i un bé negre. Aixó és el que us agradaria als nacionalistes espanyols. Teniu el debat ben obert des del moment que la vostre innoble identitat de domini s’ha dedicat a esclafar als que tenen una identitat dferent.
Fa 200 anys la vostra “nació” abastava ambdos hemisferis. Quanta sang vessada pel vostre nacionalisme “imperial”.

Ja podeu dir que “està tancat”, però encara no heu après a respectar amb qui conviviu. I mentres no hagi respecte, no pot haver unió.
I han passat 30 anys de democràcia i no només no heu après a respectar-nos, sino que encara sentiu més aversió pels que us diem que la nostra identitat és la catalana.
La història us demanarà comptes.

Mientras España sea una nación podemos opinar todos. De dentro y de fuera porque a todos nos afecta. No podemos poner las naciones donde queramos hoy en Cataluña, mañana, en una Cataluña independiente en el Ampurdán o el Priorato diciendo que tienen una idiosincrasia y una identidad distinta del resto de los catalanes.

Todos estamos capacitados para debatir sobre cualquier problema, a veces más que el que los sufre porque a éste se le obnubila el entendimeinto.

El debate sobre las naciones está cerrado igual que sobre la esclavitud o el papel de la mujer en la sociedad. No se puede reabrir a capricho y con fórmulas que pareciendo nuevas son viejas porque nos arrastra al desastre.

Yo también agradezco la ausencia de insultos. A mí me han llamado fascista, mezquino, soberbio, enemigo de Cataluña y del catalán, caverna españolista, botifler, colono, traidor a mi tierra de acogida… Todo menos argumentar y cuando lo han hecho aislando frases sacadas de contexto.

También te diré que el odio es la base de cualquier movimiento nacionalista. Porque sin odio prácticamente nadie se quiere separar. Y no es una afirmación gratuita. No todos odian pero sí una gran mayoría. El odio ha llevado a asesinar en el País Vasco y a la kale borroka,a insultar, a despreciar, en Cataluña se ha fomentado hablando de agravios, robos, expolios, odios ajenos… No es exclusivo del nacionalismo también lo hay entre la derecha y la izquierda pero en el nacionalismo el odio no es únicamente a la forma de pensar sino a “la nación que oprime” por lo que se deduce que quien quiere seguir en España es partidario de la opresión. Aquí se ha dicho que lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas.

Lo de chupar, no suelo emplear esa palabra pero con ella contesté creo que a Jaume que la empleó, sí que es generalizable a todos los partidos políticos e incluso sindicatos. No a todos sus miembros evidentemente. Se ha pervertido la democracia en beneficio de la partictocracia.

Pero eso, que beneficia a los líderes políticos es inaceptable para mí. Yo no puedo sumarme al discurso de odio a España, al PP, al PSOE. A cuenta de eso viven los líderes políticos pero no yo. Porque viven de incitarme a odiar y no lo acepto. Entre otras razones porque ellos no se odian. Se van a comer juntos y hacen fiestas. Pero nosotros nos insultamos y podemos llegar a las manos como ha ocurrido en el pasado. Ellos cruzan la frontera, ponen a salvo su patrimonio ganado con tan poco esfuerzo y se van a disfrutarlo. Igual a la odiada “España” no te fíes. Y entre tanto odio y sufrimiento para los demás.

Un saludo

En Cataluña puede sentirse plenamente cada ciudadano como le de la gana (catalán,catalán-español,español….) siempre con el respeto como bandera.Cosa que no hace el sujeto del artículo.

Y sobre el nacionalismo catalán creo que la función que tenía que tener es la de protección de la cultura catalana, y tiene la de destruccion de la cultura española,al ejemplo me remito.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Ni existían las naciones en esa fecha de 2000 años atrás, estoy cansado de repetirlo, y que Cataluña fue un reino no lo he discutido jamás. Otros pueden decir lo que les dé la gana. Yo respondo de lo que digo.

Y naturalmente que hay argumentos muy poco sólidos contra el catalanismo. Yo, insisto respondo de los que yo hago.

Y rebato a los del catalanismo porque a mi entender no se sostienen. Además de que para defenderlos veo que todos, o la casi totalidad de los que los defienden en el foro, los basan en el odio a España por lo que hizo Felipe V hace 300 años a ¿Quién, tus antepasados, los míos, quiénes estuvieron de parte de quién? ¿Tú sabes de quién desciendes hace 300 años?

No se mira la situación actual, cómo están protegidos la lengua y la cultura catalana, como se tienen las mismas competencias de autogobierno si no más. Se inventan agravios porque los nacionalismo sin el odio no pueden subsistir. Y no se trata de sentimientos, que de esos cada uno tiene los que tiene. Se trata de que en una nación moderna vivimos todos bajo las mismas leyes que nunca, ni con identidad de disculpa ni con nada pueden servir para romper los derechos básicos.

