Cataluña

El PSC se acercará a los ‘soberanistas’ para remontar el resultado del PSC más nacionalista de la historia

El desánimo del electorado de izquierdas, por la deriva nacionalista del PSC, les ha llevado a la peor posición electoral de su historia. Ahora, la solución que plantea la cúpula del PSC es ir más allá y acercarse a ERC y CiU.

Redacción
Martes, 7 de junio de 2011 | 14:03

Descafeinar toda opción de socialdemocracia, socialismo o partido de izquierdas y acercarse a los ‘soberanistas’ y a los partidos de ‘talante liberal’. El programa marco del PSC de cara al XII congreso, que tendrá lugar el próximo otoño, no deja muchas dudas y, pese a que el PSC más nacionalista ha dejado los peores resultados (tanto municipales como autonómicos) de la historia, el giro del partido hacia posiciones nacionalistas quedará reflejado en el texto final.

El PSC aboga por una aproximación a los ‘soberanistas de izquierdas’ para intentar remontar una debacle que les ha llevado a perder, por primera vez, el Ayuntamiento de Barcelona y les ha dejado en el Parlamento autonómico con el menor número de diputados autonómicos de su historia. La ponencia, sin embargo, critica la estrategia llevada a cabo hasta ahora por el partido para acercarse a la sociedad y la ciudadanía.

Ir más allá

Hace solo ocho años fue el partido más votado de Cataluña en unas elecciones autonómicas frente al nacionalismo pujolista. El desánimo del electorado de izquierdas, por la deriva nacionalista del PSC, les ha llevado a la peor posición electoral de su historia. Ahora, la solución que plantea la cúpula del PSC es ir más allá y acercarse a ERC y CiU.

En el borrador de la ponencia marco del congreso, que este martes publica Ara, el PSC aboga por ensanchar su espacio político, ‘explorando puntos de encuentro entre federalistas y soberanistas de izquierdas’. Y consideran que deben atraer sectores del catalanismo moderado, incorporar tesis del movimiento ecologista y dialogar ‘con la izquierda alternativa‘.

Revisar el pacto PSC-PSOE

En esta línea, y tal y como han venido defendiendo en las últimas semanas dirigentes del partido como Celestino Corbacho, José Zaragoza o Miquel Iceta, que hasta ahora eran considerados del sector no nacionalista, otro de los ejes de la ponencia marco del próximo congreso pretende revisar los acuerdos con el PSOE -con el objetivo de que el PSC pueda votar contra el PSOE en el Congreso-, reformar el Senado y pretender que el PSOE reconozca una España ‘plurinacional, pluricultural y plurilingüística’, en la misma línea que lo hacen ERC y CiU.

Por otro lado, este martes, José Montilla, aún primer secretario del PSC, se ha dirigido a los militantes del partido con una carta en la que carga contra CiU por las últimas medidas adoptadas por la Generalidad. Según el que fuera presidente autonómico entre 2006 y 2010, CiU quiere destruir el legado del tripartito: ‘La ofensiva neoliberal y destructora de la arquitectura social de Cataluña ha empezado. La crisis es una coartada’.

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51 comentarios en “El PSC se acercará a los ‘soberanistas’ para remontar el resultado del PSC más nacionalista de la historia”

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  1. Pau - Martes, 7 de junio de 2011 a las 14:19

    Estaba “cantado”.
    Una pena.

  2. DANI - Martes, 7 de junio de 2011 a las 14:52

    se van a llevar una ostia….buff…. mi voto ya lo han perdido el 2010…

  3. Nacho - Martes, 7 de junio de 2011 a las 15:09

    El PSOE es un partido dividido y divisor

  4. Pablito - Martes, 7 de junio de 2011 a las 15:15

    Este canto de cisne del PSC con un discurso vomitivo lleno de contradiciones y emanando rencores y frustraciones que, no siendo un milagro van en loca carrera compitiendo para ir al precipicio.Nadie los cree y nadie los quiere. Es más, han dado argumento para que hoy, el todo Barcelona tengamos material para contar chistes.
    En ocasiones cuando no se tienen argumentos o los que tienes no son vendibles lo mejor es callarse. Dejar pasar un tiempo y en esta pausa alomejor nos olvidamos de Montilla y de otros tantos desastres con engaño y traición a sus votantes. Los cinturones de Barcelona son izquierdistas pero también españolistas y ésto se les ha olvidado. Y miren donde están y sabe Dios donde terminaran.

