España
Bildu retira la imagen del Rey del Ayuntamiento de San Sebastián
Además del cuadro del Rey, el alcalde de San Sebastián también ha retirado todas las banderas de España del interior del edificio consistorial, incumpliendo de esta manera la Ley de Banderas.
Momento en el que el ex alcalde de San Sebastián da el testigo del control consistorial al candidato de Bildu. Tras estos el cuadro del Rey en el Ayuntamiento de San Sebastián (foto: Terra.es).
Primera decisión de Bildu al frente del Ayuntamiento de San Sebastián: retirar el cuadro del Rey del salón de plenos. El PSE-EE-PSOE ha denunciado, este viernes, que el alcalde de San Sebastián, Juan Karlos Izagirre (Bildu), ha retirado del Ayuntamiento guipuzcoano la imagen del Rey, que por ley figura en todos los ayuntamientos de España.
El portavoz del PSE-EE-PSOE en el Ayuntamiento, Ernesto Gasco, ha afirmado, tras conocer la medida adoptada por Izagirre, que en el próximo pleno municipal, que todavía no tiene fecha prevista, planteará una iniciativa para que “vuelva a estar representada la legalidad constitucional“.
La ley, guste o no
Gasco ha recordado que pese a que Bildu tiene ocho concejales de 27 tiene que contar también con la opinión del resto de grupos en este tipo de cuestiones y les ha recordado, a los concejales de Bildu, que “las leyes hay que respetarlas, tanto cuando nos benefician como cuando no”. Además del cuadro del Rey, el alcalde de San Sebastián también ha retirado todas las banderas de España del interior del edificio consistorial, incumpliendo de esta manera la Ley de Banderas.
Por otro lado, este viernes se ha sabido que al menos en diez municipios del País Vasco y Navarra mantienen calles, plazas y monolitos en homenaje a ETA. En contra de estos homenajes al grupo terrorista hay en marcha una campaña -desde hace cuatro años- por la asociación Dignidad y Justicia (DyJ) que pretende eliminar estos rastros de la banda terrorista del callejero de las localidades vascas y navarras.
51 comentarios en “Bildu retira la imagen del Rey del Ayuntamiento de San Sebastián”
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Com sempre en aquest digital la prioritat és sortir de la crisi.
@El Crostó, lo que a tí te gustaría es que las prioridades de este diario fueran las que marca el nacionalismo catalán… Si no te gusta tienes EL RESTO DE DIARIOS CATALANES A TU DISPOSICIÓN. Cómo se os ve el plumero, cuando se habla de lo que no os interesa salís con lo de la crisis, y cuando sí os interesa bien que comentáis y recomentáis las noticias de este diario…DAIS PENA
Supongo que zapatero estará orgulloso de todo esto,
Manda huevos, primero la bandera, luego el retrato, mañana dirán que todo lo español, es ilegal, que gente con tan pocas luces, en vez de luchar para salir de la crisis y hacer de España un país prospero se dedican a debilitarnos, y provocar un futuro enfrentamiento, que seguro van a perder ellos, por ser cuatro gatos. Además de olvidar que en la comunidad vasca una gran cantidad de españoles no quieren saber nada de jaleos.
Nadie en su sano juicio considera que ser español es ilegal ni malo. Eres español, lo eres/sientes o no lo eres/sientes. Yo me siento vasca y voté a Bildu. Tampoco habría nada malo en ser español en una futura Euskal Herria, ¿qué problema hay? No hay españoles por todos los países?? El problema igual lo tienen otros, porque yo me siento vasca y europea y no española ni francesa… Quitar esta simbología se puede discutir yo creo, igual es pronto… Pero donde veis la amenaza real??? Igual el problema está en que la gente cree que debería sentirme española y como otra mucha gente aquí, no lo siento… Pero el problema no es mío aunque algunos lo quieran ver así… además, aquí la gente quiere otra manera de hacer las cosas, más eficiente… mucha gente de PSE a votado a Bildu en San Sebastian por ser más de izquierdas…. y querer un cambio real.
“y hacer de España un país prospero se dedican a debilitarnos, y provocar un futuro enfrentamiento, que seguro van a perder ellos, por ser cuatro gatos. ”
Esto es una amenaza? O la única forma que conocéis de hacer las cosas :-/. Suena mucho al año 36…
Me acaban de eliminar mi comentario… INCREIBLE, o piensas de una forma o te echamos… Luego dicen de Bildu.
PD: Mi post anterior tenía mucha miga y era muy interesante, pero no me cansaré en escribirlo de nuevo (Total, para que lo borren?). Ya lo siento…
Gracias señores Jueces del TC, “progresistas” que no nos pase nada…
Ups, me he liado con los posts!
