España

Varias sentencias recuerdan que es obligatorio que el retrato del Rey, y la bandera, estén en los ayuntamientos

La ‘autonomía local’, que está ‘consagrada constitucional y legalmente’, nunca es expresión de ‘soberanía’ y ‘sí alusiva a unos poderes limitados’.

Redacción
Domingo, 3 de julio de 2011 | 13:03

Momento en el que el ex alcalde de San Sebastián da el testigo del control consistorial al candidato de Bildu. Tras estos el cuadro del Rey en el Ayuntamiento de San Sebastián (foto: Terra.es).

El retrato del Rey -en forma de cuadro o fotografía- en el salón de plenos de los ayuntamientos de España es obligatorio. Así lo establecen dos sentencias judiciales, en base a la legalidad vigente, en las que se precisa que la ‘autonomía local’ está ‘limitada’ y ‘nunca es expresión de soberanía’ ya que tienen ‘primacía’ las leyes nacionales.

Las dos sentencias, además, advierten que se debe hacer notar que el Estado queda colocado en una posición de ‘superioridad’, tanto en relación a las CCAA como a los Entes Locales, según ha informado Europa Press. La primera de las sentencias fue dictada por el Juzgado de lo Contencioso-administrativo número 1 de Vitoria (Álava), el 9 de octubre de 2008; y la segunda, la dictó el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) en mayo de 2010.

Esta semana, Bildu retiró el retraro del Rey del Ayuntamiento de San Sebastián (Guipúzcoa) y acciones similares se han reproducido en ayuntamientos de Cataluña gobernados por o con presencia de formaciones secesionistas. La decisión es, en base a la ley y las sentencias judiciales, ilegal.

Exterior, interior y en un lugar preferente

Ambas resoluciones coinciden en la obligación que tienen los ayuntamientos de colocar el retrato del Rey en lugar preeminente, así como la bandera, que debe estar, según precisan, en el exterior y ocupar lugar preferente en el interior de todos los edificios de la Administración central, institucional, autonómica, provincial, insular y municipal del Estado. Algo que no cumplen algunos de los ayuntamientos en Cataluña y País Vasco, sin que el Gobierno haga cumplir la ley.

Las dos sentencias judiciales dejan claro que la ‘autonomía local’, que está ‘consagrada constitucional y legalmente’, nunca es expresión de ‘soberanía’ y ‘sí alusiva a unos poderes limitados’. Y concreta que dicha autonomía ‘no se garantiza para incidir en otros intereses generales o particulares distintos de los propios de la entidad local’, y cita una sentencia del Tribunal Constitucional de 2 de febrero de 1981, que también explica que esto se debe a que la autonomía local es ‘cualitativamente inferior’ a la autonomía de que gozan, entre otros poderes, las CCAA.

El Estado, primero, las CCAA, después, y finalmente, los ayuntamientos

Las resoluciones -a las que ha tenido acceso Europa Press- dejan claro que las leyes son las que concretan el principio de autonomía de cada tipo de entes, de acuerdo con la Constitución. Y que ‘debe hacerse notar’ que las mismas contemplan la necesidad -como consecuencia del principio de unidad y de la supremacía del interés de la nación- de que ‘el Estado quede colocado en una posición de superioridad, tal y como establecen diversos preceptos de la Constitución, tanto en relación a las CCAA, como a los entes locales’.

Ahondando en este punto, y para dejar claro que los reglamentos orgánicos de los ayuntamientos no pueden estar por encima de las leyes nacionales, las resoluciones también recuerdan una sentencia del Tribunal Supremo del 12 de noviembre de 1997 en la que se precisa que la ‘autonomía’ de las entidades locales ‘no puede ignorar’ la ‘primacía de las leyes estatales sobre los reglamentos aprobados por los Entes Locales’.

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66 comentarios en “Varias sentencias recuerdan que es obligatorio que el retrato del Rey, y la bandera, estén en los ayuntamientos”

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  1. Josep Tro - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 13:52

    Enviareu els tancs per fer-ho complir?

  2. Observador - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 14:28

    Las sentencias de los tribunales se las pasan los separatistas vascos y catalanes por la entrepierna. Continuarán haciendo lo que les salga por el forro del escroto y la pared externa de los ovarios. Así que, a joderse, o los responsables de mantener el chiringuito llamado España con un mínimo respeto a Derecho, deberán poner otros medios sobre el tapete.

  3. un andalu - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 14:41

    no ha ti te vamos a enviar para que pongas la foto de jaime 1º

  4. Anna - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 14:59

    En un estat veritablement democràtic, els símbols d’identitat no s’haurien d’imposar. Anirà la Guàrdia Civil a l’ajuntament de Donsti a clavar la bandera espanyola?
    s’admeten apostes!

  5. Cordobés - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 15:58

    De tanques nada, el ministro del ramo puede hacer cumplir la ley con la inhabilitación de funciones del alcalde secesionista, y punto.

  6. G.W.L - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 16:38

    Sí, eso va a pasar, Josep Tro. Y os pegaremos con cachiporras. ¿Contento?

  7. John - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 17:24

    > Cordobés:
    De tanques nada, el ministro del ramo puede hacer cumplir la ley con la inhabilitación de funciones del alcalde secesionista, y punto.
    >

    Ni el ministro, ni los delegados del gobierno español no harán nada, ni hará nada el PP cuando suba al poder como no hizo nada Aznar. Hacer “algo” iría contra ellos.

    Hay centenares de ayuntamientos de toda España donde no hay símbolos monárquicos, sean retratos del rey de Franco o de la bandera borbona.