  5. Mariacruz - Martes, 7 de junio de 2011 a las 15:30

    Que desencanto para algunos de sus votantes.

  6. Lola - Martes, 7 de junio de 2011 a las 15:38

    ¿un PSC soberanista? i si hace falta por la poltrona, será mas calvinista, más españolista, más vasquista, más andalucista, más aragonesista, más galleguista, más socialista, más capitalista, más …

    esto ya no es un partido político, es una coalición para vivir de erario público.

  7. Josep Tro - Martes, 7 de junio de 2011 a las 16:15

    Normal, els partits no poden anar en sentit contrari cap on va la societat i el PSC ho sap, o pugen al carro del nacionalisme, o queden condemnats a l’ostracisme com aquests de C’s.

  8. Gorka Azkoyen - Martes, 7 de junio de 2011 a las 16:23

    C’s no és res més que l’apèndix més radical del nacionalisme espanyol a Catalunya, per molt que practiquin un discurs suposadament “no nacionalista”. Dit això, i confirmant el que deia el meu company Josep Tro, el que ha de fer el PSC és separar-se del PSOE d’una punyetera vegada. Només així demostraran que realment defensen els interessos del poble català i només així es podrà veure quina força electoral pot arribar a tenir un Partit Socialista plenament català (tot i que federalista) al Principat.

  9. iñigo - Martes, 7 de junio de 2011 a las 16:29

    ¡Esto es intolerable! El PSOE tiene que dar un golpe en la mesa y parar de raíz estos movimientos. Y si hace falta, romper con el PSC y presentarse de una vez en solitario en Cataluña. Aunque el estropicio sea grande, a la larga sería lo mejor.

    Si no, será cómplice de la ruptura de España. Parece mentira que luego en el exterior se dedique a desacreditar la independencia de Kosovo, cuando dentro alenta los separatismos.

  10. Bob - Martes, 7 de junio de 2011 a las 16:35

    Quiero entender en que C’s es un apendix radical del nacionalismo Español?
    Quieren mas libertad, y no quieren quitar a nadie derechos.

  11. Eduardo González Palomar (Manlleu -Barcelona-) - Martes, 7 de junio de 2011 a las 16:44

    Quedarse en cruz y cuadro

    En la vasta trayectoria pública del partido “socialista” en Catalunya (PSC), durante el actual período democrático, jamás se le vio tan contra las cuerdas como en estos días. Sacudido sin piedad por los resultados electorales del pasado 22 de mayo, sorprende que sus líderes no cierren la guardia a puro garrotazo y tente tieso. Tal es así, que, la visión múltiple sobrevenida por años de arriesgada actividad, ahora, tras el golpe directo recibido, parece haberles producido incluso un desdoblamiento de personalidad o lo que es lo mismo… de alma. Mudables como la Luna, algunos de sus componentes, pertenecientes al sector ultracatalanista, prosiguen en su recital de fintas sobre refundación, de cara a la concurrencia, cual macarenos de taberna. No satisfechos con los golpes bajos lanzados durante dos legislaturas en el poder autonómico en contra de su parroquia de electores catalanes (que no catalanistas), ahora pretenden rivalizar con el mismísimo PSOE en el cuadrilátero del Congreso de Diputados. Entre asaltos, conmueve ver a los dirigentes derrotados en su esquina mirando el moco y no de dónde cuelga, mientras el ala más nacionalista, a su alrededor, no ceja en hacer mangas y capirotes con sus morrocotudos dislates patrióticos. Hay dicotomía en el verdadero púgil socialista que no muda cada semana, como camisa limpia: los partidos políticos como las instituciones públicas se deben a los ciudadanos y nunca al contrario como pretende el nacionalista a ultranza. Pero, en las postrimerías de la pugna, es de ver al cuidador de las esencias “verdaderas” ocultando la toalla mientras advierte al árbitro, en cómica pantomima, de la inminente mudanza del Partido al barrio de los calvos; es decir, a la fantasmagórica sepultura que él mismo ha excavado en el cementerio. ¡Jesús, María y José!

