Cataluña
“No sé si decir que el señor Aleix Vidal-Quadras es eurodiputado catalán. Seguramente, él no querría constar [como tal], por tanto, no le incluiremos”
Domingo, 10 de julio de 2011 | 11:09
Josep Cuní, director y presentador de Els Matins de TV3, este viernes durante una entrevista a la presidenta de Òmnium Cultural, en referencia a la polémica sobre la directiva europea para el etiquetado:
“No sé si decir que el señor Aleix Vidal-Quadras es eurodiputado catalán. Seguramente, él no querría constar [como tal], por tanto, no le incluiremos”.
87 comentarios en ““No sé si decir que el señor Aleix Vidal-Quadras es eurodiputado catalán. Seguramente, él no querría constar [como tal], por tanto, no le incluiremos””
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Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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Cataluña lo que necesita son menos pesebristas y chupones que son los que se están cargando esta bonita región de España y como he dicho mas veces estos garrulos están consiguiendo lo que no consiguió Franco y es que ellos solitos se están cargando Cataluña y el catalán, con la política tan absurda que llevan de imposiciones son tan garrulos y pueblerinos que no notan el rechazo que hacen sentir a todo lo impuesto, tienen que aprender que las cosas para que funcionen hay que desearlas, pero claro si no estamos instalados en el victimismo se nos termina el chupe.
Cuni, Aleix Vidal-Quadras seguro que es mas catalán que tu y que esta tía de los torturadores y digo tía, porque es lo que es, después de decir que los padres son unos torturadores mejor no digo lo que es ella, pero claro vosotros sois los que dais el carnet de catalán
SR.CUNÍ:LAVERDAD PUEDE MOLESTAR,PERO NO OFENDER.Y, MÁS SI LA VERDAD LA DICE EL DR. FÍSICO NUCLEAR ALEIX VIDAL QUADRES.
SALUDOS.
N.B.NO NOS DIVIDA ENTRE CATALANES FETÉN E INDIGNOS…PORQUE SE PUEDE LLEVAR UN CHASCO.
Tiene toda la razón el Cuní.¿Pero es que no sabiais que sólo hay una forma de ser catalán?.
Es el capítulo 1 del primer curso del nacionalismo identitarista.
Da igual lo que digan los nombramientos y los documentos de las personas. Para un nacionalista lo que cuenta es lo que él “siente” y el sentimiento que él achaca a otros. Con eso es suficiente para incluir o excluir en Cataluña, España o donde a él le dé la gana.
¿La legalidad? Si me conviene la acepto si no con decir que “no me siento” de la misma nación que el tribunal, el Parlamento o el gobierno ya extoy exento de cumplir las leyes.
Pero ese discurso se vuelve contra ellos y no pueden hacer nada. ·Ese es su punto débil. Que nadie tiene porqué incluirles como catalanes ni como europeos ni como nada. Y con sus mismos argumentos. Ni por qué cumplir sus leyes.
Creo oportuno recordar este sucedido:
Nauscopio Scipiorum Ignasi Guardans sobre Vidal-Quadras y Borrell: ¡Esos no son catalanes!
Tiene toda la razón el sr Cuní, ocurre exactamente igual en Alemania donde los judíos pese a ser alemanes no SON alemanes como toda persona de bien sabe. (ironía)
este periodista cada vez esta decayendo mas y mas.
Somos mayoría los que no somos separatistas.Pero sabemos muy poco de como hay que participar en grupos para defendernos de sus atropellos.Tenemos la conciencia dormida.
Los sectarios y separatistas saben muy bien como se hipnotiza a mucha gente.La persona hipnotizada obedece las órdenes del hipnotizador en automático sin saber porqué.
Hay unos pocos, valientes,que están haciéndole frente.Pero dudo que Rajoy sepa hacerle frente.Lo pueden “llevar al huerto”como han hecho con Aznar,o peor.
Indignante, pero así son los nacionalistas…
Ser catalán no es bueno ni malo. Decir que alguin no es catalán o no es chino no es ninguna ofensa. Todo depende de lo que se defina como catalán.
Si catalán és “todo el que vive y trabaja en Catalunya” el vidalquadras no es catalán porque trabaja en Bruselas.
Si catalán es todo espanyol cuyo último domicilio conocido en territorio espanyol esté en Catalunya, ignoro si el vidalcuadras es catalán o no.
Si catalán es alquien que pertenece a la nación catalán, supongo que el vidalquadras mismo convendrá en que no pertenece a esa categoria.
Si ser catalán significa haber nacido en Catalunya, el vidalquadras SI es catalán.
Si ser catalán significa haber nacido en una familia catalana, también es catalán.
Lo que me parece absurdo es empezar a discutir sobre lo que es el vidalquadras sin antes definir que significa ser catalán.
Por cierto, Borrell tiene de catalán, para bién o para mal, lo que tiene Montilla de andaluz. Lo digo porque ambos salieron a edades similares de su comunidad natal para ir a vivir a una diferente. Si Borrell es catalán, aunque haya ido a vivir a madrid de jovencito, un 30% de los ciudadanos de Catalunya no lo són porque han nacido fuera.
Y si todos los que tengan nacionalidad espanyola y vivan en Catalunya son catalanes, entonces Borrell es madrilenyo por la misma razón.
Un poco de lógica!!!
Ya le gustaría a usted señor pesebrista, subvencionado, exTven3cat-etos, tener un ápice de la brillantez, clarividencia e inteligencia del Doctor en Física Nuclear, nuestro Barcelonés y Español Don Alejo Vidal-Quadras.
mariachi loco – Domingo, 10 de julio de 2011 a las 13:40
El que segur que no és català, és el que va en contra de Catalunya.
O has vist mai un espanyol que vagi en contra d’Espanya???
És veritat que cada vegada hi ha més independentistes. Quan Cuní, filosociata reconegut, ja parla d’aquesta manera…doncs sí, la societat catalana majoritàriament és independentista. Visca!
Mariachi loco:
¿Cómo puedes decir que ser catalán es lo que tú defines como catalán” ¿Con qué derecho lo defines así y más pidiendo “un poco de lógica”?
Ser catalán no es ninguna de las cosas que tú señalas porque un catalán puede vivir y trabajar en Madrid como el señor Juliana o en Bruselas como Oriol Junqueras y seguir siendo catalán. Como el señor Borrell o el señor Vidal Quadras.
Tampoco sirve el que siendo español su último domicilio conocido esté en Cataluña. Ya que si ignoras que un español cuyo último domicilio sea Cataluña sea catalán cuando todos, menos los que solo reconocéis un catalán en un afín ideológico, le reconocen como tal implica que un catalán, por ejemplo tú cuando residas por cualquier circunstancia en otro sitio, tus correligionarios puedan decir que ignoran si eres catalán.
Y entre si lo es por haber nacido en Cataluña o por pertenecer a una familia catalana, ya vas inclinando la balanza a favor de tu concepto de catalán. por cierto ¿Con qué criterio dices que pertenece a una familia catalana cuando dudas de qué es un catalán porque está sin definir la expresión?
Convendría, aplicando ese poco de lógica que reclamas que reconocieses a un catalán en aquella persona que se considera a sí misma como tal haya nacido o no en Cataluña. Y no me refiero al que dice considerarse como una estrategia política o para conseguir papeles. No, me refiero a personas que sin ser nacidas en Cataluña como Zapatero no es nacido en León se consideran a sí mismas como tales y los demás le tienen por tales. Ya que su infancia o su vida laboral, su esfuerzo, su sacrificio o su sentido de pertenencia está vinculado a esa tierra.
Con el señor Vidal Quadras nadie tiene ninguna duda de cuál es su sentido de pertenencia y el que los que le conocen le reconocen. Y el sentimiento de pertenencia no excluye otros. Vidal Quadras es catalán, español, europeo….
No como los catalanistas que ven incompatible ser catalán y español pero no ven incompatible, porque hoy no interesa, ser catalán y europeo.
El día que no interese ser europeo se cambiará de idea y se dirá que es incompatible ser catalán y europeo.
Aplícate la lógica que reclamas.
Lluis C, hay españoles que van contra España, o al menos lo intentan aun sin gran exito, tu por ejemplo.
Uno de estos días que sufra un lapsus y no sepa lo que soy acudiré al servicio identitario de mariachi loco. Con su lógica de Juan Palomo, acorde a su nick, , seguro que le pone un remiendo y si no consigue recordármelo, por lo menos me reiré un rato. Seguro que te mira la lengua cuando entras en su gabinete. Con las ganas que tengo de sacársela.
Senyor Lluís C, senyor Cuní, senyora de Omnium, els que no sou catalans sou vosaltres, doncs per esser català primer tens que ser persona, respecteu i sereu respectats.
El Doctor Aleix Vidal-Quadras bé que ho és de persona, de físic, de polític, de barceloní, de català, de espanyol, de europeu, i és més d ´eurodiputat. Si no a una persona com l´Aleix el respecteu, qué no fareu i féu amb el nens de 7 anys castellà parlants a les escoles de Barcelona, no respectareu els seus drets lingüístics constitucionals ? Es clar que no ho respectareu.
Salutacions a tothom.
Senyor Lluís C, senyor Cuní, senyora de Omnium, els que no sou catalans sou vosaltres, doncs per esser català primer tens que ser persona, respecteu i sereu respectats.
El Doctor Aleix Vidal-Quadras bé que ho és de persona, de físic, de polític, de barceloní, de català, de espanyol, de europeu, i és més d ´eurodiputat. Si inclús arribeu al punt de no respectar a una persona com l´Aleix, qué no fareu i féu a diari amb el nens de 7 anys castellà parlants a les escoles de Barcelona, no respectareu els seus drets lingüístics constitucionals ? Es clar que no ho respectareu.
Salutacions a tothom.
romualdo
Me parece que no has entendido mi post porque respondes cosas que no tienen nada que ver.
Yo me limito a decir que antes de decir si alguien es catalán, o mediopensionista, hay que aclaraar a que nos referimos con la palabreja.
Pero yo no he definido catalán de ninguna manera concreta, me he limitado a citar algunas de las que he oído defender a gente a lo largo de mi vida.
La pregunta sobre porque podemos saber que la familia es catalana cuando no ocurre lo mismo con el individuo, la respuesta es muy fácil.
La familia de vidalquadras es catalana con qualquier definición que se pueda dar de familia catalana. Su familia lleva siglos aquí y las familias, al ser un grupo, ni se empadronan, ni nacen, ni hablan, etc.
Justamente por intentar aplicar la lógica, la catalanidad de un individuo puede ser cuestionada en los casos en que encaja en una de las definiciones, pero no en otras. Una persona que ha nacido en Catalunya, se siente catalán, no ha salido de Catalunya, su familia es catalana, etc, es catalán para todo el mundo.
Lo que me resultaría interesante es conocer TU DEFINICIÓN de catalán. Si no es ninguna de las anteriores, cual es? O no tienes ninguna?
Si tu definición de catalán és “la persona que se reconoce como tal” entonces estás negándo la catalanidad de un 5% de los ciudadanos de Catalunya que afirman sentirse “solo espanyoles” en las encuestas.
Y según esa definición los independentistas no somos espanyoles. Realmente lo defiendes así?
Puedes contestar con cierta lógica?
Hombre, una persona como Vidal-Quadras que defiende la lengua española desde luego no puede ser catalán. Es como un ciudadano irlandés que defienda el inglés, está lleno de autoodio y ha caído en las redes del imperalismo…
El Cuní, la de OC, la presidenta del Parlament…Son todos lo mismo.¡ QUE HAY QUE VOTAR A PARTIDOS NO NACIONALISTAS! , nada de CiU,PSC,etc. mientras no lo entendamos nos seguirán dando…Una situación. Un parque de Gerona, atardecer de hace unos días, hay montado un tinglado con unos músicos, tot en català naturalment, que pretenden hacer que unos niños, la mayoria inmigrantes, canten en català…los niños insisten en que quieren cantar el waka-waka…a mi alrededor están sentados unos jóvenes, 14 a 16 años calculo, todos hablando en español…me largo tan contento tarareando “Suspiros de España”. Bueno, no tan contento porque los músicos y todo el tinglado los he pagado yo y tú que me lees amable lector , también.Y también al Cuní y a la de OC y a nla presidenta y a….
No se si Vidal-Quadras es catalán, de origen si, claro.
Lo que si sé es que se está pagando a muchos para ejercer el anti-catalanismo, es un modus vivendi como otros. Si son catalanes y famosos, mejor, porque duele más. Este Vidal sobreactua un poco, se le ve demasiado el teatro y ya no es creible. Lo lo quitaría de nómina porque puede causar el efecto contrario.
“El que segur que no és català, és el que va en contra de Catalunya.
O has vist mai un espanyol que vagi en contra d’Espanya???”
Vosotros sois españoles que vais en contra de España. Así qué…
“Hombre, una persona como Vidal-Quadras que defiende la lengua española desde luego no puede ser catalán. Es como un ciudadano irlandés que defienda el inglés, está lleno de autoodio y ha caído en las redes del imperalismo…”
Jajajajaja, si todos los irish speaking english, man. Incluso hay muuuuuchos que no hablan gáelico para nada, sobre todo entre los jóvenes. Parece que no son tan paletos y provincianos como otros…
Está visto que para vosotros, sectarios, solo se es catalán si se es nacionalista cuatribarrado.
Tenéis varias categorias: colonos, charnegos y botiflers. Menudo léxico que tenéis, debe ser la bandera estrellada que os deja así. En fin…
Es facil el ideario nacionalista: 1. Quien sienta que cataluña es nacion, entonces es catalan. 2.Quien hable, escriba, lea, estudie solo catalan y sume el punto 1 es catalan. El resto son extranjero aunque en su vida cotidiana hable catalan hayan nacido en cataluña. Estos son traidores de cataluña que solo buscan la destruccion de tan noble nacion. Esto se parece a la idiologia que hace 60 año fue destruida.
Alejo es ciudadano del ESTADO ESPAÑOL y PERSONA DOCTORADA EN FÍSICA NUCLEAR.
Cuní y la pesebrista son del estado nada y son personas doctoradas en nada.
La vida da a cada uno lo que se merece. Felicidades a Don Alejo, por haber triunfado en la vida, gracias a su inteligencia, constancia, trabajo y coherencia.
Xe collons!,
Alejo gracies per viatjar en primera clase, i despres voler donar lliçons de com estrenyer el cinturo.
Cuanta cara dura!
Mariachi loco:
Intentaré contestarte con la lógica que me pides.
Lo primero es que así como en un Estado estos problemas no se presentan porque hay unos documentos que acreditan la pertenecia al mismo y las dudas quedan disipadas en el momento en que uno tiene o no esos documentos y en el caso español ninguno que lo sea de origen puede ser despojado de su nacionalidad. Por tanto por ejemplo con la definición de español no hay ningún problema. O lo tiene acreditado o no lo tiene y hasta que no los tenga no será español. Se sienta como se sienta.
El problema viene con lo que llamamos patria chica que para los nacionalistas es la patria grande. Ahí entra en juego su sentimiento de pertenencia como te he dicho. Si uno se siente únicamente español en Cataluña nadie le niega su condición de catalán lo único que ocurre es que él no siente esa pertenencia.
Y como en la patria chica no existen documentos no podemos acudir a nada porque ¿A qué acudimos? ¿Al empadronamiento? ¿A su tiempo de permanencia en Cataluña? ¿A su lugar de nacimiento? Todo eso no le define como catalán porque posiblemente el individuo no tenga ese sentimiento de pertenencia y sí que lo tenga otro que no nació ni reside en Cataluña pero está unido a ella por otras circunstancias.
Incluso personas que tienen papeles que acreditan su nacionalidad en un Estado no se sienten del mismo porque llevan toda su vida residiendo en otro del que a lo mejor todavía no tienen papeles por trámites burocráticos. Los sentimientos son así. Pero ya te digo que los sentimientos no son la base jurídica de ninguna nación.
Y me alegro de coincidir contigo en que no existe una definición de catalán por eso no podemos perder el tiempo en buscarla para hacerla coincidir con un futuro ciudadano de un Estado independiente. Te había entendido mal. Y creo que te equivocas cuando pides lógica a algo sujeto a tantas contrariedades.
Este es mi argumento y esta es mi lógica en este tema. Claro se plantea un problema ¿A quién se consideraría ciudadano en una Cataluña independiente? Porque de ninguna manera es admisible que sea a aquel que tenga un sentimiento de pertenencia exclusivo o en parte. Tiene que haber otros criterios como los que hay en todos los Estados.
És molt senzill “barceloneses españoles”:
ÉS CATALÀ AQUELL QUI ESTIMA CATALUNYA I ES SENT ORGULLÓS DE SER-HO.
Aquesta definició no exclou a ningú per motiu d’ètnia, cultura o llengua, tothom pot ser-ho.
Mai consideraré català a algú que no vol ser identificat com a tal. PER ELL ÉS COM SI L’ESTIGUÉS INSULTANT. De la mateixa forma que els nord-americans no consideraran nord-americà a un que vol fer mal al seu país, per exemple atemptant-hi, pel simple fet que tingui passaport nord-americà.
Puesta la mira
Son muchos ya los años, en mi opinión, que desde ciertos medios de comunicación afines al nacionalismo en nuestra Comunidad se azuza la pedagogía del odio hacia el resto de España. Desde ellos suelen traerse a colación, como una afrenta a Catalunya, desde cualquier banal eventualidad particular a la “inexplicable denegación” del Estado central a una de las incontables demandas políticas por parte de quienes ostentan responsabilidades oficiales en la institución autonómica. Sobre todo entonces, brilla por su ausencia la precisión léxica que debería espolear, si fuere el caso, a utilizar “Catalanistofobia” en vez de “Catalanofobia”. Tengo el pálpito de que fuera del enclave catalán son más proclives a diferenciar los conceptos. Como botón de muestra pongo por ejemplo que los de casa veraneamos desde hace una pila de años en Roquetas de Mar (Almería). En el trato con los lugareños y demás turistas, de los más insospechados territorios del resto de España, siempre llevamos a gala que somos de Catalunya. Jamás hemos tenido problema alguno; sin embargo, cuando en amena conversación surge el tema político de marras y salen a la palestra las iniquidades que perpetran los catalanistas en el Poder, más de uno tuerce el gesto, pero… ni más ni menos que como lo hacemos numerosos de los catalanes que no participamos del deliro catalanista.
Yo he nacido , vivo , resido en Cataluña y amo España y no quiero que nadie me diga independentista ni tampoco que todo se lo lleva Cataluña. Creo que sn tan pocos los que defienden la independencia, tan pocos pero tan pesados… los que vivimos y trabajamos aqui queremos ser de España , respetados por todos y sobretodo que nos dejen de cobrar el doble por vivir aqui.. pero claro con tanta bobada de embajada es normal que nos cobren por todo, son solo los politicos que se aprovechan mientras aqui unos ilusos se pelean por chorradas y media españa cree que somos todos independentista con la estelada puesta…
PERE DE CLARIANA: ELS ROMANS ,FA MES DE 2 MIL ANYS VAREN CAMBIAR EL CONCEPTE TRIBAL PER PROVINIES ROMANES D’ACORD AMB LES FRONTERES NATURALS:RIUS,MARS MONTANYES.A LA PENINSULA IBERICA ,LA VAREN ENOMENÁ “hISPANIA”,GERMANIA(ALENANIA),GALIA (FRANÇA),BRITANIA (R-.U.)…CAIRE BÉ TOTS CONTINUEN AIXI…LES TRIBUS (CATALANA.ETC.) PODEN COMPARTIR UN TERRITORI GRAN I NO UN TERRITORI PER CADA TRIBU.SALUT.
Pere de Clariana:
En España un español que combata a España y atente contra ella será condenado por las leyes pero no será despojado de su ciudadanía española. Ame a España o la odie. Se sienta como se sienta respecto a ella. Seguirá siendo español. Los españoles le considerarán moralmente malo pero le considerarán español.
No hay ningún esencialismo sentimental ni ninguna lealtad exigida. Ignoro cómo será el asunto en Estados Unidos pero aquí es así. Y me refiero naturalmente a un español de origen no a alguien que se nacionalizó español que a ese sí que le pueden quitar la nacionalidad española.
¿Qué estado va a construir el catalanismo? ¿Va a exigir amar a Cataluña y sentirse orgulloso de ella para tener la ciudadanía catalana? ¿Se va a comportar peor con los naturales de su país que la pérfida España, la opresora, la genocida…?
En fin no entiendo nada.
@BEJOTA
Clar, clar, tens tota la raó, hem de respectar la divisió que van fer els romans. És per tots conegut que aquestes fronteres són i seran així per la resta de l’existència humana.
Gràcies per il·luminar-me amb la teva saviesa, no sé que hauria passat si continués tan errat com anava.
PD1: Revisa la teva ortografia, Pompeu Fabra s’està caragolant de dolor en veure atrocitats com “ENOMENÁ”.
PD2: Tens la tecla de majúscules enganxada.
Els colono-flautas prefereixen morir-se de gana per raons identitaries. Mentres paguem el 12% del PIB els catalans com Alejo Vidal seran considerats com colons i traïdors. No hi ha cap tret identitari ni nacionalista, qui estima la terra serà sempre català, qui no l’estima no s’hi podrà considerar. És de llògica.
@Romualdo
“¿Va a exigir amar a Cataluña y sentirse orgulloso de ella para tener la ciudadanía catalana?”
Jo sí ho faria,: si vols ser català, cal que estimis Catalunya; si vols ser espanyol, cal que estimis Espanya; si vols ser francès, cal que estimis França, etc. La veritat és que ho veig força lògic.
“¿Se va a comportar peor con los naturales de su país que la pérfida España, la opresora, la genocida…?”
No sé per on vas, però efectivament Espanya ens maltracta, fins i tot a tu si vius a Catalunya. I l’estat que construirem, no serà ni més ni menys que la resta, un estat que té uns drets i deures per als seus ciutadans, els mateixos per als que hi hagin nascut o no. I un d’ells serà el respecte per la cultura pròpia i mil·lenaria del nostre poble.
Romualdo
Me alegra ver que intentas contestar aplicando la logica, pero no estoy de acuerdo con varios lo tus argumentos.
Yo pienso que con la definición de espanyol pasa exactamente lo mismo que con la de catalán y que no depende de que la patría sea grande o chica, sino del ámbito semántico.. Me explicaré.
A nivel jurídico los catalanes disponemos de un derecho civil propio y se nos aplican leyes diferentes a los espanyoles, por ejemplo en los divorcios. Jurídicamente no existe ninguna duda en saber quien es catalán y quien no.
A nivel de adscripcón identitaria tan “sentimental” o “imaginaria ” es el sentimiento de ser espanyol como catalán.
Yo creo que más que elegir entre las diferentes definiciones se trata de no mezclarlas deliberadamente según los intereses.
Cuní ha dicho una cosa perfectamente vàlida según una de las definiciones y totalmente equivocada según otras definiciones.
LluisC – Domingo, 10 de julio de 2011 a las 15:23
mariachi loco – Domingo, 10 de julio de 2011 a las 13:40
El que segur que no és català, és el que va en contra de Catalunya.
O has vist mai un espanyol que vagi en contra d’Espanya???
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Si, hay uno: José Luis Rodriguez Zapatero
A ver Romualdo y compañía. Estais negando que un ciudadano de un país esté, al menos moralmente, obligado a favorecerlo? Estais negando la esencia de nación. Todos los estados del mundo tienen ese fundamento, todos, y algunos hasta hacen presión para que se cumplan unos minimos de identidad, por ejemplo Francia ahora mismo.
Francamente, el que intenta perjudicar a una nación, incluso una región o a su pueblo, no puede formar parte de ella. En Cataluña hay una serie de gente enfermizamente contrarios a ella, caso único en el mundo y no voy a señalar a nadie. Pero hay gente muy notoria, que además viven de eso, de atacar a los catalanes por sistema, y los que les pagan o fomentan esa postura, lo hacen conscientemente para mantener el statu quo actual, porque les beneficia. Pero claro, estos no os van a decir “a machacar a los catalanes para que saquemos tajada”, os lo dicen más sutilmente, apelando a sentimientos como una identidad supuestamente atacada, etc…
Vosotros de que parte estais, de la parte que se está beneficiando de la actual relación cataluña-españa, o la parte perjudicada. Si estais a favor de la parte beneficiada y estáis en Cataluña, sencillamente no se os puede considerar catalanes. Se os tiene que llamar agentes de los intereses foráneos, que además no se dan cuenta de que lo son. Si se dieran cuenta de lo que estan haciendo muchos seguramente se echarían para atrás.
Pere de Clariana:
Sencillamente no podrás exigir eso. Un país no exige lealtades sino cumplimiento de las leyes. En ese cumplimiento de la leyes está ser leal con la nación pero no se despoja, insisto, de la nacionalidad.
Nunca podrás, si quieres hacer de una Cataluña independiente un estado moderno, nunca podrás insisto despojar a ningún catalán de su nacionalidad. Aunque se pase el día hablando mal de Cataluña, aunque reniegue de ella, aunque colabore con el enemigo… Le podrás condenar pero será catalán hasta que se muera.
España no ha despojado de la nacionalidad española a los independentistas que la insultan, la denigran o atentan con violencia contra ella. Tú dices que sí que lo harías que les despojarías de la nacionalidad. Yo te digo lo mismo. No te ajustarías al Derecho más elemental y harías una nación peor que la España que tanto denigráis y que según vosotros tanto os maltrata.
Maltrataríais mucho más a vuestros propios ciudadanos a quienes considerarías extranjeros en su tierra algo que no hace la odiada y maltratadora España.
Romualdo, o no lo acabas de ver claro o nos tomas por tontitos. Voy a suponer que es lo primero.
Pienso que estás muy muy encegado por la doctrina no-nacionalista y la demagogia españolista. Te hace ver como normal y equitativa lo que es una situación clara de domino de tipo semi-colonial, tiene todos los síntomas.
Mira, suponte que en Madrid viven unos miles de franceses. Algunos han nacido allí y todo, pero resulta que sistemáticamente atacan a todo lo madrileño, los intereses de los madrileños, ponen siempre trabas a que los madrileños consigan más, prosperen, les da lo mismo que paguen más impuestos que nadie, y siempre aplauden a quien critica a los propios madrileños (cosa que por otra parte tambien son ellos) y siempre se ponen de parte de los franceses (de Francia) y sus intereses en Madrid. Por si fuera poco, los franceses han pagado a unos madrileños para que hablen mal de Madrid y les perjudiquen cuanto puedan.
¿te suena esta situación? ¿que consideración tendrías de estos franceses que viven en Madrid? ¿no empezarías, como mínimo a mirar mal a esa gente? Es EXACTAMENTE la misma situación que se está produciendo aquí.
Lo que me parece triste es que muchos estais siendo cómplices de esta situación de auto-daño sin daros cuenta.
@Romualdo
Tens tota la raó, sí senyor. I quan tens raó, la tens.
Efectivament si es vol ser un estat modern, cal permetre que se l’ataqui i critiqui. No com a Espanya, per cert, on cremar la bandera espanyola o una imatge dels reis és delicte. Al contrari del que succeeix a EEUU on pots calar foc a unes barres i estrelles sense cap conseqüència, legal almenys. Així que repeteixo, tens raó.
Això sí, jo continuaré discriminant com a català o no, amb aquesta senzilla norma: ÉS CATALÀ AQUELL QUI ESTIMA CATALUNYA I ES SENT ORGULLÓS DE SER-HO. I fixeu-vos que no parlo ni de llengua ni d’ideologia.
Toc Toc – Domingo, 10 de julio de 2011 a las 18:21
No noi, perdona, jo no soc espanyol. Estc administrat per Espanya de moment.
No casl que em surtis amb lo del DNI, perqué et copntestaré una altre cosa que potser no t’agradarà.
Olé, desde Barcelona, España – Domingo, 10 de julio de 2011 a las 19:11
perdona però ho hjas entés malament.
A aquest Sr. se li té una deferència. Ja que no vol ser català, cosa que és ben lliure, se l’exclou del qualificatiu de diputat català, que és el que realment vol.
A on veus la falta de respecte??
CIUDADANO NO NACIONALISTA – Domingo, 10 de julio de 2011 a las 20:16
No et queixis tant, home, ja et portarem la Pantoja perqué no ploris més…
CIUDADANO NO NACIONALISTA – Domingo, 10 de julio de 2011 a las 20:16
Vés a Germans Sabat o a Vilarroja, allà només sentiràs els Chunguitos. Veuràs que hi estaràs bé…….
Romualdo – Lunes, 11 de julio de 2011 a las 09:42
Estàs definint exactament la necessitat de que Catalunya sigui un Estat,
Enhorabona, un que ho ha entés !!!!
Miriam:
Yo he nacido , vivo , resido en Cataluña y amo España
Tu no ets catalana, doncs, ets espanyola. Però tranquila no passa res. ës simplement definir les coses. No hi ha cap problema. En una Catalunya independent podràs seguir siguent espanyola, és el teu dret, i ningú t’el discutirà….
Pere de Clairana:
Sabes perfectamente que el ataque, el insulto y la mofa de los símbolos del Estado son punibles en la práctica totalidad de los estados del mundo. En una Cataluña independiente también lo serían.
Que en Estados Unidos el Tribunal Supremo haya dictaminado que no es delito quemar la bandera no quiere decir que no lo sea atentar contra cualquier otro símbolo o insultar a la nación, al margen de que puede no ser delito pero ser punible de otro modo. En cualquier caso sería una excepción. La norma en las naciones no es esa. Y como te digo en una Cataluña independiente tampoco lo sería.
Y Cataluña se convertiría con tus planteamientos en una de las pocas, y digo una de las pocas porque no sé si habrá otra, donde a los naturales del país se les exigiese al llegar a la mayoría de edad la firma de una declaración jurada donde se recogiese lo de
JO ESTIM CATALUNYA I EM SENT ORGULLÓS DE SER-HO
¡Menuda nación de libertades que vais a preparar!
Romualdo – Lunes, 11 de julio de 2011 a las 13:58
Jo t’ho explicaré:
En un estat Catalpà independent, hi podràn conviure varis “estats personals legals” (ja que parles de documents, que segons tu defineixen el que és o no una persona).
El que sigui nacionalement català i prou.
El que “se siente tanto catalán como español”, per la nostra part podrà seguir igual. Per part d’Espanya ja no ho sé si voldràn donar va a questa gent la doble nacionalitat !!!.
I el que només se senti espanyol, per la nostra part, tapoc cap problema. Hi han molts ciutadans d’altres paisos que viuen entre nosaltres sense que hagin renunciat a la seva nacionalitat d’origen, i que porten una vida completament normal. L’unica cosa és que no podràn votar en unes eleccions que no siguin municipals, Votar, suposo que ho podran seguir fent al Congreso español, si Espanaya no s’hi oposa, però això ja serà un problema entre ells, nosaltres no hi entrem n’hi sortim…
E. Gimeno:
No sé si veo o no las cosas claras y efectivamente me enfrento con todas mis fuerzas al nacionalismo. No encegado por la demagogia españolista sino porque no puedo cerrar los ojos a la demagogia nacionalista, a su concepto de las cosas y a su cerrazón ante la realidad.
Obcecado el nacionalismo con planteamientos falsos, y el primero es que Cataluña no es ni ha sido España porque de ese parten todos los demás, se niega a ver la realidad, trata de construir otra en sus fantasías y para ello destruye la convivencia y somete a las personas. Y todo ello en nombre del progreso.
Lo siento pero estoy convencido de que es el catalanismo el que me toma por tonto y conmigo a todos los españoles. Nos puede decir si se queda en España o no y que nos callémos sobre ese asunto como si no nos afectara y como eso otro montón de cosas.
Que digas que en Cataluña hay un dominio semi colonial no se sostiene, a menos que deformemos la palabra colonia y sus características. Y sabes igual que yo que lo primero que deformó y deforma el catalanismo es el lenguaje: Expolio fiscal, Derecho a decidir, Cataluña España como entidades distintas… después tergiversa o miente sobre el pasado y por último promete un futuro idílico que, a poco que analicemos a los que lo iban a dirigir nos damos cuenta de que nos llevaría a la ruina. Pero se nos dice y, sí, se nos toma por tontos.
Mira tu argumento falla por el principio. En Madrid esos franceses que han nacido son madrileños. Pero es que Madrid, como Cataluña no es un estado, esos “franceses” que viven allí no han salido de su patria, de su tierra, de la nación de la que son ciudadanos como lo acreditan sus documentos. ¿No ves que con esos mismos argumentos mañana en una Cataluña independiente cualquier territorio podría considerar extranjeros a los de otra parte de él? Y también podría echar mano de diferencias culturales… Els correbous por ejemplo, el folclore, la gastronomía, el dialecto catalán, la historia o lo que quisiera.
Esos que tú llamas extranjeros nacidos algunos en Madrid y que te he dicho que no lo son y es la base que convierte a tu argumento en falso además tienen derecho a pronunciarse como ciudadanos que son sobre todos los aspectos que les afecten. Se trate de impuestos o de los intereses de toda la nación. Porque defendiendo los intereses de “Madrid/Cataluña” defienden los de toda la nación y viceversa. Para ellos no hay distinción. Y para mí tampoco.
Lo que no es admisible es que insulten a Madrid ni que ataquen todo lo madrileño/catalán. Pero eso, salvo por alguno que reacciona visceralmente no ocurre. Porque lo que ocurre es que oponerse a una ideología como es el catalanismo o el madriñelismo no sería insultar ni atacar Madrid ni ir en contra de los intereses de Madrid. Te vuelvo a insistir en ello para los ciudadanos de una nación esa división no existe. Y sabes que en una Cataluña independiente con tus planteamientos se podría decir lo mismo de gerundenses que vivieran en Barcelona e hicieran una defensa de Cataluña como un todo aun en contra de intereses a corto plazo de Barcelona y no serían desleales a Cataluña, al contrario muy leales. Serían los separatistas barceloneses los que estarían excluyendo al resto de catalanes.
La situación no me suena en absoluto. Porque lo que ha ocurrido es que el catalanismo se ha erigido en único representante de Cataluña. El único que ama a Cataluña, el que dice quién es catalán y quién no, qué lenguaje hay que emplear. A diferencia de lo que dices es él el que ha pagado a periodistas en todos los medios para que defiendan su causa ya que se ha convertido en su patrón o socio. Es el que subvenciona a entidades y asociaciones que defienden sus ideas a las que identifica con Cataluña.
Si fuera verdad que yo soy cómplice de la situación que citas tendría que aceptar lo que no acepto y que es el centro de toda tu argumentación. Que soy un extranjero en mi tierra. Y que en cualquier momento tu ideología podrá llamar extranjero en una Cataluña independiente a quien quiera. Porque si en una Cataluña independiente surgiese el “Tarraconismo” todos los argumentos que has dado los emplearían ellos y tú pasarías a ser yo. El manipulado y el cómplice por defender los intereses de todos los catalanes y enfrentarte a los que por miras egoístas o de cualquier otro tipo deterioran la convivencia, tergiversan el pasado, desprestigian a los que les combaten, insultan a los símbolos, acusan a sus compatriotas de ladrones etc. etc. etc.
En fin E. Gimeno, ha sido un placer pero recuerda que los planteamientos catalanistas fallan por la base. Que la cultura y la identidad están protegidas y que sus objetivos son otros y que para llegar a ellos se ven obligados a deteriorar la convivencia buscando un enemigo al que culpar de todo y entre tanto librarse de que analicen sus responsabilidades en la mala gestión de los asuntos de Cataluña.
Y odiar, el odio, aunque lo nieguen pues es muy duro reconocer que uno odia, está en la base de todo. Y no hay más que ver el discurso que hacen y las cosas que dicen sus partidarios en el foro respecto a los españoles o el concepto/complejo de superioridad haciendo victimismo que tienen muchos catalanistas de sí mismos.
Pero la realidad es muy diferente. Y ni yo te tomo por tonto ni tú a mí. Pero sí que lo hace la ideología catalanista conmigo y con todos los españoles incluído tú. Y siento decírtelo pero también a tí esa ideología y sus dirigentes te ha tomado por tonto. Yo al menos así lo veo. Al revés que tú que ves que es “España” la que nos ha tomado por tontos a tí y a mí y tu lo ves meridianamente claro mientras que yo me dejo manipular.
No tenemos por qué coincidir en nuestra visión de la política pero reflexionar sobre la visión del otro y respetarnos como personas es fundamental. Un saludo.
“Que soy un extranjero en mi tierra. Y que en cualquier momento tu ideología podrá llamar extranjero en una Cataluña independiente a quien quiera. Porque si en una Cataluña independiente surgiese el “Tarraconismo” todos los argumentos que has dado los emplearían ellos y tú pasarías a ser yo.”
Aquest esclat de sinceritat expliquen bona part de l’argumentari espanyoler a Catalunya.
Quan un espanyol arriba a Catalunya té dues opcions, o integrar-se a la societat, amb les incomoditats que suposa ser considerat foraster. Això és és una mostra de respecte per la terra d’acollida.
L’altre opció és negar Catalunya i afirmar que no s’ha mogut de lloc. I per nor entrar en contradiccions evidents, intentar “espanyolitzar” Catalunya tan com pugui i tractar d’eliminar les diferències tan com pugui. Encara que sigui amb arguments tan dispartats com dir que “Tarragona és una nació”, si cal. Això em sembla una falta de respecte total tots nosaltres.
I el problema és que aixó s’intenta passar de pares a fills, no sigui que els fills siguin considerats fills de foraster, o els nets…
Però l’argument del “Tarraconismo” mostra que ells mateixos saben que és mentida. És com si jo dic que montaré una esglesia per desgrabar impostos, perque les religions tenen un tractament fiscal. Voler comparar aquesta religió inventada amb la que senten de cor milions de persones és només una mostra de cinisme.
“Si mi abuelo tuviera ruedas, sería una bicicleta” diuen ells. Doncs no. Un senyor amb rodes no és pas una bicicleta.
Pepe Conejo, eres un clon funcional del nacionalismo ad hoc, pero no utilices la TV pública pagada por todos los españoles para impartir carnets de catalanidad. ¡¡ Qué tio más redicho y engreido !!. Alejo Vidal-Quadras es demasiado bocado para tan poca boquita como la de un “conejillo” como tu.
@Rafel Begur
“TV pública pagada por todos los españoles para impartir carnets de catalanidad”
Ostres! TV3 la paguen tots els espanyols? Aquesta sí que és bona.
Com us ho feu per vomitar tantes bajanades i petar-vos de riure mentre les escriviu?
Romualdo, que decepción. Te lo voy a poner más fácil. Los de Villarriba y los de Villabajo.
En Villarriba llegan 10 tios de Villabajo. Estos resulta que intentan favorecer los negocios de Villabajo en detrimento de sus nuevos conciudadanos. Les da igual que ellos mismos se queden en el paro, que Villarriba se hunda, que sus hijos no tengan futuro allí, en gran parte por los negocios de Villabajo, pero ellos siempre hablan mal de Villarriba, su pueblo de adopción, y defienden Villabajo y sus intereses por encima de todo.
¿En que pueblo no tendrían ganas de echarlos a patadas?
Pero no los pueden echar porque en el pueblo mandan los de Villabajo. Porque los de Villabajo tienen montado un tinglado en que dicen que “todos somos hermanos”, tenemos que repartir todo como hermanos así iremos mejor. Pero sistemáticamente ellos se quedan la mayor parte, así que los de Villarriba empiezan a estar hartos.
E. Gimeno:
Tú sabes mejor que yo que una nación es algo más que un problema entre aldeas vecinas. Porque el problema entre aldeas vecinas es un problema de una sociedad cerrada.
En el Caso de Cataluña y el resto de España desde que tenemos democracia los problemas se resuelven dentro del Derecho y respetando la libertad de todos y haciendo un marco legal que permita que quepamos todos. Porque somos una sociedad abierta.
Ese marco legal se rompe en el momento en que los habitantes de una parte del territorio deciden que pueden conseguir mucho más rompiéndolo y poniendo al gobierno contra las cuerdas. Para ello empiezan a presentar como extraños a sus propios paisanos porque el modelo de “catalán” tiene que ser el que ellos definen. Y a partir de ahí el resto del montaje y las afirmaciones sobre esos catalanes que a ellos mejor les cuadre: vagos, enemigos de Cataluña, botiflers, expoliadores… Todo para acaparar poder los que siempre han despreciado a los de abajo, catalanes de origen o no. Y encuentran aplaudidores.
Naturalmente se han preocupado de crear para ellos y sus seguidores intereses y prebendas y se han hecho con el dominio directo o indirecto de los medios de comunicación y de la economía. Mucho más del poder político.
Así nos encontramos que en Villarriba siempre habían vivido en buena vecindad con los de Villabajo. Sus diferentes y parecidas lenguas se habían prestado muchos vocablos y estructura. Habían participado en empresas comunes pues pertenecían ambos a una unidad política superior. Se habían casado entre ellos. Habían emigrado a las mismas colonias. Habían hecho juntos el servicio militar…
Pero Villarriba empezó a necesitar mano de obra ya que el mercado de la unidad política superior estaba protegido de la competencia exterior y burgueses de Villarriba asociados a los de otras partes de la unidad política en la que se englobaban levantaron fábricas para abastecer ese mercado interno.
Sucedió que llegaron, sobre todo en tiempos de un dictador, grandes contingentes de vecinos de Villabajo, de los que siempre habían llegado pero no en estas oleadas. Y como eran paisanos y se entendían perfectamente desde hacía siglos pues no hubo problemas. Se casaron los pobres con los pobres. Y los pobres de Villarriba nunca pusieron en duda ni bajo sospecha a los pobres de Villabajo. Hablaron sus lenguas con total normalidad. En privado eso sí porque el dictador no permitía otra cosa.
La burguesía que siempre había despreciado y utilizado a sus pobres no vió con buenos ojos a los recien llegados porque hacía unas décadas que se había volcado sobre Villarriba exclusivamente como proyecto político abandonando el de la unidad superior común. Ahora veían posibilidades de riqueza y dominio formando ellos unidad política aparte.
Y muerto el dictador reclamaron un marco de convivencia y libertades que protegiese su cultura. Y lo tuvieron. Y reclamaron más, más poder, más riqueza… Y presentaron a los vecinos de Villabajo como desagradecidos, enemigos de Cataluña, enemigos de la cultura catalana, colaboradores para la unidad política superior… Hicieron de ellos el enemigo necesario para su juego político independentista.
¿Independentista? No se sabe del todo a qué juegan: Si a más competencias para Villarriba, a más dinero, a más poder, a mantener el mercado de la unidad política superior y de otra en la que se ha integrado ésta… Y mientras tanto a incordiar y a presentar a los de Villabajo que no estén de acuerdo con ellos no como adversarios políticos sino como enemigos de Villarriba.
Y muchos de esos que llegaron de Villabajo se acomplejaron y para hacerse perdonar se volvieron partidarios de romper la unidad política, insultaban el pasado de sus hasta entonces paisanos insultando de paso el suyo propio, renegaban de la lengua de sus antepasados diciendo que les había sido impuesta y que todos en la unidad política hablaban desde hacía siglos, llamaron cobardes a los antepasados de los de Villabajo por las batallas que perdieron conjuntamente con ellos, dijeron que “no eran el mismo pueblo” y por consiguiente no había nada que compartir, que eran unos chupasangre…
Y lo peor de todo. Los responsables de la situación, los que deterioran y deterioraron la convivencia en Villarriba, los que enfrentan a unos vecinos con otros, los que dicen que allí no caben los de Villabajo, que por cierto no critican ni odian nada de Villarriba únicamente defienden sus derechos, esos que crispan a la sociedad y viven de crisparla van de progresistas, de profundizadores en la democracia, de ser el progreso…
Y teniendo antecedentes en el pasado europeo donde estas divisiones llevaron a la sociedad europea al desastre muchos ciudadanos de Villarriba se han sumado a los planteamientos de sus dirigentes y sin querer ver su mala gestión, su corrupción en muchos casos y lo perverso de su discurso lo aplauden.
¿Por qué? Buen tema para un doctorado en psicología de masas.
E. Gimeno. Tienes razón ¡Qué decepción!
“Porque somos una sociedad abierta”
És mentida. Una societat on la llengua del Romualdo és l’única contemplada com a “deure” lingüístic, i la meva, la pròpia, no, no té res d’”oberta”.
Sou profundament tancats. Profundament ancorats en un nacionalisme ferotge i agressiu.
Lo he dicho más veces. El que la lengua castellana se deba conocer partía de una realidad. Ya se conocía por todos. No violentaba a prácticamente ningún ciudadano incluyendo ese artículo. No ocurría ni ocurre lo mismo con las lenguas vernáculas. No son habladas por todos en sus respectivos territorios. En algunos son habladas incluso por minorías en determinadas zonas. Minorías crecientes gracias a que esas lenguas y esa cultura son objeto de protección por parte del Estado. Y se fomentan.
Y para que sean habladas por todos le gustaría al independentismo incluir esa claúsula de deber de conocer la lengua vernácula y derecho a usarla. Pero entonces sometería, como intenta someter, a los ciudadanos y la impondría, hoy no a sangre y fuego porque hoy no se puede, pero sí saltándose derechos de las personas. Es lo que hace.
Esa es la sociedad cerrada que pretenden imponer los que niegan que vivan en una sociedad abierta. Te puedes entender perfectamente con ellos pero quieren que tengas el deber de aprender una lengua y conocerla, no para comunicarte sino para que él “se sienta cómodo” en España.
No se siente cómodo de ninguna manera porque odia a España, la provoca y la desafía constantemente, intenta someter a sus propios ciudadanos y grita: ¡Viva la sociedad abierta pero tenéis que vivir en una cerrada a la que yo llamo abierta!
Romualdo:
Posem UN sol exemple a on es demostri, tal i com afrimes, que lEstat Espanyol fomenta el català.
No demano gaire, UN SOL EXEMPLE.
Com sempre:
La que ells denominen “lengua común” (que molts la varem apendre per collons), ha de ser obligatoria, ja que com sempre i alegant fets consumats, “la conoce todo el mundo”.
O sigui, que primer prohibeixen la teva, et fan apendre la seva, i quan ja tothom la sap perqué no ha tingut més remei, li donen el qualificatiu d’obligatòria, i l’anomenen “lengua comun” !!!.
I quan ells es pensen que volem fer el mateix amb la nostra, ens tracten de tot !!!
Curiòs, si més no……
REITERO, APLAUDO, Y ME IDENTIFICO CON ESTE COMENTARIO:
Olé, desde Barcelona, España – Domingo, 10 de julio de 2011 a las 15:05
Ya le gustaría a usted señor pesebrista, subvencionado, exTven3cat-etos, tener un ápice de la brillantez, clarividencia e inteligencia del Doctor en Física Nuclear, nuestro Barcelonés y Español Don Alejo Vidal-Quadras.
SI SEÑOR,
ALEJO VIDAL QUADRAS ES UN FUERA SERIE, UN CRACK DE LA POLITICA Y DE LA CIENCIA. CATALÁN AUTENTICO Y AUTENTICO ESPAÑOL.
ES UN LÁSTIMA QUE MUCHOS CATALANES RENIEGUEN DE PERSONAS DE ESTA TALLA POR EL HECHO DE SENTIRSE CATALANES Y ESPAÑOLES.
¡POBRE SR. CUNIT! LE VEO A USTED CORTITO DE LUCES Y BASTANTE ACOMPLEJADO
“Vidal-Quadras es un personaje miserable. De alguien que traiciona su propia gente y los insulta por querer que las instituciones hablen en catalán no podemos esperar nada bueno. Es una vergüenza que este personaje nacido a nuestra tierra sea el principal opositor al uso de nuestra lengua en las instituciones europeas y que sea el principal opositor a la enseñanza de la lengua catalana en Catalunya. Nuestro país sufre una epidemia peor que la de las ratas que transmitían la peste, la plaga de los botiflers, de la que a día de hoy Vidal-Quadras es el referente más conocido. Según Vidal-Quadras el candidato de ERC, Oriol Junqueras hará el ridículo defendiendo los derechos de su tierra. No, Alejo, quien hace el ridículo es usted, el ridículo no lo hace quien defende su tierra si no quien se vende como una **** ******. Con la diferencia que las ***** tienen honor, los traidores no. Defendiendo la propia tierra, la lengua y el país no se hace el ridículo. Pero explicarle eso a una persona sin honor como Alejo Vidal-Quadras no vale la pena, él no lo puede entender.”
http://buscantraons.blogspot.com/20....aidor.html
LluisC:
Sabes mejor que yo que el Estado, a través de su representante en Cataluña, la Generalitat protege y fomenta el catalán. Está recogido en las leyes, se imparte clase en esa lengua, incluso abusando de las leyes o saltándoselas como es la inmersión exclusiva en ella, el Instituto Cervantes tiene un Departamento de Lenguas Ibéricas donde se incluy el catalán…
¿Por qué me preguntas lo que ya sabes? El problema es que muchos nacionalistas entienden que fomentarlo es imponerlo. Como el castellano se impuso en el pasado el catalán se puede imponer en el presente. Ese viene a ser su razonamiento. Aunque no lo digan así actúan. Y pretenden que el gobierno de la nación colabore.
Es lo que te he dicho. Lo inadmisible. Reparar injusticias del pasado con injusticias en el presente a personas totalmente ajenas a cualquier culpa.
LluisC.
No, tú sabes mejor que yo que la lengua castellana cuando se convirtió en la lengua de la Administración en el siglo XVIII en toda España pasó a ser mucho más hablada, conocida y estudiada por parte de la población catalana perteneciente a la nobleza y a los estratos altos. Lo hizo por las mismas razones por las que hoy se estudia inglés. Era una cuestión de que hacerlo era ventajoso.
Las clases humildes, analfabetas, seguían hablando catalán, trabajaban en casa de la burguesía y la nobleza y educaban a los hijos de éstas en catalán que era la lengua en que la nobleza y la burguesía se dirigía a los criados. No hay nada peyorativo en ello. Es un hecho constatado sociológicamente. Lo mismo ocurrió en el País Vasco y en Galicia y lo mismo ocurrió en Francia. Hablo del siglo XVIII y XIX principalmente aunque también y en menor medida en el primer tercio del siglo XX.
Cuando la Reinexança, cuando la burguesía abandona su proyecto de gobernar/modernizar España sustituyendo a la burguesía del interior más rentista y menos emprendedora, se vuelca sobre Cataluña y con espíritu romántico “descubre” la cultura catalana y se centra en ella como hecho diferencial con motivos políticos. No le costó hacerlo pues había sido educada por los pobres que trabajaban en sus casas en esa lengua.
Los pobres no eran tontos. Igual que hoy se demanda enseñanza en inglés, se estudia en colegios bilingües, se sale fuera, ellos querían estudiar y hacerlo en castellano. Y se hizo. Y en España, por su atraso, la lengua catalana, el euskera o el gallego se conservó más que en Francia donde la burguesía siguió siendo francófona y las lenguas vernáculas estuvieron casi desaparecidas.
Esta es la realidad. Sólo en tiempos de Franco se prohibió el uso público del catalán. Lo que ocurre es que esto los dirigentes catalanistas se lo callan como se callan muchas otras cosas. Y calientan a la gente con la imposición. Por cierto, si hubo imposición no lo fue a las generaciones actuales, al contrario de lo que hace ahora el catalanismo que en esta cuestión es buen discípulo de Franco y ha hecho de la lengua catalana la lengua del poder. No lo digo yo, lo dice Periçay y a la vista de todos está.
Hoy hay que aprender la lengua catalana no “por collons” sino que hay que aprender “en lengua catalana por collons” aunque se aprenda menos y se aprenda peor”. Aunque el profesor se exprese peor.
¿Fueron malos en el pasado? Pues nosotros ahora peores. Y que lo paguen los españoles actuales. Ese es el planteamiento.
¿Por qué? Porque pretende que el catalán sea indispensable para tener oportunidades dentro de Cataluña en la Adminsitración Pública y blindarla a los catalanoparlantes. Así resta talento en la Administración Pública y disuade de venir a personas muy valiosas pero no les importa.
Pero lo que consigue con la inmersión es que las oportunidades de promoción disminuyen para esos estudiantes. Dentro y fuera de Cataluña. Porque dentro copan los puestos los que han estudiado con mayor aprovechamiento en colegios bilingües y fuera están en desventaja con el castellano.
Pero eso no importa. La lengua se utiliza como arma política. Y como siempre no lo que yo llamo lengua común, es que es común porque todos los españoles la hablan, lo que no ocurre con otras lenguas, a no ser que no quieras ver la realidad y empieces a meter el lápiz al lenguaje y a hacer demagogia con el término. se dice que fue impuesta, que es forastera, que es de analfabetos, de verdugos, de cobardes.. (se lo he oído a muchos).
Así no vamos a ninguna parte. Una lengua es un instrumento para comunicarse y tenemos la ventaja de podernos entender en una. Aunque tal y como yo veo hablar a muchos catalanistas·nacionalistas/independentistas parece que preferirían no tenerla y que esto fuera un país como Suiza donde los ciudadanos para poder hablar entre sí tienen que dominar tres lenguas. Las tres con un gran peso económico, demográfico y cultural por cierto. Es decir muy útiles. Así no teniéndola sería más difícil entenderse y por consiguiente más fácil conseguir un estado independiente que en definitiva es de lo que se trata.
Se parte de ese artículo de fe de que Cataluña no es España y con ello se justifica todo, se buscan argumentos de todo tipo y se somete a los ciudadanos a lo que haga falta.
Y sabes mejor que yo por qué es obligatoria. