Cataluña
‘Lo que ha de prevalecer es la lengua nacida en la tierra, lo que el Estatuto llama “lengua propia”, y que en Cataluña solo puede ser el catalán. [...] A veces hay que vulnerar derechos individuales en favor de los derechos colectivos. [...] La inmersión lingüística es un bien superior’
Patrícia Gabancho, escritora, este jueves en Ara:
‘[...] Explico todo esto porque coincide con la ofensiva -una auténtica cruzada- contra la lengua catalana, impulsada por el PP en el País Valenciano, Mallorca y Cataluña. Nunca habían estado tan unidos estos Países Catalanes que los catalanes enterramos en la Transición. Parece mentira que una lengua que se plantea conquistar el mundo entero se tome la molestia de atacar a una lengua menuda y tímida como el catalán. ¿Qué falta les hace? Pero el espíritu es el espíritu. El catalán no ha sido colonizador ni cuando las lubinas surcaban el Mediterráneo con las cuatro barras en el lomo, y el castellano lo es incluso cuando no le hace falta. Es la obsesión por la homogeneidad, dentro de la cual la diferencia ofende, porque es diferente aquel que no quiere ser español a la forma española, ¡dios mío! Nunca nadie fue obligado a hablar en castellano, dijo un día el rey, ¿se acuerdan? Y quien lo escribió y todos los que lo leyeron o escucharon lo encontraron tan acertado, claro, claro.
Contra esto hay dos conceptos fundamentales, que son los que gobiernan la sociolingüística de las sociedades complejas. Uno es el que llevará a la ONU el PEN, asociación internacional de escritores, y que se conoce como Declaración de Gerona. Establece el derecho de la comunidad lingüística en su casa, es decir, estableciendo un vínculo específico entre lengua y territorio. La gente nace en una cultura y en una lengua, y cultura y lengua nacen (o “son nacidas”) en una tierra concreta. En este territorio hace falta que la lengua sea oficial, que se enseñe en la escuela y que los medios de comunicación la defiendan y la den prestigio. Todos los matices de esta prescripción son importantes. Ya no podemos tener en cuenta la famosa “lengua materna”, porque en Cataluña hay 300 lenguas maternas. Por tanto, lo que ha de prevalecer es la lengua nacida en la tierra, lo que el Estatuto llama “lengua propia”, y que en Cataluña solo puede ser el catalán. Este vínculo entre comunidad y tierra es esencial, porque una comunidad lingüística sobrevenida -los paquistaneses en el Raval de Barcelona, pongamos por caso- no pueden tener los mismos derechos. Los estados plurinacionales de Europa siguen esta lógica y las lenguas señorean sus territorios (mirad Bélgica o Suiza). En España, el castellano señorea por todas partes. Es otro gol de la Transición: España impone lengua, mercado y consumo por todas partes y establece una competencia perpetua y desigual con el catalán. Sí que saben, los españoles.
El otro concepto es todavía más importante, porque dice que a veces hay que vulnerar derechos individuales en favor de los derechos colectivos. Alicia [Sánchez-Camacho] no tiene derecho a escolarizar a su hijo en castellano porque la inmersión lingüística es un bien superior. Exactamente el contrario de lo que nos dicen los españoles: son las personas, no las lenguas, las que tienen derechos; y las tierras no tienen lenguas. ¿Ah, no? Nosotros -y es un nosotros muy compartido por todo el mundo- contestamos: la cohesión social se hace en torno a la lengua propia de la comunidad, o la comunidad desaparece. El PP ha ido atacando la comunidad lingüística catalana desde la periferia, pero ahora, con un cestillo de votos, también en Cataluña. Nos hace más pequeño el mercado cultural, que quiere decir que nos resta prestigio, negocio e imaginario. Nos debilita. Nos humilla. ¿Por qué tanto esfuerzo? Porque el estado autonómico del café para todos pretendía diluir Cataluña. Españolizarnos. ¿Y qué forma más evidente de hacerlo que conseguir que, de Figueras a Guardamar, todo el mundo hable la lengua de Querétaro?
La respuesta catalana a la cruzada es tan débil, tan derrotada, desde CiU a ERC cuando se ocupaba, que a veces parece que hace falta ni plantar batalla. Seremos lo que queramos ser, pero la cuestión es si queremos ser’.
71 comentarios en “‘Lo que ha de prevalecer es la lengua nacida en la tierra, lo que el Estatuto llama “lengua propia”, y que en Cataluña solo puede ser el catalán. [...] A veces hay que vulnerar derechos individuales en favor de los derechos colectivos. [...] La inmersión lingüística es un bien superior’”
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Hablar asi de tierra y lengua suena a un discurso nacional socialista, falta solo la raza que esta vinculada con la tierra
Molt bé, així m’agrada! membres de l’Ara premium! he he :)
És normal que les veritats ofenguin a la petita minoria de colons lerrouxistes. Però bé, ja sabeu d’on varen venir els vostres pares i els vostres avis, segur que avui dia hi arriba el tren. Barat i ràpid!
“Vulnerar derechos individuales para proteger derechos colectivos”
Es curioso, pero cuando creo que mi sorpresa se ha visto colmada, viene uno de estos, estilo Faspena y por el estilo, y aumenta mi cubicaje de pasmo. Sorprendente.
