Cataluña
Homenaje de TV3 a ‘La Crida’
La televisión pública de Cataluña coproduce y emite un documental ensalzando a la organización radical independentista que operó entre 1981 y 1993, aprovechando que se celebra el 30 aniversario de su creación.
TV3 ha emitido este viernes el documental La Crida, historia de una respuesta, aprovechando el 30 aniversario de la presentación pública de la organización radical independentista el 24 de junio de 1981 en el Camp Nou. El reportaje pretende ser un testimonio imparcial de los 12 años de vida de un movimiento que, con la excusa de promover la lengua catalana, realizó todo tipo de actos en contra del uso del castellano en Cataluña, exigiendo incluso suprimir su oficialidad.
Nacida como reacción frente al Manifiesto de los 2.300 (que reclamaba el respeto de los derechos lingüísticos de los castellanohablantes de Cataluña), la Crida a la solidaritat en defensa de la llengua, la cultura i la nació catalanes protagonizó durante los años 80 y principios de los 90 incontables boicots, chantajes y sabotajes a lo que consideraban una agresión españolista: pintadas y sentadas en empresas privadas que no utilizaban el catalán en sus comunicaciones (principalmente supermercados, hamburgueserías y centros comerciales, previa amenaza de realizar “acciones directas”); robo de banderas de España de edificios oficiales (incluido el propio Palacio de la Generalidad); sellado de cerraduras de organismos públicos; boicot contra los Juegos Olímpicos de Barcelona 92 por considerar que no estaban suficientemente catalanizados; o un boicot a un espectáculo de Tip y Coll porque este pidió que se le hiciese en castellano una entrevista en Catalunya Ràdio.
Terra Lliure y Herri Batasuna
Destaca especialmente el carácter violento de las manifestaciones convocadas por La Crida (muchas de ellas junto al Moviment de Defensa de la Terra, brazo político de la organización terrorista Terra Lliure), que solían terminar con disturbios frente a la policía, quema de contenedores y banderas de España, lanzamiento de cócteles molotov, gritos a favor de Terra Lliure, heridos, detenidos y, en una ocasión, llegaron a incendiar una caseta electoral del PSC que se encontraron a su paso.
También fue remarcable la colaboración de La Crida con Herri Batasuna (posteriormente ilegalizada por formar parte del entramado de ETA), invitando a sus manifestaciones a líderes de la formación (y recibidos con gritos a favor de ETA), pidiendo el voto para HB en las elecciones europeas (incluso después del atentado de Hipercor), o realizando un homenaje a Josu Muguruza. Fue tal la cercanía que la propia ETA se fijó en La Crida como referente para crear un grupo de presión callejera en el País Vasco, y posteriormente reclutó algún colaborador entre antiguos militantes de La Crida.
Financiada a través de la Generalidad
En mayo de 1988, el periodista de El País Albert Montagut (actual director de ADN) destapó una trama para financiar La Crida mediante subvenciones de la Generalidad (1, 2, 3, 4 , 5, 6, 7 y 8), utilizando como tapadera la Asociación Catalana de Vexilología, que supuestamente se dedicaba al estudio de las banderas. El entonces presidente de la Generalidad, Jordi Pujol, defendió la idoneidad de las subvenciones, aunque aseguró desconocerlas.
Sus principales dirigentes utilizaron La Crida como trampolín para su promoción personal. Àngel Colom, alma máter del movimiento, saltó a ERC en 1986 y, tras su efímera aventura del Partit per la Independència junto a Pilar Rahola y Joan Laporta, en la actualidad es el secretario de inmigración de Convergència y está implicado en el caso Palacio de la Música. Jordi Sánchez, en 1996, tres años después de la disolución de La Crida, se incorporó como consejero de la Corporación Catalana de Radio y Televisión, donde estuvo hasta 2004. Hoy es adjunto al Síndic de Greuges. Aureli Argemí, ex monje de la Abadía de Montserrat, ha presidido el CIEMEN desde su fundación en 1974 hasta el pasado mes de abril, cuando fue relevado por otro de los ex dirigentes de La Crida, Carles Riera. El CIEMEN es una de las entidades independentistas que más subvenciones recibe de la Generalidad.
Suavización del fanatismo de la organización
Sorprendentemente, gran parte de estos actos se omiten o aparecen dulcificados en el documental de TV3, que presenta a la organización como un movimiento cívico y romántico. La cinta está coproducida por Zeba Produccions (autora del polémico reportaje Terra Lliure, punt final) y por la propia televisión autonómica de Cataluña, en colaboración con el Instituto Catalán de las Industrias Culturalesde la Generalidad, el CIEMEN, la Obra Cultural Balear y la Fundació Josep Irla (vinculada a ERC).
El documental insiste en subrayar el carácter “no violento” de las “acciones” de La Crida y, en sus 51 minutos de duración, solo dos de los 25 entrevistados son inequívocamente críticos con los medios y los fines de la organización: el periodista Arcadi Espada (que aparece durante 25 segundos) y el sociólogo Amando de Miguel.
137 comentarios en “Homenaje de TV3 a ‘La Crida’”
RSS feed para los comentarios de esta entrada.
Deja un comentario
Lo último LVdB
Daniel Fernández
El concierto económico, primer objetivo
Felip Puig: "La transición a decidir ha empezado con el pacto fiscal"
El dirigente de CiU cree que el catalanismo político debe buscar las mayorías suficientes para lograr la secesión de Cataluña.
Reparten propaganda en Barcelona
CiU aprovecha el tirón sindical para reivindicar 'su' concierto económico
Según los nacionalistas, que apoyarán en las Cortes la reforma laboral del Gobierno, con el dinero que ‘no vuelve a Cataluña’ no se habría recortado los salarios de los funcionarios.
Publicidad
Publicidad
“”Jordi Sánchez, en 1996, tres años después de la disolución de La Crida, se incorporó como consejero de la Corporación Catalana de Radio y Televisión, donde estuvo hasta 2004. Hoy es adjunto al Síndic de Greuges”" El reportage de la Crida podria haberse titulado “Todo por un sueldo publico o una subvencion”. Es que en el momento que sus miembros se aseguraron un sueldo publico la Crida se disolvió.
Desde Convivencia Cívica Catalana deseamos denunciar la actitud excluyente de partidos, asociaciones,lobbys y otros en contra del uso del español (castellano) en la vida pública y privada en Cataluña. Ofrecemos asesoramiento a padres y comerciantes para realizar los trámites necesarios para defender dichos derechos. Estamos ampliando nuestra presencia en redes sociales. FACEBOOK: http://on.fb.me/jDDdcQ MYSPACE: http://mysp.ac/ksY4JHhttp://www.con....ivica.org/
El 17 de Junio 2011 Convivencia Cívica Catalana ha entregado en la Consejería de Educación del gobierno catalán las solicitudes de 500 familias de toda Cataluña que desean que sus hijos reciban una educación respetuosa con el bilingüismo, es decir, una educación en la que exista un trato “equilibrado y proporcional” de nuestras dos lenguas oficiales. En total, en 90 colegios, escuelas y centros educativos de Cataluña se ha solicitado por parte de padres la introducción de una enseñanza bilingüe: 55 en la provincia de Barcelona, 14 en Tarragona, 13 en Gerona y 8 en Lérida. En 34 localidades de Cataluña se han efectuado solicitudes de enseñanza bilingüe vehiculadas a través de CONVIVENCIA CÍVICA CATALANA. Entre ellas destacan Barcelona, Hospitalet, Badalona, Sabadell, Tarrasa, Castelldefels, San Cugat, Molins de Rei, Ripollet, Premiá de Mar, Lérida, Cervera, Mollerusa, Gerona, Figueras, Blanes, Begur, Tarragona, Valls y Cunit. Convivencia Cívica Catalana organiza actos en los que a veces intervienen políticos de diferentes partidos y agradecemos a todos ellos su apoyo a nuestras iniciativas pero sin perder un ápice de nuestra independencia política.
Convivencia Cívica Catalana es una asociación absolutamente políticamente independiente donde caben todos aquellos ciudadanos, voten a quien voten, que defiendan el respeto a los valores de la Constitución, que luchen por las libertades y los derechos de los ciudadanos frente a las imposiciones y los excesos del nacionalismo excluyente. El número de solicitudes firmadas sigue creciendo y, por supuesto, te rogamos que sigas difundiendo esta campaña entre aquellas personas que creas que puedan estar interesadas en firmar y sumarse a ella. Cuantos más seamos, más cerca estaremos de nuestros objetivos de una enseñanza bilingüe.
Si sois padres de un niño entre 3 y 16 años que estudia en Cataluña, podeis uniros a esta causa por el respeto al bilingüismo dedicando 30 segundos de vuestro tiempo a rellenar un sencillo impreso. Tanto el impreso como toda la información están en nuestra página web http://www.convivenciacivica.org También os agradecemos que difundais esta información entre todas las personas de vuestro entorno que puedan estar interesadas.
Seguro que los «altruistas» de la ultrasubvencionada consulta per la independència también acaban enchufados en algún cargo público.
Los catalanes son reptilianos. En nuestra mano está hacer algo para evitar la invasión.
http://reptiliano.wordpress.com/
¿A quién le interesa lo que diga TV3?
Yo tengo desintonizada la mencionada cadena y os invito a que hagais lo mismo.
La lástima esque se paga con nuestros impuestos y no podemos influir para que sea la TV de todos las catalanes.Por eso, ante la impotencia de ser mínimamente escuchados, lo mejor es desintonizarla.
Con la frase que se puede leer en la imagen de esta noticia, nos podemos hacer una idea de la “miseria intelectual de todos sus componentes, osea que CATALÁN SÍ Y BILINGÜÍSMO NO ¿porqué?
La Crida va ser la continuació natural de la lluita antifranquista. 6 anys després d’enterrat el dictador espanyol encara hi havia molts aspectes de la dictadura espanyola que seguien vigents a la societat catalana.
Era necessari fer neteja i La Crida va fer la feina.
@ciudadanosfamoltapena (el que das pena eres tú) “hacer limpieza” dices, ¿étnica?
A ver independentista de Pro, contéstama a una pregunta, ¿qué te parece la frase que aparece en la imagen de más arriba CATALÁN SÍ, BILINGÜÍSMO NO?
Que bo va ser el reportatge, es veia la clàssica intolerància espanyola, sobretot en l’acció de l’aeroport, la gent de la crida fent un “atemptat”, tirant avions de paper, i és veia la policia espanyola plena de ràbia repartint estopa a tort i a dret, i detenint persones per tirar avions de paper. Espanya és així de kafkiana.
JUANC,
yo hace tiempo que hice lo mismo que tu, desintonizar TV3.
Para mí, esta cadena no existe.
En cuanto a la lengua catalana, lo que creo es que tienen el resultado contrario al que pretenden. Conozco varias personas que hablaban una y otra lengua indistintamente, pero desde la IMPOSICION desde el gobierno catalán, ya solo hablan castellano, o mejor dicho, español.
Esta gente no entiende de libertad, son unos auténticos dictadores. Se quejaban del anterior dictador y ellos son peores.
yo la verdad es que yo tampoco tengo sintonizado el nodo catalan imperilaista , la verdad es que me duele ver la manipulacion con mi dinero , algunos diran o critican intereconomia ,pero es una cadena privada y con no verla poco te puede imflir , pero el nodo catalan lo pago y no puedo resistirlo ni 5 minutos ,
Para: ciudadanos fa molta pena
¿que te parecería majete si saliéramos a la calle con pancartas que dijeran ESPAÑOL SI, CATALÁN NO?
¿Nos tacharías de franquistas quizás?
Tú, y tu tropa, haceis lo mismo.
Moraleja: Sois unos dictadores de mucho cuidado
Emilio:En Jordi Sanchez era l,unic militant de la Crida?.
Yo también tengo desintonizada TV3 desde hace años.
Para mi, NO EXISTE
Y en cuanto a la lengua, los nacionalistas están consiguiendo lo contrario de lo que pretenden, ya que conozco a varias persona que hablaban ambas lenguas indistintamente, pero no aceptan la imposicion del gobierno y como son libres, ahora solo hablan español.
De la dictadura franquista le queda la creación de la Seguridad Social, que está apunto de caer…. la paga extraordinaria de verano y navidad… que a saber cuanto le queda….., para 5 millones uya nada…
PERO LA LIBERTAD DE LAS PERSONAS con el derecho a elegir el idioma materno en el país eso no es franquista…. sin embargo van contra la libertad. Cap y cua es otra dictadura.
Tv3 es un canal que emite ondas reptilianas para labarnos el cerebro. Desintonicemoslo antes de que sea demasiado tarde.
@Pau ¿has visto el reportaje? porque en él se dice que más de un centenar de personas acabaron en ERC…
Señor o señora moderador de vozbcn, ¿por que retiran mi comentario a cerca de lo que pienso de la dictadura pura y dura del gobierno catalán?
¿por que no puedo decir la verdad?, que mucha gente que hablaba ambos idiomas español y catalán, desde la imposición gubernamental, se niegan a hablar el catalán?
¿Qué insulto, difamación o vejación he hecho diciendo la verdad?
Si no hay ni libertad para decir lo que uno piensa sin insultar, vejar o difamar…¡apaga y vámonos!
Yo hace años que no veo TV3. Parece que no soy el único, dada la raquítica audiencia (para una televisión que se tiene por “nacional”) que tiene dicha ultradeficitaria y sectaria cadena.
“Yo también tengo desintonizada TV3 desde hace años”
Del que no us la podeu desintonitzar és dels vostres impostos.
Yo si fuera el editor de vozbcn.com bloquearía la IP de “ciudadanos fa molta pena” por demostrar un auténtico desprecio a las personas que dejan comentarios, al propio periódico y a todos los que no piensan como él (si es que de verdad piensa).
Por favor, Don presunto portavoz de Convivencia Cívica Catalana, ¿podría Usted hacernos el favor de escribir sin faltas de ortografía? Parece usted un radical catalanista infiltrado de los que abundan por aquí.
fas pena
Si, ya sabemos lo mucho que te gusta a ti “hacer limpieza”. Los etnicistas arios sois la peor chusma de la sociedad.
