a Catalunya com a membre. Ningú se la mirarà, com tampoc van mirar les constitucions de l’antiga URSS o Iugoslavia per decidir que fer amb els països que se’n van separar.
I t’equivoques en una cosa. La Generalitat no emana de la vostra constitució. Tarradellas va entrar a Catalunya com a President de la Generalitat mesos abans.
De fet jo veig un camí força més fàcil.
1) Proclamació unilateral d’independència per part del Parlament i cessament del pagament d’impostos, hipoteques, rebuts de tota mena a empreses espanyoles. No reconeixement de la quota catalana del deute públic espanyol. Paralització del tràfic de mercaderies espanyoles per la Jonquera.
2) Tancament de la borsa espanyola, es disparen els tipus del deute espanyol, caos económics i espanya a punt de quebrar.
3) Europa, la ONU i qui faci falta intenten buscar una sol.lució política negociada.
4) Referendum d’independència ajustat amb una abstenció elevada.
La última enquesta que parlava d’un 34% a favor de la independència i un 30% en contra és suficient per arribar fins el final.
Desbarras Vito, tu maniqueismo , perdona, pero es irritante porque no te considero tan simple. la legalidad internacional no ha sido, ni tampoco lo es ahora, sinónimo de justicia. Darás la vuelta a cualquier argumento para sostener tu objetivo; y eso es lo malo de los nacionalistas como tú (el menda no lo es por mucho que repitas una falsedad); Lllevandolo al extremo esa instrumentalización de los hechos y de la razón se puede acabar creyendo que los otros son sub-humanos como la historia nos ha demostrado.
Hay regiones , paises o como quieras llamarlos que son independientes de facto, normalmente en guerra con el estado al que pertenecían y prtegidos por otra potencia por ejemplo abjasia o besaravia (si no confundo regiones de la extinta URSS) y no son reconocidos internacionalmente (es decir por la Onu u otros organismos internacionales.
cfmp, si la leerían detenidamente. Animaría a Mas a escoger tu camino porque sé que jamás lo haria ya que tu razonamiento se basa en que el estado no haría nada y bastaría con suspender la autonomía , asegurándote que no habría nada de lo que quieres que diga para acusarme de belicista. Tienes razón que la economía española sufriría mucho pero catalauña quedaría como un solar del que huiría hasta la caixa.
Dado de que el tema original cada vez está más lejos, que no hablamos para nada de Escocia y que no creo que a nadie ya le importe nuestra discursión (el último se durmió ayer) os propongo un armisticio , o cese de hostilidades, hasta el proximo tema en que nos encontremos y dejemos a este pasar a la historia. ¿Vale?, que sois dos y yo solo uno so valientes.
“se puede acabar creyendo que los otros son sub-humanos como la historia nos ha demostrado.”
Mmmmm… els catalans som tan humans com la resta del món. Tan humans com els finlandesos, noruecs, irlandesos, estonians, letons, lituans, txecs, eslovens …..
I la vostra “legalitat” no pot ser “super-legalitat”.
Ara si.
evgeni,
“Yo creo que este referendum sólo autoriza al gobierno escocés a iniciar conversaciones con el gobierno de UK para negociar una “posible” independencia, pero luego, una vez iniciadas (o concluídas) las conversaciones, se habla de que seguramente se hará un referendum en toda UK para ver si se aceptan. ¿Es así? (supongo que en Escocia también se haría un nuevo referendum para ver si se aceptan también esas condiciones”
Uno de los diputados UK Gobierno (The Secretary of State for Scotland) tiene esto idea pero nadie tomar en serio. la mayoria de periodistas, diputados (independistas o Unionisitas) tienen acuredo que la question deberia ser preguntado solo una vez. los problemas de Quebec mostrar por que es mucho mejor preguntar una vez. Imagina si despues de los primero “YES” los escoces dice “NO” porque los negociaciones estan mal. Crisis!
Tambien, gracias por tu interes en Escocia pero no voy decir una otra vez. los restos de UK no van a decidir la independencia tema de Escocia. Escocia no es Catalunya. hay muchos diferencias. Escocia no es conquistado por Inglaterra. Inglaterra no es UK. no estoy diciendo esto porque soy pro-independence. yo incluso los unionistas en esta mentalidad. por favor, claramente yo no hablo mucho espanol pero entiende esto: solo los escoces pueden votar y decidir sus propio destino. Hasta David Cameron acuerde con eso.
¿realmente crees que económicamente a Escocia le puede ir mejor siendo independiente?
