Cataluña
Rigau asegura que “no podrán cambiar” el modelo de inmersión lingüística obligatoria en catalán
Considera que las leyes y el Tribunal Constitucional avalan el modelo, ignorado la sentencia sobre el Estatuto y los recientes dictámentes del Tribunal Supremo.
La consejera de Enseñanza de la Generalidad, Irene Rigau, ha criticado las diferentes demandas -y especialmente la de la presidenta del PP de Cataluña, Alicia Sánchez-Camacho- para que, en cumplimiento de las sententencias del Tribunal Supremo, se adapte el sistema público escolar catalán al bilingüismo.
En una entrevista en TV3, Rigau ha reconocido que “estamos en un momento realmente dífícil”, “muy crítico”, pero ha insistido en que eso “no nos hará ni cambiar la política lingüística, evidentemente, ni la política educativa, evidentemente”.
“La educación, desde el punto de vista general, en Cataluña ya es [bilingüe] porque [los alumnos] aprenden el catalán y el castellano, no encuentras a nadie que no sepa catalán y castellano. La enseñanza en Cataluña se hace en lengua catalana y si la señora Camacho pide atención individualizada, que está prevista en la Ley de Educación de Cataluña y recogida en la normativa, para su hijo pues la tiene que pedir en el centro y el centro se la garantizará en las primeras enseñanzas; es lo que dice la norma”, ha subrayado.
En contra del modelo trilingüe previsto en la Comunidad Valenciana
La consejera no ha hecho ni una sola referencia a las sentencias del Supremo y se ha limitado a reiterar que la ley recoge la posibilidad de que, únicamente en los primeros cursos, los alumnos reciban “atención individualizada” en castellano “para que el alumno no se sienta incómodo” si “no domina oralmente el catalán”.
Rigau ha criticado la propuesta del PP en la Comunidad Valenciana, que prevé instaurar un modelo escolar trilingüe (en castellano, valenciano e inglés), ya que, en su opinión, “es peligroso porque puede dañar todo el trabajo de la escuela valenciana, que es muy bueno”. Y ha recordado las modificaciones llevadas a cabo en Baleares, País Vasco y Galicia de la mano de los populares.
“En Cataluña queda un modelo que el PP considera que ha de poder cambiar, que yo creo que no lo podrá cambiar porque tenemos la sentencia del Tribunal Constitucional, que nos va a favor, que dice perfectamente que, si bien pueden ser vehiculares las dos lenguas, es la Generalidad la que determina la proporción de una y otra, y esta proporción la ha de determinar atendiendo a la realidad sociolingüística del país [Cataluña]. Por tanto, todos sabemos cuál es la realidad sociolingüística del país y cuál es la situación de la lengua catalana en este entorno”, ha concluido.
81 comentarios en “Rigau asegura que “no podrán cambiar” el modelo de inmersión lingüística obligatoria en catalán”
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Aquí a Catalunya, els jacobins i colons no teniu res a pelar, sou una minoria i amb menys del 0,01% de inadaptats que volen eliminar la immersió no se va enlloc. Si voleu canviar les coses, guanyeu les eleccions, però amb quatre gats ho teniu molt, però que molt fotut.
All i aigua, expoliadors!!!!!
És una gran trampa i fal·làcia pensar que posant les llengües en paritat a l’escola s’aprendràn en paritat com si només s’adquirís coneixements i fluïdesa a l’escola, com si a fora de l’escola el que es parli o es senti no influís.
Evidentment, abans es parlava de llibertat d’elecció i ara ja es tracta de castellanitzar l’escola el màxim que es pugui. Molta xerrameca i arguments contradictoris però al capdavall només hi ha l’argument supremacista i ètnic de sempre: el català no serveix per res, el castellà és millor, això és Espanya (com si el català no fos espanyol, etc….)
Us farem suar per acabar la castellanització de Catalunya. No ens deixarem anorrear tan facilment.
Els colons ejpanyols haurieu de tornar a vostra Espanya Una Grande y Libre.
¡¡ MENTIRA,!! la enseñanza en Cataluña discrimina totalmente la lengua española, relegándola a categoría de lengua extranjera. RECORDEMOS que solo son 2 horas de español a la semana mientras que de ingles se dan 3.
Que no, que no ,que no somos tan minoría. Y además reclamamos algo proporcionado. El bilinguismo escolar es representativo de la sociedad.Siempre haceis estos comentaios de colonos, jacobinos, que somos minoría etc. La inmensa mayoría no se ha pronunciado por el sistema de inmersión pero parce que la teoría del bilinguismo va calando poco a poco en la sociedad catalana metropolitana. Ni el CATALÀ ESTÁ EN EXTINCIÓN POR ESTO NI LO ESTARÁ.El bilinguismo es bueno sociologicamente y psicologigamente ya que esta demostrado que los niños bilingues tienen muchas más facilidades para aprehender una tercera lengua. De 10 años para quí han surgido los primeros movimientos que reclaman bilinguismo, echo impensable en los 80y 90 donde los castellanohablantes de primera lengua aceptabamos la situación de inferioridad del Català, lo potenciamos , lo comprendimos y lo aceptamos. pero aquella situación no es la actual. La defensa del Català no puede ser en detrimento del castellano y de una politica de exterminio de los circulos publicos. Esto minora la riqueza sociocultural de CATALUNYA y de todos los Catalanes. Al final diran Ustdes lo que quieran pero lo unico que se reclama es un sistema proporcionado y de acorde a la realidad social. Lo bueno es dominar las dos lenguas al mismo nivel tanto a nivel oral, gramatical y escrito.
A veure si els hi queda clar als de la ultra dreta lerrouxista i populista de Catalunya (PP i C’s). Si volen canvis que guanyin les eleccions, el que pretenen es antidemocràtic.