Por cierto, eso de que pujol no sabia nada NO SE LO CREE ABSOLUTAMENTE NADIE. Un politico que tuvo el desliz que se le escapara que sabia que habia mierda en el tema de las subvenciones y que si se tiraba de la manta se descorcharia el champan… “no interesa centrarse en esas cosas porque se estan haciendo buenos trabajos para el pais”.
ni la mafia actua con semejantes tecnicas.
@Josep Tro(nat) dice: “Del que no us la podeu desintonitzar és dels vostres impostos.”
Eso es lo malo, que POR COJONES TENGAMOS QUE PAGAR UNA TELEVISIÓN TAN SECTARIA Y MANIPULADORA COMO TV3. Lo único que me alegra es QUE TÚ TAMBIÉN PAGAS TVE, aunque NO QUIERAS, JAJAJAJA
““Yo también tengo desintonizada TV3 desde hace años”
Del que no us la podeu desintonitzar és dels vostres impostos.”
No, por ahora no, igual que vosotros no podéis a TVE, fíjate.
Suposo que és natural que als nostàgics del franquisme els hi sàpiga greu que els catalans fessim neteja de la crosta i inmundícia franquista que s’havia acumulat en 40 anys de dictadura espanyola.
Robert, la diferència és que jo no tinc desintonitzada TVE i a vegades fins i tot la miro, jo no tinc els traumes que teniu vosaltres. Altre cosa seria que hagués de pagar els vostres canals preferits (Intereconomia o Veo7)
fas pena
si, si, del franquismo de 1996 y con una pancarta que dice “catalan si, bilinguismo no”.
Vamos, EXACTAMENTE IGUAL que el regimen casposo que diria algo asi como: “castellano si, bilinguismo/multilinguismo no”.
Los colonos monolingues teneis la mala costumbre de pensar que sois mas listos que los demas, cuando en realidad vuestras propias palabras han traicionado lo que sois y te han mostrado tal y como eres: un etnicista ario que precisamente tiene una filosofia similar a la franquista
La imposicion del catalan nace porque si dejaran plena libertad la gente hablaria en español. Por tanto es la reaccion contra la libertad misma, solo con pasear por las ramblas se encuentra uno con la respuesta.
A LOS QUE CIERRAN TV3:
las avestruces también esconden la cabeza en tierra y los niños se tapan los ojos con las manos cuando tienen miedo, pero ni unas ni otros se libran de los monstruos.
Mientras vosotros anulais tv3, ésta enseña en la pedagogía del odio y la construcción nacional. Y si no veis como avanza el problema, no podréis hacer nada para impedirlo. ¡OJO!
felicitats a TV3 pel documental. La televisió més vista a Catalunya, a realitzat un gran servei al pais
Quina ràbia us fa TV3 oiiii???? Penseu que és l’única televisió autonòmica que despres de la digitalització aguanta més o menys el share. Cap altra televisió autonòmica ho ha aconseguit, vosaltres els grans defensors del pluralisme si poguessiu la tancarieu immediatament. No us apureu teniu intereconomia i veo7.
Gràcies per penjar el documental!! Què gran! Els colons mai aceptaran que aquesta no és la seva terra, és normal que s’enfadin. Si no els hi agrada veure el que hi ha que tornin al seu poble.
@freixenete
Tens raó. No necessitem els “colons”. Podríem fer-los fora a tots. Quants en sobren? Tres milions? Cap problema: com els “catalans” som tan bons, treballant el doble podrem mantenir el nostre nivell de riquesa.
La Crida va fer una gran feina pel país. Als espanyols els hi ha fet sempre molta por tota activitat en favor de la cultura catalana que fos feta des de la no violència ja que la seva mentalitat agressiva i autoritària queda descol.locada.
Peret,
No home, només als inadaptats, els altres no tenen consideració de colons.
Deu ni do el mal que han fet les inmigracions del segle passat !!!
Ens varen emplenar els pobles i ciutats de xarnegam. Serà molt difícil neutralitzar la seva influència. I degut a que es reprodueixen molt més, ara hi han més colons que mai.
Això es radicalment mentira. Vaja “periodistes”…
I què vol dir “adaptar-se”? Renunciar a la seva pròpia llengua i a la seva pròpia cultura i convertir-se en “catalans”? No és això una definició d’etnocidi, segons els vostres arguments habituals?
És a dir, que vinguin a treballar i a fer-nos rics. I, a canvi de fer-nos rics, han de deixar de ser el que són i convertir-se en el que volem que siguin. Si no ho fan, són l’enemic. Si protesten, són l’enemic. Si reclamen el dret a ser ells mateixos, són l’enemic. Doncs jo pensava que l’esclavitut havia estat abolida fa dos-cents anys.
Els comentaris deixen prou clara la tendència de l’independentisme a convertir-se en un moviment de quatre frikis semianalfabets i d’extrema dreta. Fantàstic. Això el farà desapareixer encara més ràpidament.
Sí, lluis C, cada vez más y más… ESPAÑOLES COMO TÚ ( mira tu DNI o tu pasaporte…)
Muy interesante la información, buen trabajo y seguid así.
seguid asi, seguid siendo cuatro gatos amargados
@Marc ¿podrías precisar qué es mentira?
Peret
El que els catalans demanem als andalusos que han vingut a Catalunya és el mateix que nosaltres fem quan anem a Andalusia o madrid.
Ningú ha de renunciar a la seva identitat personal quan està a 800 kilometres de casa, però el que no pot és exportar-la al lloc on ha anat a viure.
El que diferència un inmigrant (benvinguts tots i quants més millor) d’un colon és la voluntat d’imposar la cultura del lloc d’origen a la d’arribada.
Els xinesos que venen a viure a Catalunya són inmigrants. Però, per desgràcia, la majoria dels que van a viure al Tibet han resultat ser colons.
Els gallecs i bascos que han vingut a Catalunya, no perden la seva identitat, però no se’ls hi passa pel cap demanar que la seva llengua li prengui el lloc al català. Una minoria d’inmigrants espanyols o dels seus fills, si que ho heu fet.
Curiós, fills de inmigrants que han imposat la seva llengua a Catalunya es queixen de que les classes no son en ella. Avera si un dia espanya és ocupada per frança i que milions de francesos emigrin a espanya. aleshores lo ems noremal també serà reclamar que el francés sigui llengua de tots, ho posarà en el dni.
Enganchar el cuajo
En Catalunya engendra un demoledor sarcasmo constatar las facilidades y concesiones que desde instituciones públicas han otorgado a los organizadores de las consultas independentistas. Esencialmente por aquellos obstáculos e inconvenientes con los que solemos toparnos, el resto de ciudadanos, no ya cuando requerimos cualquier prestación o servicio institucional, que también, sino cuando acudimos a éstas para realizar cualquier mera gestión impuesta por la propia administración pública. Y sin embargo en esta abigarrada simbiosis entre Independentismo y quienes andan al frente de las instituciones públicas en nuestra comunidad autónoma, qué extraño resulta el dispositivo que opera en quienes incitan al independentismo, desde ambos entes, para apreciar, con asombrosa penetración perceptiva, más independentistas cuanto menor es el apoyo real que obtienen. Por razones opuestas, sorprende la manifiesta ceguera que los representantes políticos que dirigen nuestras instituciones públicas demuestran para no ver, aunque fuese a través de tela de cedazo, un mayor éxito en haber celebrado una consulta popular sobre si recortar presupuesto oficial en TV3 o en Sanidad. Porque ahora, tras los severos recortes sociales anunciados desde el Govern de Catalunya, se calibran más cruelmente las ayudas económicas públicas a entidades de titularidad privada que desde el Tripartito otorgaron en sus últimas horas como las de CiU en sus primeras (Spanair).
Si els catalans fossin tan respectuosos de les cultures i llengües alienes com els agrada proclamar a alguns il·luminats, no es parlaria català ni al País Valencià, ni a Balears, ni molt menys a l’Alguer.
Totes les llengües són “imperialistes”; totes es van originar a territoris molt més petits d’aquells on es parlen actualment, es van estrendre per la força o senzillament van desapareixer.
Els que es dediquen a clamar contra la immigració no són més que còpies cutres de Le Pen.
SI no us agrada sentir espanyol, els inadaptats sou vosaltres. Marxeu a algun país on no es parli, i deixeu de tocar allò que no sona. Igualment la immensa majoria de vosaltres no féu res productiu.
no es pot sentir el so del video!
Com pot ser que els colonitzadors opineu en negatiu si no hi ha so?
Ops, es clar! el video parla d’una organització de suport a la identitat catalana, no cal cap mes motiu!!
Vinga nois i amagueu les gallines negres!
Robert:Normal que acabessin a ERC,on volies que anessin?,el PP?,a Ciudadanos?.Que potser creus que tots el militants de tots els partits els manté l,organització?.
He tornat a insistir i ara puc dir-vos que es pot sentir el so. Magnific reportatge d’un fet històric per part de TV3.
Només vull recordar-vos que TV3, la nostra TV publica, es administrada pels nostres representants polítics escollits democràticament pel poble català.
Anna, no en tens ni idea de res. Les televisions públiques dels països democràtics no estan administrades pels polítics (o no haurien d’estar-ho). Reben diners públics, però en teoria són independents. O potser la vas votar tu, a la Mònica Terribes…
Clar, a tu ja et sembla bé que facin servir TV3 com a eina de propaganda i d’homogeneització cultural, però això no és la funció d’una televisió pública.
@mariachi loco
Aquest argument em sembla entre falaç i ingenu. Si jo vaig a Nova York a guanyar-me la vida, m’hauré d’adaptar a l’idioma i les costums d’allà, perquè hi estaré sol. Si, per altra banda, em trobo a una població de dos mil catalans, el més lògic és que passi més temps amb ells, em relacioni més amb ells, continuï parlant la meva llengua i, en la mesura que pugui, seguint les meves costums. És molt difícil renunciar als costums i la cultura pròpies.
Si un extremeny ve a Catalunya a guanyar-se la vida i s’hi troba amb dos mil extremenys que també hi viuen i, per altra banda, qualsevol català l’entèn quan li parla en castellà, la conducta més lògica és parlar en castellà. I no es una cosa que hagi decidit expressament amb la intenció de “destruir la llengua catalana”: simplement, és una reacció normal en front d’una situació que s’ha trobat.
Si vénen molts d’immigrants, acabaran fent el mateix: s’agruparan per afinitats culturals. I, si constitueix una minoria important, tindran prou força per a defensar els seus costums i la seva cultura.
En definitiva, la qüestió es redueix a triar entre riquesa i puresa.
peret
Justament el que em sembla malament és que els inmigrants utilitzin la seva “força” per imposar-se a la població autòctona menys “forta”. Això és el que em sembla miserable.
Els extremenys que han vingut a Catalunya han de saber que els seus fills ja no són extremenys, sinó catalans que han de viure amb una terra nova diferent d’Extremadura.
Hi ha un refrany espanyol que diu “a donde fueres, haz lo que vieres”. Tots hauriem de ser respectuosos amb la gent dels llocs que visitem. I quan menys forts siguin, més respectuosos.
Si jo vaig a viure a la Vall d’Aran, el que faré és intentar aprendre aranès i integrar-me com un aranès més.
I això és el que han fet un 95% dels inmigrants castellans.
El problema és la minoria del 5% d’inmigrants espanyols que volen utilitzar la seva “força” per imposar als catalans allò que no volem. És trist que hi hagi gent així. Són els culpables dels problemes entre els pobles.
Los separatistas catalanes, especie que ha existido desde el origen del Estado español, en la actualidad no dejan de producir ruido y crear problemas de convivencia entre los españoles, por definición son características propias del colectivo, dar por saco de manera continua y uniforme, sin otro limite que el que les impone sus propias capacidades mentales obnubiladas por el pensamiento político único y la falta de matices de discernimiento individual en este tema particular. Sin lugar a dudas pueden ser, y son, inteligentes como cualquier hijo de vecino, en temas ajenos a la monomanía independentista-cultural-lingüística, para muestra un botón: basta observar los especímenes de la tribu que pululan por este foro, con circuitos neuronales fosilizados, manejando conceptos del siglo XVIII y arrebatos racistas encuadrables en los últimos años de las filosofías políticas totalitarias europeas. Hablo con cierto conocimiento de causa, después de soportarlos durante veinte años. Pero afortunadamente ya no vivo en el oasis. No se pueden imaginar que tranquilidad espiritual se alcanza sin tener que visualizar TV3, sin escuchar cien veces al día el tema lingüístico, la construcción nacional, las paridas del president Pujol y de sus sucesores, las divagaciones político-eróticas de la señora Rahola…….. y otro sin fin de nimiedades que producen estados de ánimo negativos por reiterativos, obsesivos, faltos de creatividad y muy poco convenientes para la salud mental de cualquier persona normalmente constituida.
“Curiós, fills de inmigrants que han imposat la seva llengua a Catalunya es queixen de que les classes no son en ella. Avera si un dia espanya és ocupada per frança i que milions de francesos emigrin a espanya. aleshores lo ems noremal també serà reclamar que el francés sigui llengua de tots, ho posarà en el dni”. (josep – Lunes, 27 de junio de 2011 a las 16:00).
¿Es normal que un personaje así ande suelto? ¿Es conveniente para la seguridad de todos que alguien con una mentalidad tan obtusa y que suelta semejantes memeces, circule libremente y no le pongan una camisa sin puños? ¿Es éste el nivel intelectual que tenéis los separatistas: una retahíla de argumentos estúpidos y delirantes que ni un niño de 2 años soltaría por su boca sin avergonzarse?