Lo siento!! Estas tecnologías no son para mí :-)
Y lamentablemente no sería la primera vez que me pasase…
@maialen, nadie te dice que te sientas española si sólo te sientes vasca, pero el problema es que hay unas leyes que hay que cumplir, gusten o no, y las que hay (de banderas) son para cumplirlas, cuando Bildu gane las elecciones en el País Vasco por mayoría absoluta habláis de cambiar las leyes, de momento no sé como no se os cae la cara de vergüenza por no respetar las leyes vigentes en un país democrático llamado España, y luego os queréis llamar a vosotros mismos “demócratas”
Querrán poner ” la del rey que consideran el suyo “, son así…
ME PARECE UNA NOTICIA ESTUPENDA. VIVA LA III REPUBLICA ESPAÑOLA
Retirada la fotografía del Rey ¿Qué tal en su lugar la de Sabino Arana? Estaría más acorde con el pensamiento de los que no se sienten españoles.
Efectivamente mientras las leyes sigan vigentes se cumplen. Lo que ocurre que los nacionalistas y no sólo Bildu están muy acostumbrados a incumplirlas y a que eso no tenga consecuencias. Pero si los primeros en incumplirlas son nuestros dirigentes …
¿Con qué fuerza moral ni legal nos van a obligar a cumplir las que ellos promulguen?
Según las estadísticas el próximo gobierno es de derechas. Si por churra se pusiera la república el asunto quedaría así.
Jefe Gobierno: Rajoy
Jefe Estado (republica) Aznar
¿como ha quedado el cuerpo? no pretenderéis colocar a minorías… porque entonces no seria democracia.
Con monarquía hay AHORRO, supone ser un estado monárquico en lugar de una república… Los 9 millones de € que cuesta la monarquía son calderilla en comparación a lo que repercute en imagen del dan en el extranjero y relaciones internacionales….
Con la MONARQUÍA PARLAMENTARIA, como menos poderes que Reino Unido, también tiene ahorro, no se tiene que renovar cada 4 años, que es una millonada de euros las elecciones. O sea que sale barata.. CAMBIAR LA BANDERA LEGAL rojigualda por la bandera tricolor, que a veces se confunde con la gay, contra más lejos mejor, POR LA PASTA Y EL SENTIDO COMÚN, mejor no.
Si en el fondo LOS EUROPEOS SOMOS MONÁRQUICOS con las historias que tenemos… quien no se le soltaron unas lagrimas en el entierro de la Lady Di, quien no se ha emocionado con algunos de sus reportajes, pocos quedan que no hayan visto su película…. con lo europeos que somos en eso de las coronas, si no nos perdemos ni BBC de ellos
SI DIOS QUIERE LLEGARA UN GLORIOSO DIA EN EL QUE TODOS LOS RETRATOS DE ESTE NEFASTO PERSONAJE SERAN RETIRADOS DE TODAS LAS PAREDES DE NUESTRA PATRIA HISPANA , ENTONCES PODREMOS AFIRMAR CON CLARIDAD QUE LAS TINIEBLAS HAN CESADO POR FIN Y HA EMPEZADO A BRILLAR UN ARCOIRIS DE FELICIDAD Y LIBERTAD.
És verdad que hay que cumplir las leyes y en una democracia las leyes elaboradas por los representantes de la ciudadanía.
PERO IGUAL DE CIERTOS ES QUE SOLO HAY QUE CUMPLIR LAS LEYES DE LA PROPIA NACIÓN.
Pretender que los vascos cumplan las leyes espanyolas, francesas o japonesas cuando están en su Euskal Herria es poco razonable.
Cuando una nació somete a otra a sus leyes, no se puede pretender que se “cumpla la ley” del conquistador. Lo justo, valiente y democràtico és pasarsela por …
No veo ningún problema en que un representante público democraticamente elegido por sufragio retire el retrato de otro personaje jamás votado por nadie y heredero de una de las dinastías mas absolutistas de Europa.
Los autodenominados constitucionalistas que circulan por este foro deberían saber que las resoluciones del TC se han respetar SIEMPRE, aunque a veces uno no esté de acuerdo.
Me da igual que el tema del retrato sea banal. Indica la manera en que quieren gobernar estos batasunos, imponiendo sus ideas y decretos golpe a golpe. Si ya pegaban fuerte al no estar en el Gobierno, ¿cómo no van a hacerlo ahora, aunque estén en minoría?
Después del retrato y la bandera, vendrán otras cosas. Cambiar el callejero por “collons” para que la plaza de la Constitución pase a ser plaza de Euskal Herria o algo así. Y después de eso, cosas peores, que hagan que la gente tenga que marchar, agobiada por esta gentuza. Lo veremos. No han cambiado.
Por cierto, Izagirre no es el alcalde. El alcalde es un delegado de Batasuna que pasará a dirigir el ayuntamiento, y que de hecho lo hace ya.
Tener una ley de banderas… No sé lo que me parece, pero de elegir, prefiero la republicana :-)
Por otro lado, si Bildu ganara las elecciones por mayoría absoluta en el Pais Vasco tampoco podría cambiar esas leyes… No sé si eres consciente, la unica nación que reconoce la constitución es la española, Bildu debería salir para con mayoría absoluta a la presidencia de gobierno para eso (!!) y eso es un poco triste (para tener una GRAN fe en esta democracia).
Además, no estoy de acuerdo con Sabino Arana, que como todos sabéis tiraba un poco a derechas… así como el PP o el PSOE últimamente (más que nunca), que realmente yo no veo diferencia alguna entre ellos…
Y por cierto, Robert, tu también eres nacionalista… solo que no lo sabes :-).