Gracias Sra. Rigau,
Trabajo en el sector de e-commerce. Soy licenciado en informática y tengo un máster en management por una universidad británica. Hablo tres idiomas; inglés, francés y español. Me gano bien la vida y pago mis impuestos.
Hace 2 años decidí irme de barcelona por motivos profesionales. Ahora, más que nunca, lo veo todo muy claro. De volver a España el único sitio donde podría vivir es Madrid. Y todo eso es gracias a gente como usted, que con su estrechez mental, propulsada sin duda por intereses partidistas, están enviando un mensaje muy claro a toda persona o empresa que quiera establecerse en Cataluña.
Y es que da igual de dónde vengas, la lengua propia de cataluña es el catalán. Aunque en las calles de barcelona casi ni se utilize. Y si quieres vivir en cataluña tienes que hablar catalán. Y si no lo haces, serás siempre un outsider, no tendrás amigos catalanes y se te cerrarán las puertas en los negocios.
Un buen catalán además ha de ser del barça, y le debe de gustar comer botifarras y calcots.
Gracias Sra. Rigau, siempre que tengo alguna duda sobre si volver o no, porque creame que se echa de menos el clima y la playa, me lo dejan ustedes muy clarito. No pienso volver jamás. Con mis impuestos no.
que si, que si, que sou una minoria i no teniu res a fer, quatre gats manipuladors!!!!!
Donat que aprendre llengües millor i que els alumnes acostumen a fer unes 8 assignatures de mitjana, algú podria proposar seguir l’”octolingüisme”. Fer cada assignatura en una llengua diferent de manera que els nens al finalitzar l’ensenyament reglat sàpiguen 8 llengües correctamente.
L’únic problema és que ningú aprendia les 8 i que potser la inmensa majoria no n’aprendria ni un parell.
El sistema “trilingüe” valencià, de trilingüe només en tindrà el nom. A la pràctica tots els nens sortiran amb un coneixement perfecte del castellà, un 60-70% sortiran sabent un bon valencià i potser un 20% amb sort aprendran l’anglès com deu mana.
Quin sentit té que un 30%-40% dels joves valencians no pugui parlar un correcte valencià, en contra del desig dels pares que els preferirien bilingües? Cap, demagògia.
En realidad ya todo ha cambiado. Un profesor ya no se verá obligado a dar las clases en catalán. La seguridad jurídica ha saltado por los aires así que la gene no cumplirá la ley pero tampoco podrá sancionar a quien sí la cumpla.
Esta señora se lee las sentencias como le da la gana. El TC no dice «si bien pueden ser vehiculares las dos lenguas», dice «han de ser vehiculares las dos lenguas», aunque deje que la Generalitat decida la proporción (que no la exclusión de una).
Catalonia is…, un par de cosas:
1- No sé por qué esa fijación negativa con los jacobinos. Es verdad que cortaron muchas cabezas y eran centralistas, pero a ellos les debemos la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano, la laicidad y buena parte de nuestros sistemas más o menos democráticos.
2- La expresión popular «ajo y agua» se dice por lo de «a joderse y aguantarse», pero traducida literalmente al catalán no tiene ningún sentido. Si encuentras alguna expresión equivalente en ese idioma, por favor, dímela, porque me gusta aprender cosas nuevas.
Para esro si tiene conpetencias la gene para hacer Un referendUm. Así sabremos lo que opina la gente.
Tararí!!!!!
Ya está aquí la divisió voluntaria Brunet al llamado de las huestes ciuceras. Siempre contra la antiCataluña, ¡siempre!
Entre ellos, el penos pacotilla de opereta de tres al cuarto, FASPENILLA, que debe cobrar por cada comentario en el que vomita su muy evidente estulticia y dogmática liturgia.
Preparémonos para el rosario de la aurora. Oficia el penos pater Penilla y su troupe de patriotas desacomplejados al servicio de eter nasioná.
all i aigua = a llepar-la i a igualada
ESta señora a los tribunales a ver si tiene o no tiene razon.
Rigau esta en un error todo se puede cambiar y no solo se puede cambiar sino que es necesario cambiar,porque como estamos viendo desde que tenemos este sistema de educacion de ideologia nacionalista,tenemos todo tipo de problemas.Este sistema de educacion nacionalista catalan es el mismo que el de Franco,pero ahora utilizando el catalan,si se pudo cambiar el del regimen de Franco, igual se puede cambiar el actual,porque nos favorece a todos.
No existe en estos momentos ningun argumento que justifique que solo el catalan sea lengua vehicular en Cataluña,es mas que solo sea el catalan lengua vehicular nos crea un problema real de frontera linguistica con el resto de España.
El nacionalismo catalan y Rigau como representante por su cargo,debieran no poner trabas a la Constitucion,el TC y el TS,porque representan a lo que la mayoria de españoles queremos,vivamos en Cataluña o fuera de Cataluña.El actual sistema de enseñanza nacionalista catalan nos afecta a todos y los unicos que quieren este sistema son los nacionalistas por intereses ideologicos de hacer Cataluña una nacion.
“[...] Y si quieres vivir en cataluña tienes que hablar catalán. Y si no lo haces, serás siempre un outsider, no tendrás amigos catalanes y se te cerrarán las puertas en los negocios. ”
No existeix cap societat normal on ignorar la seva llengua no et condemni a l’ostracisme.
Cap que no sigui colonitzada.
Aixó és el que els espanyolistes no suporteu: no ens deixem colonitzar. I tenim tot el dret.