Vamos a ver, en Cataluña el español es lengua oficial, al igual que en las demás comunidades autónomas. Si a los etnicista-nacionalista-separatistas rabiosos no os gusta, cambiad la ley máxima, o sea: la Constitución. Mientras no tengáis esa fuerza electoral, el uso de la lengua española no es una limosna que os pidamos, es EL LEGÍTIMO EJERCICIO DE NUESTRO DERECHO CONSTITUCIONAL. En la educación, en los medios de comunicación, o donde nos dé la gana. Y si no os gusta, os jodéis. Sois sólo cuatro “pringaos” con escasa fuerza a nivel nacional. Juntándoos todos los separatistas de España, únicamente obtenéis 3 eurodiputados de los 50 que le corresponden España en el Parlamento Europeo. Ésa es vuestra fuerza real. No sois nada, sólo unos “frikys” inadaptados y amargados con escasez de entendederas.
La ley es lo que debe prevalecer. Y todas esas imbecilidades del «es como si un chino viene a España y pretende que a su hijo le eduquen en birmano…», «es como si mañana los esquimales invaden Cataluña y pretenden que…», sobran. Ni vienen al caso ni tienen nada que ver con lo que estamos hablando. Evitadlas para no seguir haciendo el ridículo que hacéis continuamente.
“El problema és la minoria del 5% d’inmigrants espanyols que volen utilitzar la seva “força” per imposar als catalans allò que no volem. És trist que hi hagi gent així. Són els culpables dels problemes entre els pobles”. (ciudadanos fa molta pena – Lunes, 27 de junio de 2011 a las 22:57).
¿Pero quién te impone a ti nada, so mentiroso? ¿Quién te impone a ti nada? ¿Por qué mientes de esa manera? ¿Que yo decida que mi hijo reciba la educación en español es “imponerte” a ti algo? ¿Va a afectar en algo a la que hayas decidido para tu hijo, y que a mí me importa un bledo? Aquí, las únicas imposiciones son las vuestras, no calumniéis.
Un catalán con las ideas claras…. claro que este es INTERNACIONAL l y no de payes….. pero eso no saldrá en la tv3
Las ultimas palabras de Dali, con genio hasta la sepultura
http://www.youtube.com/watch?v=MgHB....Q&
que circule… hasta que llegue al Parlamento… que sino se olvida
Cataluña=Una pequeña parte de ESPAÑA – Lunes, 27 de junio de 2011 a las 15:20
Mira noi, en respecte al DNI només et diré una cosa:
En el teu de DNI, hi figura el nom del teu pare, pero això mno significa que sigui veritat.
Pasaba por aquí:
Tranquil, españolazo, que aviat això de la Constitución ho solucionarem d’una altre manera.
Aneu tocant els collons!! Ja us ho trovareu.
POR FAVOR CORRE LA VOZ , DIA 11 de julio aniversario del mundial , saquemos nuestras banderas a los balcones , para demostras a los borreguitos indepes , el orgullo de un catalan ESPAÑOL
No és veritat que Catalunya sigui una part d’Espanya.
Per molt que us entesteu en negar-los la catalanitat als Rossellonesos, ells son allà, testimoni inapelable que Catalunya no és Espanya.
http://www.usap.cat/
LluisC: ¿qué vais a “solucionar” vosotros, qué, qué, fantasma, qué? ¿Que vais a solucionar vosotros, cuenta? ¿Como cuando Carod-Rovira salió lloriqueando en televisión y pidiendo perdón para evitar el boicot al cava? ¿Como cuando de el fantoche de Lluís Companys (supongo que lo de “LluísC” que te has puesto es en alusión a ese asesino) salió huyendo a Francia de madrugada y dejando aquí a los suyos? ¿Como cuando Dencàs se escapó por las cloacas y salió cubierto de mierda por un colector de Badalona? ¿Como cuando luego se disfrazó de mujer para cruzar la frontera?
No nos hagas reír, “colgao”, que no tenéis ni media leche.
“Justament el que em sembla malament és que els inmigrants utilitzin la seva “força” per imposar-se a la població autòctona menys “forta”. Això és el que em sembla miserable.”
Le Pen aplaudiria a rabiar aquestes paraules.
Llàstima que siguin totalment falses. No només falses, sinó pròpies d’una ment malalta, paranoica, amb una visió absolutament deformada de la realitat, i amb una por histèrica a tot aquell que és diferent.
I no et facis l’ofès, Fas Pena. No pretenc insultar-te. Ho dic totalment en serio. Si et creus aquestes paraules que has escrit, estàs malalt. I si no te les creus, ets un pallasso amb intencions incendiàries.
@ciudadanos fa molta pena
No parlo de “força” en el sentit d’una imposició més o menys violenta que es fa conscientment, sino d’uns fets que tenen unes conseqüències i d’unes conductes humanes normals. Ens poden agradar més o menys, però són conductes lògiques i que no es poden “demonitzar” així com així.
O es que em vols fer creure que, si les circumstàncies de la vida t’obliguen a emigrar a Alemanya i t’hi trobes que hi viuen tres-cents catalans, renunciaràs a parlar català amb ells i a escoltar sardanes amb ells i menjar pa amb tomàquet perquè t’has d’integrar a la terra que t’acull? Si treballes i pagues impostos com qualsevol altre alemany, no demanaràs els mateixos drets? Si en un determinat poble hi hagués majoria de catalans sobre alemanys, acceptaries continuar renunciant a la teva catalanitat perquè ara ets un alemany més i els teus fills han deixat de ser catalans per convertir-se en alemanys?
En definitiva, hi ha hagut un fenomen d’immigració massiva. I això té unes conseqüències: unes són bones i altres no, però s’han d’acceptar totes. No em sembla justa l’actitud de reclamar la part bona com si fos un dret inherent i rebutjar la part dolenta perquè és obra de la maldat dels “colons invasors”.
Me sembla que estàs perdent el sentit de la realitat. I això és molt perillós, perquè si no veus la realitat, t’hi acabaràs fotent de nassos.
Pobre Fas Pena. Pobre. L’autòcton dèbil oprimit pels immigrants forts.
Realment no sé d’on els treuen. Estic convençut que hi ha independentistes intel·ligents, o almenys amb una intel·ligència normal. Però ON? En aquests fòrums, no.
Peret, els teus arguments són impecables, lògics i ben raonats. No desperdicïis el teu temps ni la teva capacitat dialèctica amb el pobre Fas Pena. És totalment incapaç d’entendre-ho. Té una visió absolutament deformada de la realitat.
Peret: No es tracta ben bé del que dius.
Es tracta, utilitzant l’exemple que poses, que els catalans intentessin per força (la que sigui), imposar la catalanitat als alemanys a Alemanya, que és una cosa diferent a la que dius.
No, LluisC, en realitat és més semblant a imposar la catalanitat als valencians a València.
De tota manera, en el món de veritat i no en el tebeo en el que vivu alguns, la gent no intenta imposar res als altres, tan sols vol fer la seva vida tranquil·lament. Si et sents atacat pel que els altres fan amb la seva vida, el problema és teu, no d’ells.
alwix
La web de la USAP era antes COMPLETAMENTE EN FRANCES. Ha sido a partir de que TV3 PATROCINE a la USAP destinando 10 millones de euros (creo recordar que eran anuales), cuando como contrapartidas pueden emitir sus partidos (que lo hacen cuando son finales importantes… el resto se les trae al pairo), y obviamente han forzado que su web sea bilingue.
Por cierto: BILINGUE, una palabra que a los de tu calaña les da urticaria y vomitera.
Por otra parte, tambien, se forzaron acuerdos con el barsa. Ahora no recuerdo si fue el barsa hacia la usap, o la usap hacia el barsa via TV3.
Añadir, que muchos jugadores de la usap franceses del rosellon NO SABEN ni siquiera catalan. Incluso sus seguidores.
Hay algunos, que dirian que el pais vasco es como el reino unido porque sus banderas son iguales excepto por un color.
Los roselloneses son catalanes. Si, pero no tienen nada que ver con los catalanes españoles. Y esto, no lo digo yo. Lo dicen ELLOS MISMOS. has mirado los votos que saca CIU y la catalanidad que pregonan al igual que tu? miralos porque son de chiste.
por cierto, esperpentico ejercicio de manipulacion el poner una pagina subvencionada exclusivamente por timo3 para hacer ver que “son igual de catalanes como los de cataluña”
por otra parte, si es verdad que cataluña sea una parte de españa. Ellos, no llaman al rosellon “cataluña” (puedes cojer cualquier mapa no sectario y no veras en ningun lado nada de cataluañ. En todo caso, region de languedoc-rousillon). Los unicos que utilizan la acepcion “cataluña norte” son los mismos que dicen que valencia es cataluña, o que andalucia es al-andalus. Vamos, gente civilizadisima con un respeto por el projimo especial.
ahm ¡¡¡ y ya puestos … sabias que existe la SELECCION DEL ROSELLON?¡¡.
En ningun lado aparece la palabra seleccion de CATALUÑA.
algunos, confunden a los catalanes con cataluña. y a los catalanes franceses (mas llamados por ellos “roselloneses”) con los españoles.
Elemental, deixa-ho còrrer, hi faig cap cada mes, hi tinc amics i alguns d’ells viuen a Barcelona.
No t’hi esforcis.
Jim,
Perdona, pero en lo referent al comentari que fas de la catalanitat dels Valencians, demostres que no tens ni puta idea del que parles.
En Valencia, ningu ens imposa cap catalanitat, el que tenim per desgracia imposat es la castellanitat i tot gracies a “persones” com tu, que si que tens una visio totalment deformada de la realitat i demostres no ser gens inteligent.
Vine a Valencia i voras el que tenim i no tenim imposat.
Tu ets l’alwix, Fas Pena, LluisC o un d’aquests, i tens de valencià lo que jo tinc de japonès. Ningú no imposa res als valencians, ells han votat democràticament el govern que tenen. A mi em sembla nefast (com el d’aquí), però és el que han triat i s’ha de respectar. Els partits catalanets són totalment testimonials allà, com ja deus saber malgrat no haver-hi estat mai.
Peret
No tots som iguals. Si jo anés a Alemanya la última cosa que faria és buscar altres catalans per escoltar sardanes o menjar pà amb tomàquet.
Suposo que el primer que faria és aprendre alemany i fer amics alemanys. I si anés per quedar-me tota la vida, evidentment intentaria que els meus fills fossin alemanys normals. Evidenment intentaria que fossin bilingües.
Però no se m’acudiria intentar que els carrers alemanys tingussin el nom el català, ni que el català s’oficialitzés a Alemanya. Menys intentaria agrupar-me per fer valdre el suposat dret dels catalans a catalanitzar aquell país.
Afortunadament, ja t’he dit que la inmensa majoria dels inmigrants espanyols a Catalunya s’ha comportat igual que jo em comportaria si anés a espanya.
La realitat, aquesta contra la que no et vols donar de nassos, difereix força del que tu afirmes. Tu parles com si ciudadanos hagués obtingut la majoria al parlament i la veritat és que és un partit insignificant. Aquesta “part dolenta” que vols que els catalans acceptem, no l’ha vol imposar el 90% dels inmigrants espanyols que de manera quasi general voten partits catalans.
La majoria de persones al món del segle XXI preferim ser inmigrants respectuosos abans que colons i colonitzadors.
Ja hi torna el Fas Pena amb les seves fantasies sobre colons que volen agrupar-se per espanyolitzar Catalunya, canviar els noms del carrers (????) i fer altres coses terribles.
Una pregunteta: si ciutadans és un partit insignificant (i sí, ho és, casi tan insignificant com SI), per què coi ESTÀS TAN OBSESSIONAT AMB ELLS i no parles de res més en tot el dia?
@ciudadanos fa molta pena
>> Si jo anés a Alemanya la última cosa que faria és buscar altres catalans per escoltar sardanes o menjar pà amb tomàquet.
No m’ho crec. He seguit les teves aportacions i no em puc creure que, després de la defensa tan encesa de la catalanitat que fas, em diguis que te n’aniries a Alemanya i “t’oblidaries” de ser català.
>> Però no se m’acudiria intentar que els carrers alemanys tingussin el nom el català, ni que el català s’oficialitzés a Alemanya.
I si la llei alemanya ja reconegués l’oficialitat del català i el govern del Land on visquessis es negués a reconeixer aquesta oficialitat? Cal tenir en compte que aquesta és exactament la situació que s’han trobat els extremenys que han vingut aquí. No són els immigrants els que han imposat la llengua; en tot cas, haurà sigut el govern espanyol del moment. O, dit d’una altra manera: quina culpa tenen els nens castellanoparlants, que no poden rebre classe en la seva pròpia llengua, de que Franco fos un “dictador feixista anticatalà”?
Jo no he parlat de cap partit en concret, no n’he fet cap al·lusió.
M’agradaria saber d’on treus aquests percentatges d’immigrants bons i “colons”.
Peret
Els nens castellanoparlants no tenen culpa de res. Són tractats com a la resta de nens catalans i reben l’educació millor per ells segons les autoritats educatives.
El problema comença quan algú considera que estudiar en català és una mena de càstic bíblic que s’aplica als nens per culpar-los del franquisme.
A Catalunya, al igual que a madrid, Andalusia o Galicia, tots els ciutadans, amb independència de la seva llengua, voten al partit que volen i els Parlaments voten lleis educatives segons les propostes que fa cadascú.
Hi ha molts castellanoparlants a favor de la inmersió i catalanoparlants en contra. Els percentatges sobre el que pensen els inmigrants són fàcils de treure a partir de totes les enquestes i resultats electorals que es donen continuament. I dels amics castellanoparlants que tinc.
Jo penso que confons el sentiment de catalanitat o d’espanyolitat amb la necessitat d’imposar i expandir aquestes cultures arreu. La inmensa majoria de gent no ho veiem així. Ni tampoc amb la ideologia política de cadascú o amb l’independentisme.
El que vull dir és que no crec que la majoria de muslmans de Catalunya vulguin convertir-nos en República Islàmica, ni la majoria d’homes volem hem de ser masclistes ni la majoria d’inmigrants espanyols volen “espanyolitzar-nos”. Els que ho volen són/sou una minoria.