    VIVA LA REPÚBLICA!

  8. La parte y el todo - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 18:00

    “En un estat veritablement democràtic, els símbols d’identitat no s’haurien d’imposar. Anirà la Guàrdia Civil a l’ajuntament de Donsti a clavar la bandera espanyola?
    s’admeten apostes!”

    Veo que a alguien si que le hace falta que le claven una… bandera.

  9. Ciudadano Sinmitos - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 18:22

    Los de Bildu son como lobos vestidos con piel de cordero. Su pacifismo es por obligación, no porque lo sientan. Viven en el odio a España y a lo español que predicó Sabino Arana, fundador del nacionalismo vasco. Odio a la indigna Maketania y la raza inferior maketa. Pero el fantasma de Sabino Arana no vuela solo en Euskadi, también revolotea por Cataluña, y hasta tiene una calle a su nombre en Barcelona. Eso a pesar de que siempre sostuvo que “Maketania comprende Cataluña”.
    http://ciudadanosinmitos.blogspot.c....do-de.html

  10. Ufrasico - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 18:52

    Cualquier cabo furriel de la Legión, bajito, cabezón y cabreado, solucionaría el problema rápido.

  11. @Anna dice “En un estat veritablement democràtic, els símbols d’identitat no s’haurien d’imposar” ¿Seguro Anna?¿dirías lo mismo en tu Cataluña independiente si algún ayuntamiento se negase a poner la Senyera? ¡SE ADMITEN APUESTAS!

  12. Lisistrato - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 19:22

    No hacen falta tanques como dice alguno.Simplemente se le da la orden de cumplimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma o al Alcalde.Tras el plazo dado si no cumple se presenta la pareja de la GC en su casa, le pone las esposas y al cagarrón y la hora se determina según el interés del momento.¿Se imaginan que panzada de reir cuando se sepa que un Presidente de una Autonomía está en la cárcel?.

  13. Pesteborbonica - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 19:52

    Anem a util.litzar el llenguatge del vostre estimadíssim albertito rivera “con el dinero de los retratos del rey cuantos hospitales se dejan de construir?” Ah no que això no es discuteix, que al successor de Franco no se li pot dir res, ho diu la vostra sagrada “constitucion”.

  14. m33 - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 19:58

    No poden enviar-hi els tancs.
    Fa tres mesos que no paguen el lloguer dels Leopard i la Sra. Merkel els hi te inmovilitzats.

  15. John - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 20:01

    “¡Cataluña y el País Vasco, el País Vasco y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la Nación! ¡El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un fino bisturí!”

    José Millan Astray, general de La Legión. Salamanca, Fiesta de la Raza 12 octubre 1936.

  16. Otro Expat - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 20:08

    Para Josep Tro (13:52): No hace falta mandar los tanques, no hace falta. No hay mas que expedientar a media docena de indeseables y demostrar a la gente que ha jurado respetar la Constitución, que se les exigirá un comportamiento de acuerdo. Aquellos que con comentarios como el tuyo demuestran tan poca educación, cultura y respeto a los demas, ya verás que rapidamente se ponen en linea. Es que lo venis pidiendo a gritos desde hace tiempo ya. Si la ley dice blanco, pues es blanco para todos. Si no os gusta, elecciones y cuando los separatistas salgais elegidos por la mayoria de los votantes, pues entonces declarais la independencia y haceis en vuestra casa lo que os parezca bien. Mientas tanto … pues ya sabes.

  17. LluisC - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 20:19

    Ciudadano Sinmitos : No t’has parat mai a pensar del perqué existeix aquest “odio a España y a lo edspañol?
    Perqué diries que existeix?

  18. Anna - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 20:36

    La estupidez,

    Aixo que dius es política-ficció. Afortunadament els catalans hem sabut gestionar històricament les fluctuacions migratòries que hem patit, i han estat moltes.
    Si mai la senyera d’un ajuntament català es substituïda per una del Marroc, Xina, Espanya o Senegal, voldrà dir que no hem sabut fer les coses correctament.

    Salutacions.

  19. Anna - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 20:46

    lisistrato,

    Tu dius: “.¿Se imaginan que panzada de reir cuando se sepa que un Presidente de una Autonomía está en la cárcel?.”
    I pots imaginar-te la reacció del poble? o la reacció de la comunitat internacional?
    Quina seria la resposta dels USA i la UE en saber que un president territorial, escollit democràticament, es empresonat? no et fa patir la imatge que pot donar Espanya al món?
    Vinga noi, pensat-ho una estona…

  20. iñigo - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 21:03

    Por supuesto que es obligatorio, pero no van a cumplir la ley. Ocurre lo mismo en Cataluña: sólo se usan las normas que interesan. ¿Interesa cumplir la ley respecto a la enseñanza? No, pues no se hace. ¿Interesa acudir al TC para pedir el concejal perdido en Gerona? No, pues no se hace.

    No os engañéis, Bildu, desde hace muchos años, defiende la desobediencia civil, lo cual implica en primer lugar retirar la simbología española. Después, harán más, como negarse a colaborar con el Estado (salvo que se pueda trincar dinero). Luego, pretenderán hacer otras más, como usar a la policía para impedir el buen funcionamiento del Estado.

    No será tan radical como creen algunos. No van a enviar a la Ertzaintza, caso de que la gobiernen, a cerrar las fronteras. Pero será gradual. Poco a poco arruinarán al país vasco, mientras las multitudes aplauden la colérica reacción de un pueblo enardecido por las banderas… Que casualmente, no son comestibles.