No té res d’extraordinari. Fa molts anys que aquesta argentina (que no ha mogut un dit per defensar les llengües indígenes del seu país, que sí que corren perill de veritat) viu d’això. És molt espavilada; de seguida va veure que amb un discurs catalanista, com més extrem i eixelebrat millor, sempre podria viure de la sopa boba a Catalunya. Sempre troba algun tonto útil que l’aplaudeixi.
El pensamiento de la señora Gabancho se rige por los dogmas del nacionalismo: la relación biunívoca entre nación, lengua, territorio. Es un pensamiento predemocrático y simplista que antepone derechos colectivos sobre los individuales (eso sí, siempre a favor de los mismos colectivos), y lo que es más grave, olvida la realidad.
Un poco más corta y nace oveja
El señor Ferran se autocalificaría de nacionalista? Y de xenófobo? Viene a decir que esta tierra es suya, relaciona la disidencia con los forasteros, y concluye que se deberían marchar.
Yo le preguntaría a la señora Gabancho… ¿Cuál cree ella que ha de ser el idioma oficial en Estados Unidos? ¿El inglés o las lenguas amerindias? Lo digo, porque que yo sepa el íngles no nacio de la tierra americana y por lo tanto, según su planteamiento, no ha de tener ningún derecho en esas tierras, no?
La verdad es que al hablar de lenguas nacidas de la tierra…. me imagino una “ç” naciendo en medio de un prado del Montseny como si de una lechuga se tratase……
Ya no saben que inventar…. ¿Alguién me podría decir cuántos tipos de lenguas se han inventado ya?… Lengua materna, lengua propia, lengua de identificación, lengua de uso social, lengua nacida de la tierra…..
A partir de ahora podemos decir que la inmersion linguistica es un metodo educativo inventado por Franco a favor de los derechos colectivos.
Yo también quiero vivir de las subvenciones. Para estos no hay recortes, ¿verdad?. No habrá médicos suficientes, nos fundirán a impuestos, pero “els patriotes quatribarrats” podrán seguir viviendo del cuento sin trabajar.
YA ,PERO EL CATALÁN .Y OTRAS- NO ES RENBLE.EN EL MERCADO LO QUE CUENTA SON LAS GANANCIA NO LO QUE HAY SEBVENCIONAR.TODO EL QUE PUEDE ESTUDIA INGLÉS ,ALEMAN ,ETC.
SALUDOS.
A los nacionalistas cada vez se les entiende con mas claridad lo que planean realmente y lo que nos tienen preparado para el futuro a los castellanohablantes.
Las AGENDA NACIONALISTA es la siguiente:
1) A los castellano-hablantes nos ven como a “colonos” que hemos invadido su tierra
2) Nos quiere o bien “normalizados” o directamente fuera de Cataluña
3) Su obsesión es que idioma español sea eliminado totalmente de la vida educativa, pública y social a base de multas e imposiciones
4) La idea fundamental es crear más y más nacionalistas catalanes. Y fomentar el independentismo en ellos. El día en que ya haya suficientes, se monta un Referendum Independentista, se gana por un 51% y ya está. Adeu Espanya.
5) Con una hipotética Catalonia independent, a los que se queden, o bien pasan una prueba de catalanidad o ya pueden hacer las maletas.
6) Una vez superada Fase 1, se pasa a la fase 2 que es repetir el proceso en Valencia y Baleares para formar los PAISSOS CATALANS
Esto es exactamente lo que planean los nacionalistas catalanes, pero no lo dicen, lo disfrazan siempre de “defensar la llengua” o “conservar l´identitat”
NO es una “defensa del català” como dicen, es una persecución del idioma español, ya que su existencia en Cataluña perjudica la “creació de nacionalistes” y su “construcció nacional”
Mas claro no puede estar
Tambien hay que preservar la pureza de la raza. Por eso nunca mezclaré mis ladillas con las de la señora Gabancho.
isohunt, utorrent
La inmersión lingüística es un bien superior ……………………………..
Para quién es un bien superior?
Si nos ceñimos al terreno laboral, qué aporta el idioma catalán en el Mercado de trabajo?
Creo que no ofrece duda ninguna; la educación debería de aportar una base sólida que permitiera a la juventud ampliar sus posibilidades de trabajo y eso no lo aporta el idioma catalán. Desde ese punto de vista, que creo que es el que más le interesa al ” ciudadano corriente “, es más beneficioso y aporta un horizonte de mayores posibilidades, la formación en catalán y español, sin olvidar un tercer idioma.
Iñigo:De quins drets individuals parles?.Es veu que només el castellanoparlants tenen drets individuals,perque els catalanoparlants,els vascoparlants,etc.etc que viuen a Madrid,Andalusia etc.etc..no en tenen pas,perque no tenen cap dret a exigir que els seus fills rebin l,educació en la seva llengua materna.
Si el dret a rebre l,ensenyament un una llengua diferent a la llengua pròpia de un territori fos un dret individual fonamental,cap pais del mon ho compliria.
Muy bien . Así por el bien supremo de la Tierra , suicidemosnos todos . O que nos mate la Sra. Patricia , que sería , claro está la que apagaria la luz . Pero me da no sé por qué que se quedaría con la luz encendida .