I encara que no hagis mencionat cap partit, resulta evident que sempre són les mateixes cares, els mateixos intel.lectuals, els mateixos polítics, etc…
alwix
y por que crees que lo digo yo? porque lo desconozco? Los unicos roselloneses que vienen a barcelona a vivir, lo hacen porque precisamente no les gusta “lo que ven” en el rosellon. yo conozco un par… y son de agarrate y no te menees. Ahora, tambien he hecho turismo por alli, y NI DE COÑA son representativos de esa zona. Mas bien la excepcion que confirma la regla.
Dale las gracias a las escoles bressol, que la generalitat tiene alli subvencionadas y que son una especie de sucursal para adiestrar a los roselloneses en “que es la cataluña norte”. Tambien me he encontrado que los independentistas MAS RANCIOS y mas antidemocraticas e irrespetuosos acerca de la realidad natural catalana… vienen de alli ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ no quiero saber ni los lavados de cerebro q les han debido inculcar de chicos.
Yo no hablo de minorias. HABLO de la mayoria. Recuerdas porque ciu es “testimonial”?
Pasa lo mismo con el pais vasco frances. Tuve una charla con una de alli que sabia castellano, vasco y frances. Y lo primero que me dijo es que los vascos españoles no tenian ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con los de francia. No deja de ser gracioso que yo ni siquiera le preguntara por ello… debe de ser que estaria hasta el moño de los que dicen los imperialistas vasquistas mas rancios, y le gustase dejarlo claro.
Por eso Convergencia, no toca para nada TV3 .Cierra plantas de hospitales, recorta ayudas sociales, recorta enseñanza.Pero a Tv3, no se le recorta ni un duro : porque su función no es informar al ciudadano objetivamente, sino “fer pais” .Y luego dicen que son otros los obsesionados con los nacionalismos , etc, etc.etc.,
Un 42,9% dels catalans votarien a favor de la independència i només un 28,2%, en contra
Un 75,1% dels enquestats pel CEO estan a favor d’un sistema fiscal basat en el concert econòmic i tan sols s’hi oposarien –amb divisió– els votants de PP i C’s
Barcelona | Actualitzada el 29/06/2011 11:57
La segona onada del baròmetre del Centre d’Estudis d’Opinió, fet públic aquest matí, preguntava per primera vegada per l’actitud dels enquestats davant d’un referèndum d’autodeterminació i davant les negociacions de cara a assolir un nou pacte fiscal de característiques similars al concert econòmic. Segons les dades del sondeig, fet a 2.500 persones, un 42,9% dels catalans votarien a favor de la independència i només un 28,2% ho farien en contra, mentre que un 23,3% s’abstindria. Aquesta actitud favorable al trencament amb Espanya és gairebé hegemònic entre l’electorat d’ERC i SI i força majoritari a CiU i ICV-EUiA, mentre que entre els votants del PSC i sobretot del PP i C’s és minoritari o residual. La majoria dels partidaris de la independència ho són per motius econòmics, mentre que els contraris justifiquen el vot per causes identitàries.
Un 66,5% dels catalans creuen que el país té un nivell d’autonomia insuficient, però, entre totes les opcions possibles de relació amb Espanya, la prioritària –per un 33% dels enquestats– és el de la federació, seguida per l’autonomia –suport del 31,8%– i per la independència –suport del 25,5%–.
Quant al pacte fiscal, un 50,4% dels catalans hi estarien totalment a favor i un 25,1% més aviat estarien a favor que la Generalitat recaptés i gestionés els impostos pagats a Catalunya. Tan sols s’hi oposaria un 18,2% del cens. En aquest cas, hi són molt favorables els votants de CiU, PSC, ICV-EUiA, ERC i SI, tot i que els electors del PP i C’s estan força dividits però majoritàriament hi estan en contra.
A nivell electoral, el baròmetre indica que CiU es consolidaria com a primera força política catalana a Madrid. El CEO no fa projecció d’escons, així que, en intenció directa de vot, si demà se celebressin eleccions espanyoles, la federació nacionalista rebria el 23% dels suports –fa tres mesos eren el 21,8% i se situava per primer cop com a guanyadora–, el PSC obtindria el 18,2% –abans, el 19%–, el PP, l’11,5% –venia del 10,1%–, ICV-EUiA, el 5,9% –venia del 5,3%– i ERC, el 3,2% –venia del 4,4%–. En el cas d’unes eleccions autonòmiques, però, el PSC retallaria lleument distància amb CiU. Per la seva banda, la CUP comença a recollir un incipient però important suport –similar al de SI i C’s–.
Un altre element destacable del sondeig, en relació amb el moviment dels indignats, apunta que, tot i que l’atur i l’economia segueixen sent els principals problemes dels catalans, la insatisfacció amb la política es consolida en tercera posició –per a un 8,6% dels enquestats–. A més, un 66,3% dels catalans estarien poc o gens satisfets amb l’actual democràcia i un 44% d’ells opinen que la seva prioritat política –entre quatre opcions– hauria de ser augmentar la participació dels ciutadans en les decisions importants del Govern. Tan sols un 12,1% considera mantenir l’ordre com la seva prioritat.
@ciudadanos fa molt pena
Torna-hi! Tant me fot el que pensi Ciutadans o qualsevol altre partit polític! Jo tinc les meves idees i les expresso i punt. Que Cuitadans pensa igual? És problema seu. És com dir que el PNB és ETA perquè també defensa l’autodeterminació del País Basc.
I ara resulta que sóc de la minoria i vull “espanyolitzar-nos”. On he dit jo això? Sembla que el teu concepte d’imposar el castellà per força és, simplement, fer-lo servir. Per tant, si defenso que els castellanoparlants puguin fer servir la seva llengua si volen, estic defensant l’imposició per la força. Quins collons!
No em diguis que les enquestes demostren fàcilment els percentatges. Dóna’m les dades. I això “dels amics castellanoparlants que tinc” és evidència anecdòtica i no té cap validesa argumental. Això és el que vull dir quan parlo de perdre de vista la realitat: t’inventes les dades o selecciones les que més et convenen i te les creus.
I no es tracta d’expandir. O es que no tens cap respecte ni apreci per la teva cultura? Em vols fer creure que te n’aniries a Alemanya i no transmetries la teva llengua i la teva cultura als teus fills? Que els teus fills tornarien a la terra dels seus avis i hi serien extrangers? Que reunir-te amb altres catalans al Casal Català d’Hamburg per a parlar del Barça i fer una calçotada és una expansió imperialista de la cultura catalana a Alemanya?
Doncs la teva pròpia incoherència t’ha parat una ratera: si dius que sí, per què defenses tan encarnissadament una llengua i una cultura que estàs disposat a abandonar, a trair, en les condicions adients? I si dius que no: com pots recriminar els immigrants de la resta d’Espanya que fan el mateix? Això també és perdre de vista la realitat.
I, per últim, la “legitimitat democràtica”. Això em far bullir la sang. El teu concepte de democràcia correspon al de “soberania nacional”. Les autoritats educatives saben molt bé el que convé als pobres xiquets. Si el Parlament aproba una llei, és que la nació la vol i se l’ha donada a sí mateixa. Doncs perdona que et digui que aquest concepte fa més de dos-cents anys que ha estat substituit pel de “soberania popular”: la soberania resideix en el poble, en tots els cuitadans en condicions d’igualtat. El Parlament només representa la soberania, no necessàriament de forma acurada.
CiU va obtindre, el passat novembre, 1.202.830 vots sobre un total de 5.363.688 ciutadans amb dret a vot. Això fa un 22.43% dels dipositaris de la ciutadania. I, si bé té dret a les seves posicions polítiques i a dur-les a terme, també governa sobre el 77.57% dels catalans que no els van votar. També els ha de tindre en compte. I, si no ho fa així, és un govern legal, però no legítim.
Peret,
i el 77,57% dels ciutadans que no van votar a CIU, que pensen de la inmersio llingüistica?, tu saps que pensen?
Si son tans el que estan en contra del model educatiu, que fagin una ILP y que presentin les firmes al Parlament, es aixi de facil, la resta son ganes de fer el ridicul i el friki.
@Valencianet.
No, no sé què pensen. Però no sóc jo el que va dient que la immersió ha estat majoritàriament recolzada pels ciutadans.
Peret,
Si, i aixi es, el 85% del Parlament catala, es partidari de la inmersio i ells son els legitims representants del poble catala.
Repetixo, si son tans els que estan en contra, que fagin una ILP i que presentin les firmes al Parlament, es molt facil.
Veure les respostes d’en Peret a Fas Pena és com veure un Goliat apallissar un nan. I el nan hi torna, i torna, i torna, pensant-se que té alguna possibilitat.
Jim,
Si, en aquest cas es molt eviden que Goliat es Ciudadanos fa mlota pena, i que el nan es el Peret.
No sé si ho saps, però canviar-se de nick per donar-se ànims a un mateix és una mica infantil. Per no dir patètic.
Peret
Aquí tens una enquesta força interessant de la Generalitat
http://www20.gencat.cat/docs/Llengc....LP2008.pdf
A la pàgina 103 es pregunta als ciutadans nascuts a Catalunya amb quina llengua parlen al seu fiill gran. Un 66% diu català i un 15% diu castellà, la resta barreja.
Si tenim en compte els percentatges del total de la població, resulta evident que només una minoria de castellanoparlants ha optat per això que a tu et sembla tan natural.
A la pàgina 136 es pregunta quins idiomes els hi agradaria parlar en el futur. Entre els nascuts a Catalunya només un 3% diuen que volen ser monolingües en castellà. Però entre els nascuts a espanya, només un 25% vol ser monolongüe castellà.
La inmensa majoria de castellanoparlants nascuts a Catalunya aposten perque el català ocupi un lloc igual o més important que el castellà.
El tema de la legitimitat em deixa perplexe. Sembla que només considera legitim els governs que tinguin més del 50% del cens al seu radera. Segons aquest curiós criteri no existeix practicament cap govern democràtic a Europa ni als USA en tota la seva història.
La idea de que s’ha de comptar amb el que pensen els abstencionistes sembla absurda. Justament perque no han votat, no es pot saber que volen.
La qüestió és quina política educativa s’ha de seguir. La que recolza un 85% del parlament o la que demanen el 15%? Qualsevol demòcrata ho té forá clar.
Fas pena
puestos a comparar realidades linguisiticas, podrias preguntar a los luxemburgueses quienes de ellos quieren ser solo bilingues… que seran una minoria (son trilingues alli).
Preguntar por el monolinguismo en cataluña y compararlo con los datos de otra parte de españa es ABSURDO. Y lo es, porque “lo normal”, “lo facil” es saber 2 lenguas, ergo, va a ser muy dificil encontrar monolingues catalanoparlantes como tu que quieran ser monolingues porque les encanta su ignorancia forzosa y despreciar la otra lengua catalana.
Lo que habria que comparar, son los datos de los que quieren ser monolingues en las zonas donde SOLO es natural una lengua, con los que quieren ser solo bilingues en las zonas que SOLO son bilingues de manera natural. Y entonces, los porcentajes seran bastante calcados.
Te pongo otro ejemplo: en el valle de aran muy pocos querran ser bilingues. En cambio, la gran mayoria querra ser trilingue: catalan, castellano y aranes.
LOGICO, las tres lenguas que van a aprender sin darse ni cuenta.
La encuesta se deber hacer para lenguas NO OFICIALES en un territorio. Esas, son las que la gente POR DEFECTO no sabra, y las que verdaderamente validaran si se es una sociedad que se mira el ombligo o no.
los engendros que viven en una sociedad bilingue, pero la quieren monolingue,… algo asi como lo qeu tu buscas y persigues. Esos, si que son ridiculamente una minoria. Y encima antidemocratica.
Clar que sí, Fas Pena, clar que sí. “Qualsevol demòcrata ho té forá clar.” Forá, forá clar.
fas pena
POR CIERTO ¡¡¡¡ ahora viene cuando me explicas PORQUE es necesaria una imposicion linguistica vehicular SOLO en catalan cuando la mayoria de padres y por ende la mayoria de los niños es mas facil que sepa catalan ¡¡¡ por contra de una diminuta mayoria del 15% que solo sabria castellano.
De hecho, siguiendo las estadisticas ese 66% por ser mayoria, lo va a tener mas chungo para dominar el castellano ya que solo lo podra practicar con un 15%, debido a que con el 85% restante tendera a hacerlo en catalan (los bilingues usaran la lengua de su interlocutor).
Ahora es cuando te vuelves un firme defensor de la inmersion en castellano. De lo contrario pecaras de ser tan incoherente como vienes siendo. Solo los sectarios seguirian manteniendo el discurso q mantienes cuando los datos contradicen sus propios argumentos.
@Valencianet
És a dir, com no sabem què pensen, no compten. Precisament perquè no sabem què pensen no els podem deixar de banda. També són ciutadans, també són dispositaris de la sobirania i aquest dret és inalienable.
Com ja he comentat, el Parlament representa la soberania, però no la posseix. De la mateixa manera que un ambaixador representa un Estat, però no és l’Estat.
Si es duu a l’extrem el teu argument, resulta que si només vota un ciutadà, el partit al qual ha votat tindrà el 100% dels escons al Parlament i, per tant, podrà fer legítimament el que vulgui: el teu argument justifica la dictadura. En canvi, segons el meu argument, podrà governar, però haurà de tindre en compte als que no l’han votat.
@ciudadanos fa molta pena
Una font només no és suficient. En calen més. S’ha de reconèixer, però, que intentes fonamentar les teves opinions en dades objectives.
Malgrat això, els exemples que has escollit no semblen recolzar el que dius. El de la pàgina 103 es refereix només als que tenen o han tingut fills, i a la llengua que parlen al seu fill gran, però no a la resta. És a dir, no és necessàriament representatiu de tota la societat. Quant a l’exemple de la pàgina 136, em sembla més destacable que el 60,9% del nascuts a Catalunya i el 64,2% dels nascuts a la resta d’Espanya, els agradaria parlar ambdues llengües (per igual o amb preferència per una). La xifra més alta en tots els casos és per l’opció “Ambdues” (se suposa, pel context, que en condicions d’igualtat).