Les portes seran sempre tancades a qui ens menyspreua.
angelet: els que vivim a Catalunya ja vam decidir a les eleccions el que voliem, es a dir, NO a les sentències dels tribunals. els que viuen fora de Catalunya, que es preocupin del seus problemes i que donin gràcies per rebre tanta pasta dels catalans, any rera any ( a veure si s’acaba aviat l’expoliació)
el mateix dic per en Boñigo
Si es sencillo, si no se cumplen las sentecias se les quita las competencias, así de claro, pero para eso se necesita un gobierno con un par de guewos, la constitución está por encima de lo que aprueben estos pesebristas y el castellano es tan lengua propia como el catalan.
Franco quiso eliminar el comunismo y el catalan, no lo consiguio, de eliminar el comunismo se encargó Carrilo y de eliminar el catalan ya se están encargando estos paletos del nacionalismo/separatismo
La casta política se mueve por conveniencia, por lo que el PP, como es natural, no moverá un sólo dedo por la libertad de los catalanes.
En esta comunidad autónoma tan eficazmente denominada país en la prensa del movimiento no habrá libertad lingüística para los ciudadanos catalanes.
Esta Sra. está no sólo incumpliendo las leyes e interpretándolas a su modo sino que está cometiendo el grave error de no acatar y no cumplir las sentencias del Tribunal Supremo.Busca y rebusca argumentos políticos torticeros y lecturas parciales y personales de las leyes para justificar el incumplimiento de las sentencias. Pero es que además es tan torpe que pretende saltarse las leyes de rango superior mediante la interpretación de normativas de rango inferior.Se está exponiendo a su inmediato procesamiento y a la anulación de las competencias de la Generalitat según dispone el art. 155 de la Constitución.Y eso es muy grave porque hace que el funcionamiento de la actividad política administrativa de su ministerio y de toda la Generalitat puedan en cualquier momento ser abolidas .Es como vivir en estado de chantaje permanente y eso sólo lo hace una mente estúpida.
El bilingüisme no és el punt de partida, sinó d’arribada. Qualsevol catalàparlant és capaç de com a mínim entendre algú que parli en castellà. Al revés no, hi ha gent que porta 40 anys a Catlaunya i no entenen català ni volen fer-ho, i per tant no respecten drets bàsic. Per no parlar de la recent olejada de llatinoamericans.
Els catalanoparlants no tenim l’opció de no escoltar mai castellà, no es pot viure plenament en català, per tant, els catalanoparlants tenim immersió obligatòria en castellà constantment.
Quina és la millor manera d’aprendre una llengua? Practicant-la.
Per tant, com que un castellanoparlant pot viure plenament en castellà, i el català si vol ni l’ha de sentir ni practicar, perquè sempre canviem, mai no practicarà prou per ser bilingüe. Ja es veu a València ara mateix. Heu sentit a la Paula de León parlant en Valencià?
Al final tot això dels drets és una excusa, i el que hi ha és supremacisme.
La immersió és positiva, és bilingüisme. Com s’aprèn una llengua? Practicant-la, no hi ha més. On practicarà català un nen que pot viure plenament en castellà? Qualsevol persona neutral ho veu clar, però al capdavall tot això només va d’imperialisme, supremacisme cultural i de fer el català cada cop més opcional i residual.
Quan grates i desmontes (no costa gaire) els 4 pseudo-arguments sempre surt que “el catalán no vale para nada”, “Esto es España” i tota la pesca.
La Constitucion y las sentencias del TC y del TS,lo dicen claro.El nacionalismo catalan durante el tiempo que llevamos de democracia a estado jugando con la Constitucion,pero desde las resoluciones del TC y del TS,esto ha cambiado y no queda otra que cumplir la ley.
El nacionalismo sabe lo que tiene que hacer y lo que trata es de ganar tiempo,poniendo todo tipo de obstaculos.En estos momentos cualquier persona que tenga un problema linguistico puede denunciar a la Generalitat y esta como administracion del Estado no tiene otra que cumplir las leyes.
La Generalitat es la administracion del Estado en Cataluña,no es la administracion del nacionalismo catalan como hasta ahora era.Las sentencias del TC y del TS,lo han dejado completamente claro,el castellano y el catalan son lenguas vehiculares en Cataluña.El nacionalismno ya no puede seguir con trampas,excusas y mentiras.
Les portes resten obertes a tots aquells que no se sentin a gust al nostre país. Evidentment si vaig a França i no em dona la gana d’aprendre francès, el més normal es que no faci gaires amics, ni gaires negocis. Per la qual cosa és comprensible que hom retorni al seu país.
No entenc per què s’ha de fer tant victimisme. Marxeu i punt :)
Si es sencillo, si no se cumplen las sentecias se les quita las competencias, así de claro, pero para eso se necesita un gobierno con un par de guewos, la constitución está por encima de lo que aprueben estos pesebristas y el castellano es tan lengua propia como el catalan.
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Per aquesta regla de tres el català és tan llengua comuna como el castellà. Però malauradament existeixen textos normatius que diuen que el català és cooficial i el castellà no és propi a Catalunya. Si et fot t’aguantes, com la resta de catalans on l’Estat menysprea el seu idioma. Aquest no és el vostre país colons.
Arrojar el guante
Que muchas de las excesivas leyes parecen estar acordadas por la élite política más para oprimir al ciudadano de a pie que para perfeccionar un modelo de convivencia en armonía, es una de las conclusiones que la experiencia te fija en la mente a modo de creencia innegable. A quién se le pasa por alto que demasiado a menudo son los que deberían predicar con el ejemplo y aquellos que interesadamente se llenan la boca con la palabra “Democracia” los principales transgresores del código legal vigente. En vano he intentado, innumerables veces, que alguno de ellos respete tal o cual apartado concreto de una ley: en no pocas ocasiones, incluso, me han espetado de palabra y por escrito que ni por asomo la cumpliría. Asimismo, el término “Democracia” es utilizado a modo de chantaje para obligar al gobernado a proceder conforme conviene a quienes gobiernan. Las más de las veces, para extorsionar el bolsillo del contribuyente con sanciones o desautorizar ante la opinión pública a colectivos “díscolos”. Por consiguiente, a fin de que este inmoral sistema político gane algo en pulcritud y retorne al pueblo parte del predominio político que jamás debió perder no sería mala idea permitir a los agentes del orden multar a los políticos que vulnerasen la Ley a instancia de cualquier ciudadano y que, posteriormente, el importe de la sanción revierta en beneficio de quien insta y no quien denuncia. Los resultados no se harían esperar… en un santiamén, ¡y a iniciativa propia!, la casta política instauraría turnos de sesiones en el Congreso de Diputados, parlamentos autonómicos y ayuntamientos con la finalidad de disponer de 24 horas al día y los siete días de la semana para librarnos tanto ceñidor legislativo.