  12. Paco - Martes, 7 de junio de 2011 a las 16:52

    Es falso que el PSC se haya acercado al nacionalismo catalán, o se haya hecho soberanista.-

    “PSC y PSOE comparten un proyecto común para España” (President Montilla, 2011). La doctrina que expresa Montilla es clara e inequívoca. Uso para Montilla el título de President, que según la doctrina de sus adversarios nacionalistas no se pierde nunca. Montilla fue presidente de Cataluña hasta noviembre de 2010 y es actualmente primer secretario del PSC (presidente ejecutivo del partido), es decir, el máximo dirigente del PSC.

    Es Montilla quien define la doctrina y la posición política del PSC, no intoxicadores artículos difundidos por agencias de prensa dedicadas a la propaganda nacionalista, como el presente que publica acríticamente La Voz de Barcelona, haciendo sin querer el juego al nacionalismo. Es absolutamente falso que el PSC se esté acercando al nacionalismo (ya quisieran ellos). El PSC es la alternativa socialdemócrata al nacionalismo.

  13. Xavi - Martes, 7 de junio de 2011 a las 17:24

    @Gorka: no creguis que tothom ha d’ésser nacionalista. Tants anys d’intoxicació a les escoles fiquen aquestes idees al vostre cap. A molta gent ens la sua les pàtries i nacions. El que no vull és tenir governs que sempre diguin que el culpable dels problemes és un altre (i que l’oposició estigui d’acord!). No vull un govern egoïsta, que no vol participar en la redistribució de la riquesa únicament perquè és dels que els toca pagar (m’agradaria veure si fos a l’inrevés). I no vull un govern que vol imposar una identitat als seus ciutadans.

  14. Alwix - Martes, 7 de junio de 2011 a las 17:32

    La fusió amb ERC és imminent.

  15. Lola - Martes, 7 de junio de 2011 a las 18:33

    será amb els esquerdats

  16. emilio - Martes, 7 de junio de 2011 a las 18:51

    Pero a mi que me importa lo que haga el PSC, como si quieren acercarse a los extraterrestres, en la vida los voy a votar…. con la de problemas que existen en el dia a dia de la gente de clase media-baja -ergo sus votantes- y estos orates del Psc con sus chorrallas soberanistas y tontocatalanistas. En las proximas elecciones munipales el Psc perderá otros 200 mil, y nosotros a celebrarlo, y Ciu, PSC, y PxC subiran. Mira tu qué pena.

  17. Anna - Martes, 7 de junio de 2011 a las 18:54

    Alwix, estic d’acord amb tu. De la mateixa manera que tenim una coalició de centre dreta catalanista (CiU), cal tenir també una coalició de centre esquerra catalanista (PSC+ERC) per finalment coincidir tots plegats en un element comú i transversal: esdevenir un estat independent

  18. emilio - Martes, 7 de junio de 2011 a las 19:09

    El futuro del Psc es la irrelevancia politica de la que ya disfrutan sus compañeros de Valencia desde hace años.

  19. Paco - Martes, 7 de junio de 2011 a las 19:46

    Lo mejor que le puede pasar al PSC (y a la democracia catalana) es un cambio de aliado, sustituyendo el PSC como aliado a ERC (ultranacionalista) por Ciudadanos (liberalprogresista). ERC y C’s se van igualando en fuerza y lo que quede de ERC se irá con SI. ICV no tiene que ser un aliado externo del PSC, sino que el PSC tiene que absorberlo, igual que el PSOE absorbió al PSP de Tierno Galván. ¡Lo primero para el PSC es crecer!

  20. Paco - Martes, 7 de junio de 2011 a las 19:48

    Destinos.-

    El destino del PSC es ser toda la izquierda. El de CIU la mitad de la derecha.

  21. Paco - Martes, 7 de junio de 2011 a las 19:54

    La otra mitad el PP.