Pel que fa a la legitimitat democràtica, no he dit que un govern no sigui legítim si no obté més de la meitat dels vots. He dit que no seria legítim si no tingués en compte els que no l’han votat. És molt diferent. Si un partit només governa pels seus, està segrestant la democràcia, fent servir el que és de tots en benefici propi. És això el que defenses? Doncs si, en el futur, PP, PSC i C’s obtenen una majoria suficient per formar govern a Catalunya i decideixen suprimir la immersió, no tindràs cap dret a protestar. I el vot és secret, no tindràs cap manera de saber si és el vot dels “colons” (que, per altra banda, són, segons tu, tan poca gent).
Quant als abstencionistes, et remeto a la resposta que li he donat a Valencianet.
Peret,
Si nomes vota un ciutada, la revolucio esta servida. En principi al que no es pot deixar de banda es al que vota, que esta exercint el seu dret de vot i al mateix temps consolidant el sistema democràtic, molt millorable, cert, amb moltes fallades, cert, però dins del pitjor és el menys dolent.
Per exemple una de les coses que deuria canviar és que el vot en blanc es comptabilitze i que segons la cuantitat de vots, tinga els escons que li corresponga, però buits, en el moment que els buits fossen majoria absoluta, això seria la prova evident que la ciutadania creu en la democràcia ja que exercix el seu dret de vot, però o bé no creu en les opcions polítiques que se li donen o en els polítics que les representen. I hauria que buscar-li una solució.
Els que no voten, cal tindre’ls en compte, si, però mai perquè siguen ells els que intenten imposar res als altres, per exemple si l’ asamblea (amb el numero suficient de pares , per a prendre decisions) de pares d’alumnes d’un col·legi decidix per majoria que els xiquets han d’anar amb uniforme al col·le, els que estan en contra o els que no han acudit a l’assemblea, hauran d’acatar allò que s’ha decidit, no poden dir és que no sabem que pensen els que no han vingut.
Per a mi la millor democràcia, seria que cada setmana haguérem d’acudir a les urnes per a decidir sobre el que siga, tipus Suïssa que voten fins per a anar a pixar.
Però la teua argumentació és d’un trilerisme típic de les rambles, i el que no té nom és a dir que el meu argument és una defensa de la dictadura, això ja demostra el teu nivell d’ignorància.
@Valencianet
No comencem a insultar. Jo em limito a discutir arguments i idees, no a atacar les persones. En cap moment t’he faltat al respecte. El que he dit és que el teu argument, en un cas extrem, justificaria la dictadura (que totes les decisions polítiques les prengués una sola persona i que ningú tingués legitimitat per a protestar); per tant, el teu argument és erroni. En cap moment he dit que siguis un dictador o defensis la dictadura.
Espero les teves disculpes per haver-me dit triler i ignorant.
I torno a repetir: no es tracta d’obeïr, sinò de tindre en compte. En l’exemple de l’AMPA, és com si es decidís fer una aportació de 500€ per família per construir un gimnàs, i a cap dels presents se l’ocorregués pensar si els que no han assistit poden fer aquesta dispesa o estan disposats a fer-la. Doncs si es pren aquesta decisió en aquestes condicions, serà tant legal com tu vulguis, però no serà legítima, perquè no té en compte l’interès general.
Peret,
Jo no t’he insultat, no he dit que el teu sigues un triler o un ignorant, només he dit que el teu argument és triler i que si penses que defenc la dictadura demostres ser un ignorant, que és molt distint que dir-te triler i ignorant.
Em poses exemples que no servixen absolutament per a res, com t’atrevixes a dir que si decidixen aportar 500 € per majoria, eixa decisió no és legitima, perquè no han tingut en compte l’interés general, o siga que l’interés general és no posar els 500 € i no construir el gimnàs, perquè hi ha una minoria que no s’ha presentat a l’assemblea i no sabem si estan d’acord o no. Per tant mai es podran prendre decisions, perquè prengues la que prengues sàrria molt difícil tindre el 100% de presents o de votants. Això és inviable, absurd.
Fa quinze dies vam tindre reunió de la comunitat de veïns, jo no vaig poder assistir, entre els acords presos hi havia el pagament d’una derrama de 900 € per veí, per tant, tant si m’agrada com no, hi havia majoria suficient per a aprovar eixa derrama i jo pagaré i punt.
No vull pensar el fart de riure dels meus veins, si els dic, que eixa decisió és legal però no legitima, que no em dóna la gana pagar, perquè eixa decisió no ha tingut en compte l’interés general.
Sense animd’ofendre, …el que dius ho dius seriosament, o és conya?
valencianet
chato, tu sabes leer catalan? peret, no ha dicho que defiendas la dictadura, ha dicho que en el CASO EXTREMO ese argumento (el tuyo) podria derivar en justificar una dictadura. (por lo tanto concluye que es erroneo. Simplemente te esta advirtiendo que no has tenido en cuenta en lo que puede derivar la postura que defiendes. Empanado. A ver si aprendes a leer con cuidado las cosas)
ni siquiera te ha dicho que tu propia argumentacion sea dictatorial, simplemente ha señalado que esa clase de logica puede desembocar en legalizar un gobierno dictatorial.
El sistema democratico actual no solo es incompleto, sino que usado perversamente es nefasto. Y la explicacion que te da peret es PERFECTA. Fijate que no habla de decisiones o de ideologias, simplemente de la “calidad” democratica de un gobierno en funcion de como gobierne.
Por lo demas, me parece absurdo como sacas las cosas de quicio, fruto de precisamente ser un ignorante a la hora de entender un mensaje.
lo que tu has tenido que pagar, con la de los 500 euros no son comparables. El exigir llevar uniforme es un gasto ABSURDO, ya que cualquier prenda de ropa haria una funcion similar por no decir el esfuerzo economico que supone inventir semejante pastizal por algo que lo puedes suplir de otras maneras. No todo el mundo puede dedicar tanta pasta ha un asunto de ese calibre. En cambio, si has de destinar 900 euros para algo ESENCIAL en tu casa, es que, aunque no lo desees lo DEBERAS hacer. Esa es la diminuta diferencia. Si cada vecino ha de poner 900 euros para arreglar los cimientos de el piso donde viven (por poner el caso), inevitablemente TODOS deben poner la pasta. No basta con estar o no deacuerdo, simplemente se ha de hacer por el interes GENERAL, porque sino, os quedais todos sin casa. Pero, el que se aprobase la mocion como la de un uniforme escolar, sin tener en cuenta la capacidad economica de todas las familias, no solo las que no se presenten, INCLUSO las que se han presentado, votaron en contra y han explicado los motivos del porque no pueden hacer frente a esos gastos.
que haran esas familiias que se les obliga a hacer un gasto extra que no pueden permitirse? se les dice que pidan un prestamo? incluso si es absurdo el motivo o es un capricho “de la mayoria alli presente”? se les hecha del colegio privandoles de la enseñanza por el motivo de “no acatar la voluntad de la mayoria” en un asunto de uniformes??
no, si ya sabemos que clase de democracia buscais algunos. La de las republicas BANANERAS.
si el dia de mañana la poblacion decide y vota en un 90% que los homosexuales no deben vivir, entonces la decision es legitima segun tu forma perversa de entender la democracia. Menos MAL QUE TENEMOS la constitucion. Precisamente, la carta magna evita este tipo de cosas.
y por si no ha quedado claro: yo si te estoy llamando ignorante.
watson,
Crec que el que no sap llegir català eres tu, i dubte que sàpies fer-ho en castellà.
1.- Dis-me en quin moment dic que Peret m’acuse de defendre la dictadura, en cap, l’únic que dic és..”el que no te nom és dir que el meu argument és una defensa de la dictadura”, faig referència al meu argument, en cap moment l’acuse de dir que sóc un defensor de la dictadura. Que te quede clar, aprén a llegir. ENPANADO.
2.- Qui diu de gastar 500 € en un uniforme?, l’exemple dels 500 € l’ha posat Peret i és per a fer un gimnàs, estas mesclant-ho tot, no tens ni puta idea de llegir.
3.- En l’exemple que pose de l’uniforme, en cap moment dic el preu de l’uniforme que bé pot ser uns texans i una camisa del mercat ambulant mes barat, inclús pot ser costejat per l’AMPA a través de les quotes que paguen els pares, per tant en l’exemple no pinta res el tema econòmic, unicament el fet de portar o no portar uniforme.
Ho vas captant o vaig mes lentament?
4.- En l’exemple dels 900 € de la comunitat de veïns, qui t’ha dit que eixe gasto va destinat a quelcom ESSENCIAL, per exemple pintar una fasana és essencial o no és essencial.
5.- Absurd, traure les coses de les casetes i ser pervers és posar l’exemple que has posat dels homosexuals i no ho dic pels homosexuals, ho dic per l’exemple en si. Trilerisme en estat pur.
Campió, espere haver-te aclarit l’empanada mental que portes, no et vindrien mal unes classes de lectura i comprensió, encara que siguen de “el espiritu nacional”.
peret
Jo penso que no veiem de manera igual el tema del vol dir “ser representatiu”. Tu suposes que les dades aplicables al “fill major” no serveixen pels altres fills. Jo penso que és una mesura de l’enquestador per evitar aquells pocs casos en que una persona amb dos o tres fills, els hi parla de manera distinta a cada fill .
Les dades em semblen de gran importància perque en temes de llengües existeix un erro que pràcticament fà tothom i que consisteix a confondre el que la gent parla amb el que la gent vol parlar. Donant per suposat que són la mateixa cosa.
A ningú se li passaria pel cap pensar que és el mateix preguntar quants quilos pesa una persona que preguntar quin és el seu pes ideal. La majoria voldrien pesar alguns quilos menys.
El mateix passa amb el castellà. Quan és compara l’ús que es fà del castelà amb el que la fent voldria fer, veiem que la majoria voldrien usar-lo menys i usar molt més el català. Aquesta dada no l’he vist destacada enlloc, però només cal veure les dades de la pàgina 57 del mateix estudi i comparar amb el que voldrien a la pàgina 136.
El que veiem és que malgrat que només un 9,9% vol parlar només en castellà i un 39,8% volen parlar ambdues, en realitat només un 16% parla ambues llengues amb els amics i veins, mentre que prop d’un 40% ho fà només en castellà.
En el tema de l’abstenció, em sembla que has respòs, però no has contestat.
Perque el tema no és si és té en compte l’opinió dels abstencionistes sinó COM es pot fer?
La meva opció, és, considerar que els abstencionistes són i pensent aproximadament igual que la resta de la població, per aixó la seva representativitat cal repartir-la entre els diputats escollits de manera proporcional.
Si ciudadanos obté un 3% dels vots, vull pensar que també deuen ser un 3% dels abstencionistes. I així amb la resta.
Sempre m’ha semblat una trampa, considerar que els abstencionistes s’han de sumar a un partit o determinat resultat en un referendum.
Recordo al loquillo que deia “la mayoria de los que nos hemos abstenido en el referendum de l’estatut pensamos que…” (la cita no és fidedigna perque parlo de memòria). Doncs la meva mare es va abstindra perque estava enconstipada i em sembla un abús per part d’aquest loquillo pensar que pot parlar en nom de la meva mare o dels altres abstencionistes.
watson,
Crec que el que no sap llegir català eres tu, i dubte que sàpies fer-ho en castellà.
1.- Dis-me en quin moment dic que Peret m’acuse de defendre la dictadura, en cap, l’únic que dic és..”el que no te nom és dir que el meu argument és una defensa de la dictadura”, faig referència al meu argument, en cap moment l’acuse de dir que sóc un defensor de la dictadura. Que te quede clar, aprén a llegir. ENPANADO.
2.- Qui diu de gastar 500 € en un uniforme?, l’exemple dels 500 € l’ha posat Peret i és per a fer un gimnàs, estas mesclant-ho tot, no tens ni puta idea de llegir.
3.- En l’exemple que pose de l’uniforme, en cap moment dic el preu de l’uniforme que bé pot ser uns texans i una camisa del mercat ambulant mes barat, inclús pot ser costejat per l’AMPA a través de les quotes que paguen els pares, per tant en l’exemple no pinta res el tema econòmic, unicament el fet de portar o no portar uniforme.
Ho vas captant o vaig mes lentament?
4.- En l’exemple dels 900 € de la comunitat de veïns, qui t’ha dit que eixe gasto va destinat a quelcom ESSENCIAL, per exemple pintar una fasana és essencial o no és essencial.
5.- Absurd, traure les coses de les casetes i ser pervers és posar l’exemple que has posat dels homosexuals i no ho dic pels homosexuals, ho dic per l’exemple en si. Trilerisme en estat pur.
Campió, espere haver-te aclarit l’empanada mental que portes, no et vindrien mal unes classes de lectura i comprensió, encara que siguen de “el espiritu nacional”…….
@Valencianet
Em sembla que parlar de “la meva ignorància” és dir-me ignorant. Encara estic esperant la disculpa.
Els exemples proben d’il·lustrar un fet, no de demostrar-lo. És evident que no tots els casos són iguals ni tenen les mateixes conseqüències. A la majoria de la gent pot resultar-li indiferent que l’uniforme de la policia sigui de color verd a ratlles grogues, però l’importa molt més que l’IVA pugi al 40%. No és el mateix pagar 900€ per veí per arreglar les canonades que per ficar el portal de marbre. I no és el mateix fer pagar 900€ a cada veí, si alguns són jubilats o aturats, si es pot fer una reparació suficient per la meitat d’aquest preu. Si en el cas teu, la despesa no és justificada, tens, com a mínim, el dret a protestar perquè t’han compromés sense el seu consentiment. No sóc expert en dret, però possiblement pots fins i tot recórrer a un advocat.
I sí, parlo seriosament. I la teva manera de menysprear el meu raonament m’ofèn. Per això, també espero una disculpa.