no emprenyeu més jacobins colonitzadors, si no us agrada Catalunya, la seva llengua i la seva cultura, foteu el camp d’una vegada, no us necessitem!!!!!
expat : Tranquil noi, no fa cap falta que vinguis. D’informàtics a catalunya en tenim per triar i remenar.
Si, vés cap a madrid, ens faràs un favor atots plegats.
Si la senyora Rigau vol mantenir el català com a llengua vehicular el mínim que hauria de fer per decència és augmentar el castellà a 3 o 4 hores setmanals. Com a mínim hauria de complir allò que va disposar Educación referent a les hores mínimes de castellà en aquelles comunitats que tenen llengua pròpia.Jo vull que els meus fills sapiguin català però que es donin les hores convenients de castellà.
Molts espanyols, i suposo que alguns bascos d’opereta, pensen que la competència d’Educació es pot recuperar per part de l’estat.
Doncs, no. Les comptetències es negocien de manera bilateral i cal l’acord de les dues part perque retornin a l’estat.
Al mateix temps, com està a l’estatutet que és una LLei orgànica que requereix referendum vinculant a Catalunya, només els catalans podem decidir si torna a madrid o no.
No us feu il.lusions.
¿ Si no se puede cambiar la inmersión lingüística si se puede cambiar a esta pedorra no?
Normalmente las soluciones son muy sencillas…
atendiendo al nivel de comprension lectora que tienen los monolingues catalanoparlantes en comparacion con los biligues normales catalanes, es evidente, que la imposicion del catalan no solo no garantiza el bilinguismo, sino que eticamente es una aberracion en una sociedad en la que conviven 2 lenguas siendo ambas parte irrenunciable de la identidad de la misma.
Por cierto, esta señora deberia usar los terminos apropiadamente. La educacion catalana NO es bilingue. Otra cosa, es que los niños acaben siendo bilingues (de hecho, todos los alumnos de la escuela catalana son bilingues desde que tienen unos 9 años… Momento en el cual los monolingues catalanes empiezan a entender el castellano. Los castellanoparlantes aprendimos y hablamos catalan ANTES de los 6 años).
el argumento que esgrime esta señora o alwix (todo alumno acaba siendo bilingue), es tan mezquino y tramposo que da asco.
En la escuela franquista, mucha gente salio sabiendo catalan: kakarot, puigcerdos, lopez tena, laporCa etc etc. Podriamos concluir que lainmersion en castellano genera bilingues y quedarnos tan panchos siguiendo la logica torticera de alwix, rigau y demas escoria antidemocrata que no respeta la realidad lingusitica catalana.
Yomismo, lo que dices es una verdad de perogrullo y no se entiende el por que tanto victimismo. El problema sin embargo si existe y es que uno no entiende el empeño que pones en decir que este es tu Pais.Y en eso si que no estamos de acuerdo,este es mi pais, metételo bien en la cabeza, mi pais, y cuando sea preciso y si hace falta saldrás echando humo.
Montilla porta les nenes al Col-legi Alemany i Mas porta els nens al Lycee Français. Ells són el model a seguir. Gent que s’omple la boca d’immersió en català i porten la mainada a centres on el català és residual. Aquests fariseus són els que donen lliçons de catalanitat mentre insulten els que volem una educació en les dues llengües oficials de Catalunya (no en la llengua oficial de Renània o de Ile-de-France)
Quin país tan ridícul i patètic!
Por cierto el PP obtiene el noveno concejal en Barcelona en detrimento de CiU.
Nada ni caso, con las denuncias y la querella de Caja poco a poco se irá avanzando hasta que por fin se llame a declarar como imputada a la Rigau por la comisión de un presunto delito de desacato o de colaboración con la justicia. La sentencias en este país obligan a los jueces a ejecutarlas y a los poderes públicos en colaborar en su ejecución. Ya veremos quien es más fuerte “tiempo al tiempo”.
`Pero que cantá, la sincuello esta. Todo se puede cambiar y si una ley es injusta y encima nacional catalanista, pues se finiquita y punto.
Como no me gusta la ley ME LA SALTO
ALWIIX DICE:La immersió és positiva, és bilingüisme. Com s’aprèn una llengua? Practicant-la, no hi ha més. On practicarà català un nen que pot viure plenament en castellà? Qualsevol persona neutral ho veu clar, però al capdavall tot això només va d’imperialisme, supremacisme cultural i de fer el català cada cop més opcional i residual.
Quan grates i desmontes (no costa gaire) els 4 pseudo-arguments sempre surt que “el catalán no vale para nada”, “Esto es España” i tota la pesca.
Pero no te das cuenta, de que toda esta argumentacion, tan bonita es falsa?
Mira que rapido te la transformo: on practicara un nen el español Y aprenera a escriura y lleitgi correctament ¿ a la escola, dic yo no? con dos horas ha la semana sera suficiente ??’???
No es imperialismo y supremacia cultural imponer la inmersio linguistica por ley y fuego a todo el mundo quiera o no quiera? con el unico argumento de que si no, no se aprendera nunca el catalan.