Si es que Adolfo dejó en Argentina también su profunda huella .
Que estupidez, pobre chica. Con el catalanismo establecido, Cataluña esta en quiebra técnica.. imagínense que el idioma cultural voluntario y el independentismo de este, se establezca oficialmente reconocidos..desastre total para mi Cataluña querida, estos catalanistas deberían darles un pedacito de tierra acorde al porcentaje actual de independentistas..dejarlos ahí en donde no molesten y bien amurallados!..lo dice un catalán que ante todo es Español.
Palabra de “peronista” argentina renacida en catalanista de referencia. Yo no se de donde sacan tanto tonto estos nacionalistas.
Sra.Gabancho,
Despres de llegir el seu articule, només puc donar-li tota la raó, i el que diu de l’ofensiva del PP en contra de la llengua catalana, puc donar fe d’això, sóc valencià, visc en el País València i el PP esta fent un autentic genocidi cultural amb el valencià/català, tenen a tots els catedràtics, professors i mestres en peu de guerra.
Em pose en peu i aplaudisc llargament el seu escrit,….. amb dos collons!
La constitución sólo reconoce un derecho colectivo: el de la autonomía.
Ningún derecho colectivo tiene legitimidad si violenta la libertad individual.
“el español señorea por todas partes. Es otro gol de la Transición….”
Señora que el español se hablaba en toda España siglos antes de la Transición. Que no fue una imposición de Franco. Que Franco lo que hizo fue reducir el catalán al ámbito privado. Lo que hace ahora el catalanismo con el español.
Vd. ha encontrado en España el chollo padre a cuenta del catalanismo. Someta Vd. los derechos individuales suyos que quiera pero no los de los demás. Su discurso sobre la lengua podría ser idéntico sobre la raza o sobre la religión “propia” de Cataluña.
¿Por qué no crear unos derechos colectivos sobre raza o religión y sometemos los derechos individuales a ellos? Teóricos de los que echar mano no faltan. Tiempo al tiempo en este asunto.
Por cierto, mucho antes que Franco las escuelas de élite (todas religiosas) en Cataluña eran en castellano, las de las clases humildes también y las de la nueva pedagogía de Ferrer i Guardia también. No invente.
Em fa vergonya, com a demòcrata, llegir les bajanades que diu aquesta senyora.
Muy bien Gabancho!!! Por tus palabras te has vuelto a ganar una merecida subvención…..jajaja me río por no llorar de lástima
Extraña forma esa de intentar “diluir” articulando un modelo de Estado descentraliazdo, la Generalitat hasta las administraciones locales que apoyan y respaldan legalmente las diferentes realidades lingüisticas sin olvidarnos de la ley superior que es la Constitución, transfieriendo competencias constanemente como educacion y medios de comunicación…etc….
Todo el mundo lo sabe hombre, si quieres cargarte una lengua lo primero que tienes que hacer es enseñarla en la escuela. xDDDD
Ahora en serio, esto traspasa mucho más allá de lo tolerable, estan difundiendo un mensaje del odio (seguramente subvencionado) y poniendo en el punto de mira a “un colectivo” de varios millones de personas. No hay que tener miramientos con esta gentuza, hay que contraatacar con las leyes que ya existen.
La sra Gabancho defiende “el derecho de la comunidad lingüística en su casa” propuesto por una desconocida “Declaración de Gerona” que pretenden apruebe la ONU hoy en pleno 2011, como si la ONU no tuviera ya más que claro qué son los derechos humanos.
La extrema derecha defiende “el derecho de la comunidad original en su casa”, sin ver que la “comunidad original” es justamente el origen de todos los fundamentalismos y lo que defiende la sra Gabancho es lo mismo, emana directamente de ahí.
esta pava esta enferma.
por cierto, ahora resultara que en la “cataluña nueva”, el la comunidad valenciana, en las islas baleares, y en el pueblo italiano ese… se habla catalan por ciencia infusa ¡¡¡¡¡¡
equiparar pedir bilinguismo a un exterminio linguistico es tan absurdo y villano que es vomitivo. Ahora resulta que imponer el monolinguismo y la supremacia del catalan es algo “bueno”, incluso, usando leyes COPIADAS y en algunos casos mas extremas que las franquistas ¡¡¡
En cambio, pedir un sistema bilingue COMO EN LA GRAN MAYORIA DE PAISES con riqueza autoctona de multilinguismo es la peor de las plagas.
Esta individua lo haria muy pero que muy bien en el partido del 3er reich. Sobretodo al lado del ministro de propaganda
…..lengua propia, y que en Cataluña solo puede ser el catalán…, es decir el Valle de Arán , donde se habla aranés (es la lengua propia, no el catalán), no es parte de Cataluña, y luego dicen de los españoles porque queremos denominar a nuestra lengua común español y no castellano
Unos menean el arbol y otros recojen los frutos…. y después sale donnadies como setas insultandote y expulsandote de tu país.
Esto es facherío destilado gota a gota.
‘Lo que ha de prevalecer es la lengua nacida en la tierra, lo que el Estatuto llama “lengua propia”, y que en Cataluña solo puede ser el catalán. [...]
lengua nacida de la tierra (¿?) ya ya, seguro que esta señora en su país habla las mil lenguas indígenas y no en castellano.