@ciudadanos fa molta pena
Dic que no és representatiu perquè redueix la mostra, ja que només compta els pares i la relació amb el primer fill (és curiós, per altra banda: jo parlaria igual a tots els meus fills, me sembla el més natural. M’agradaria saber quina raó hi ha per a que es faci així). Com més reduïda és la mostra, menys fiable. No cal oblidar que es tracta d’una enquesta, no han preguntat a tothom i, encara que se suposa que està ben feta, pot tenir inexactituds.
Quant a la diferència entre la llengua que la gent parla i la que voldria parlar, l’anàlisi no està complet si no es té en compte per què volen parlar aquesta llengua. Seguint amb el teu exemple del pes, és com si jo pensés que el meu pes ideal està molt per sota del que és saludable.
I quant a l’abstenció, crec que sí t’he contestat, perquè has copsat perfectament el quid de la qüestió. Es pot discutir com es té en compte, però s’ha de tindre en compte. Per aquesta raó, parlar de legitimitat democràtica en funció de percentatges parlamentaris no té cap sentit, perquè aquests percentatges no tenen en compte ni l’abstenció, ni els vots en blanc, ni el vots a partits minoritaris.
Peret
Bé, això ja s’ha acabat. Està bé de tant en tant poder discutir sense rebre insults (ni dir-los) com si estigués en un pati de col.legi.
Jo crec que molts dels teus dubtés es deuen a que no tens en compte que parlar una llengua nova costa un esforç, a vegades durant anys, per aquells que no la parlen de petits.
Això fà que una persona pugui parlar al seu primer fill en una llengua, perque és la única que domina, però que al cap de deu anys, si el pare és bilingüé, pot decidir ensenyar-li les dues, o canviar-la si ha observat que el fill gran tenia problemes per la llengua que ha après o que no ha après.
Les raons per les que la gent vol aprendre català em semblen molt interessants, però penso que són materia per un altre estudi. Però que aquest no les necessita per ser complert.
L’administració, penso jo, ha de ser sensible al fet de que hi ha una demanda de la societat per parlar més català i oferir els medis educatius i culturals perque aquesta satisfacció es vegi satisfeta. Si la gent vol aprendre xinès, segurament hauria d’oferir més places a les escoles d’idiomes.
I en això de l’abstenció, segueixes sense respondre el meu posicionament. Jo defenso que el que s’ha de fer amb l’abstenció (no amb el vot en blanc ni amb el vot a partits extraparlamentaris) és justament presuposar que la seva distribució coincideix amb la dels votants.
Això em sembla el més raonable, excepte que hi hagi raons per pensar el contrari. Però fins i tot així, l’abstenció implica una renuncia a optar per cap programa i em sembla injust atribuir intencions polítiques en contra de la voluntat de la gent.
Si una persona no vota, no ho fà per cap partit. Per això no pots sumar-los a cap de les opcions que si han rebut el vots.
No pot ser que si un 85% dels vots van a parar a partits que defensen la inmersió, un “savi” agafi el 15% que està en contra, li sumi un 45% d’abstenció i determini que la inmersió és minoritària.
@mariachi loco
>> Les raons per les que la gent vol aprendre català em semblen molt interessants, però penso que són materia per un altre estudi. Però que aquest no les necessita per ser complert.
No he dit que l’estudi no està complet, sinò que l’anàlisi no està complet. És a dir, l’estudi es proposa donar resposta a determinades preguntes i ho fa. Però la interpretació que ha fet ciudadanos fa molta pena (que la gent vol parlar més català i, per tant, es justifica la immersió), no es deriva d’aquestes dades. Caldria saber per què volen saber més català, a més d’altres factors. Per exemple, podrien voler saber més català perquè les lleis de la Generalitat fan que el català tingui una presència més gran a la societat, amb la qual cosa la seva voluntat és d’adaptar-se a la situació (amb la qual no necessàriament estan d’acord). No hi ha cap base per afirmar una cosa ni l’altra.
>> I en això de l’abstenció, segueixes sense respondre el meu posicionament.
Doncs és molt senzill: si no saps què pensen els abstencionistes, no els pots comptar enlloc. Jo no he dit en cap moment que s’han de sumar a la minoria. El que he dit és que se’ls ha de tindre en compte. Que s’ha de tindre molt clar que no és el mateix el 85% dels vots que el 85% dels ciutadans.
Per altra banda, estàs simplificant excessivament la realitat. Es pot votar a un partit determinat per molts motius i no s’ha d’estar necessàriament d’acord amb tot el que proposa aquest partit. I, a més, segons el teu raonament, ni l’abstenció ni el vot alternatiu són opcions possibles, perquè la primera se la reparteixen equitativament entre els que han votat i la segona, directament, no existeix. Tenint en compte que els grups parlamentaris voten en bloc i que aquesta decisió la pren la direcció del partit corresponen, resulta que la democràcia es redueix a escollir el dictador dels propers quatre anys. I, si passat aquest temps, el dictador de torn no ens agrada, podrem triar-ne un altre.
El tema de la lengua es bastante simple: la lengua natural de Catalunya es el catalán, pero al formar Catalunya parte de España, la mejor solución para que nos entendamos todos, es el bilinguismo, y eso no quiere decir que se esté en contra del catalan ni mucho menos, simplemente que así podemos entendernos, porque de eso se trata.
El tiempo y el uso normal -no compulsivo- del catalán hará que la relación entre las personas circule con fluidez.
Pero siempre habrá necesidad de usar mas lenguas de la estrictamente natural, pués Catalunya es un pais donde hay siempre mucha gente de otros lugares ( inmigración, desplazamiento interior, de paso, etc.) y siempre hemos sabido actuar de forma integradora.
Peret
L’enquesta no diu que vulguin saber més català, sino que volen “usar” més el català. La diferència és important i exclou la teva interpretación. El que es veu és que hi ha molta gent que VOL USAR CATALÀ I CASTELLÀ AL 50%, però que ara usa només el castellà.
Queda calr? No diuen que voldrien saber sinó usar-lo més del que ho fan ara. Si pensen que el català està imposat o està en escés, com a mínim dirien que volen quedar-se com estan.
I el tema de la abstenció sense veure una resposta. A la pràctica al parlament les lleis i proposicions surten endavant per la diferència entre vots afirmatius i negatius. El que en té més guanya.
Imaginem que hi ha un projecte de llei que obté 70 vots a favor i 65 en contra. I sabem que l’abstenció era del 40%. Que proposes fer? Rebutjar o acceptar aquest projecte?
Perque només podem fer dues coses amb l’abstenció: Suposar que es reparteix proporcionalment entre les opciones dels que han votat o suposar que no i que cal primer a una opció per sobre de les altres.
Però la qüestió és qui decideix que l’abstenció s’ha de tenir en compte de manera que afavoreixi a uns o altres.
Ja s’ha dit qu ela democràcia és el pitjor sistema si excloem la resta. Sembla evident que hi ha problemes, però tinc curiositat en saber que faries exactament amb l’abstenció. Com has pensat que hauria de repartir-se en cada votació si només hi ha 3 opcions: SI, NO, ABSTENCIÖ?
ciudadanos fa molta pena,
Saps que contestara, que hi ha que tenirlos en compte, ni si, ni no, ni abstencio, una cuarta via inventada per el Peret. En resum, ni fer ni deixar fer.
Gràcies a tots els cridaires per la feina feta, encara queda molt per fer, però la independència és cada dia més aprop.
Visca Catalunya Lliure!
@ciudadanos fa molta pena
Pel que fa al cas, és indiferent “saber” i “usar”. La paraula clau és “voler”. El meu argument és perfectament vàlid.
I quant a l’exemple del Parlament, és evident que la llei s’hauria d’aprobar. Precisament aquesta és la diferència entre “legal” i “legítim”. L’abstenció s’hauria d’haver tingut en compte abans de presentar la llei. Qui la presenta hauria de ser conscient de les necessitats i els interessos de tots els ciutadans afectats abans de prendre la decisió.
@Valencianet
Encara estic esperant les teves disculpes per insultar-me i faltar-me al respecte.
Peret,
Ho sent, però no tinc res que disculpar-me, considere que no t’he insultat en cap moment i tampoc t’he faltat al respecte. És mes, si et sents ofés i insultat, per les mateixes raons tindria que jo sentir-me ofés, ja que t’atrevixes a dir que la meva argumentació defén la dictadura, res mes lluny de la realitat.
I tornant al que ens ocupa, si et pareix quan s’haja de decidir quelcom en el Parlament, abans de votar, ens n’anirem al domicili dels abstencionistes i els preguntarem un per un que pensen sobre el que s’haja de decidir. Si això fóra així, la pròxima vegada em quedare en ma casa sense anar a votar i esperare que vinguen a preguntar-me que pense cada vegada que hagen de decidir quelcom en el Parlament, unicament perquè em tinguen en compte.
I si véns tu molt millor.
@Valencianet
Parlar de “la meva ignorància” és dir-me ignorant. Comentar sobre els meus arguments que “són de conya” és faltar al respecte. Puc acceptar que diguis que no he tingut en compte alguna dada o que el meu argument no és prou elaborat. Però el que has dit són, objectivament, insults. I, si no ets capaç de veure-ho, tens un problema molt greu.
En canvi, dir que el teu argument és absurd perquè, seguint-lo, s’arriba a una conclusió absurda, no és cap insult. Llevat que per a tu sigui una qüestió ideològica o emocional i no lògica. No cal ser tan susceptible, la meva crítica no presuposa mala fe per part teva: pot ser tan senzill com que no hi havies caigut.
Del Diccionari de la Llengua catalana:
Dictadura: Concentració de tot el poder en les mans d’un sol individu o d’un únic grup polític i eliminació per la força de tota expressió de discrepància i oposició.
(Sense entrar a valorar la intensitat d’aquesta força: pot haver un rang de dictadures més o menys violentes).
De l’Enciclopèdia catalana:
Dictadura:
Forma política de què es revesteix l’estat com a instrument de poder posat en mans de la classe dominant per esclafar la resistència dels seus enemics.
Es caracteritza per la concentració legal o il·legal de tots els poders polítics i llur exercici sobirà i absolut sota la forma d’un govern personal o col·legiat.
(El mateix matís repecte “esclafar” i “enemics”)
Recordem (a mode d’il·lustració), que el partit nacionalsocialista alemany també va guanyar unes eleccions.
El teu argument és que només compta la representació parlamentària majoritària i que ni l’abstenció ni el vot minoritari (no necessàriament extraparlamentari) no té cap relevància. Em pots dir de quina manera aquesta postura no s’ajusta a les definicions anteriors?
I amb això no estic dubtant que, arribat el cas, t’oposaries a un règim dictatorial. No estic fent judicis personals, només discutint idees.
Si m’ho pots raonar (d’alguna manera que no sigui repetint exactament el mateix), et demanaré disculpes. Encara estic esperant les teves.
I torno a posar en evidència l’absurd del teu argument: si en un futur hipotètic, PP, PSOE i C’s obtinguessin majoria parlamentària i decidissin eliminar la immersió lingüística, no tindries cap dret a protestar. La majoria dels catalans voldríem allò, per tant, qualsevol discrepància és irrelevant. No cal saber què volen aquells que no han votat o ho han fet a altres partits. Potser llavors sí que esperaràs que et vinguin a preguntar.
Peret
Segueixo sense veure una respota. Em sembla entendre que defenses que si un partit guanya les eleccions amb unes propostes i programa, hauria de renunciar a aplicar-lo degut a que hi ha uns abstencionistes que “potser” estan en contra. És així?
I qui et diu que els abstencionistes estan a favor? O que encara volen una posició més radical?
Em sembla masa suposar. Em sembla més clar i legitim que cada partit es presenti amb un programa i s’apliqui el que genera més vots a favor. Aplicar el que rep un 3% de vots perque potser n’hi ha un 40% que ho vol també només ho defensa els que formeu part del 3%.
I quan un 93% de la població “vol usar el català” més del que ho fà, el millor que pot fer un govern democràtic és afavorir que ho aconsegueixin amb més català.
No n’hi ha prou amb interpretar el que vol la gent, per imposar el vostre model necessiteu guanyar unes eleccions. No hi ha altre camí. Intentar convencer als guanyadors de que si no fan el que voleu són dictadors no servirà per massa.
@mariachi loco
El 3% del què formem part? El nostre model? De què parles?
Revisa les meves aportacions en aquest fil. En quin moment he dit que no hi hagi una majoria a favor de la immersió lingüística? En quin moment he dit que el partit que guanya les eleccions no pugui dur a terme el seu programa? En quin moment he dit que defenso un partit determinat? En quin moment he dit que s’ha de fer el que vulgui la minoria?
Però tu saps raonar o els teus prejudicis no et deixen veure més enllà dels teus nassos? Perquè és que ho sembla.
El que estic dient una i altra vegada és que NO SE SAP I, PER TANT, NO ES POT FER CAP SUPOSICIÓ. A viam si parlant una mica més alt m’entens d’una vegada.
I ara m’estàs dient que, com no se sap, no cal fer-los cap cas. O, com diu ciudadanos fa molta pena, l’abstenció se reparteix proporcionalment entre les opcions que han rebut vots. És a dir, si jo m’abstenc perquè no estic d’acord amb cap partit, resulta que estic votant al partit més votat. I això no et “sembla massa suposar”?
La conclusió lògica del que esteu defensant és que només es pot votar al partit que guanya, que és el que pot fer el que vulgui perquè té majoria parlamentària. És inútil votar a qualsevol altra opció o abstenir-se, perquè si votes a la minoria surtiu amb això de “guanyeu les eleccions i fareu el que voldreu”; i, si no votes, resulta que l’abstenció no val una p**a me**a.
Dis-me (amb raonaments, no repetint una i altra vegada la mateixa idea) de quina manera el teu argument NO permet que un partit dugui al seu programa duplicar els impostos i ficar-se els diners directament a la seva butxaca, guanyi les eleccions amb el vot del 22,5% del ciutadans (el cas de CiU a les darreres autonòmiques) i ho faci. “Em sembla més clar i legitim que cada partit es presenti amb un programa i s’apliqui el que genera més vots a favor”, acabes de dir.