    Mantengo la esperanza de que al menos SS volverá a la cordura dentro de cuatro años. Las capitales son tozudas: los reservorios del liberalismo. Y SS no cayó, como no cayó Bilbao al empuje de Zumalacárregui. Lo veremos. O quiero creer que lo veremos.

  21. m33 - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 22:09

    “… Bildu, desde hace mughos años…”

    Quin ignorant, si Bildu te mesos de vida.

  22. Mariacruz - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 22:48

    Siempre hay ,,gentes,,que no cumplen las leyes y dan mal ejemplo a otros,por ser simplemente ,.gentes.,.Ellos mismos se califican y cualifican.

  23. Javi A - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 23:01

    Dos guardias civiles, con la órden en mano…..CALLAN MUCHAS BOCAZAS.
    Si en vez de guardias civiles, es el PUEBLOESPAÑOL EL QUE HABLA, que tiemblen los INADAPTADOS…como suelen hacer cuando se desborda el vaso de nuestra PACIENCIA.

    ¿Olvidáis la COBARDIA de Companys el golpista?, ¿olvidáis la COBARDIA de Rafael de Casanova?,¿olvidáis que solo sois un RIDICULO 18%?….YA OS LO RECORDAREMOS EN EL MOMENTO PRECISO, seguid bramando, os queda ya poco para PEDIR PERDON o COJER LAS MALETAS……es lo vuestro, ACOJONAROS ante la presencia de un par de picoletos o una muchedumbre de ESPAÑOLES CABREADOS.

    NO HACEN FALTA TANQUES, ni siquiera pistolas, con la fuerza del ARTICULO 155 de la CONSTITUCION ESPAÑOLA y ese par de Guardias, os váis “patas pabajo”, como es vuestra costumbre…¿olvidais que a vuestro PROTECTOR, ZP le quedan dos telediarios?, ¿quien os va a proteger dentro de unos meses?, en fin…ya os daremos en su justo momento en el hocico…como siempre hay que daros…es vuestra forma de entender las cosas y DESDE LUEGO, muchos millones de españoles tenemos ganas ya de RECICLAROS, os lo estáis ganando a pulso.

    INDEPENDENTISTA= cobarde que se sabe protegido por ZP……

    TONTO INDEPENDENTISTA=cobarde que aun no se ha enterado de que en breve ya no le protegerá ZP……

    TONTO INDEPENDENTISTA CON ANCHOA EN EL CALÇOTET= cobarde que ya se ha enterado que no tiene quien le proteja.

  24. Angel - Domingo, 3 de julio de 2011 a las 23:03

    La culpa que los nacionalistas no cumplan la ley,es unicamente del gobierno.El gobierno tiene los medios para hacer cumplir la ley en el momento que quiera.

    Ojala solucionar la crisis economica fuera tan facil.Realmente el no cumplir la ley a quien perjudica es a los nacionalistas,porque esto solo es para llamar la atencion y cuando quiera el gobierno,con una orden se termina la comedia.Quien chulea al Estado siempre termina mal.

  25. @m33; quizá se refiera a los antecesores de Bildu (Batasuna por ejemplo), que para el caso SON LO MISMO IGNORANTE

  26. KAFKA - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 01:14

    En un Estado democrático las sentencias se cumplen. Y sus gobernantes tienen la obligación de hacerlas cumplir (cosa que juran o prometen al recibir su cargo).

    Cordobés tiene razón.

    Otra cosa es que se haga o no, por intereses partidistas.

  27. elemental querido watson - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 03:53

    anna

    Resulta que vives en un estado precisamente democratico donde todas sus leyes (incluida la de la bandera, que ademas, exige que ondee la catalana) han sido VOTADAS.

    El problema que teneis los antidemocraticos es precisamente que os da urticaria la democracia.

    Algunos, hasta hablan como si los que piensan como ellos fueran los verdaderos elegidos y representativos de los catalanes. Como me jacto de los etnicistas arios.

    Por cierto, en EE.UU y en cualquier pais de la union europea (excepto españa), si un presidente (que no es el caso, sino un alcalde), quita la bandera constitucional y la del presidente de la republica (lo que viene a ser el rey) lo que se cuenta son los segundos que tardaria en pisar una carcel.

    Sobre el pueblo que saldria en defensa del alcalde, primero me gustaria verlo, y segundo, saldria tanta gente como si retirasen la ikurriña y dijeran que es un “acto democratico”. Algunos sois tan fanaticos que creeis que vuestra mierda huele bien.

    Menudos triples raseros mas repugnantes que aplicas.

  28. elemental querido watson - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 03:54

    John

    Es gracioso ¡¡¡¡ yo puedo encontrar frases EXTREMADAMENTE CALCADAS de extremistas nacional catalanistas que dicen lo mismo de aquellos que no aprueban su “credo catalan” ¡¡¡¡

    Si ya sabemos de que pie cojean todos estos impresentables.

  29. Alwix - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 08:27

    Obligatori vol dir imposició?

  30. Alwix - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 08:29

    Anna, el catalanisme tendeix a ser naïf amb la Comunitat Internacional i amb la Unió Europea. Son caus de corrupció, clubs privats per defensar els seus interessos. Recorda la indiferècia amb l’assassinat de Companys.

    Com ell va dir, només ens tenim a nosaltres mateixos. El que decideixi no estar inclòs al nosaltres ja s’ho farà.