  22. alberto - Martes, 7 de junio de 2011 a las 19:57

    El PSC se dirige con paso firme hacía la marginalidad política. En el próximo ciclo electoral será superado por el PP en Catalunya, y en 8 años, será Ciutadans la fuerza de izquierda no nacionalista. El PSC tiene menos futuro que el PSOE de Múrcia y de Valencia, y en poco tiempo se consolidará como una fuerza marginal alrededor del 10% de los votos. Su traición a todos ha sido histórica, y se han convertido en un partido que solo aspira a gobernar sin ningun tipo de ideal. Por suerte, el electorado va madurando y ya no se traga el cuento del socialismo!! Hasta nunca PSC!!

  23. bcn - Martes, 7 de junio de 2011 a las 20:02

    Espero que el cinturón rojo pase a llamarse cinturón azul.

  24. Xavi A - Martes, 7 de junio de 2011 a las 20:06

    Cada día mas división en Cataluña….a este paso, acabaremos con 200 partiditos, y mientras el PP tira para arriba en todos lados, se avista una mayoría absoluta y los bobos, divide que dividiras, siempre dando pasos hacia atrás.

    ¿ERC aliada con PSC?…no duran ni una semana…..Carod (si va por libre), si que sería mas que posible que acabara en esa laguna sociata catalanista, (lo que acabaría de hundirles..vaya, la estocada final al socialismo identitario), y si el PSOE, se presenta sin ataduras con los PSC, tiene una oportunidad de volver a crecer en Cat, donde el ABUNDANTE VOTO españolista se ha sentido abandonado por esos del TRIPARTIT o/y TRICHOLLET.

    La DESESPERACION de los PERDEDORES PSC, ERC y SI, les lleva a buscar cualquier pacto que les permita conservar el mayor número de poltronas, pero….el PP y CIU son y serán su FRENO, su TALON DE AQUILES y con el respaldo de las mayorías, acabarán apisonando cualquier otra opción minoritaria…de lo que muchos nos alegramos.

  25. Iñigo - Martes, 7 de junio de 2011 a las 20:14

    Pues yo espero que ni azul ni rojo, si no naranja de Albert.

    Al tal Gorka le diria: zoaz pikutara.

  26. elemental querido watson - Martes, 7 de junio de 2011 a las 21:07

    Paco:

    que el PSC no es nacionalista???

    JAJAJAJJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJJAJAJAJAJA

    chiste del dia por lo que veo.

  27. Angel - Martes, 7 de junio de 2011 a las 21:20

    Quien no se considere nacionalista catalan no debe votar nunca mas al PSC por dignidad hacia uno mismo.

  28. Tiglatpileser - Martes, 7 de junio de 2011 a las 21:37

    ya no se pegaran ni el hostiazo porque ya no hay donde pegar, es como cuando das un puñetazo al aire.

  29. Manel - Martes, 7 de junio de 2011 a las 21:42

    Ojalá el PSC se escinda del PSOE, sería lo mejor para todos.

  30. anthony - Martes, 7 de junio de 2011 a las 21:57

    Pues sí.
    El PSC obtendría unas docenas de votos. ¡Cómo disfrutaría viendo a todos los nacionalsocialistas en el INEM!

  31. Ciudadanista - Martes, 7 de junio de 2011 a las 22:00

    No saben donde están ni a donde van. La etiqueta socialista ha ido a la baja en el siglo XXI, en el que se habla más de ciudadanos que de lucha de clases. Así que se hacen cada día más nacionalistas, creen muy poco en España, piensan que se va a romper y Cataluña será independiente, como Kosovo. Hasta ahora han vivido de los votos fieles del centro izquierda no nacionalista. ¿Les durará siempre, o van a darse cuenta sus votantes no nacionalistas del engaño? Me parece que, poco a poco, muchos de ellos verán que el PSC ya no les representa, como me pasó a mí. Ahora apoyo a CIUDADANOS.

  32. Andreu - Martes, 7 de junio de 2011 a las 22:23

    El PSOE debería expulsar al PSC de su federación y presentarse en Cataluña. Ya veríamos entonces si el PSC seguiría siendo independentista.

  33. mariachi loco - Martes, 7 de junio de 2011 a las 22:24

    Xavi A

    “A molta gent ens la sua les pàtries i nacions” “No vull un govern egoïsta, que no vol participar en la redistribució de la riquesa”

    La pregunta seria perque vols només redistribució dins el que penses que és la nació espanyola?