I això ja és surrealista: d’on surt la xifra del 93% de la població que “vol usar el català”? Tots han votat al mateix partit? No és evident, per pura aritmètica, que com a mínim el 33% S’HA ABSTINGUT? Com esperes que un govern democràtic ho tingue en compte si l’abstenció no compta per a res?
Sembla que penses que sóc un “botifler” o un “colon invasor imperialista” o que “vull destruir la pàtria catalana” o una cosa per l’estil (per cert, aquí l’únic que ha dit que, donades les circumstàncies adients, deixaria morir la llengua i la cultura catalanes, ha sigut cuidadanos fa molta pena). L’únic que estic dient és que el vostre argument és absurd, incoherent i incomplet, i que retorceu els principis per a que us donen la raó sempre.
Peret
Suposo que hi ha un problema semàntic. Més enllà de les paraules, suposo que no acabo d’entendre el concepte que vols dir amb elles.
Jo segueixo que vol dir que s’ha de fer cas a algú que no diu res i del que no es pot ni suposar el que pensa.
De fet, el problema de l’abstenció és que no respon a cap motiu únic. Tu potser ho facis perque no estàs d’acord amb el partit majoritari i un altre perque pensa que el partit majoriatari guanyarà i que no val la pena anar a fer-ho. O potser perque tingui un refredat.
Jo la única alternativa que veig a imaginar que els abstencionistes pensen com la resta de ciutadania és pensar que ho fan de manera diferent. Però en quina direcció?
De fet és el que s’acostuma a fer a les enquestes. Es pregunta a 1200 persones per telèfon que pensen de determinat tema, i després es suposa que l’altre 99,999% pensa el mateix. Per què no fer-ho si la base mostral és de varis milions?
La xifra de 93% és la de ciutadans nascuts a Catalunya que segons l’enquesta que he indicat no volen parlar majoritaria o únicament en castellà.
Jo senzillament presuposo a partir d’aquest diàleg que ets un simpatitzant de ciudadanos i que voldries, com fà la majoria dels que repetiu aquests arguments, que se sumi l’abstenció a les seves posicions per poder dir que el 40% i escaig no recolza el que fà el Parlament. Donc a mi no em sembla legítim.
Em sembla interessant l’exemple que poses del partit que porta al programa duplicar i impostos i quedar-se’ls i guanyi amb el 22%. Que es pot fer? La resposta és res de res.
Com ja s’ha dit. La democràcia és el pitjor sistema, si excloem els altres. La democràcia permet corregir-se a través de l’alternança.
La única manera d’evitar el que has dit és que hi hagi un 23% de ciutadans que a les següents elecciones omplin les urnes de vots en contra del partit xoriço i els torni a l’oposició.
De fet això és el que passaria. Si demà Convergència dupliqués els impostos, tots sabem que a les properes quedarien extraparlamentaris.
Per això, els espanyols diuen allò de “el que calla, otorga”. Una persona que s’abté potser no està a favor del partit que guanya, però no està prou en contra com per aixecar-se del sofà i votar a algú que defensi el contrari.
L’alternativa a la meva sol.lució suposo que seria un cop d’estat o alguna cosa similar, que seria molt pitjor.
Tu com ho faries? Perque insistir en que fer-ho és il.legitim dubto que serveixi per a res.
I és clar que ho entens! El que passa és que no te n’adones perquè et deixes distraure pels detalls.
>> De fet, el problema de l’abstenció és que no respon a cap motiu únic.
Exacte.
>> Jo la única alternativa que veig a imaginar que els abstencionistes pensen com la resta de ciutadania és pensar que ho fan de manera diferent.
El contrari de blanc no és negre. El contrari de blanc és no blanc. Pot ser gris. O roig, o verd o groc. O pot ser negre.
I d’aquí ve el malentés. Jo estic dient que de les dades no es pot treure aquesta conclusió i tu interpretes que estic dient que de les dades es treu la conclusió contrària. I no és el que he dit.
>> La xifra de 93% és la de ciutadans nascuts a Catalunya que segons l’enquesta que he indicat no volen parlar majoritaria o únicament en castellà.
El que volia destacar no és per què un 93 i no un 94. La paraula clau és “enquesta”. Hi han mitjans per a saber què pensa la gent, amb aproximació.
Com ja he comentat, les dades han de ser contrastables (una sola enquesta pot estar mal feta i no ser fiable) i s’han de saber interpretar (hi han molts motius per abstenir-se o per voler parlar en català).
Perquè, com he dit, el que pensa l’abstenció no se sap ni es pot suposar. Però es pot provar d’esbrinar.
>> Jo senzillament presuposo a partir d’aquest diàleg que ets un simpatitzant de ciudadanos.
Com ja he dit abans, és com afirmar que el PNB és ETA perquè els dos defensen l’autodeterminació del País Basc. Pot ser que hi hagi punts de coincidència entre els meus arguments i el programa polític de Cuitadans, però això no vol dir que en sigui simpatitzant.
I quant a l’exemple del “partit xoriço”, t’estàs fixant en el detall i no en l’essencial. És evident que un partit amb aquest programa polític no guanyarà unes eleccions (la gent no és tan estúpida), llevat que ofereixi alguna cosa a canvi que ho compensi.
Però, pel que comentes, veus clarament que aquest partit és il·legítim, encara que sigui legal. Que és el que porto una setmana dient.
Peret
A mi no me disgusta discuti, però suposo és bàsic intentar respondre alguna de les coses del que diu l’altre. Jo per exemple he aportat una enquesta, t’he contestat amb com resoldria el tema del partit xoriço o he defensat una manera clara de gestionar el vot dels abstencionistes i la raó de fe-ho.
Davant d’això, he rebut unes respostes molt vagues: que potser l’enquesta no sigui correcte, que potser es pot intentar esbrinar el que pensen els abstencionistes per tenir-ho en compte d’una manera millor, que el partit xoriço no guanyaria mai o que fingeixo no entendre el que proposes. O algunes respostes elementals (que el contrari de negre no és blanc).
Potser seria interessant que en lloc de negar la legitimitat del que s’està fent ara, diguessis clarament que penses que s’hauria de fer, donats els resultats electorals actuals (suposo que si ciudadanos o el pp tinguessin majoria absoluta tot seria més senzill).
Jo en aquests temes defenso la mentalitat científica. Consideraré l’enquesta com la més vàlida fins que algú me’n presenti una per contrastar, consideraré que el que es fà a la Generalitat és el més legitim fins que algú m’ofereixi un alternativa millor.
@mariachi loco
No he dit que FINGEIXES no entendre-ho, sinò que NO TE DÓNES COMPTE QUE HO HAS ENTÈS. Cosa que, evidentment, no és així, perquè no has entès res de res. No saps ni llegir, estàs continuament responent a coses que no he escrit.
Per si no t’has assabentat, la discusió anava sobre la DIFERÈNCIA ENTRE LEGAL I LEGÍTIM. No es tractava de trobar solucions d’alta política sobre casos hipotètics ni sobre anàlisis estadístiques (exemples que, com he dit, il·lustren però no demostren).
“Quan el savi assenyala la lluna, el ximple mira el dit”. No vull dir que jo sigue savi ni que tu sigues ximple, però és evident que coneixes molt bé el meu dit; la lluna, no l’has vist ni de reüll.
No pots agafar la dada que més t’agradi perquè et dóna la raó i aferrar-t’hi amb ungles i dents. ELS PRINCIPIS ES DEFENSEN SEMPRE, quan ens donen la raó i quan no. I, si no ho fas així, no estàs respectant-los, sinò aprofitant-t’hi. I això és no tindre principis.
I, si vols que parle clar, ho faré: els independentistes i afins us heu muntat les vostres històries i us les heu cregut i, a partir d’aquí, retorceu la lògica i els principis per a que us donen la raó. Teniu un ideal i tot allò que no hi encaixa és, necessàriament, culpa d’algú que us odia molt i us vol perjudicar. I això pots pensar que desafia als “colons invasors” i als “espanyols imperialistes” i als “botiflers” que us volen anihilar com a poble, però sens dubte està desafiant a la realitat. I hi us acabareu fotent una hòstia i no sabreu ni per què. I el que és trist és que ho acabarà pagant qui no té cap culpa.
Tant costa limitar-se a dir “jo vull que Catalunya sigui independent perquè només me sento català”? Però és que no cal dir res més! És una manifestació completa i suficient d’una voluntat lliure. S’hi pot estar d’acord o no, però ningú té dret a negar-t’ho ni criticar-t’ho. Però no, us heu d’inventar mil xorrades que no tenen cap base o que estan agafades pels pèls i que ni tan sols enteneu, perquè quan s’hi oposen raonaments (més o menys encertats, però raonaments), us fiqueu a donar voltes i voltes per acabar al mateix puesto. Perquè esteu tan segurs de tindre la raó que penseu que la raó se justifica per sí mateixa i no cal ni argumentar-la.
La veritat és que sempre que he tractat de dialogoar amb un de la teva corda, acaba perdent els nervis i dient coses com “no saps ni llegir”, “la lluna, no l’has vist ni de reüll.”, “s heu d’inventar mil xorrades”.
Jo diria que practicament caus en tot allò que dius que faig. Jo no he vist ni un argument en el que dius (ni bò ni dolent). Et limites a dubtar de tot el que contradiu la teva “veritat” sense donar cap opció pròpia.
Parles de tirar la culpa a l’altre i potser no has caigut en que quan un savi explica una cosa i es fà entendre després de tan argumentar potser és que malgrat ser savi, no és bon mestre. Els teus arguments, si n’hi ha algún, estan tan amagat davant de dubtes, dits, exemples que no porten enlloc i retrets, que no convencen a ningú.
Jo penso que per tu no és legitim res que fan aquells que pensen diferent del que assenayales amb el dit. De fet, no hi ha cap raó perque ningú miri ni el teu dit ni el que tu assenyales.
I fis i tot la teva conclusió final (que vull una Catalunya independents perque només em sento català) és falsa completament en el meu cas. Jo soc partidari d’una Catalunya com a República dins d’una Confederació d’estats Europeus.
A mi em fà gracia rebatre (amb millor o pitjor fortuna) arguments, però discutir sobre perque no confeso el que els espanyolistes pensen que és una veritat, em sembla ridícul.
@mariachi loco
>> La veritat és que sempre que he tractat de dialogoar amb un de la teva corda, acaba perdent els nervis i dient coses com “no saps ni llegir”, “la lluna, no l’has vist ni de reüll.”, “s heu d’inventar mil xorrades”.
Llegir no consisteix en ficar una lletra darrera una altra, sinò en compendre les idees contingudes en un text. Jo escric una cosa i tu interpretes una diferent. Corregeixo el malentès i, en comptes de reelaborar el teu argument per contestar el que he dit (és a dir, presentar les idees que ja tens d’una manera diferent per tal que s’adjustin al que he dit), continues com si tal cosa. Això no és argumentar, per molt que t’ho pensis: això es difondre propaganda i, a sobre, una propaganda que ni tan sols entens, perquè no la saps raonar.
Exemple d’argumentació amb error de comprensió:
- Aquest llibre no val res!
- Està molt ben enquadernat.
- No, vull dir que el seu contingut no val res.
- Ah! Al contrari. Crec que està molt ben escrit i l’autor presenta amb molta claretat les seves idees.
Exemple del que tu anomenes argumentació, amb error de comprensió:
- Aquest llibre no val res!
- Està molt ben enquadernat.
- No, vull dir que el seu contingut no val res.
- No saps el que dius! És una enquadernació perfecta. Creus que tothom ha d’enquadernar llibres com tu vols?
Si no “veus la lluna”, és una conseqüència de que no entens el que se’t diu i, per tant, no respons a les idees essencials (la lluna), sinò a aspectes formals o secundaris (el dit).
A mode d’il·lustració, és com si a l’exemple anterior responguesses: “Però si fa servir la tècnica Stevens d’enquadernació amb folre de tela, que és el més adient per a llibres de més de trenta plecs, com segurament serà un llibre acadèmic com el de l’exemple, és realment una enquadernació perfecta. Això no admet cap discusió.”
“Xorrades” és una conseqüència lògica de defensar idees sense entendre totes les seves implicacions. Són bestieses en el sentit de que no tenen coherència, no de que les seves conclusions siguin falses (és a dir, és un error formal, no material).
Exemple: es pot resoldre una equació de segon grau llançant els daus. El resultat pot ser correcte, però aquest mètode de resoldre equacions de segon grau és una “xorrada”.
>> Jo no he vist ni un argument en el que dius
No cal que ho juris. Jo, en canvi, he vist arguments incoherents en el teu raonament. Que són els que he provat de rebatre.
>> Et limites a dubtar de tot el que contradiu la teva “veritat” sense donar cap opció pròpia.
Et sona Sòcrates? Debia de ser un botifler!
>> potser no has caigut en que quan un savi explica una cosa i es fà entendre després de tan argumentar potser és que malgrat ser savi, no és bon mestre.
(Exemple de comprensió lectora: jo he entès que, quan dius “es fà entendre”, vols dir “NO es fà entendre”. Per tant no et respondré: segons tu, els mestres que es fan entendre no són bons mestres?)
A viam, geni de la comprensió lectora: quina part de la frase “No vull dir que jo sigue savi” et fa pensar que penso que sóc un savi i, per tant, provo d’ensenyar-te alguna cosa?
És possible que jo no sigui un bon mestre. Però si l’alumne no entén la lliçó, també pot ser perquè no està atent (o perquè és un tros de soca).
>> De fet, no hi ha cap raó perque ningú miri ni el teu dit ni el que tu assenyales.
Doncs aquest fil s’ha fet ben llarg.
>> I fis i tot la teva conclusió final (que vull una Catalunya independents perque només em sento català) és falsa completament en el meu cas. Jo soc partidari d’una Catalunya com a República dins d’una Confederació d’estats Europeus.