@Iñigo, tiempo al tiempo, si ocurre todo eso me retracto de mis palabras… Pero si no ocurre, en las próximas elecciones votas a Bildu, ok :-)??
No sé que véis en las noticias… pero estáis del totalmente equivocados… Igual es demasiado “La razón”, igual es el tono (como el de este artículo, un poco sensacionalista)… Pero parece que habláis sin conocer tema.
Por otra parte, Bildu no ha conseguido los votos de los “batasunos” únicamente, no es solo eso. EA que sería equivalente al PSOE en España (socialdemócrata) está ahí… la gente aquí ha premiado que la izquierda nacionalista se una (porque va a ser todo PNV).
No confundamos…
Eusko Alkartasuna estaba hundida, compararla con el PSOE aunque sea en Euzkadi me parece pretencioso. Ya quisiera acercársele proporcionalmente.
Ahora, prestándose al juego Bildu ha perdido independencia como partido porque todo el mundo sabe en Euzkadi que en ese partido Eusko Alkartasuna ya no pinta nada. Ahora en Bildu cortan el bacalao los herederos de la extinta Batasuna.
Los votos de Bildu han sido los tradicionales de Batasuna, los pocos que quedaban de Eusko Alkartasuna y los que se le han ido a Esker Batua por la escisión. Algo sabemos del tema.
Y como alguno dice que se cumplen las leyes de la propia nación pues según lo que cada uno considere que es su nación la cumple o no la cumple. Por ejemplo los del Valle de Arán no tienen que cumplir la de Cataluña, u otros de Barcelona que no quieran la Autonomía o muchos alaveses o…
Menudo respeto a las leyes que podemos esperar si gobiernan los que defienden estos planteamientos o llegan a formar una nación independiente. Nos dejarán hacer lo que nos de la gana. Para no cumplirlas sólo tendremos que decir que no nos consideramos de la misma nación que ellos.
¡Viva la juerga!
Mucho tendría que cambiar para que votara yo a Bildu…
“Los votos de Bildu han sido los tradicionales de Batasuna, los pocos que quedaban de Eusko Alkartasuna y los que se le han ido a Esker Batua por la escisión. Algo sabemos del tema.”
Pues la suma de esos votos de las elecciones anteriores me da un número algo menor… Más gente a votado por alguna razón e igual no son las típicas que no las enumero porque ya sabemos cuales son y cansa repetirlo.
Si te tomas la política a cachondeo.. haz lo que quieras, hay gente que no lo hace. Yo no me he burlado de nadie…. (Digo por lo de vida la juerga, otra vez el tono dice más que el contenido… ). Estoy intentando dar razones al menos, otro punto de vista.
Ah! Por cierto, alguien duda de que si en Bildu hubiese algo/alguien que lo relacionase con batasuna (aunque sea de manera casi indirecta) no se habría dudado en ilegalizarlo?
O os tengo que recordar lo de “garaiko presidentea”… Podéis hacer una búsqueda en google si queréis…
Meditación maialen:
El nacionalismo catalán y vasco es pura paranoia colectiva. Yo soy pobre, pero me siento rico…aunue no lo sea… Si soy rico y me siento es una situación real…De lo contrario, negar lo que se es es de un ser paranoide….paranoia colectiva….el nacionalismo separatista es una religión de paranoides….Repiten mentiras que dicen son verdades…Yo me siento un genio, pero no soy más que un pobre hombre…Posiblemente tenga delirios de grandeza…El sentimiento a veces no va con la realidad..en sana proporción no es malo…pero si se vive para esto es enfermizo…
Saludos y salud mental…
Banderas:
Hablan de banderas anticonstitucionales y es puro sofismo. La única bandera constitucional que tenemos es la española ya sea con el Águila de San Juan o la Flor de Lis (Borbónica) sus escudos….
La republicana no es más que la anterior, pero descolorida…Tuvimos una I República (1874-1876) que no tenía un color descolorido y es como la actual…La de la II República es inconstitucional pues unos políticos apoyándose en unas elecciones municipales que no habían ganado le cambiaron un color…¿Golpe de estado…Companys preso…Quema de Iglesias…etc.
Trajo una Guerra Civil (1936-1939) el color de una bandera y sus muchachos: asesinato del Diputado Calvo Sotelo…..etc.
Y que decir de las banderolas anticonstitucionales que hay por la ona catalana que le ponen una estrellita y no he oído a nadie que le diga que son anticonstitucionales….Que farsantes agunos políticos y sus seguidores…Farsantes de verdad…
Cierzo
Meditación maialen:
El nacionalismo catalán y vasco es pura paranoia colectiva. Yo soy pobre, pero me siento rico…aunue no lo sea… Si soy rico y me siento es una situación real…De lo contrario, negar lo que se es es de un ser paranoide….paranoia colectiva….el nacionalismo separatista es una religión de paranoides….Repiten mentiras que dicen son verdades…Yo me siento un genio, pero no soy más que un pobre hombre…Posiblemente tenga delirios de grandeza…El sentimiento a veces no va con la realidad..en sana proporción no es malo…pero si se vive para esto es enfermizo…
Saludos y salud mental…
El problema, Maialen, y te agradezco ante todo el tono tranquilo del debate, es que vosotros buscáis ante todo la beligerancia social por un proyecto de un país vasco independiente. Es decir, pretendéis romper el país vasco por la mitad para sacar adelante un proyecto excluyente en el que yo, como tantos otros, sea extranjero en su propio país.