    Perque els impostos dels catalans no pot servir per redistribuir la riquesa amb el Marroc o amb els indígenes de l’Amazònia o els gitanos rumanesos, que segurament són molt més pobres que castellans o fins i tot andalusos.

    En realitat no és que els espanyols siguin més solidaris que els catalans ni que passin més de les fronteres, senzillament les fronteres que els importen i que limiten la seva solidaritat són diferents de les meves.

  34. Tomas - Martes, 7 de junio de 2011 a las 22:26

    La noticia en si misma es un chiste. Ahora yo les voy a proponer algo serio, a ver que les parece. Ya que el PSC, pretende incorporar a su electorado a ecologistas, izquierda alternativa o el catalanismo moderado, yo les propongo que intenten eso mismo pero con la ultra-derecha ya que este sector del electorado no tiene ningún partido que les represente. El PSOE siempre acusa al PP de derecha radical y el PP se hacen llamar de centro.

    El primer partido, que no sea falange española y que se considere ultra-derechista conseguirá hacerse con un sector del electorado con verdadero poder.

    Solo con un amigo ultra-derechista vives tu y toda tu familia. Con un amigo de izquierdas ni vives tu ni tu familia y solo vive tu amigo el político de izquierdas pero todos sois guays aunque tu amigo de el pregón de las fiestas todos los años.

  35. Independízate del Nacionalismo - Martes, 7 de junio de 2011 a las 23:30

    mariachi loco, redistribuye tu expolio en Marruecos. Allí te lo agradecerán y sobretodo no te echarán en cara que pertenezcas a los nacionalistos sin fronteras. Cuando te quedes sin nada pues otra vez a robar a los castellanoparlantes, que son colonos y no se quejan. Después sigues con Guinea.

  36. ¡Perfecto! van directos al desastre, me encanta, espero que poco a poco pierdan más y más votantes, el PSC es el único partido en Catluña, y por extensión en España, que engaña y traiciona a su electorado.

  37. Xavi - Martes, 7 de junio de 2011 a las 23:36

    @mariachi loco: bàsicament perquè és com funcionen tots els estas democràtics al món. No és una cosa que es faci només a “Madrit” per tocar les pilotes als catalans. És un mecanisme bàsic per tenir un estat del benestar per tots els ciutadans dels països occidentals. I no em venguis que si Catalunya fos independent seria una ONG que donaria el mateix percentatge que es redistribueix a la resta d’Espanya a països pobres del món. Això no s’ho creu ni Deu.

  38. PSOE al grupo mixto - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 00:32

    PSOE = AntiEspaña
    PSOE= Bildu
    PSOE=ERC
    PSOE=BNG
    PSOE= R.I.P. de España año 20¿?

  39. Alberto - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 05:31

    Sí, por favor, que se hagan soberanistas. Que vuelva el PSOE a Cataluña y por fin podamos votarles sin la impostura de esos parásitos catalanistas. Bueno, podamos votarles cuando se regeneren, pero que por fin haya la posibilidad de votar al PSOE en Cataluña. El PSC desaparecerá del mapa, porque el espacio que pretenden ocupar ya lo ocupa CiU, ICV, ERC… ¡Federación del PSOE en Cataluña, ya!

  40. RAFAEL - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 08:12

    Son carne de cañón. Un partido en caida libre.

  41. Toni - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 09:50

    El problema es que todo esto llega demasiado tarde. El PSC lleva más de 30 años engañando a sus votantes. En estos años sus políticas nacionalcatalanistas se ha dejado sentir con fuerza en ayuntamientos, diputaciones y la Generalitat. Es por ello que muchas personas que a priori no deberían haberse decantado por el nacionalcatalanismo lo han hecho. Esto les ha restado votos y sobre todo a restado votos a cualquier partido que quiere una Catalunya modera en la que se respete el ser catalán y español sin ningún tipo de confrontación.
    Puntualizo que no ser nacionalcatalanista no quiere decir que no defiendes la cultura y lengua catalana.