  31. CATALONIA IS NOT SPAIN - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 08:58

    El primer que teniu que fer, jacobins, es respectar la llei d’immerssió lingüistica

  32. Cataluña=Una pequeña parte de ESPAÑA - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 09:11

    ¡¡ Muy bien Javi A !! Es así de sencillo. A veces es mejor dejar de divagar y decir las cosas claritas, como tú has hecho. Que aprovechen ahora, que ya les queda poco. Espero y deseo que el próximo Gobierno de España haga las cosas que tiene que hacer y que las aguas vuelvan a su cauce. Después esperaremos impacientes los comentarios airosos de los catalanistas que acostumbran a dejar su rastro (por cierto, monocorde) por aquí.

    Saludos a todos los compatriotas.

  33. Cataluña=Una pequeña parte de ESPAÑA - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 09:18

    CATALONIA… ¿Vosotros nos vais a dar ejemplo en el cumplimiento de las leyes?Precisamente, vosotros… Venga, va, acuéstate un ratito y a delirar…Lo primero que tenéis que hacer es cumplir las sentencias del TC y del TS. Díscolos, que sois unos díscolos muertos de hambre. La rebeldía os va a salir muy cara…Al final te acabarás dando cuenta de que un Estado jacobino es lo mejor para todos; para vosotros también.

  34. CATALONIA IS NOT SPAIN - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 09:43

    MANIFESTACIÓ 9J
    COMUNICAT DE LA COMISSIÓ ORGANITZADORA

    Us convidem a la primera manifestació convocada per la societat civil, feta sense subvencions, sense interessos per part de cap partit polític, feta amb l’esforç, les hores i la il•lusió de persones que per davant de moltes coses hi posen el seu amor pel país i només les mou les ganes de veure’l lliure.
    Us convidem a caminar amb nosaltres el proper Dissabte 9 de juliol: a les 18 h, a la Plaça Urquinaona , sota el lema:
    PEL NOSTRE FUTUR: INDEPENDÈNCIA!
    Ara que tot just farà un any de l’històric 10J, i amb una situació que només fa que empitjorar: Què se n’ha fet de la nostra indignació?, del clam per la independència? Algú li ha donat sortida? Algú va utilitzar la mobilització de totes aquelles persones? Els partits, són impermeables al clam per la Independència dels Catalans?
    És la nostra voluntat denunciar la nul•la gestió de la presencia massiva al carrer del poble català i demanem a tots els que vam ser aquell dia al carrer, que Reflexionem sobre el fracàs de l’èxit col•lectiu del 10J.
    Per tot plegat, us convidem a participar amb nosaltres el proper dia 9 DE JULIOL.Per començar units un camí, una nova etapa on els independentistes valents des de la societat marcarem el futur i recordeu: EL FUTUR ÉS I SERÀ SEMPRE A LES NOSTRES MANS.
    Més informació a :
    http://manifestacio9juliol.blogspot.com/

  35. immm - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 10:26

    Que vinguin i ens la facin posar :-) hahahahahaha xD

  36. immm - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 10:27

    no ha ti te vamos a enviar para que pongas la foto de jaime 1º
    —————–

    ¿ha ti? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

    Quina colla d’analfabets aquests espanyols.

  37. LluisC - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 10:28

    A tots aquests quillos que aneu amb navalla pel món:
    Teniu el Tejero per les costes d’Alacant o de Múrcia, em sembla.
    Ho dic per si no ho sabeu i el voleu anar a buscar…

  38. Rauric - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 10:30

    Els espanyols sempre s’enfaden si la seva simbologia no esta present en algun consistori i clar passa el mateix si la foto del sobirà no és l’eix central del ajuntament, semble que els preocupa molt tot lo referent als simbols de la indivisible unitat de la seva pàtria.
    A mi si en el consistori hi ha la senyera o no, m’importa ben poc, i trobo un “coñazo” com diria Rajoy en el desfile de les forces armades suportar aquell sidral, haber de suportar l’himne espanyol cada cop que un corredor de motos guanya un gran premi, podrien eliminar aquest punt.

  39. KAFKA - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 11:24

    Como estamos en España, debe figurar la bandera de España. ¿Dónde está la duda?

  40. Ciudadanista - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 12:08

    LluisC: En las sociedades tribales el odio a la otra tribu era un factor de cohesión interna. Con los nacionalismos identitarios pasa lo mismo, cultivan el victimismo, el odio, el desprecio al otro, distorsionan la Historia para exaltar los sentimientos nacionalistas y, cuando aspiran a dominar el poder en un Estado propio, entonces el enemigo es el Estado del que forman parte. Así apareció Maketania y la Puta España. Todo esto conduce al enfrentamiento y por eso los nacionalismos europeos ensangrentaron Europa en el siglo XX. Por fortuna, en el XXI globalizado las cosas cambian muy rápidamente y los mitos identitarios no se sostienen. La libertad, la igualdad y la solidaridad resultan ahora más alcanzables para las personas.

  41. acciut - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 13:23

    Aquí no pasa nada … aquí los primeros que han de dar ejemplo y cumplir las leyes no las cumplen y como digo, aquí no pasa nada. No hay que enviar tanques ni nada, que comentario más … uf yo que sé,dejemoslo … es tan solo que se tiene que hacer cumplir con lo que hay dictaminado y a quien lo le guste que se aguante, nosé …. a mi no me gusta que puedan poner una que otra bandera en un consistorio, perooooo, como digo me aguanto y ya está, porque democráticamente se ha dictaminado así, pero no por eso incumplirse una ley. Es como en Cataluña con las decisiones del TS y el Constitucional en lo que hace al uso del castellano por igual en esa Comunidad Autonómica … y el gobierno catalán se pasa esas sentencias por el forro !!!!!!!!!!!!!! en lugar de aplicarlas y después presentar un recurso que sea contra ellas, pués no …. no les sale de ahí de aplicarlas, aquí no pasa nada, es que es muy fuerte, a donde vamos a llegar …. vergonzoso !!!!!!!!!