¿ y tu que sabes ? te crees que la gente es subnormal…si la gente quiere aprender un idioma porque lo ve util o le gusta aprender, crees que no lo haria de forma voluntaria?
la ley de IML es una imposicion lo mires como lo mires, es vengativa e imperialista, supremacista, racista y desprecia la voluntad individual. Solo por envidia de que en cataluña se habla en la calle en español . Cosa totalmente normal, por otra parte.
Es que si cambian el sistema y hay más español en las aulas eso implica un descuadre mental de los alumnos que pueden peligrosamente pensar que su nación es España y que hablar español en Catalunya es una cosa normal. Y eso, la verdad, está lejos de lo admisible y tolerable…
NORMAL Y NO IMPUESTA…AÑADO
4 gatos, 4 gatos ……. ¿donde habre oido yo eso antes?
Ya me acuerdo, ¿no fue el charnego fullonero en un pleno del ayuntamiento de Badalona?
Si recuerdo que el propio Alcalde le espeto a un concejal que lo que el decia afectaba a 4 gatos, o que eran 4 votos.
Pues ahora este concejal es el ALCALDE de Badalona ….. cuidado con los 4 gatos, que me da a mi que van a terminar ganando en Barcelona y despues en Cataluña, y algunos foreros de por aqui lo mismo se quedan sin trabajo, porque me da a mi que los recortes de CLM y Baleares van a ser minucias con los de Cataluña.
El castellà és llengua pròpia de Catalunya? Doncs teniu un problema amb el 90% dels topònims. Son impronunciables en castellà. Alguna cosa no quadra.
El Caixa porta 30 anys intentant destruir la llengua catalana i cada vegada son menys
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
SOMNIETRUITES!!!!!!!!!
ni cumplen lasl eyes ni las sentencias….menudo ejemplo que dan! ….pues yo a partir de ahora tampoco
Anda la osa!!! me quedo anonadado de la cantidad de cmentarios escritos por Alwix, Catalonia is not Spain, etc, etc,. Chicos, ¿para que leeis este periodico? ¿para calentaros la cabeza? ¿sois masoquistas? ¿acaso sois simplemente id..tas? Bueno, personalmente creo que es basicamente lo último, sobre todo por lo simple y falaz de vuestros argumentos. Supongo que vais viendo que cada vez vais siendo menos, y, que el rollete de la lengua, ya no da para mas. Tan solo quedan personajillos como Carod Rovira, et. al. que lo único que quieren son sus pltronas, y seguir viviendo del cuento, con las tipicas historia de “Madrit ens odia”, ” hem de parlar la llengua” ” els colons ens truen la sang”, y no se que otras simplezas más propias de seres acomplejados , con acne y lobotomizados en els caus dels maulets, etc. Por dios, madurad un poco, y ganad algo de autoestima… El mundo no está en contra vuestra, os lo juro!!!
Pels nacionalistas lingüístics, l’espanyol s’ha d’aprendre a casa o al carrer o mirant la TV. D’això els sociolingüístes catalans en deien diglòssia i quan la víctima eren els catalonoparlants, aleshores era horrible; però quan la víctima són els qui tenen com a llengua pròpia l’espanyol, llavors és un acte de justícia o millor encara, un favor que ens fan. Què graciós! Un favor que et fan sense l’hagis demanat. De favors com aquests no ens calen.
La pretensió de voler viure en català o en espanyol a Catalunya és tan raonable com la de voler viure en una Catalunya catòlica o blanca. Pur totalitarisme
Como producto de la immersion linguistica en Flandes, puedo decir que saliendo de la escuela no sales hablando y principalemente escribiendo al mismo nivel de Frances que un estudiante del sur de Belgica. El nivel es mucho mas alto ahi.
Mi nivel de flamenco es mucho mas alto.
Y soy francofono de casa! (Tuvimos 3 a 4 horas de frances a la semana).
En el franquismo la fundación Rosa Sensat abogaba, creo que justamente, porque los niños tuviesen la oportunidad de educarse en su lengua materna. ¿Y ahora que dice esa fundación? Ahora no dice nada, ahora, por lo visto, no hay que dar esa oportunidad.
Así es como los nacionalistas han ido perdiendo crédito. Y es que los argumentos sólo valen cuando les benefician, pero no cuando se alejan de sus opiniones.
Saludos.
Es curioso cómo argumentan los que quieren expulsar el castellano -principal lengua de Cataluña- de la escuela catalana. Dicen que el castellano ya lo aprenderán fuera de la escuela. Bajo ese argumento, los niños de Ciudad Real o Santo Domingo de la Calzada no deberían tampoco estudiarlo.
Y es que lo que pasa, estimados contertúlios, es, ni más ni menos que se quiere arrinconar al castellano -o español- y, con el tiempo, hacerlo desaparecer de esta región.
Para la Sra Rigau y todos aquellos ‘little catalans’ que están hundiendo su ‘patria querida’.
Hace un par de meses y pasando unas vacaciones en Blanes con unos asociados de negocios Ingleses, nos topemos con graffitti diciendo que ‘Espanya tal … y que Espanya cual…’, pidiendo por un ejercito catalán, etc. Mis conocidos habian estado planeando habrir un gabinete de informática en BCN y debido a la información que han obtenido a partir del mencionado incidente, han decidido instalarse en Zaragoza. Me pregunto yo si la persona que escribió aquellas lineas sabe que le iban a costar a Catalunya 35+ puestos de trabajo. Pienso que no.
Y todos aquellos que actualmente os expresais de manera similar, groseramente, sin modos o respeto a los demás … sabeis que impresión estais causando a los que leen vuestros disparates?. Yo ya me fui hace muchos años de esta tierra de acomplejados y plañideros, pero es que aun seguis con la misma historia de siempre y os estais literalmente ‘cargando’ a vuestra tierra con tanta majadería. Os puedo asegurar que de acuerdo con lo que he visto en muchos paises Europeos, la imagen de Catalunya que hay en Europa tiene muy poco en común con la que vosotros teneis.