El catalanismo tergiversa hablando de confundir igualdad con uniformidad, falso porque cada Comunidad Autónoma tiene sus peculiaridades.

Y las naciones, discrepo de tí, no pueden surgir como las setas. En un momento dado no se puede decir ahora me conviene estar en España, o Francia o Europa ahora no me conviene.

No son un club y el destino de una nación es decidido por todos sus habitantes no por una parte de ellos. No pueden los habitantes de Cataluña, estoy cansado de repetirlo decidir si se quedan o se van de España y que los demás españoles tengan que aceptar el resultado. Porque eso significa que los demás españoles podrían decidir unilateralmente si separan ellos de España sin contar con Cataluña, es decir, la expulsarían. Y el Derecho Internacional no contempla la expulsión más que para las colonias. Y Cataluña no lo ha sido nunca. En eso no hay discusión. Ningún catalanista por muy fanatizado que esté dirá jamás que Cataluña ha sido una colonia. Así que las cosas están claras.

Se hizo el Estado de las Autonomías para que conviviésemos todos pero el catalanismo no está a gusto en él sin darse cuenta de que las cosas en lugar de hacia adelante podrían ir hacia atrás y muchos catalanes y muchos españoles hartos de tanto incitar al odio y tanto chupar decidiésemos vivir en un estado centralista.

¿Qué diría a eso el catalanismo? Pues si se llegase a eso por haber puesto a España en la disyuntiva independentista él sería el único responsable. Por no saber convivir e incitar al odio.

Cuando yo hablo del pesebre no es un argumento muy pobre, doy muchos otros argumentos pero al final y detrás de todos está evidentemente el pesebre. Porque por desgracia detrás de todo lo que pasa, no en Cataluña sino en el mundo está el dinero y quién se lo apropia. Y tú lo sabes bien a poco que analicemos lo que ha ocurrido con la guerra del Golfo o con cualquier otro enfrentamiento en el mundo.

La capacidad dialéctica se demuestra argumentando. Justo lo que tú no haces. Los demás tenemos poca, tú nada.

Ser “anti” nacionalista o “anti” independentista no implica ser anti catalán. No manipules, “Ana”.

Y claro que hubo injusticias y dilo más lato, barbaridades, en TODA España, no solo en Cataluña.

“A voltes penso que el vostre estimat caudillo encara no ha mort, encara es viu als vostres cors “no-nacionalistas””

Ni conocí al grandísimo hijo de …. ni ganas. Quizás los que le echan de menos sean los de CiU.

T’has fixat que el teu argument es el mateix que varen utilitzar les tropes de Hitler quan l’ocupació de França?
Per cert, com que els anticatalans no denuncieu mai les injusticies del fraquisme?
A voltes penso que el vostre estimat caudillo encara no ha mort, encara es viu als vostres cors “no-nacionalistas”

Date cuenta de que en política las consignas y los gritos lo único que consiguen es que los más fanáticos y los más violentos se impongan al resto.

Son reacciones emocionales que todos los dictadores han empleado para utilizar a las masas de población evitando su reflexión.

Estamos en un foro y sería bueno contar con tus opiniones. Porque consignas tales como “fuera colons”, ” Cataluña à catalá”, o intentar ridiculizar al adversario deciendo “Ejcanya por España” ya no sirven.

Lo únco que ponen en evidencia es la pobreza argumental del catalanismo y su fuerza movilizadora con disposición a la confrantación y a silenciar al adversario. No su capacidad dialéctica. Todo lo contrario.

Desgraciadamente me he tenido que tragar la celebración del equipo del FCB por estar cenando en casa de unos familiares, no me gusta el fútbol para nada, ni el FCB ni el RMCF ni ninguno. Me repugna, pero aún más me repugna ver el politiqueo que se estila en esa celebración

Y me pregunto porqué el FCB no decide dejar la liga española de fútbol, no hay ninguna ley que se lo prohíba, ¿verdad?. Si no se sienten españoles pues que lo hagan, no pasa nada.

¿Sabes el problema, francesc?. Se llama pensamiento único. Existía con Franco y existe en Cataluña desde la fatídica transición y el pan para hoy. Y muchos ciudadanos tragan, y tragan con ganas. ¿Sabías que uno de los ídolos catalanes del FCB estuvo afiliado a las Nuevas Generaciones del PP hasta que le “advirtieron” que debía dejarlo si quería hacer carrera en el club?. Y se le toleró porqué estaba bien visto por la afición. ¿Sabías que ese mismo jugador en la celebración del primer título del señor Laporta apareció con la estrellada cubana para demostrar su “catalanidad”?

¿Cómo se tanto si no me gusta el fútbol?. Ni falta que hace, algunos de estos jugadores han sido gente normal que conoce a gente que aún es normal y así sucesivamente.

En fin…