Mire señora, su desfachatez llega al ridículo, la lengua propia de una comunidad o sociedad es aquella que mayoritariamente hablan sus ciudadanos. esa desvergüenza lingüística propia para ser escuchada por ignorantes, no se atreven a decirla ni los independentistas de Quebec
Es pura envidia, como no consiguen que la gente hable catalán voluntariamente necesitan más cotas de poder para obligar a ello y esto pasa necesariamente por insultar a “españa” y tratar de independizare y finalmente crear su propio apartheid con los “desviados:”
NI PUTO CASO
Pots dir la bestiesa més gran del món, però si ho fas en nom de la pàtria i la llengua catalanes, SEMPRE trobaràs gent que t’aplaudeixi. Estic segur que si la Gabancho proposés tancar castellanoparlants a camps de concentració (no, encara no ha arribat a això, però li falta poc), FasPena i tots els seus alter egos bavejarien de l’emoció.
Y una MIERDA pinchada en un palo, Sra. Gabancho
Me gustaría saber, que esta señora de profesión escritora, su oficio le da de comer, se ve que no, por eso es mamporrera del separatismo subvencionador de fracasados. Lo jodido que tiene sus palmeros liberados jaleandola ante las barbaridaes que regurgita.
La Constitució és un dret col·lectiu aplicat a un territori. No diu res que no sigui veritat. Lo del llengua pròpia és la que històricament va ser generada en un territori lligat a un determinat subjecte polític. Tot els estats/regions autònomes van igual.
El Castellà no és pas oficial al Marroc perquè hi hagi un ciutadà que el parli. La Constitució només li garanteix aquest dret al territori espanyol.
Este discurso esta enfocado a una Cataluña independiente pero la realidad es otra y las palabras se convierte en verdaderos disparates (pero eso sí,cobradas).
Quitar el idioma oficial de la educación pública se propone en cualquier otro País y al que lo propone lo ingresa en un siquiátrico.Pero como España es diferente….
Ja,ja,ja, qué tía, como Cagancho en Almagro.
Valencianet, no sé en quin món vius o si no t’has pres avui la pastilla. Els genocidis no poden ser culturals.
Veuràs, conec prou bé diferents realitats a la Comunitat Valenciana. Una d’elles és la de les barreres d’entrada a la professió docent, en tots els seus nivells.
Tot i això, conec a nombrosos docents estan espantats pel predomini ideològic que es dóna en el gremi, predomini que no es correspon en absolut amb la realitat sociològica. I més, l’estat de por que es dóna, en major o menor mesura, entre docents i pares. La por a significar-se que els fa romandre silents davant les possibles i molt probables petites i / o grans represàlies acadèmiques en el nostre més preuat bé, els nostres fills. La por a ser assenyalats. Tu has de saber bé de què parlo, aparentes ser un bon senyalador.
Una altra realitat és la de molts, moltíssims pares, als quals ens importa menys que res l’aprenentatge del valencià, o català. Moltíssims que preferiríem emprar aquest temps en sabers que considerem més profitosos. Però clar, hi ha els polítics locals, que per justificar la seva existència necessiten agafar-se al “fet diferencial”, ia més són temorosos del monstre acadèmic i docent que han creat. Els importa una merda el que cada un pensi.Només estan pendents del seu melic i d’atendre els brams del que més cridi.
Per la meva part, com estem assetjats per tot arreu, per polítics covards i egoistes, per pancatalanistes sense treva, tinc molt clar que això s’ha convertit en una guerra de totalitaris contra la llibertat i que cal lluitar totes les batalles, cada dia . A cada pas que doneu contra la llibertat, contra la meva llibertat, em tindreu davant. No ho dubteu.
Salutacions. E.
Senyora Gabancho, doncs jo penso que Catalunya es massa petita per a ser un Pais, i massa gran per a ser un sanatori mental…..
voste esta boixa
Si “lo que ha de prevalecer es la lengua nacida en la tierra”,muchos no hablariamos,ni escribiriamos como escribimos.
En España desde que los Romanos quitaron todas las lenguas que se hablaban en lo que hoy conocemos como España y pusieron como lengua administrativa en toda España el Latin,no tenemos ni en Cataluña,ni en el resto de España una lengua autoctona.Del Latin el clero como parte de poder y responsable de la religion y la enseñanza fue haciendo versiones segun los intereses de cada momento,llegando hasta hoy las versiones que conocemos.La misma orden religiosa de castilla,galicia,cataluña,enseñaba castellano,gallego,catalan y todas las demas versiones.En el pais vasco,hablan vasco,pero el clero tambien puso el alfabeto latino.
Las lenguas son la herramienta imprescindible de comunicacion,por este motivo,segun va cambiando el desarrollo humano, debido a la movilidad de la gente,se tiene la necesidad de conocer una lengua y esto es por sentido practico.De la misma manera la necesidad de moverse la gente hizo primero senderos,despues caminos,carreteras,autovias y autopistas.Tener una lengua comun no es un capricho,es una necesidad,como no es un capricho tener las carreteras y autovias,son necesidades adaptadas al momento que se vive.