Porqué no podeis discrepar presentando unos argumentos coherentes, bien investigados y sobre todo sin insultar al que no esté de acuerdo?, Alwix, Cat is not Spain et all, yo creo que Catalunya se merece mucho más respeto del que mostrais.
Nací en cataluña hace 40 años. Hace 4 me trasladé a vivir definitivamente a otra parte de España. Hemos tenido muchos problemas con el nivel de lengua de nuestros hijos, que obviamente y dado que en CAt sólo son 2h/sem es muy inferior al resto, digan lo que digan e insulten lo que insulten. Por razones de trabajo viajo mucho al extranjero. El concepto de cataluña se asocia cada día más y más al de autoritarismo, imposición, me salto la ley, hago lo que quiero y aquí no pasa nada. Cuidado porque la comparación con grecia publicada en un diario inglés ha tenido mucho calado.
Nada, ni caso a esta tiparraca: se pone chulita en los medios de comunicación del Régimen, y se le calienta la bocaza diciendo cosas que ni loca tendría valor de repetir ante un juez. Son bravuconadas sin importancia, un canto de cisne a lo tabernario, en plan macarra. A la hora de la verdad, son una panda de cagones que corren a esconderse: como el del “Auxilii!”, como Dencàs (que huyó por las alcantarillas), como Companys (huido para ocultarse en Francia), como Jordi Pujol (que se envolvió en una “senyera” para eludir su procesamiento en el Caso Banca Catalana)… no son más cobardes porque más, es imposible. Lo que pasa es que tienen que montar el numerito en la TeVen3 y abonar el terreno sobre el que cimentar otro nuevo agravio ficticio.
Ni caso tampoco a estos palmeros de tres al cuarto que pululan por aquí dando pena y asco a partes iguales. Saben que esto es el principio del fin de la Inmersión/imposición del catalán. ¡Con 30 años de retraso, sí, es verdad! Nos hemos dejado comer el terreno durante todo ese tiempo. Pero la hora ha llegado y las sentencias, antes o después, terminarán cumpliéndose.
Y retomo sus mismos argumentos y les digo a todos estos mindundis del foro: si queréis erradicar el español de Cataluña, de la enseñanza, de la vida pública, y quitarnos nuestros derechos y libertades, ganad elecciones al Congreso de los Diputados y modificad la Constitución. Mientras tanto, AJO Y AGUA es lo que os toca. ¡AJO Y AGUA! Habrá español como lengua vehicular en las escuelas catalanas y todos lo veremos, ahora sí lo tengo claro.
No es por decepcionar, pero ni siquiera el procesamiento de la consellera implicaria la desaparación del modelo educativo catalán.
Si se la procesara, otra ocuparia su lugar. Los espanyoles han fusilado y encarcelado a muchos políticos catalanes, pero eso no ha tenido otro efecto que aumentar la distancia entre ambos pueblos.
¿Tú crees, Mariachi? Por lo pronto, la señora fea ésta no ha ido a decirle eso mismito al juez, sólo se ha atrevido a declararlo en la televisión del Régimen. ¿Por qué será?
XDD
Los sureños de EEUU hasta hace bien poco decían que los blancos eran la gente propia de allí y que los negros eran impropios, y que había que echarlos o matarlos o esclavizarlos. Algo así hacen estos racistas lingüísticos catalanistas, creerse que su lengua catalana es la única con derecho a existir en la comunidad española de Cataluña.
Al igual que los negros lucharon y acabaron adquiriendo los mismos derechos en aquellos sitios de Norteamérica, éstos del Ku Kux Klan Katalán caerán también y los castellanoparlantes seremos ciudadanos de primera, y no ciudadanos a expulsar o a ser lobotomizados por su educación y medios de comunicación nacional-catalanista, que es lo que están intentando.
Mariachi loco … sospecho que tienes razón y que la situación ha llegado a tal nivel que se necesitará mucho tiempo, paciencia y buena voluntad para resolver el problem por las buenas (y ojalá que se pueda). A titulo personal, me parece muy lógico que los Catalanes reclamen el derecho a que se respete su cultura. Me parece incluso comprensible (mi opinión simplemente) que la Generalitat exija el uso del idioma vernáculo. Ahora no exclusivamente. El que yo vaya a un restaurante a comer y que me digan que no tienen el menu en Castellano porque ‘la Generalitat lo prohibe’ eso ya es otra cosa. Les dije que la Generalitat no hace tal y que es el Catalán de a pié, queriendo ser mas papista que el Papa, quien se pasa de castaño oscuro. Nos levantamos y nos fuimos a comer a otro sitio donde nuestro acento (Aragonés por cierto) no causara ofensa . Pienso que si todos hicieramos igual, el problema se resolverìa por si mismo. Si las compras no se realizan en una tienda donde no se nos aprecia como clientes … de otro modo irían las cosas.
mariachi loco… loco y corto, fueron los fascistas los que fusilaron en toda españa, los fascistas, no los españoles, y en cataluña no hicieron excepcion… si la guerra la hubieran ganado los republicanos hubieran hecho o mismo con los de derechas (de hecho ya dieron muestras de lo que eran capaces).
porque los nacionalistas catalanes identifican fascista con español? tendrian que leer mas y dejar de ver TV3.
vengo ahora de NY y me hizo gracia ver un grupo de turistas catalanes en el hotel intentando hacerse entender en CASTELLANO… pero no quedamos en que “el catala no te fronteras?”
aqui hay un longuis k se ha apropiado de mi nick y se hace pasar por mi, eso que k de claro.
alwix
Te acabas de destapar, etnicista sin escrupulos.
y que tiene que ver que el 90% de los toponimos sean en catalan? Que hacemos con “Los angeles” o la ciudad de “las vegas”? y con “san jose”? Con el estado de “california”?? supongo que habra que coger a todos los yankis del oeste y cortarles su lengua por hablar ingles en una ciudad o estado con nombres españoles.