  42. Marc - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 13:30

    “Cataluña=Una pequeña parte de ESPAÑA” : El TS i el TC me la pelan…que consti en acta!!

  43. LluisC - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 13:50

    Ciudadanista: Perdona, noi, però caus en el mateix error que teniu els espanyols al definir el nacionalisme català.
    Vosaltres teniu el concepte “nacionalisme” identificat amb els de caire “imperialista”, com ho és l’espanyol, hoi va ser l’alemany, o l’Austro-hungarés en el seu moment. Però el català és diferent. No té l’ànim “d’expandir-se” i és limita solsament al seu àmbit estrictament cultural.
    La proba estarà en que quan Catalunya tingui un Estat independent dels altres, a catalunya no hi haurà “nacionalisme” de cap tipus.
    No sé si ho entendràs, perqué per un espanyol, reconec que és difícil d’entendre, però hi han molts catalans que som independentistes, i no som nacionalistes (a la manera que ho enteneu vosaltres).

  44. LluisC - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 13:57

    Es igual que la manía que teniu amb lo “·legal” o lo “ilegal”,
    Les lleis estan per servir al ciutadà, no al revés. Les lleis espanyoles, no són més que lleis colonials per de mica en mica intentar fer desapareixer el poble català com a tal.
    El Franco ho va veure clar, tot això. La única manera que tenia Espanya de fer desapareixer Catalunya, era amb una invasió a gran escala d’espanyols, i amb la cojuntura econòmica d’aquells anys li va venir de perles.
    La filosofía espanyola és aquesta. Els catalans no poden ser catalans, han de ser espanyols per collons, per llei, o per les armes, de la manera que sigui.

  45. CATALONIA IS NOT SPAIN - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 16:15

    tumismo:
    Eres el mejor representante del “cavernicolismo hispanico”. Sabes que nos la suda tu queridísima España? sabes que la mayoría de catalanes estamos por y para la independencia?
    Nos tachais de españoles, pero eso solo es un imperativo que habeis impuesto, no lo somos y no lo seremos nunca. Españoles son los que han venido a dejar de pasar hambre en Catalunya, les hemos vestido, dado cobijo y así nos lo agradecen….y eso que los echaron de sus pueblos y nadie los quería.
    Meteros la constitución esa por donde os quepa, el rey y la bandera del estanco, dejadnos en paz, no nos toqueis más los huevos
    Y te lo escribo en uruguayo, para que lo entiendas

  46. Duque de Berwick - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 16:40

    cacalonia tu mamá si que hace uruguayas jajaja

  47. Andriu - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 17:03

    Realmente me quedo perplejo con la mediocridad intelectual de la mayoría de las personas que aquí escriben…. Tanto de los nacionalcatalanistas como de los que están en contra del nacionalcatalanismo.
    La mayoría no sabéis expresaros ni en una lengua ni en otra. No tenéis sentido común y la incoherencia es algo habitual en vuestros comentarios. Sólo hay algo que expresan todos de una manera u otra: odio y rabia.
    Por desgracia España entera (incluida Cataluña), se ha convertido en un país lleno de mediocres que necesitan reafirmarse continuamente.
    Me imagino que ninguno habéis terminado los estudios y no habéis salido de vuestro barrio en vuestra vida. Entiendo que lo podéis haber tenido difícil, pero el grado de mediocridad que rezumáis no tiene justificación alguna.
    Parecéis los clásicos borrachuzos de bar cutre peleando a ver quien es más gallito….
    El que justifica el incumplimiento de las leyes que no le gustan, es un perfecto idiota. No sabe el futuro que le esperaría si todos pensasen (pensasen??) como él. Y mira que hay episodios en la historia que han dejado claro lo que pasa…

  48. Jovellanos - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 19:26

    Andriu, creo que muchas leyes de la Constitución tampoco las cumplen y nadie dice nada al respecto, a ver si tu con tu mente superior nos iluminas.
    Cuando habla La Constitución de que todos los españoles tienen derecho a un puesto de trabajo y se viene incumpliendo siempre, o el derecho a una vivienda digna y así podriamos enumerar muchas otras….

  49. Butifarreta - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 21:19

    Hay dos tipos de españoles, los de verdad y los inadaptados, Está claro que en Catacraklunya, abundamos los de verdad, de todos es sabido que los inadaptados, en el butifareferemdum mas largo de la historia, se quedaron en un TRISTE 18%, sazonémoslo con el HUNDIMIENTO de ERC y SI…. y…jajajaja, aun dicen ser mayoritarios.
    Por cierto, Mariano está a las puertas…y con una mayoría APLASTANTE, (nunca mejor dicho, jajaja).
    ZP, El Protector….se va….¿quién apoyará a los excesivamente identitarios?…os estáis quedando solos, arrinconados y a punto de ver como se desmorona vuestro PLAN DE INMERSION CATALANISTA FORZOSA.
    En fin, ya cansa tanta explicación….mejor lo váis viendo con vuestros ojitos, el espectáculo está a punto de comenzar y seguro que será muy bonito y entretenido, sobre todo en el acto 2º, en que se verá estudiar en español y catalán, (les guste o no a los inadaptados)…como en los viejos tiempos. Ahhhh, si alguien quiere CONCIERTOS, le recomiéndo El Liceu, grandiosos y bien surtidos.