  42. xavierbcn - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 10:36

    MEJOR PARA TODOS , CONTRA MAS CARETAS SE VAYAN QUITANDO Y DEJANDO LA PIEL DE CORDERO EN EL PERCHERO , TODOS SALDREMOS BENEFICIADOS, EL CALADERO DEL PSC SIEMPRE HA SIDO la inmigracion e hijos de estos , ahora sus votantes sabran a que votan , la subida del pp en cataluña no a sido otra que esa base de votos del psc que ya no ve tan claro la linea que llevan , pero me juego lo que querais , que estos cuando lleguen las eleciones vuelven a pedir en CASTELLANO EL VOTO , COMO BIEN HIZO EL CHIVATO DEL SPOT

  43. juan - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 11:33

    QUE DEJEN EL PSOE Y QUE SE PRESENTEN COMO INDEPENDENTISTAS QUE NO LOS VA A VOTAR NI LA MADRE QUE LOS PARIO.

  44. PSC rémora-sanguijuela del PSOE - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 12:35

    vaya pandilla de cretinos estos del psc: llevan toda la vida valiéndose de los votos del psoe en cat, inmensa mayoría de votos no nacionalistas, que les votan porque no pueden votar al psoe, y han utilizado esos votos para políticas nacionalistas (las de los 4 chupópteros nacionatas escondidos en la dirección, que manejan los hilos) que no se diferencian (incluso han superado) de políticos estrictamente indepes-excluyentes.
    Y han tenido dos presidentes dignos del circo: un Maragall más allá que acá, iluso, individuo de partido equivocado, que a falta de trabajo se inventa un estatuto que nadie pide, engaña a ZP (fácil, a este iluso) y nos mete esta bacalada que aún nos dura, coletea y desune; un Montilla acomplejado, incompetente, mudo, que deja hacer a otros, un segundón sin preparación, un renegado de sus orígenes, que pacta con el diablo todo por estar en esa poltrona, que abofetea la libertad de los votantes. Montilla y Carod, dos tontos al mando del timón… Y son tan tontos que todavía no se han dado cuenta por qué han perdido tantos votos… seguid así, a ver si aprendeis a tortazos que os van a dar.

  45. mariachi loco - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 12:55

    Xavi

    Una cosa és el que es fa i l’altre com es fa. L’expoli català no té comparació amb cap política de redistribució feta per estats democràtics.

    Si vols que espanya segueixi els patrons europeus el que ha de fer es deixar lliure a Catalunya.

    Jo et recomanaria que miressis un mapa d’Europa al 1911 i el comparessis amb un d’avui i amb un de llengües.

    Veuràs com la tendència ha sigut la de construir un estat al voltant de cada llengua amb més de dos o tres milions de parlants. Pràcticament la única excepció és Catalunya. Coneixes algún poble amb llengua pròpia d’una mida similar a Europa que no s’hagi dotat d’un estat propi el darrer segle?

    Però el tema no és aquest. No pot ser que els espanyolistes utilitzin adjectius com “egoista”, “insolidari” als qui només volem un estat propi com han fet tota la resta de pobles.

    Segurament a una Catalunya independent jo pagaria una xifra similar d’impostos i la quota de solidaritat seria similar. Suposo que sortirien guanyant els pagesos del Priorat o els immigrants de Salt. I també els espanyols, perque una Catalunya més rica pagaria més a Europa i una espanya més pobre rebria més ajudes d’Europa.

    No sou més solidaris, només sou més espanyolistes i menys demòcrates perque no accepteu que això ho resolguem a les urnes.

  46. Alwix - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 13:38

    M’encantarà veure com pot el PSOE treure majories absolutes sense comptar amb el vot que va atraure en Maragall.

    Que se separin, però ja!

  47. reflexiósocialista - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 13:39