Y luego, hablas de los que se mofan de los indepes por tener apellidos en castellano. Asi me gusta, un etnicista dando lecciones de no etnicismo. Ahora si que ya no te puedes esconder.
otro expat
Supongo que sabes que no existe ninguna ley que prohiba usar el castellano en Catalunya. El que te lo haya dicho ha intentado tomarte el pelo.
Yo pienso que es demasiado tarde para llegar a ningún acuerdo. Los acuerdos se basan en el respeto y cuando alguien te amenaza con la carcel por defender lo tuyo, lo mejor que puedes hacer es poner una frontera de por medio.
Ciudadanos fa molta pena,
No te confundas, por mucho maquillaje que pueda haber no te flipes con lo de referendum por aqui y referendum por alla, porque el estado actual es a la teoría centralista con el poder desconcentrado, y es el estado central el que decide que cede (con acuerdos) pero lo que cede lo puede recuperar y no requiere de ningun permiso de ninguna autonomía. Las cesiones de comptencias ya han llegado a su fin por varios motivos, uno de ellos porqe ya no hay nada mas que ceder, y lo otro porque se está haciendo patente que las autonomías no están cumpliendo el objetivo de ofrecer un mejor servicio al ciudadano motivo por el cual fueron creadas, sino que no es otra cosa que un caciquismo donde cada barón impone su ley. En el futuro veremos cambios, y cuando UPyD aumente su poder en el Congreso, cosas como la reforma de la ley electoral y la devolucion de competencias va a estar en el orden del día. Que sepas por cierto que el que cada autonomia gestione lo suyo crea diferencias de servicios y eso no es justo, que tu tengas en una región un servicio y en otra no, eso crea divisiones. Incluso alemania donde si es un estado federal, han decidido devolver competencias para mejorar la gestión.
Aquí hay mucho mariachi mucho alwix pero las cosas están empezando a cambiar y chollos y gilipolleces como las que dicen esta tia tienen cada día menos aceptación entre la gente. Llegará el día en que todos los victimismos ya dejarán de valer. La inmersión tiene las alas cortadas y mucho tiempo ha tardado en tenerlas. Que esta tia quiera ahora aparentar pues mira, pero el PP ya ha dicho que va a sacar una ley que garantice en toda españa el derecho al aprendizaje en español, y con la mayoría absoluta que tendrá, aver que hace esta tontainas.
Como me voy a reír cuando vea al señorito Mas=menos y a esta flipada en el banquillo de los acusados por no acatar las sentencias de los altos tribunales. Ya veréis ya!!… se les va a pasar pronto la tontería.
Claro, es que hablar en castellano es cosa de anormales, cuando no de gente de baja condición. O peor aún: de traidores quintacolumnistas enemigos de Cataluña.
El nacionalismo no sólo es una ENGAÑIFA burguesa, es además una estupidez SINIESTRA.
Y lo mismo que lo digo del nacionalismo catalán, lo afirmo del nacionalismo español o europeo. Somos ciudadanos de un estado y trabajadores, con necesidades vitales y derechos fundamentales: esto es lo que tiene que ocupar a los poderes públicos, no si hablamos en catalán, comemos butifarra o vamos a misa.
Yomismo, totes les mesures que pugui prendre el PP amb majoria o els quatre gats de UPyD, no faran més que accelerar el nostre procés d’alliberament. Si voleu treure l’autonomia a qui se li va donar sense demanar-la per allò del “café para todos” ja us ho fareu, però proveu de tocar una sola competència de Catalunya i veureu el pa que s’hi dóna. Endavant, ho estic desitjant.
Mori ecspanya!
JOsep tro…cuanta chuleria barata…si lo que quereis es guerra civil en catalunya la tendreis y gorda.
Si el vostre estimat Franco no va poder acabar amb la llengua catalana, dubto molt que quatre ultraejpanyolistes ho puguin aconseguir.
felino deliz que vindreu tu i la cabra de la legion….sou massa covards i no teniu ni honor ni els collons per fer-ho vosaltres els espanyols
El querer que España imponga un modelo lingustico en Cataluña es de locos. Vamos a retroceder a los tiempos de Franco.
¿En realidad donde está el problema? Segun el modelo actual, que es discutible, pero efectivo, se da la posibilidad de que todos los chavales sean bilingues. Luego en su casa que hablen lo que les de la gana.
Si alguien pide que le den las clases en castellano, está diciendo que yo educo a mis chavales como quiero, y no como quiere la sociedad, y eso es ilegal además de perjudicial para ellos.
Felino!! els catalans som gent pacífica però si ens toqueu molt els cullons o ens envieu els tancs prepareu-vos a rebre moltes bosses negres…
Els colons encara no saben a quin país viuen. No van poder amb les ameriques, i no podran amb Catalunya ni Euskadi.