Dices que hay españoles en muchas partes del mundo. Cierto. Pero es que yo soy vasco y soy español. Y en vuestra mentalidad, ambas cosas son incompatibles. Por eso Arzalluz dijo que los que no pasáramos por el aro seríamos como “alemanes en Mallorca”. Pues no, yo no soy un alemán en Mallorca. Yo soy un vasco que vive en su país, que es España. Y un español que vive en su país, que es Euskadi.
Pretendéis una guerra por un ideal que no existe, que es la Euskal Herria, el “pueblo vasco” formado únicamente por vuestros afines, en el que no haya discrepantes. En tiempos de Sabino Arana, los discrepantes eran los maquetos. Los impuros de raza no vasca. Hoy los discrepantes somos los que no queremos ser nacionalistas.
Reeditáis el verdadero conflicto vasco, que no es el conflicto entre Euskadi y España, sino el conflicto entre vascos de una identidad y vascos de otra. Como en las carlistadas. Los autonomistas os hemos ofrecido la mano durante 30 años para encontrar una solución en el régimen autonómico, heredero de la foralidad. Y vosotros respondéis, si no con asesinatos (porque ETA, también, hace causa por ese país vasco de “vascos puros”) con el desprecio del nacionalismo moderado. El árbol y las nueces.
Créeme, Maialen, el problema de Vasconia es el conflicto social interno. Y si pretendéis atizar las brasas de los conflictos que asolaron el país durante siglos, no os costará mucho lograrlo. No sé si se llegará al enfrentamiento social (no hace falta mucho rascar, ahí está la campaña Ibarretxe Vs Mayor Oreja del año 2001) o a la guerra, pero sí a la partición del país, otra vez. Y si eso se logra, la cosa será por vuestra culpa, por no querer convivir con los vascos no abertzales. Que somos espàñoles. Y vascos, también.
Así que decidid. O convivencia, o enfrentamiento.
La argumentación de Iñigo es una declaración de manual de la negación de la democracia.
Basicamente lo que dice es que la mitad de los vascos quieren la opción A y la mitad quieren la opción B, por lo tanto hay que hacer la que diga Iñigo y la otra mitad (la de maialen) se tiene que jorobar.
Hay dos objeciones elementales para no aceptar este trágala.
1) No es cierto que haya dos mitades iguales. Siempre habrá una que sea mayoritaria y otra minoritaria. Si hay que optar por una, en lugar de elegir la de Iñigo, mejor ser demócrats y elegir la mayoritaria ( a lo mejor es la de Iñigo o a lo mejor la de maialen).
2) La mitad de Iñigo, por llamarlo de alguna manera, allá donde alcanza la mayoria no tiene ninguna objeción en imponerse sin consideración alguna sobre la minoria.
Por ejemplo en Navarra, donde a pesar de que hay un fuerte sentimiento vasco, LA IKURRIÑA ESTÀ PROHIBID. La la mayoría de niños no aprende euskera. Se prohibe que en los libros escolares se hable de Euskal Herria. En Àlava, intentaron separarla del resto, pero no puedieron en tiempos de la UCD, que siempre defendió que “Alava no es Euskadi”.
O el Pais Vasco francés, donde para que Iñigo no se sienta un alemán en Mallorca, es necesario que lo sean los euskaldunes de allá.
En otras palabras, como durante los últimos 30 años, los iñigos no han ofrecido la convivencia de las dos opciones sino intentan que se cumplan en 100% de su voluntad allá donde ganan y un 50% allá donde pierden.
Si los espanyolistas vascos quieren que se respete la rojigualda, que respeten la ikurriña en Navarra. Si quieren que no se niegue a su espanya, que no niguen a Euskal Herria. Si quieren gobernar cuando ganen las elecciones, que no intenten prohibir a los demás concurrir a las mismas.
En pocas palabras, ya es demasiado tarde.
No tienes ni p. idea, macho.
¿Cuál es la medida de ese país vasco? ¿Gupúzcoa? ¿Álava? ¿Cintruénigo? ¿O Ainhoa, pueblo vasquísimo en cuyo ayuntamiento (que es una copia del de Lizartza) cuelga la tricolor francesa y el retrato de Sarkozy?
Entre las dos opciones históricas a las que se enfrenta el país vasco, la independencia y el centralismo, hay un camino intermedio en el que se encuentran los vascos: la autonomía. Así lo defendió el PNV durante 20 años, y así incluso lo defiende HB, que pide una autonomía vasca bajo su criterio. Pero el desmedido patrioterismo de los políticos nacionalistas, que se han ido al abismo del soberanismo, destruye el país por una idea romántica de imposible aplicación.