Las lenguas cambian porque se quedan en desuso,igual como desparecen las monedas.Ahora todos los europeos tenemos el euro,pero hace poco teniamos cada pais su moneda.El hombre utiliza la inteligencia para desarrollar y la lengua es un util muy importante, por eso algunos intentan(nacionalistas) imponer su lengua,para no perder sus privilegios sociales y economicos,pero esto va contra el interes de la mayoria.
Las lenguas desaparecen porque no es lo importante,lo importante del ser humano es la capacidad que tenemos todos para comunicarnos.Todo el que se mueve por el mundo sabe lo importante que es saber ingles,es importante porque es una lengua que se habla casi por todo el mundo,la gente no pierde el tiempo aprendiendo ingles `por capricho,ni porque le tenga amor a los ingleses,lo aprende por necesidad social y economica.
El nacionalismo catalan pretende hacernos creer que el catalan es la unica lengua de Cataluña,porque su ideologia nacionalista quiere hacer de Cataluña una nacion,utilizando el catalan.Si en Cataluña aun siguieramos hablando latin,utilizarian el latin,y si antes en Cataluña no hubiera habido el latin,seria imposible que hoy hablaramos catalan.
En otros tiempos los oligarcas catalanes estudiaban latin y castellano,porque era lo que les daba el poder,hoy es lo mismo,los oligarcas catalanes a sus hijos les hacen estudiar español y ingles,el problema no es para los oligarcas,sino,para los “segadors catalanes”,la clase trabajadora catalana es la que pagara el pato como siempre,antes solo podian dedicarse a “segar” por eso,para que querian saber leer y escribir,ahora los oligarcas nacionalistas preteden que los obreros catalanes no sepan español,para que,si lo que interesa es que no puedan salir de Cataluña.
Algo tan sencillo como cumplir la Constitucion Española en el tema linguistico y de enseñanza,resulta que el nacionalismo catalan esta haciendo lo mismo que Franco,hacia con el catalan,pero ahora el regimen nacionalista establecido lo esta haciendo con el castellano.
Lo peor es que los gobiernos que hemos tenido hasta ahora,no hacen cumplir la Constitucion,creandonos un problema social y economico a los catalanes,creandonos fronteras lingusiticas con el resto de España y el resto de paises del mundo que tambien hablan español.
No tiene sentido que el nacionalismo catalan quiera que en Cataluña aprendamos ingles y no,español,cuando esta lengua es tambien de los catalanes y una lengua importante por los millones de hablantes en muchos paises del mundo.
Es incrible que cuando la unica Constitucion de todas las que hemos tenido en España reconoce las lenguas regionales españolas,sea ahora el nacionalismo catalan cuando quiere imponernos la barbaridad de que no podamos utilizar de forma normal la lengua comun de todo el Estado.
Me parece muy bien que en Cataluña sea oficial el catalan porque asi lo quieren muchos catalanes,pero es algo increible que se pretenda eliminar el español,por los responsables de la Generalitat siendo esta institucion la representante del Estado en Cataluña.
Al nacionalismo catalan se le esta viendo el plumero,critcaban a Franco porque no quiso hacer al catalan oficial en Cataluña.Ahora que el Nacionalismo catalan ocupa el poder de las instituciones de Cataluña ha quitado el castellano y ha dejado solo el catalan.
EL UNICO IDIOMA QUE HABLA EL 100% DE LOS CATALANES ES EL ESPAÑOL
¿Pero cómo puede alguien decir tantas tonterías y quedarse tan ancha?. Según esta señora, los castellanohablantes en Cataluña no tenemos derechos ni individuales ni como colectivo.
Te has lucido “chata”.
Tiene que ser triste decir tal ´gilipollez´.
La lengua propia de Barcelona es el ESPAÑOL.
Ahora y SIEMPRE , ESPAÑOL HABLANTE hasta la muerte.
Olé
Le voy a explicar a esta señora porque su lengua menuda y tímida ( evidentemente hablo del idioma, porque la lengua de esta señora es bífida y pérfida ) molesta tanto que sea impuesta a la ciudadanía de ese territorio.
Muy sencillo… Cataluña, o mejor dicho, el territorio ese que llamamos todos Cataluña, no es mas que España y en España se habla español y el resto de idiomas nunca podrán situarse ni por encima ni al mismo nivel que el español.
Esto fue así, esto es así y esto sera así. Para todo lo demás… Mastercard !!!
Ya están llegando a defender las mismas posturas a nivel teórico que en “Mein Kampf”: la nación y la raza están por encima de las personas. Esto ya implica que los ciudadanos no lo son tal, sino simplemente ovejas que pertenecen (o no) a un pueblo elegido superior. Dentro de poco concluirán que hay que expulsar o exterminar a los que no son de su tribu.
Lo que no entiendo es por qué los periodistas y los otros partidos les ríen las gracias a estos auténticos totalitarios.
viva españa
A esta Patricia Gabancho Solamente le ha faltado soltar al final de su discurso un “Sieg Heil”
Lo que sabemos con seguridad es que el castellano no es lengua propia de Cataluña, ni nunca lo ha sido, prueba de ello es que con El Tratado de Los Pirineos en que se dividió a Cataluña en dos, la parte que pertenece hoy a Francia no hay ni atisbo del castellano, sin embargo en cataluña sur se impuso durante años hasta canviar la nomenclatura de calles y pueblos para castellanizar a la fuerza.