    Si llegára el caso de tener que inhabilitar, detener o/y, encerrar a algún inadaptado con Poder, séa alcalde, Presidente o un simple correveydile, el resto de inadaptados, (los del 18%), lo primero que harán será “irse patas pabajo”, lo segundo, aguantarse y lo tercero ACATARLO….será la LEY la que actúe…y AQUI, cuando se vé a un picoleto o una cabra con cara de pocos amigos, algunos hasta se desmayan de la impresión. Supongo que algunos saldrían a protestar….pero, también saliéron los Indignados y mira como han acabado….volviendo a su casita…y sin grandes derramamientos de sangre.

  50. m33 - Lunes, 4 de julio de 2011 a las 23:40

    Uiuiui quina por en Javi A. Que vindras corrent igual que veu fer a Annual…

  51. Miquel - Martes, 5 de julio de 2011 a las 00:24

    Sabíeu que els espanyols tenen una bandera inventada l’any 1785 (fa només 226 anyets) ?
    Potser el complex d’inferioritat els ha fet treure aquesta informació de la web, doncs fa temps que no s’hi pot accedir. Comproveu-ho: http://www.la-moncloa.es/Espana/ElE....efault.htm

  52. Guillermo - Martes, 5 de julio de 2011 a las 03:05

    CATALONIA IS NOT SPAIN, te lo voy a decir clarito:
    Sabes quien es catalan? el espanol que alquila un piso en una localidad catalana y se empadrona en el ayuntamiento YA ESTA !!

    Asi que no nos amenaces con rebeliones, guerras o “tancs”
    Los 47 millones de espanoles (incluyendo 7 millones de catalanes) en sufragio universal somo los que decidimos quien nos gobierna

    Dentro de poco veras como en las escuelas en catalunya se dan el 50% de las asignaturas en espanol y el 50% en catalan, y al director de colegio que se niegue le espera irse al paro por desobedecer sentencias judiciales, y la consellera de cultura ira detras, y el Artur Mas ira detras

    Y seguramente armaran follon los nacionalistas, pero como ya estamos acostumbrados, pues nos dara igual (iban a armar follon de todas formas)

    Y cuando los nacionalistas pidan un CONCIERTO les manaremos al teatre del Liceu,

    Con que nos van a amenazar los nacionalistas? con la independencia?
    Eso ya lo hacen ahora, asi que no tienen nada mas con que amenazarnos al resto de espanoles…

  53. Yomismo - Martes, 5 de julio de 2011 a las 11:17

    La mayoría de los que entrais aquí como tú (is not) hablais de “los catalanes x” caeis en un error que es lo que os produce luego todas las frustraciones. Porque ni la mayoría de catalanes está por la independencia, eso en todo caso será la mayoría de tus amiguetes y otros de la tribu como tú.

    Sinceramente no se que haceis entrando en este periódico, ¿para amargaros? ¿para ver lo que no dicen los periódicos de vuestro gremio y tal vez pensar que hay posibilidades que sean verdad?

    La realidad es la que es, no la que a tí y a otros como tú soñais en vuestros sueños mas humedos, y no te ofendas catalonia is not y otros, porque tu nick mismo es TU opinión, es como si yo ahora decido como en ikea que mi casa tiene “unas peculiaridades” y pido la independencia para la república independiente de mi casa. ¿Que me dirías si una vez cataluña se independiza todos los núcleos grandes de pobliación barcelona incluida hace otro referéndum para reintegrarse en españa y tu cataluña solo acabaran siendo los 4 pueblos de payeses de lleida y girona “amb els porcs y les gallines”?

    Tú te crees como si en cataluña vivieses en un paraíso en el que despues de la postguerra no húbo problemas, ni nunca nadie pasó hambre hasta pasados años. Claro claro. Y tampoco ves que la indústria catalana fue favorecida por la dictadura como la idustria textil, que se mantuvo hasta que otros países como inglaterra y mas tarde china han impuesto la realidad. Cataluña és la que es por toda la gente que cambió de residencia allí y se puso a trabajar.

    La cataluña productiva es ésa que tanto quereis olvidar, es ésa la que a vosotros también como a ti te gusta decir, “os da de comer” y os permite presumir de economía, sin esa parte, cataluña no és nadad. Porque cataluña le quitas barcelona y cinturón rojo y algo mas y el 90% restante es extremadura.

    Y por n-ésima vez, no caigais tanto en el error de clasificar a los demás segun vuestra propia forma de ver las cosas. ¿Qué derecho tienes a hablar por otro que no seas tú mismo? Te repito lo mismo que lo que dije hace un tiempo a otro. “Tu derecho de admisión termina en tu casa, a la que pasas el portal de tu casa, eres uno mas”. Si supiéras quien soy, te callarías la boquita, porque soy de esos catalanes que podrías ir al 1800 y antes y mi familia siempre ha estado en el mismo pueblo, y evidentemente hablando catalan, pero aun asi chico, NO SOY TAN PUEBLERÍN y tan ignorante como para no darme cuenta que fuera de mi pueblo hay mundo, y ademas está en 99.999999999% de las oportunidades y de la realidad. No soy como esos tontos (tanto jovenes como viejos) que no les saques de ese ambiente porque ya no son nada fuera.

    Por cierto, lo que necesitáis tanto políticos como los 4 inadaptados que sois vosotros, es sencillamente que pasen de vosotros, como de ETA como de todas estas tonterias. Las cosas se hacen bien y si no os gusta pues como tanto os gusta decir, ganad unas elecciones en el congreso y cambiad las cosas, o simplemente convenced. Los políticos catalanes ahora están todos con la independencia, pero a la hora de la verdad ¿que hace CiU e ICV-IU y me dan igual las excusas que puso con el tema de la votacion de la independencia? Ladran mucho porque eso “mola hoy en día, pero nada mas. Ya sabes lo que dicen de “perro aullador….” verdad? Os lo repito, bajad de vuestra irrealidad, patearos la cataluña real y entonces vereis con vuestros propios ojos que “ese parlament” que parece un oasis catalanista rodeado de todo lo contrario (poblaciones de alrededores) vereis que hay millones de personas (y ademas mayoría de la población) que no piensa como vosotros, mas bien todo lo contrario. Algunos de esos se estan empezando a revotar, el dia que se revoten en masa ante estos atropolleos que sufren contra sus derechos, ENTONCES, si que vereis lo que es bueno.

  54. Yomismo - Martes, 5 de julio de 2011 a las 11:34

    m33 tu eres de los típicos que si que se merecería encontrarse a un legionario de frente (que fueron los que solucionaron anual y eran españoles) y me gustaría ver que tan valiente eres tu solito de reirte en su cara así porque sí, y decirle que es un cobarde, el cobarde que se iría por patas de la ostia serías tu me parece. Por un foro en internet es muy fácil hacerse el valiente, reirse de la gente con y sin razón, pero cara a cara nanai. Porque cobardías podemos juzgar muchas, tu eres el especialista number 1 en reirte de españa mas que nadie otro aquí, así porque si, porque mola, no? Pero la senyera no la toquemos que eso es obra divina, un mesías bajó del cielo y dijo que cataluña dentro de 1000 años sería un pueblo, y además elegido. Además estoy seguro que hablas mas por inculcación de tu familia que por otra cosa. Me gustaría saber lo mucho que conoces realmente España, incluida TODA cataluña, no solo algunos pueblos donde se concentra la mayoría de gente como tu.

    Muchos de los que estays aqui ni tansiquiera sabeis k es la vida. Sólo cuando teneis la vida resuelta por obra de papá y gracia de mamá, hay tiempo de pensar en las chorradas, de un u otro color. Antes no lo pensaba, pero la mili realmente te hace hombre, y a dia de hoy cada dia hay mas maricon..as.

  55. Andriu - Martes, 5 de julio de 2011 a las 12:43

    Jovellanos,

    Voy a intentar iluminarte un poco. No demasiado, no sea que te “atabales”.
    La Constitución reconoce, entre otros, los derechos que has enumerado. Efectivamente.
    Como español tienes derecho al trabajo.
    Pero no “garantiza” el trabajo por ley. En fin, creo que la diferencia es obvia…
    Y esa misma Constitución establece una serie de leyes. Y las leyes hemos de cumplirlas todos.
    Reclama tus derechos y cumple las leyes.
    No es demasiado complicado a no ser que mezcles derechos (reconocidos en la Constitución, en la Ley de Derechos Humanos, etc, etc,…) con las leyes.

  56. Catalanet - Martes, 5 de julio de 2011 a las 12:45

    Andriu, tienes mucha razón. Hay mucho catetismo tanto entre unos como entre otros, mucho echarse dogmas a la cabeza unos a otros.

    Gracias a Dios, hay honrosas excepciones. Por lo que he visto, todas están en los que se oponen al independentismo catalán.

  57. m33 - Martes, 5 de julio de 2011 a las 13:40

    Tumijmo,

    Jo si vaig fer la mili al vostre mini-exercit, amb mules i Cetmes de fusta. I la veritat es que vist per dins no es res de l’altre dijous. I els legias res de res i menys ara ple de gent d’altres continents que només hi son per un pasaport.

  58. Romualdo - Martes, 5 de julio de 2011 a las 15:29

    Jovellanos:

    Los abogados saben muy bien que los derechos recogidos en una Constitución son de varios tipos. Unos, de obligado cumplimiento. Creo que se recogen en determinados aparados, capítulos etc.

    Otros solamente reflejan la tendencia hacia la que se deben dirigir los gobernantes, es decir, conseguir que la gente tenga trabajo, vivienda… Pero en modo alguno los considera reclamables ante un tribunal, a diferencia de otros derechos recogidos en el mismo documento.

    Creo, y me gustaría que algún miembro del foro con conocimientos sobre ello lo aclarara, que los derechos que no se pueden reclamar ante los tribunales se llaman “derechos subjetivos debilitados”. No sé si en la Constitución o en otros documentos de rango menor.

  59. Andriu - Martes, 5 de julio de 2011 a las 16:25

    Catalanet,

    Yo creo que cualquier postura extremista sólo suele estar apoyada por personas mediocres que están dispuestas a renunciar a su propio criterio por la causa. Son “abducidos” por personajes populistas a los que creen como si fuesen dioses, motivo por el cual suelen mostrar una ignorancia absoluta y son incapaces de debatir o argumentar con cierto sentido y objetividad.

  60. LluisC - Miércoles, 6 de julio de 2011 a las 15:48

    Yomismo : Si de veritat ets tant català (que ho dubto pel que dius), no he vist mai tant d’autoodi junt…

  61. LluisC - Miércoles, 6 de julio de 2011 a las 16:00

    Yomismo: Tu eets d’aquells que accepta sense dir ni piu totes les polítiques dels fets consumats.
    Amb una cosa si que et donaré la raó. I és amb el compte que s’ha d’anar amb un legionari,ç
    La “Legión Española” ha sigut sempre una cova de macarres i delinquents perillosos.
    Si Espanya, a tu particularment, ta tractac bé, dons enhorabona.
    A molts i molts catalans no els-hi ha passat el mateix, és per això que són o som independentistes. Sería illògic que a més a més els-hi anessim a llepar el cul. segons tu ho hauriem de fer??

  62. Romualdo - Miércoles, 6 de julio de 2011 a las 16:24

    Lluis C;

    En la Legión francesa y española hubo muchos legionarios y oficiales catalanes. ¿Por qué? Porque en Cataluña también ha habido y hay macarras, delincuentes… y personas honestas naturalmente. Como en todas partes.

    Por mucho que el catalanismo sólo vea maldades en la odiada España, esa de la que se desvincula para no contemplarse a sí mismo en unos hechos que quiere negar. Pero los archivos y los estudios existen. Cataluña y España es lo mismo. Por mucho que al catalanismo no le guste.

  63. Yomismo - Miércoles, 6 de julio de 2011 a las 23:30

    m33,

    El que tu dices que es “vuestro mini-ejercito” con ánimos de desprestigiar por li visto, nada tiene que ver con el ejército de hace tan solo que 30-40 años, los problemas de reclutamiento que tu mencionas para aun intentar desprestigiarlo mas, son de común denominador en todos los ejércitos profesionales del mundo. No te negaré que en la Legión hay macarrillas, pero también te diré que ha ayudado la mili en el fondo mas que no ha perjudicado a la gente, y te lo digo enserio que a día de hoy a todos los ni-nis les iría mas que bien pasar una temporada por ahí, sabiendo que te obligan a tener una especialidad y a estudiar cosa que muchisima gente ni hace eso, ni trabaja.

    Si que os pediré (sin exigir como haceis vosotros) un respeto, puede que el ejército haya algunos locos, hoy en dia menos, pero merece el mismo respeto que cualquier otra institucion, y recuerda que te guste o no, éste ejército es el que permite que tu libertad de decir estas tonterías que dice mas de uno incluídos los independentistas, sean garantizadas, inclusive a persar de no ser de su agrado.

    LluisC:

    Yo no acepto nada sin decir “ni píu”, lo que pasa es que mi actitud suele resultar chocante para la gente que está solo en la tribu de mátrix. Les choca porque no pueden ver como normal lo normal. Lo que no es normal es reirse de España, no es normal quemar banderas y verlo bien, me da igual cuales (que sepas que el código penal militar español recientemente ha prohibido la quema de banderas, senyera incluida), ver bien todo lo relacionado con todo este gremio y “aceptar sense dir ni piu” lo que los de la gene dicen dogmáticamente, cosas como que españa nos roba “como mítin”, porque simplemente “mola” y es un atractivo electoral para algunos, o que es normal que en cataluña no se hable ni haya español por ningún sitio, y otras aberraciones e insultos a la inteligencia. Cosas así no se ven en ningún país normal del mundo. Aquí fijaos si hay libertad, que estas cosas se permiten, hay países en los que estaríais en la cárcel por hacer esto, y en europa mismo, cuanto no totalmente ilegalizados, mucho mas que lo del tema de batasuna.

    Si os creeis que veo bien todo lo que sale del congreso os equivocais, tengo mis dudas y no veo bien muchas cosas que se hacen, pero a día de hoy, y viviendo donde vivo exactamente, tengo mucho mas de que quejarme de la política nacionalista y sus actos que de los otros. En un país normal, aunque a gente como vosotros os extrañe y siempre decis que “que dirien EEUU i la UE”, dirigentes políticos que desobedecen a los tribunales estarían en la cárcel, y la autonomía (en este caso) intervenida. Pero como aquí esto no es lo normal, porque somos un país de anormales (españa entera y cataluña por supuesto incluida porque es donde mas anormalismo hay) pues las cosas van como van. Pero por suerte llegará el día en que esto cambiará.

  64. Yomismo - Miércoles, 6 de julio de 2011 a las 23:56

    Yo no tengo que decirte que es lo que tendrías que hacer, no voy a hacer como algunos que están en ciertos partidos políticos que nos dicen como tenemos que pensar, y actuar. Si te diria que realmente si quieres conocer historia, y quieres ver las cosas como son, deberías irte a otro país y ver lo que dice la gente, leer nuestra historia contada por ellos, y me parece que te darías cuenta de muchas cosas, que los libros de historia de los instituos y colegios de cataluña (y españa) no cuentan, o lo que es peor, tunean.

    Solo te diré que mientras estés en cataluña rodeado solamente de tu gremio, es imposible que veas las cosas como son. Recuerda que la verdad tiene 3 versiones. Adivina cuales…

  65. Otro Expat - Jueves, 7 de julio de 2011 a las 02:06

    Leo lo que la gente ha escrito aqui y me da verguenza ajena. Las cuatro moscas cojoneras de siempre estais haciendo que a Cataluña se la odie y gobierne quien gobierne, el Español de a pie no olvidará los insultos y las vejaciones. Llegará un dia en que el desprecio y el rencor que estais revolviendo os estallará en la cara. Por otra parte tal vez sea eso lo que estais buscando … no?

  66. Prrrrt - Jueves, 7 de julio de 2011 a las 21:47

    Ah, i també van correr molt a Talamanca…

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