Primera: no era la conclusió. La conclusió era “els independentistes i afins us heu muntat les vostres històries i us les heu cregut i, a partir d’aquí, retorceu la lògica i els principis per a que us donen la raó”
Segona: ja que no era una afirmació absoluta (la vaguetat de què m’acuses), en el teu cas seria: “jo vull que Catalunya sigui una república dins d’una Confederació d’Estats Europeus perquè només em sento català”. O me’l motiu que sigui.
Tercera: t’estic donant la raó en el més fundamental de les teves idees político-socials i encara m’ho retreus.
Quarta: dius que ets partidari d’una Catalunya dins d’una confederació europea (per tant, INDEPENDENT d’Espanya, que és del que es tracta l’independentisme català), però aixó nega completament la frase “jo vull que Catalunya sigui independent perquè només me sento català”. Me sembla que em vaig perdre aquesta classe de lògica.
>> A mi em fà gracia rebatre (amb millor o pitjor fortuna) arguments, però discutir sobre perque no confeso el que els espanyolistes pensen que és una veritat, em sembla ridícul.
El que he estat intentant és que ENTEGUIS EL MEU ARGUMENT PER A PODER RESPONDRE AL QUE PENSO I NO AL QUE CREUS QUE PENSO. És a dir, que acceptis intel·lectualment el meu argument com a hipòtesi per tal de poder oposar dades contra les parts amb les que no estiguis d’acord. Si, com impliques, t’has negat expressament a entrendre, a veure amb els ulls de la teva ment, el meu argument perquè no hi estàs d’acord, el que has fet és precissament EL CONTRARI D’ARGUMENTAR. La teva postura no és racional, és una qüestió de fe cega en una idea.
Bé, Peret, suposo que ja ho podem deixar aquí, sense entrar en si fàs algun comentari sobre aquest darrer comentari.
La veritat és que no li veig cap interès en discutir sobre les meves suposades limitacions per entendre els teus suposats arguments. Tampoc tinc massa interès en que m’expliquin que vol dir llegir ni veure exemples d’argumentacions sobre llibres i enquadernacions.
Ni tan sols m’interessa que em donin o em treguin la raó, ni falta que em fà.
Sembla que vols que jo reconegui que “només em sento català” quan això no és veritat. Ni em sento només català (el meu pare no és català) ni la meva posició es centra en Catalunya.
Jo defenso que és positiu que les nacions culturas tinguin el màxim de poder polític possible per tal d’evitar ser colonitzades o dominades per altres. Així penso que qualsevol nació cultural amb milions de membres hauria d’arribar a ser un estat. Les que només tinguin uns pocs mil.lers ser comunitats autónomes o departaments o municipis.
“PODER RESPONDRE AL QUE PENSO I NO AL QUE CREUS QUE PENSO”
Em quedo amb aquest exemple del que has escrit com a exemple de perque em sembla impossible raonar amb tu. No se m’acudeix cap manera de fer-ho ni em sembla que sigui possible.
Que vagi bé!!
mariachi loco,
És impossible, això del Peret és d’il·luminats, al final acabes discutint del sexe dels Angels. Jo crec que és un il·luminat que esta per damunt del bé i del mal, que el seu regne no és d’aquest món i sospite que tinga algun contacte amb sectes del tipus Nueva Acropiolis, estos defenen un govern de savis d’il·luminats, es basen en l’antiga Grècia, en fi, resumin ni fan ni deixen fer, les coses no són blanques o negres hi ha altres colors però el que m’agrada no existeix.
@mariachi loco
>> Sembla que vols que jo reconegui que “només em sento català”
Te pots sentir com te surtigue dels collons, se me’n fot. El que vull és que facis servir la única neurona que sembla que tens.
Te dono la raó i encara m’ho retreus. T’estic dient amb totes les lletres QUE MAI TE CRITICARÉ QUE VULGUIS UNA CATALUNYA INDEPENDENT O BAILANT LA CONGA O COM COLLONS VULGUIS QUE SIGUI i me surts que “si vull que reconegues” o “si vull imposar-te”. I a la pròxima encara me contestaràs què té que vore la conga amb tot això.
>>“PODER RESPONDRE AL QUE PENSO I NO AL QUE CREUS QUE PENSO”
>>Em quedo amb aquest exemple del que has escrit com a exemple de perque em sembla impossible raonar amb tu.
O sigui, és imposible raonar amb mi perquè vull que entengues el que dic i critiques el que dic. O sigui, tu vols raonar sobre el que CREUS que dic. O sigui, tu vols aportar les teves idees preconcebudes i oposar-les a les idees preconcebudes contràries.
Pues dibuixes un ninot, li fiques lo nom de Peret i continues fent-te palles mentals.
@Valencianet
Encara estic esperant una disculpa.
M’imagino que mai no arribarà, perquè amb la teva prepotència, la teva falta de respecte pels demés, la teva intolerància vers els que pensen diferent, la teva incapacitat de raonament lògic, no es pot esperar altra cosa.
I això, segons el teu estàndar, no són insults.
Valencianet
Tens tota la raó. Jo ja estic tip de discutir sobre el dit i cap on assenyala el dit d’aquest savi.
@mariachi loco
No havies dit que s’havia acabat?
Està clar que és molt difícil ficar-te el dit a l’ull. Ara bé, qualsevol dia et caurà la lluna al cap.
Peret,
Imagines molt bé, mai arribara. No insulta qui vol sinó qui pot i tu no pots.
I com diem a València,… a cagar a l’ hort.
@Valencianet
Insulta qui és un maleducat i no té respecte pels demés. Sí, tens raó, jo no puc insultar.
Peret,
Per el mateix que dius, jo tampoc vaig insultar. Tots contents, no?
¡Qué jartá reír, señores míos!
Yo es que alucino pepinillos. Peret acaba dándoos la razón y aún queréis llevarle la contraria. Si llega a decir que quiere una Cataluña independiente, le acabáis saliendo con la sacrosanta unidad de la nación española. Es que hay para mear y no echar gota.
Creo que Peret ha cometido un error. Su razonamiento es demasiado abstracto y resulta evidente que no tenéis capacidad suficiente para seguirlo. Deberíais empezar por un buen diccionario, para entender el significado de las palabras.
Y el final ya es de traca. Mariachi loco, amigo mío, ¿te das cuenta de que has reconocido que lo que impide conversar con Peret eres tú? Él dice que quiere que entiendas su argumento y que respondas a su argumento y no al cacao mental que llevas en la cabeza y tú te niegas porque eso “te impide razonar con él”. ¿Me puedes decir en qué página del diccionario dice que “entender” es sinónimo de “asumir como dogma de fe que no admite discusión”? ¿Sabes qué significa “entender”? ¿Sabes qué significa “razonar”? ¿Sabes qué es un diccionario?
Da la impresión de que lo que queréis es que salga un “españolito” para lanzaros a su yugular sin contemplaciones. Y, si no hay posibilidad de un ataque frontal, entonces “es imposible razonar con él”.
Os habéis retratado todos. Está claro que no sabéis razonar, aunque quizá penséis que lo hacéis muy bien. Esta manera de darle vueltas a los detalles en vez de discutir el meollo del asunto indica una falta grave de capacidad de comprensión. Y este ir y volver sobre los mismos puntos denota una ausencia total de dominio de los recursos dialécticos. Y esa actitud de chulería demuestra una falta de respeto por las ideas ajenas.
Peret, i el seu fantasma,
Collons Peret!, al menys reconeixes ser un fantasma, cosa que jo ja savia, pero es bo que-ho reconeguis, es el primer pas per a començar una bona terapia.
Por la misma lógica de parvulario, señor “por-una-oreja-me-entra-y-por-la-otra-me-sale”: ya era hora de que reconocieras que eres un fantasma y un maleducado. Empieza buscando la terapia esa que dices.
Peret,
Cal ser fantasma, per a canviar-se de Nick, amb el proposit d’autoelogiar-se, i menysprear els teus interlocutors, fa falta ser molt fantasma.
Mira’t aquest vídeo i riu-te un poc, que falta et fa.
http://www.youtube.com/watch?v=Inm7....re=related
@Valencianet
Estàs obsessionat amb mi, veus perets per totes bandes. Abans d’anar-te a dormir, mira baix del llit, que no hi hague un peret amagat.
Valencianet, chato, tómate en serio a ti mismo, por favor.
¿De dónde sacas que Peret y su fantasma seamos la misma persona? ¿Has reconocido la caligrafía? ¿O es porque decimos las mismas cosas? Porque, por la misma regla de tres, mariachi loco y tú sois la misma persona, ya que decís las mismas cosas. ¡Ya lo tengo! Es por el “Peret” del nick. A ver si resultará que eres tú el sabio iluminado.
Claro que igual Peret tiene personalidad múltiple. O, en realidad, no es un ser humano sino un espíritu maligno que se dedica a poseer al personal. Cuélgate una ristra de ajos del cuello, no sea que te posea a ti.
Se necesita tener una musculatura facial de la misma consistencia del hormigón armado para ir acusando, precisamente tú, de menospreciar a los demás. Todas tus intervenciones son ejemplos pluscuamperfectos de compostura, respeto, consideración y autocrítica.
Es evidente que no has entendido nada de lo que he escrito. En realidad, creo que ni siquiera has leído más allá del segundo párrafo. Si lo hubieses hecho y tuvieses un mínimo de capacidad de análisis, te darías cuenta de que, con tu actitud, me estás dando la razón en todo.
En fin, señor Valencianet, que Vd. lo pase bien. O, usando una frase del más exquisito gusto, henchida de fraternidad, humildad y conmiseración para con los desamparados, aprendida de uno de los maestros de la elegancia del antiguo Reino de Valencia: “a cagar a l’hort”.
Pa el fantasma,
Xe collons!, veig que t’agreden certes frases, açi et deixe un diccionari que segurament et fara molta falta si vens per valencia:
GUIA RAPIDA PARA SOBREVIVIR EN VALENCIA:
Con esta sencilla guía de traducción, podrá usted sobrevivir a las tierras valencianas.
No se deje engañar ni por la entonación ni por los gestos, lo importante es entender qué narices le están diciendo. Con este sencillo diccionario -guía saldrá indemne de las más difíciles situaciones.
IEEEP!
hola
AU!
adiós
MONE / NEMON
vámonos
MECAGUENLAFIGATATIA
1.-Discrepo de su opinión, estoy bastante en desacuerdo.
2.-Saludo a un conocido que hace tiempo que no ve.
MECAGUENLAMAREQUELHAPARIT ALFILLDEPUTAIXE
Discrepo con su punto de vista y/o con la acción (muchas veces relacionada con la conducción) que acaba de realizar.
VES A FER LA MÀ
Aleje su sombrilla un poco de mi toalla que me hace sombra, gracias.
IEEEEEEP FILL DE PUTA, A ON VAS?
saludo a un conocido
‘NEM A FER-MO’N UNA
Vamos a tomarnos una cervecita.
SERÀ PER DINERS, COLLONS
Yo invito. Variante de ‘xe, això ho pague jo.’
A RAS DE FIGA
minifalda
RINXOPARRÚS
falda aún más pequeña que la minifalda
PER COLLONS
Necesariamente, por necesidad.
VES I GITA’T
No diga usted tonterías.
SI LA VISTA NO M’ANGANYA…
PORTE UNA BONA CASTANYA
referente al estado de embriaguez
NYÀS!
cuando le das algo a alguien (empléese la expresión mientras se le da)
MESINFOT
No me importa demasiado.
MENINFOTS
Habitantes de la ‘terreta’, nativos.
SANGONERETA
Tragón
AMOLLAR
Soltar donde se pueda, dejar caer.
FIGAMOLLA
Llorona
PANFÍGOL
Persona tranquila
SUMBA-LI
1.-Echar a correr.
2.-Pegarle a alguien.
LLUNY
lejos
MOLT LLUNY
muy lejos
A FER LA MÀ
muy muy lejos
AUSAES, ‘GONIA QUE DÓNES!
No acaba de caerme bien usted.
T’AGÜELA QUAN PIXA FA CLOTET?
Ya vale con el cachondeo, gracias.
PIXES ALT I FAS CLOTET
alto de miras
LA FIGA TA TIA ROSEGA KIKOS
La hermana de tu madre tiene mal humor
TINC EL PIU ENCÈS EN FLAMES
Cariño, esta noche vamos a tener relaciones.
TIRA MÉS UN PÈL DE FIGA…
Q’UNA MAROMA DE BARCO.
Lo que consigue una mujer no lo consigue nadie
FARDATXO / SARVATXO
bicho grande
AGARRA-LI EL MORRO A LA BURRA
¡tranquilízateeeeee!
ANAR COM CAGALLÓ PER SÈQUIA
Ir sin rumbo fijo
ALÇA EL RABO, PERDIGOT
Espabílate, vamos.
SI T’ARREE UNA NYESPLA, VORÀS
amenaza
AGARRA’T, QUE VE
La vamos a liar
AÇÒ ES MEL DE ROMER
Que es muy bueno/bonito
A CAGAR A L’HORT
¡Vete! ¡Fuera de aquí!
AMAGEU LES CARTERES
llegada de alguien inesperado
ME CAGUEN (DEU/ DÉNIA/ DEN / LA FIGUERETA / L’HÒSTIA)
expresión de múltiples aplicaciones según estado de ánimo
LA MARE QUE VA!
exclamación
CAP DE SURO
Cabezón, tonto, bobalicón.
LA FIGA EM FA PALMES
Guapo, me gustas.
HI HA MÉS DIES QUE LLONGANISSES
Aún queda tiempo.
VAS A LA MAR I NO TROBES AIGUA
despistado
VES I TOCA’T ELS COLLONS
Hágame el favor de no molestar.
ANIMAL DE SÈQUIA
bruto
COM SI CAGARES, PERÒ ‘PAC A’ DINS
Eso es una tontería. Imposible.
AIXÒ ES BUFAR EN CALDO GELAT
No tiene usted nada que hacer en el asunto.
TAPEROT
Tonto
ME CAGUE’N LA MARE QUE ’M VA PARIR
¡Caramba!
AH, REDÉU!
¡Madre mía!