No. yo pienso que los cielos caeran y habra hambruna. Como Noruega y Dinemarke. No pais en el mundo no tiene empresas en otras paises. Espana es en bancarrota, puede Espana realmente cree que economicamente es mejor siendo independiente? quizas a Alamania puede tomarte. Claro, Scotland ya lo sabes tiene petrol, whisky, lo mas grande numero de financial expertos en Edinburgo, sector turistico, un amiga buena en el sur (inglaterra y Gales), grande sector pescados, una costa que tiene fuente de energia renovable. y mucho mas. Todo esto apoyar caunto personas? 40m, 50m? No, 5m pueblos con grande recursos naturales.
por cierto, el ultimo poll sobre independencia tiene 39% yes al independencia. subre 10% en dos meses, pero mas importante la gente prefieren seguir siendo britannico son minoria (45%).
No existe paralelismo alguno entre Escocia-Cataluña o Irlanda-Pais Vasco.
Los derechos a la independencia los dan la historia y la voluntad de un pueblo (voluntad normalmente militar).
Afortunadamente esos tiempos están superados y las oportunidades historicas de ser independientes tambien.
Por otro lado no existen razones historicas objetivas para ser independientes el Principado de Cataluña o Pais Vasco, (Escocia si lo fue hasta 1707). Cataluña siempre pertenecio a la corona de Aragon y El Pais Vasco (El termino Euskadi se lo invento hace tres dias un viejo sonado llamado Sabino), siempre fué Castilla (Los reyes castellanos juraban los fueros de Vizcaya, al igual que los del resto de condados castellanos).
Cataluña tuvo la oportunidad de ser independiente en los tiempos de la guerra con Francia (1808), Napoleon le ofrecio la independencia si se ponia de su parte. Pero la historia nos demuestra que sus ciudadanos no tuvieron voluntad para ello y si el coraje militar para luchar por su tierrea fuera del dominio Frances y mantenerse dentro del Reino de España.
Notese que todo lo referido a Cataluya, sucedio mucho despues que el rollete que los nacionalistas nos largan sobre Els Segadors (Se conoce que la voluntad de ser independientes se la llevo la historia).
El interes de ser independiente tanto en el Principado de Cataluña como en el Pais Vasco, solo nace cuando España pierde sus ultimas colonias y por tanto las respectivas oligarquias, pierden el beneficio economico que estas le reportaban.
Cataluña no es Escocia, ni España el Reino Unido de Gran Bretaña….cualquier paralelismo me resulta totalmente absurdo por que hay que verlo todo en su conjunto, es más, no creo que haya país más opuesto a España en toda Europa occidental que el Reino Unido en TOOODOS los sentidos….. Dicho esto, lo que mandan al final, son los euros, … Tras el acta de unificación del XIX los ingleses se aseguraron de llelvarse toda la industria maderera escocesa al sur de la frontera, asi pués hoy en dia toda Escocia tiene un nivel socioeconomico muy similar en todo su territorio e industrialmente es dependiente del “núcleo” que es Inglatera, por que así está montado UK: Es “Inglaterra y aledaños”…. España es todo lo contrario: una nación volcada hacia Europa mediante los puertos más practicables, que son Barcelona y Bilbao. Es la muy española economicamente Barcelona la que “produce”, es esa provincia la que concentra casi toda la producción de la región, gracias a las interconexiones con el resto del pais (mucho más que con el resto de cataluña, que representa a penas un par de millones de personas), asi que dejaros de rollos y de comparar lo incomparable por favor, que no hay “Cataluña sin Barcelona”, y Barcelona nunca va a ser independiente por una clara cuestión de estrategia comercial española…
Pensad en todos los territorios segregados durante llos ultimos 100 o 150 años: Noruega, Irlanda….o en la propia Escocia y el Ulster: todos son territorios deprimidos económicamente respecto de sus Estados respectivos, y en todos fue eso lo que hinchó los egos nacionalistas por la separación…en España es justo al reves….Seguramente Escocia acabará siendo independiente en cuestion de 40 o 50 años, por que no deja de ser una nación explotada con recursos naturales própios (petroleo nada menos), justo para entocnes, los regionalismos en España estarán en las últimas, por que no se sostienen en nada práctico ni real…. así que disfrutad el declive y haced mucho ruido, que eso lo hará mas divertido :)
una de las más desatinadas politicas de cameron y el fantasma de su canciller resolvio que si escocia se independiza, gran bretaña dejara de publicitar su wiskhy, por que ameritan que lo hacen gratis.. asi que si escocia quiere independizarse tendra que poner promotoras, promotoras escocesas que lindo!!! … ahora que politica tendra escocia? ja.. escocia le da petroleo y gas,creo que van a pasar un duro invierno los proximos años!!! hasta donde se desintegrara gran bretaña? el techo de la reina, empezo a gotear con las lluvias y para los proximos meses se anuncian fuertes granizos y vientos… quien se salvará???