La Sra. Gabancho se queja de que en España no entienden la diferencia pero propone una Catalunya uniforme…
Es decir España plural, pero Catalunya monocorde, ¡que coherencia tiene esta mujer!
En cuanto al territorio, lengua y cultura, decir que su discurso parece estar en la pre-ilustración…
Jovellanos
El tratado de los Pirieos esta redactado por parte española en español y por la francesa en frances.Es un tratado de paz despues de muchas guerras, supuso las actuales fronteras entre España Francia,lo que demuestra que Cataluña solo es una region de España y nada mas.
Los Condados catalanes era territorio frances y los reyes de España ganaron este territorio a los reyes de franceses,teniendo que dar los reyes de España territorio de America al frances,entre otras cosas a cambio de mantener las fronteras entre España y Francia donde estan actualmente.Llivia que esta rodeado de terrotorio frances,no entro en el canje porque tenia titulo de villa y no de pueblo,por este motivo este territorio no entro en el canje y hoy es de España.
Antes de las lenguas vulgares en Cataluña y en el resto de España la lengua traida por los Romanos era el Latin.El catalan es una version del Latin,como todas las demas lenguas que son versiones del Latin que temenos en España.Desde los Romanos no tenemos en España ninguna lengua autoctona,incluso al vasco,que no son sus origenes del Latin,el clero le puso el alfabeto latino.
El tratado de los Pirineos de 1659 se redacto en español y frances,siendo la primera vez que no se redactaba en Latin como los anteriores.
En Cataluña la gente vulgar empezo a estudiar antes en español que en catalan,entre otras cosas porque no habian libros en catalan,el catalan solo lo sabian los del clero.Recordar que el catalan actual hizo su gramatica Pompeu Fabra en 1916,es una fecha reciente.Durante siglos los encargados de la religion y la lengua era el clero.Hablamos segun el clero a enseñado.Recordemos que la lengua del clero era el latin y aun hoy es la lengua oficial en el Vaticano.
No existe ninguna lengua propia en cataluña,como no existe ninguna lengua propia en el resto de España.Ningun catalan a inventado el latin,ni el catalan,es el clero por intereses de cada momento de la historia quien hizo las versiones del latin que tenemos.por parte cristiana,tambien hemos tenido por parte arabe,lenguas arabes y en todo estos procesos los reyes Catolicos en 1492 hicieron hacer al clero una lengua por mediacion de Antonio Nebrija(andaluz) la gramatica de la lengua,el español,como lengua administrativa,debido a la cantidad de lenguas que habian en aquellos tiempos.
Por eso en 1659 en el tratado de los Pirineos los reyes de España redactaron el tratado en la lengua administrativa del reino de España,el español y si redactaron en español,es porque el español era tambien la lengua de Cataluña.
La Constitucion actual es la unica que reconoce tambien las lenguas regionales.El tema del nacionalismo linguistico catalan es un tema reciente,tan reciente que es de actualidad politica como podemos ver cada dia.
Lo que ha de prevalecer es la lengua nacida en la tierra,
lo que ha de prevalecer es la cultura nacida en la tierra,
lo que ha de prevalecer es la raza nacida en la tierra,
lo que ha de prevalecer es la religión nacida en la tierra,
lo que ha de prevalecer es la mierda nacida en la tierra…
Angel Palomo: yo me lo guiso y yo me lo como….
Angel Colomo (o colono), yo me lo guiso y yo me lo como
Segons alguns,el dret a l,ensenyament en la llengua materna es un dret fonamental,en aquest cas els catalanoparlants que viuen a Madrid tenen dret a que l,estat els faci escoles en català?.I els marroquins,els faràn escoles an àrab o amazig?.O els catalans i marroquins no tenen drets?,Quan es parla del dret a l,ensenyament en llengua materna,es parla del cas de pobles que integrats en estats mes grans tenen dret a l,us de la llengua pròpia en l,ensenyament,en cap cas es pot pretendre tenir aquest hipotètic dret en el cas dels que van de un pais a una altre o es desplacen dintre del mateix estat desde zones en que la llengua pròpia es diferent.
El cas de Bèlgica o Suissa es paradigmàtic,l,ensenyament es fa en la llengua pròpia de cada territori,neerlandès o francès a Bèlgica,alemany,francès o italià a Suissa.
El dret fonamental es rebre l,ensenyament en català on sigui la llengua pròpia,exactament igual val per l,euskera,el gallec,el castellà o l,occita,on es llengua pròpia si que es un dret.
Ja se que a molta gent el dir que el català es la llengua pròpia de Catalunya els revolta,però es així.
Angel:Tot això que dius del Tractat dels Pirineus i el català d,on ho has tret?.
Catalunya no era cap regió d,Espanya el segle XVII perque Espanya era un concepte geogràfic,com Itàlia o els Balcans,no existia cap rei d,Espanya ni cap estat espanyol,excepte si considerem que el conjunt d,estats dels Habsburg castellans era Espanya,en aquest cas Sicilia,Napols,Milà,el Franc Comtat i els Paisos Baixos serien Espanya,cosa que ningú no es creu.
Eren un conjunt d,estat sobirans amb un rei comú,amb parlaments que legislaven i poders judicials independents.
El tractat dels Pirineus es va redactar en castellà i francès perque eren la llengua de les corts dels reis corresponents.
El castellà a Catalunya,a mitjans del segle XVII,era la llengua del virrei i els seus familiars i dels bisbes castellans nomenats pel rei,el catalans que el parlaven eren una ínfima minoria que el feia servir com molta gent ara parla anglès,per motius de feina o per ampliar horitzons culturals,el català era la única llengua de l,administració i era usada en tots els àmbits de la vida amb plena normalitat,com l,italià a Sicilia o Nàpols,que també formaven part de la monarquia..
Abans de parlar del català mira de documentar-te una mica sobre el tema.
Aquest tal Angel deu haver llegit l’història que van escriure els qui com Anes ha escrit ara a la RAH, tot dient que Franco no era un totalitarista, cal llegir història i no històries….
no amb tallis i respecta el dret d opinio democraticament .o caures com la teve cusina germana de tv.resumin A PARLAR EN CATALA I PROU
Pau
El tratado de los Pirineos se hace para terminar las guerras entre España y Francia y en el, queda reflejada la frontera entre los dos paises.Estas fronteras son las que perduran hasta el dia de hoy.
El tratado de los Pirineos fue ratificado por Felipe IV ,rey de España(1621-1665) y Luis XIV rey de Francia(1643-1715).El 6 de junio de 1660 ambos monarcas se entrevistaron,con toda la solemnidad de las ceremonias del barroco,en la ya historica isla de los Faisanes,donde se prometieron perpetua alianza.
El tratado de los Pirineos se redacto en Español porque era la lengua administrativa del rey de España,por lo tanto la lengua de todos los territorios del rey.Por parte Francia se redacto en Frances porque era la lengua de la administracion francesa.Tanto en España como en Francia,tambien existen lenguas regionales.
Si la Constitucion española reconoce al catalan como lengua española porque se habla en Cataluña, que es territorio español.Tambien el castellano o español es lengua de Cataluña.Seria absurdo que la Constitucion reconociera al catalan como lengua española y no fuera el castellano o español lengua tambien de Cataluña,cuando Cataluña pertenece a España por las guerras contra los Franceses de todos los españoles.
Ningun catalan firmo el tratado de paz de los Pirineos,porque ningun catalan tenia el poder para hacerlo,en nombre de Cataluña.Es asi de sencillo.En toda organizacion existe el maximo responsable.En el tiempo de las monarquias eran los reyes.Ahora estamos en otro sistema,pero nadie puede firmar nada sin tener poder.El actual presidente de gobierno es el unico con facultades para poder firmar,lo que solo le corresponde a el,por el cargo que tiene.
Estoy documentado sobre el catalan y todas las lenguas que hablamos en España.Nunca como ahora debido a que tenemos internet podemos documentarnos todos con tanta facilidad.Tenemos a nuestra disposicion lo que nunca tuvieron los que nos antecedieron en todo tipo de documentacion historica.Comprenderas que si digo lo que digo es porque lo leo,como lo puede leer todo el que quiera.
El nacionalismo catalan,lo tiene muy mal para cambiar la historia,por suerte existe todo tipo de documentos,para desmontar las leyendas nacionalistas.
Jovellanos
En este ultimo escrito que has hecho,ya no comentas nada de nada,te limitas a descalificarme sin dar ningun dato de nada y te escondes en la ignorancia nacionalista,con el rollo de un analfabeto de la historia,porque ya no te atreves,ni hacer un comentario.No me gustaria decirte que eres un analfabeto de la historia,pero es que por lo que escribes sabes menos que yo.Por suerte tenemos muy buena documentacion de la historia de España.Cualquier rollo nacionalista es facil de desmontar hasta por ignorantes como yo.Reconozco que no se mucho de historia,pero lo suficiente para desmontar rollos como los tuyos.
Me mola el término XARNEGADA NUI ¿Creamos un moviien to en facebook para reirnos en la cara de estas payasadas? Y recordando a mi idolo Forrest Gum “Tonto es el que dice tonterías”
XARNEGADA NUI: a por los tontos del mundo!!!
La carta Europea de les llengües regionals i minoritàries ratificada per Espanya va entrar en vigor el dia 1 d’agost del any 2001, any Europeu de les llengües i d’acord amb el article 96 de La Constitució ha passat a formar part de l’ordenament jurídic espanyol, també obliga els tribunals espanyols a no obstaculitzar les polítiques que en suport del català i de l’aranès du a terme La Generalitat, pel que les sentencies queden en paper mullat.
Angel:Felip IV no era rei d,Espanya per que aquest regne no existia el segle XVII,era rei de Castella,Aragó,Sicilia etc..,i Comte de Barcelona,que era el títol que tenia com a sobirà de Catalunya i que li permetia governar-la.
En els documents de Catalunya el rei era anomenat Felip III,a cada regne el numeral del rei podia ser diferent per que eren estat diferents.
Cada estat de la monarquia tenia la seva llengua oficial,que fora de Castella i les Indies era diferent del castellà,era el català,l,italià,el português,el francês,el neerlandês i l,alemany,segons el lloc.