Pacifics? gent pacific ? gent cobarde seria la palabra exacta. Gente que en la epoca de franco no fueron capaces de conseguir ni un solo logro, para su tan querido nacionalismo. Gente que en la epoca de franco, estaba encantada de que este mandara mano de obra barata del resto de españa y trasladara casi toda la industria aqui . Gente que en la epoca de franco eran practicamente colaboracionistas del regimen, por miedo y cobardia . Gente que ahora que hay democracia, en vez de aprovecharla para reconciliarse con el resto de españoles y de españa. Aprovechar el clima de libertad, para participar y construir una sociedad mas justa e igualitaria . Se dedica a vengarse, a joder, a entorpecer, a la sociedad catalana en su conjunto.Amparandose en la libertad que da la democracia, abusando de la libertad que os ha dado la democracia ESPAÑOLA. Porque unos cuantos frustrados que en la epoca de franco, se meaban en los pantolones cuando veian a un guardia civil.Ahora pretendeis que los que no pensamnos como vosotros, nos vamos a acobardar, como vosotros hiciste durante cuarenta años. ¿ de esta clase de valientes, que solo saben rebelarse, cuando ya no hay nadie que quiere luchar, estais hablandome? ¿ de esta clase de valientes? ¡que miedo!
El nacionalismo catalan basa su ideologia politica en hacer a Cataluña una Nacion.El nacionalismo catalan para hacer Cataluña una Nacion tiene como su principal herramienta la version del latin en catalan.El nacionalismo catalan se mantiene como ideologia y poder politico por el catalan,por eso el nacionalismo catalan impone unicamante el catalan.
España como Nacion Estado,tiene como lengua el castellano o español y en algunas autonomias tambien tiene la lengua regional reconocida tambien por la Constitucion.
Los intereses del nacionalismo catalan en temas lingusiticos chocan con los interes del Estado,porque esto crea problemas sociales y economicos muy importantes para Cataluña y tambien para el resto de EspañaNo es por casualidad que Cataluña en estos momentos tenga una deudad de 47.000 millones de euros.
La Constitucion,el TC y el TS,ya han dicho de forma clara que el modelo de enseñanza nacionalista que tenemos en Cataluña crea frontera linguisticas con el resto de españoles,por lo tanto crea problemas sociales y economicos y la manera de corregirlos es actuar con sentido comun,que es siendo vehicular el castellano y el catalan,cosa que como vemos los nacionalistas no quieren porque si eso es asi,no tendra sentido que exista el nacionalismo catalan.
Estamos en estos momentos amparados por la Constiutucion,por el TC y el TS,pero el nacionalismo catalan intenta frenar su muerte alargando la agonia.
El nacionalismo catalan lleva mas de 30 años haciendo constantmente campña que Cataluña es una nacion,cuando nadie reconoce a Cataluña una nacion,porque solo es una autnomia de las 17 que forman España.
El nacionalismo catalan,le pasa igual que al inquilo que despues de vivir años en su piso de alquiler un dia dice que es el propietario del piso,pero como no tiene las escrituras a su nombre,nadie le da la razon.La Constitucion Española son las escrituras de lo que es Cataluña y quienes son los propietarios.Cataluña sera lo que todos los propietarios queremos que sea,no solo los que quieran unos cuantos.
Angel estoy en parte de acuerdo contigo y evidentemente debe haber una correcta enseñanza en castellano y en catalan y Cataluña es una comunidad autonoma Española.No obstante sin ser nacionalista no estoy de acuerdo en que Cataluña sea una comunidad autonoma igual que Murcia o Madrid. La misma Constitución habla de regiones y nacionalidades (entendiendo que nacionalidad no es igual a nación sinó una region con una personalidad propia) y en este sentido el mismo texto constitucional establecía unas competencias diferentes que alguien se pasó por el forro, y no fueron solo los nacionalistas, aunque evidentemente ya les interesaba transformar esto en nación. Estas peculiaridades que reconoce la constitución no da derecho a saltarse el texto a la torera como quieren los nacionalistas, sinó que se reconozcan algunas peculiaridades respecto a las comunidades de regimen comun, pero evidentemente dentro de un proyecto mas amplio que es España.
Otra cosa, CATALONIA IS NOT SPAIN por citar un nombre porque es a ti a quien lo he visto escrito.
“que si que si que sou una minoria”. Para empezar solo te recordaré que los castellanoparlantes en cataluña son la mayoría. Solo te diré eso. Y despues de eso te recordaré, que si esto que dices tu tan decidido, y tan seguro de ti mismo y de la razón que tienes, lo trasladas al conjunto de España, cambia tu frase con este matiz, verás entonces lo bien que suena. ¿Que te parece el cambio? Porque por esa regla de tres los independentistas catalanes son una clara minoría y si son una clara minoría en cataluña mismo ya no hablemos en el conjunto de españa que es lo que pintan. Tu crees que solo por ese motivo, ya no hay que respetar las minorías (lingüísticas y políticas)? Porque ya te digo, si uno como tu está en la Moncloa, ya le puedes decir adiós a las minorías en España.
Teneis suerte de la actual constitución los que actuais con este cinismo y echais mierda encima de todo, en ella se recoge el derecho de las minorías a ser respetadas. Que sepais que una constitución donde no se recogiera eso se habría aprobado igual, puede que con unos cuantos votos menos pero la tendríamos igual. Solo recordaros todos estos detalles.
Yo voy al grano: este y otros muchos asuntos se van a solucionar el dia que en el Cogreso, el PSOE ó el PP necesiten de los votos de UPyD para sacar adelante sus propuestas. Y entonces, empezará la poda de todas las leyes que contra España, ha sacado adelante el “zombi” de la Moncloa, empezando por el maldito Estatuto:
N’hi ha molta gent que no sap el que és, peró si sap el que no és.
Per a tots i totes que no saben el que son, llegiu llibres d’història
i modernitzar-vos. ¡¡¡¡¡ESTEM AL SEGLE XXI!!!!
Fora la roña, la caspa i el medievalistes. Fora els tribalistes i el seu
mon imaginari
Ja está bé, ensenyament en l’anglés, cojons.
Pais de orcos tribalistas
Dir que el català és una llengua tribal és de les bajenades més grans que s’han dit mai ja que encara té moltes connexions amb la resta del món com ara amb l’italià, francès i anglès (via francès), moltes més connexions que no les té el castellà modern amb aquestes.