La agenda oculta del nacionalismo es ir copando poco a poco el pensamiento del país para así poder aplicar algún día su sueño totalitario. Para ello, tienen que acabar con toda la discrepancia: desde la gente que no admita el nacionalismo (es imposible, por ejemplo, ver una camiseta de España por las calles vascas, y no falta gente que quisiera vestirla o que lo hace cuando va de vacaciones a Benidorm) hasta el diario El Correo, al que odian profundamente porque se niega a ser pronacionalista. Veremos si resiste.
Por eso estas elecciones han sido como un orgasmo para los seguidores del PNV, aunque hayan obtenido un resultado mediocre: no por el ascenso de su partido o incluso de Bildu, sino por el desplome del SOE y del PP.
Te repito: ¿cuál es la medida del país vasco? ¿El conservador, rural y francesísimo país vasco francés? ¿Álava? ¿Mi pueblo? ¿Por qué euskal herria es una medida y no lo es otro estamento? Máxime en un país con una rémora foral tan grande… De toda la historia del país vasco, sólo una infinitesimal parte ha estado unido en una única entidad, que ha sido durante los últimos 31 años y el breve interregno de la guerra civil.
¿Por qué dices que la ikurriña está prohibida en Navarra? Tan malos son los que promueven su uso sabiendo que desencadena una guerra, cuando es tan sencillo como que ondee donde tiene que ondear, como los que la prohíben para exaltar el ánimo de los navarros. Las guerras de banderas, que han asolado muchos pueblos de Navarra, son el resultado y la causa de un enfrentamiento social mucho más profundo que el color de los trapos defendidos, y son lo que el nacionalismo necesita exaltar para plantear su batalla. El país vasco será un solar o no lo será. Porque ese nacionalismo exaltado, al que no pertenece por ejemplo Iñaki Azkuna, prefiere gobernar sobre un solar que hacerlo sobre un país con diversidad de opiniones. Sois los nacionalistas los que necesitáis un casus belli en forma de banderas, de presos de ETA o cualquier otra excusa para meter la cizaña en el debate. Y yo no niego a euskal herria. Lo que yo niego es que se me quiera convertir en extranjero en mi propio país. Y créeme, que si se intenta, plantearé batalla. Y no soy el único, porque si vosotros los nacionalistas (de Cataluña o de donde sea) tenéis una razón para esa batalla, yo también lo tengo para la mía. Por cierto, los concejales del PP en Uharte Arakil y en Etxarri Aranatz han dimitido por el entorno “nacionalista” del ayuntamiento. Es decir, que no quieren pasar por el trago de ser los discrepantes en ese pueblo. Ese es el ánimo conciliador del nacionalismo, que hace que concejales de pueblos dejen sus actas para que nos les hagan la vida imposible.
Lo dicho: alemanes en Mallorca.
Pues no, señores, ya lo dijo el Che: mejor morir de pie que vivir de rodillas.
mariachi loco:
Navarra es Navarra, y punto pelota. El País Vasco francés es Francia, así que poco tiene que decir España allí.
En España tienen que ondear la bandera nacional, la regional o autonómica, y la de la población. Y eso hay que respetarlo, pero los nacionalistas cuando llegáis al poder os meáis en el resto de la población. Y luego dais lecciones de democracia.
¿Qué dirías si hubiera sido al revés y el alcalde de la población hubiera mandado retirar la bandera vasca?. Seguro que fascistas, dictadores, etc… pues bien, eso es lo que ha hecho Bildu, así que es lo que son. Te guste o no.
¿Es democracia y hay que acatarlo?. Pues no, se acata el sentir de la mayoría pero no cuando va en contra de la ley, eso se puede llamar prevaricación o en este caso incluso sedición y traición al Estado puesto que, como pasa aquí, el gobierno vasco es el representante del Estado en la comunidad autónoma.
Maialen:
Dos cosas:
La primera: Batasuna ha llegado a tener casi 200.000 votos en el pasado. No en todas las elecciones pero ese venía a ser su techo. Súmale los que tenía EA en los buenos tiempos y una parte de los de Ezker Batua y verás lo que te sale.
Segunda: Si te fijas, verás que en esa segunda parte no te contesto a tí, sino al que ha dicho que sólo hay que cumplir las leyes de la propia nación. Y eso, a poco que reflexionemos, da pie a que nadie tenga por qué cumplir ninguna ley. Eso es lo que hacen los nacionalistas, da igual Bildu, que PNV que CIU que ERC, incumplen las leyes. En unos casos en política lingüística, en otros en cuestiones de banderas, desafían constantemente al estado. Y el único pretexto es ese: “Las leyes de España no nos afectan”, con disculpas inaceptables y rompiendo el marco constitucional.
Y sabes perfectamente que si un político no cumple la ley yo tampoco tengo porqué cumplir las leyes que él haga. Siempre puedo decir que no me considero de su misma nación. Porque por sentir yo puedo sentir lo que me dé la gana. Pero los sentimientos no son la base jurídica de las naciones.
Y no te ofendas por lo de viva la juerga, ni es un insulto ni me tomo nada a cachondeo. Pero es que uno también termina hartándose.