Pau,
El Angel el unic llibre de “historia” que ha llegit es algun invent del Pio Moa, pio, pio, pio….
Pura xenofobia. El peronismo nos está colonizando, señores nacionatas!! ;)
Recuerdo haber leído un ensayo de un profesor de historia argentino que explicaba que el ultranacionalismo argentino que engendraría el peronismo nació en 1908 por el intento de una administración militar de “argentinizar” la enorme masa de inmigrantes que afluía a Argentina, cuando el 50% de Buenos Aires había nacido en otro país.
Igual, el nacionalismo catalán siempre ha prosperado en épocas de gran inmigración.
Pues una noticia para los que piensan como la señora Gabancho: Ya no estamos en los aós treinta y no nos vamos a dejar arrollar ni quitar derechos.
Pau
No soy yo quien dice quien era Felipe IV,son los historiadores.Simplemente lo que hago es leer lo que han escrito.Lo que si se por sentido comun es que si Luis XIV era rey de Francia,Felipe IV seria rey de España,porque en un tema tan importante y mas en aquellos tiempos la firma del tratado solo se podia hacer entre gente del mismo rango reconocido.Sabido es que los reyes ostentaba n muchos titulos,lo que no quitaba poder.En el tratado de los Pirineos estaba en juego muchas mas cosas que la frontera entre España y Francia.Cataluña solo era un pequeño territorio y solo podia pertenecer a francia o españa.
Jajajajajaja……………………………………y no han nacido en esa tierra catalana de España hombres y mujeres de lengua castellana?…….vamos es que es ganas de ” encordiar “….y hacer la rosca al poderf actual.Estas personas cambiarían la chaqueta 3 veces al día si les fuese prpicio ” el ademán “….ay ay ay….habrá que tomarlo a risa ….para evitar ” indignarse “….
Pau
Se poco de historia pero se leer y lo que escribes no cuadra:”En els documents de Catalunya el rei era Felip III, a cada regne el numeral del rei podia ser diferen per que eren “estat “diferent”.
Cataluña no era un reino,eran 8 condados que pertenecian a la corona de Aragon.Contando que fuera cierto que Felipe IV(Felip IV) fuera rey de castilla y fuera Felipe III(Felip III) rey de Aragon,por ser dos reinos,diferente numeral la misma persona,por lo tanto,seria Felip III tambien de Cataluña por ser parte de Aragon,ya que Cataluña no era reino,sino parte del reino de Aragon y si consideras que el numeral del rey podia ser diferente por que era diferente “estado”,Cataluña por si sola no era un “estado”,de serlo seria Aragon.Cataluña por si sola nunca fue reino,ni ·”estado”,ni nacion.
Felipe III de castilla y II de Aragon y Portugal, era el padre de Felipe IV quien a la muerte de su padre fue proclamado rey de España
El tratado de los Pirineos fue el primer tratado que se redacto en Español y Frances,los anteriores,no se redactaron en lenguas vulgares,sino en Latin.
Angel:Felip IV de Castella era sobirà amb títol de rei,comte o duc de diferents estats,al principat de Catalunya el títol que tenia com a governant era el de comte de Barcelona,però Catalunya era un estat tan sobirà i independent de cap altre estat,com Castella,Aragó,València o Sicilia,o Milà,que era un ducat del que era sobirà el rei Felip.
A Catalunya s,el anomenava Felip III,i en els documents oficials sortia aquest numeral,es evident que en els document relatius a Castella feia servir el de Felip IV
La numeració real del rei Felip era coincident a Catalunya,Aragó i València no per cap depèndencia entre els diferents estats de la citada Corona,sino per que era el tercer rei anomenat Felip que els regia.
Catalunya no era part del regne d,Aragó,formava part de la Corona d,Aragó en peu d,igualtat legal amb els altre estats que la constituien
En quant a la llengua en que es firmaven els tractats això depenia de quina volien fer servir els reis o els dipolomàtics,i no tenia res a veure amb l,estatus legal de les llengues dels diferents estats dels sobirans implicats en la negociació.
Així el rei de França va mantenir l,us oficial del gascó en els seus estats de Bearn i Baixa Navarra fins a la Revolució Francesa,i mai va signar cap tractat en aquesta llengua.
Ángel:
¿Has visto alguna vez discutir de historia a un historiador con un político? Ni lo verás. Pero…
Yo en este foro lo veo todos los días. Y la peor parte se la lleva el historiador.
Y lo mismo vale para el derecho, la sociología o cualquier otra materia. El político “siempre tiene razón”. Porque él no necesita para nada a los expertos. Él es “experto en todo”. Y siempre encuentra afiliados y simpatizantes que creen su discurso a pies juntillas y lo divulgan.
Nos quejábamos de la dictadura del tri-partito catalán, pero la dictadura del gobierno de CIU es tan insoportable que ya estoy oyendo a muchos, catalanes viviendo en Cataluña desde siempre, que están buscando vivienda en Madrid. Y es que en barcelona, NO HAY LIBERTAD.
Catalanes nacionalistas separatistas, por mucho que os pese, por mucha puñeta que querais hacer con el idioma, sois tan españoles como los andaluces, madrileños o vascos.
EL UNICO IDIOMA QUE HABLA EL 100% DE LOS CATALANES ES EL ESPAÑOL