    Hay un articulo de Marc Alvaro hoy en la Vanguardia Brutal. Viene a decir que Catalunya se resta rompiendo en 2 porque el voto del PSC esta pasando a ritmo forzado al PP y el PSC en su estartegia ha captado a cuentagotas el votante CIU. Por primera vez en Catalunya los que son españoles y catalanes a la vez se muestran sin complejos. Se enorgullecen de ello y ven en el PP la única opción identitaria más clara para seguir siendo catalanes dentro de España. El PSC Psoe habia logrado catalizar y vertebrar esas dos almas y reflejar a la sociedad en el partido. Al optar por una de ellas , la catalanista que además es minoritaria dentro del PSC- PSOE ha provocado que el PP alcanze la posicón inimaginable hace 10-15 años en Catalunya.y esto tiene que ver con un cambio de cultura sobretodo en Barcelona y area metroplitana , segundo y tercer cinturón donde se concentran el 70-75% del total de población de Catalunya y donde se genera el 75% de su riqueza a nivel industrial y servicios. Aviso serio a los nacionalistas soberanistas. Han conseguido romper el posicionamiento de muchos ciudadanos de Catalunya en favor del PP.Obligandoles a escoger una bando. Gente que hace 10 años no tenía posicón sobre estos temas. El PSc ha dejado de ser ese representante y cohesionador de la sociedad civil Catalana. Los votantes PSOE no quieren votar al PSC actual.

  48. para mariachi loco (y poco informado) - Miércoles, 8 de junio de 2011 a las 17:18

    criatura, dices :
    “Veuràs com la tendència [ja] ha sigut la de construir un estat al voltant de cada llengua amb més de dos o tres milions de parlants. Pràcticament la única excepció és Catalunya. Coneixes algún poble amb llengua pròpia d’una mida similar a Europa que no s’hagi dotat d’un estat propi el darrer segle?”

    “Pueblos” con lengua propia hay en:
    Suiza, 4 lenguas
    Francia: bretón, corso, por no decir catalanes (una minoría lo hablan), en Alsacia (alemán), vasco;
    Pérfida Albión: escoceses y galeses, con su lengua propia, gaelico…
    En ex-Yugoslavia no fue por las lenguas, fue su antidemocrático gobierno
    No te inventes teorías “locas”, y no confundas lo que tú quieres con lo que quieren los demás

  49. para mariachi - Jueves, 9 de junio de 2011 a las 01:38

    me parece que te quedas BASTANTE corto.

    en alemania tampoco se habla solo aleman.

    en luxemburgo, se haban 3 lenguas.

    belgica, 2.

    italia mas de lo mismo. (por no decir que ahi el independentismo es la ultraderecha mas rancia que puede existir).

    bulgaria, mas de lo mismo (de hecho, hay precisamente una zona donde se solapan 2 lenguas. Una es la comun en bulgaria y la otra la particular del lugar. Algo asi como lo que tiene cataluña en españa, o lo que tiene el valle de aran en cataluña)

    Fijate tu por donde, cataluña tampoco es monolingue. No solo se habla el castellano, TAMBIEN el aranes.

    finlandia, 2 lenguas.

    groenlandia (no es europa, pero fue hasta hace poco parte de dinamarca).

    Suma y sigue……

    Lo gracioso… es encontrar un “estado” que sea MONOLINGUE ¡¡¡¡¡¡ porque apenas los hay ¡¡¡¡

  50. mariachi loco - Jueves, 9 de junio de 2011 a las 17:33

    Suposo que n’hi ha que no poden entendre “major de dos o tres milions de parlants”.

    Efectivament no existeix ni un estat a tota l’Europa continental que no tingui territoris amb minories lingüístiques. Fantàstic descobriment!!!!

    El que no entenc la raó d’exposar-ho aquí quan no té res a veure amb el que es parla.

    Perque el que ho dic és que QUASI TOTES LES LLENGÜES AMB UN NOMBRE DE PARLANTS SIMILARS AL CATALÀ QUE HAVIA A EUROPA FA CENT ANYS HAN DEIXAT DER SER-HO PERQUE JA TENEN UN ESTAT.

    I per cent al pais de Gal.les no es parla ni s’ha parlat mai gaèlic!!!!!

    I ni l’aranès, ni el gaèlic ni el gal.lès ni bretó arriben asl 2 milions de parlants!!!!!

    No és tan difícil llegir el que es diu o pensar-ho abans d’escriure contraexemples absurds.

  51. para mariachi absurdo - Jueves, 9 de junio de 2011 a las 23:33

    “absurdas” son tus teorías. Una cosa es lo que tú quisieras y otra la realidad. Pero con un 18% de ciudadanos que piensan como tú, estoy seguro que no verás nunca realizada tu teoría, quizás en sueños.

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