Un saludo.
Mariachiloco:
La argumentación de Íñigo es por el contrario de manual básico de Democracia. Porque en democracia hay que respetar los derechos de todos y crear un marco de convivencia. Se creó con la Transición y deliberadamente los nacionalistas lo han ido forzando y rompiendo.
En una democracia cabemos todos excepto los que quieren derribarla. En muchos países esos partidos no pueden concurrir a las elecciones. Es por lo que aquí les ilegalizó el Supremo porque frente a lo que dice Maialen sí que se demostró que muchos de los que se presentaron por las listas de Bildu había formado parte del entorno de Batasuna. Con carnet o sin él que para probar algo no hay que acudir a un sólo aspecto. Uno puede ser redactor de un periódico que lee toda la izquierda abertzale y firmar artículos de esa misma ideología. ¿Y alguien se atrevería a decir que no forma parte del entramado que llevó a ilegalizar a Batasuna?
La ikurriña está prohibida en Navarra igual que está prohibida la bandera republicana para representar a España. Porque Navarra tiene otra bandera. Si no se enseña Euskera en zonas donde nunca se ha hablado es una decisión de los propios navarros que lo han decidido así.
Si Álava cuando parte de sus representantes vieron hacia dónde les querían llevar los separatistas decidió formar comunidad autónoma aparte vino a hacer lo que algunos llaman “profundizar en democracia”, es decir hacer uso del “derecho de autodeterminación”. Bueno en realidad bastante menos porque era lisa y llanamente organizar de forma distinta el Estado no romper el marco constitucional ni hacer nación aparte.
En el País Vasco Francés sus ciudadanos hacen lo que les parece. No tienen por qué tener ninguna lealtad a ninguna patria que se les proponga y menos a ningún planteamiento político.
Y todos podemos sentirnos extranjeros, que hacer demagogia es muy fácil, pero eso no es de recibo ni se sostiene cuando somos tratados con las mismas leyes. Porque un extranjero es alguien a quien no se aplican las leyes del país y eso no ocurre ni en Francia ni en España pero sí que iba a ocurrir en la Euzkadi de Arzallus con los vascos que no piensan como él.
Y por último, estoy de acuerdo en que ya es demasiado tarde, ya a mí tampoco me vale el marco Constitucional ni el Estado de las Autonomías que se hizo para que cupiéramos todos.
Ahora reclamo un Estado Centralista y si conseguimos mayoritariamente que sea así, se acabó para el independentismo tener unas instituciones desde las que dinamitar al Estado. Porque los independentistas dan por hecho que me pueden obligar a elegir entre Estado de las Autonomías o soberanismo pero olvidan que, tal y como se han puesto las cosas, no les quiero gobernando, ni en una nación independiente ni dentro de España.
Y que no se echen las manos a la cabeza, que si ellos pueden defender un proyecto soberanista yo puedo defenderlo centralista, y bien democrático. Por una razón, porque yo en el suyo no quepo, por consiguiente puedo defender un proyecto en el que ellos no tengan poder. Al menos mientras no sean leales al Estado.
Y no quiero hablar del racismo que originó la ideología nacionalista y cómo se olvida y ahora se va de más demócrata que nadie.
Ah, y si me llaman franquista etc. etc. etc., te diré que nada de nada, que siempre he votado a la izquierda. Pero estoy harto y el cuentecito de franquista, fascista, retrógrado… ya está muy gastado. Ahora resulta que soy un colono, un botifler, un traidor y no sé cuántas cosas más.
Mariachiloco:
Cuando digo que un extranjero es alguien a quien no se aplican las leyes del país quiero decir que es alguien a quien no se aplican las mismas leyes que a los ciudadanos del propio país. Sé que me habías entendido pero he querido aclararlo.
Un saludo.
yo era catalan romualdo, hubo un tiempo que lo era, que me sentia catalan, me enorgullecia ser catalan y así lo pregonaba a los cuatro vientos, siempre sin dejar de ser español, (nunca he sido muy partidario de llevar banderas ni emblemas ya que los nacionalismos nunca me han gustado), pero el sentimiento estaba y me sentia muy bien la verdad. Pero un dia hablando con un militante de ERC este me espetó (cuando discrepaba con el sobre las identidades) que claro yo no lo entendia ya que uno de mis progenitores era andaluz y claro no era un purasangre. otro dia con uno de CIU a raiz de una conversación con un compañero suyo este comentó ” hay que entenderle el es de otra cultura”. y ya ahí me di cuenta que yo no era considerado catalán. En mi pueblo natal muy cerca de BCN nunca había tenido ningun problema mi problema vino cuando me traslade por motivos de trabajo a un pequeño pueblo al sur de catalunya (que por cierto es catalan y no Valenciano por escasos kilometros) allí me di cuenta que estamos gobernados por paletos ya que el pensamiento de estos destripaterrones son los que oigo cada día en teven3, gente que no saben el 50% escribir ni en catalan ni castellano y el otro que sabe escribir son funcionarios de la Gene. Pero ya se sabe siempre se utiliza a esta gente de cortas entendederas ya que es mas facil que entiendan ideas sencillas pero claras, como en barrio sesamo esto es bueno esto es malo y ya esta tienes unas hordas de segadors dispuestos a cortar cuellos con guadañas.
Total que un txarnego como yo esta orgulloso de serlo ya que ya se sabe cuanto mas se mezcle y renueve la sangre menos problemas mentales y una salud mas fuerte.
iñigo dice:
> ¿Cuál es la medida de ese país vasco?
La medida es la voluntad democràtica del pueblo vasco. Si la mayoría quiere la Autonomía evidentemente hay que respetarlo. Pero si la mayoria quiere la Independencia: Hay que respetarlo o no?
LA INMENSA MAYORIA DE LOS COMENTARIOS DE LA VOZ DE BARCELONA ASI COMO DE TODOS LOS DEMAS MEDIOS DIGITALES NOS REVELAN EL RECHAZO UNANIME QUE PROVOCA ESTE HIJO PUTATIVO DE FRANCO . ES NECESARIO EL REFERENDUM, PARA PROCLAMAR LA REPUBLICA.
a excatalà:
A ERC hi ha molts fills d’andalusos, com el sr. Joan Ridao. Carod és fill d’aragonès.
Iñigo
Haces algunas trampas dialécticas.
Ahora dices que “la independencia y el centralismo, hay un camino intermedio en el que se encuentran los vascos: la autonomía. ”
Pero antes has dicho “Los autonomistas os hemos ofrecido la mano durante 30 años para encontrar una solución en el régimen autonómico”.
En que quedamos, el autonomismo es uno de los bandos en que se divide la sociedad vasca o es el camino intermedio????
La verdad es que tu eres un autonomista que quiere la autonomia y ofrece soluciones dentro de la autonomia porque el punto medio (y el màximo al que se puede llegar) es la autonomia.
La verdad es que no veo que tu posición sea intermedia entre otra cosa que no sea el pp y el psoe. Y esos partidos en las últimas elecciones obtuvieron juntos menos del 30% de los votos. Seguir insistiendo al 70% de vascos que quiere más para que renuncie a sus opciones no parece razonable.
Una solución intermedia, aceptable para todos, podria ser lo que llegó a aceptar el PSOE en en año 1977. Una autonomía conjunta para Euskal Herria Sur, con la capital en Iruinea y reconocimiento del derecho de autodeterminación. Y relaciones espaciales con Iparralde a través de una macroregión europea.
Por último dices que no quieres dejar de ser espanyol, pués hay vascos que no quieren seguir siéndolo, tienes un problema. Pero la solución no puede ser que te salgas con la tuya y se jodan los otros. No hay nada que te haga especial ni tienes ningún “voto de calidad”.
Tu quieres un País Vasco de 3 provincias de obediencia espanyola y otros quieren otra de 7 provincias libres. La opción intermedia dista mucho de ser la tuya.
John:
¿Y si la mayoría quiere un estado centralista con capital en Madrid? ¿Se va a hacer ese referéndum y propaganda a favor de él?
Hola Romualdo,
Todo el mundo se harta, pero cuando se harta es el que está en poder y tiene la sartén por su mango es algo preocupante. Y sobre todo si la gente lo apoya con la misma actitud…
Por otro lado, no es por nada pero con tu forma de hablar tan tajante sobre las cosas que pueden elegir los ciudadanos, dejas muy claro cómo piensas realmente. Esa actitud… solo te falta decir que la calle es tuya y que te la fo**as cuando quieres… :-)
Por cierto, a @excatala, lo voy a repetir pero los nacionalismos no tienen que ver con la sangre. Y los que creen que es así, igual es que lo son pero un poco atufando a derechas. No tiene por qué ser así. Si te lo ha dicho alguien de un partido de izquierdas, igual anda un poco confundido…
Y por cierto, hay pueblos de todo tipo claro y en todas partes… me gustaría ir a un pueblo apartado de Madrid por decir algo y ver lo que piensan de ciertas cosas…
Y a los que no quieren sentirse extrangeros en su propio país:
¿Qué cosas creeis que cambiarían? Yo estaría a favor de:
- Lenguas oficiales: las mismas, Euskera, Español o Euskera, Francés e Inglés para todos desde pequeñitos :-)
Así es como me lo imagino, llamadme romántica si queréis… Yo estaría orgullosa de un país así.
Y a los que no quieren sentirse extrangeros en su propio país:
¿Qué cosas creeis que cambiarían? Yo estaría a favor de:
- Lenguas oficiales: las mismas, Euskera, Español o Euskera, Francés e Inglés para todos desde pequeñitos :-)
Así es como me lo imagino, llamadme romántica si queréis… Yo estaría orgullosa de un país así. Mientras tanto se hace lo que se puede…
Me parece ejemplarizante lo hecho por Bildu ante quien, a mi modo de ver, no debería ocupar el absurdo puesto que ocupa.Un país sumido en uan tragica crisis y se permite una monarquía. De vergüenza. Yo apoyo la retira del cuadro para la eternidad.
@mariachi loco, ¿te da alergia la “Ñ”?¿o es que la has arrancado de tu teclado? Si hablas en catalán respeto que digas “Espanya”, pero si estás hablando en castellano porqué no escribes España?¿Te da repelús?
A mi no me preocupa que quiten la imagen del rey… me preocupa el porque lo hacen y que objetivos tiene. Me preocupa mas lo de las banderas.
Maialen:
El poder, tú lo sabes mejor que yo no lo tiene siempre el que tiene el gobierno, y la prueba la tienes en los llamados poderes fácticos: La banca y las multinacionales son hoy quienes detentan el poder con diferencia aunque no sean los únicos.
Por ejemplo y ya que dices con la frase de Fraga “la calle es mía” refiriéndote a mí, te diré que por desgracia, y vuelvo a insistir en que lo sabes mejor que yo, en el País Vasco la calle ha sido de Batasuna, ANV… y si hoy no es de Bildu es gracias a la ley de Partidos. Además han creído que les correspondía la calle por derecho propio y que a ella debían trasladar su lucha: “kale borroka”.
Si me harto y somos muchos no es porque los míos estén en el poder porque “yo ya no tengo míos”. Es porque esté quien esté en el poder cree que se puede saltar las leyes y hacer conmigo lo que quiera. Y algunos más que otros porque si se han saltado las leyes sin estar en el poder imagínate lo que harán cuando lo tengan.,
Mi forma de hablar no es mas tajante que la tuya porque soy tan dialogante como tú y los que están en este foro lo saben y lo que he recibido han sido insultos por parte de algunos. Tú y muchos habláis menos tajante o mas persuasivamente si lo prefieres pero eso no añade ni quita valor a tus opiniones ni las hace más democráticas.
Y por favor no inventes lo que haría yo con la calle, que yo sí que puedo decir lo que han hecho los del entorno Bildu con ella. Y lo que hizo el franquismo o Fraga me repatea igual que a tí. Rebáteme lo que hablamos pero sin suponerme nada que a tí te convenga.
Y en lo que dices a excatalá te respondo lo mismo que he dicho anteriormente. Nada de tufo a derechas ni de que yo pueda andar confundido. Sólo hay que escarbar un poco y leer entre líneas las declaraciones de los líderes nacionalistas , acudir a su pasado y ver cómo al “purasangre” como dice Excatalá hoy se le identifica con el “puropensamientopolítico”.Ese es buen vasco o buen catalán.
En un pueblo apartado de Madrid te puedes encontrar las mismas opiniones que en el centro de Madrid porque hoy las personas vivimos en un mundo superinformado donde el problema no es la falta de información sino la saturación de información. Las personas que viven al margen de la información en España son numéricamente insignificantes. Otra cosa es que no se preocupen de estas cuestiones y opinen u opinemos con estereotipos.
Un saludo y me gustaría no haber sido tajante ni que me vieras como fo**ador de la calle, ni fascista ni anticatalán ni antivasco. Yo no me tengo por tal pero sé por experiencia que me ven o me quieren ver así los que no piensan como yo.
Si son tan separatistas y odian tanto a todo lo español porque no empiezan por retirar a la real sociedad de de la liga española eso seria un buen comienzo y de camino porque no nos preguntamos el resto de españoles si nos interesa que se vayan ya de una vez
Lo que admites, Mariachi Loco, es que la única salida a ese problema es el enfrentamiento social, que ese “30%” (que es mucho más, porque estas elecciones no han sido ni nunca son una radiografía real de la sociedad) debe, o bien joderse y ser “alemanes en Mallorca” (repito, Arzalluz dixit) o bien coger la fronterita e irse a España.
Bravo. Maravilloso.
Y todo para crear una entelequia que ocupe el territorio que va desde la francesísima Bayona hasta el cuasi aragonés Cortes. Estupendo.
Pretendéis hacer un trágala admitido por una parte de la sociedad vasca cuya primera característica es la no homogeneidad, porque Navarra se parece socialmente a Guipúzcoa como un huevo a una castaña, y todo para satisfacer una romántica idea de patria mancillada cuya única salida es la formación de un estado cantábrico en el que cientos de miles de personas se sientan extranjeras… En su propio país.
Y lo mismo con Cataluña, ¿no?
Alucinante. Lo de los separatistas es alucinante…
Dejando al margen que la bandera de la Primera República fue la rojigualda, dicha república existió en 1873-1874. En 1874 hubo un golpe de estado que puso al general Serrano, y luego otro golpe más que puso en el trono al Alfonso XII. Y a mí la rojigualda y el retratito del Borbón me traen sin cuidado.
Separatista, el propio termino tiene connotaciones negativas… no sé, ya la propia definición no me gusta… Por otra parte, aunque todas las provincias sean diferentes creo que es más lo que nos une que lo que nos separa, y la idea de la independencia no es más que intentar recorrer un nuevo camino. ¿Y qué hay de bueno en mantener lo que hay ahora? ¿Fríamente pensando, qué es lo que nos da? Alucinante es pensar que lo mejor que podamos tener lo tenemos y que no tenemos nada que reclamar, nada en que mejorar y que tenemos que estar además agradecidos…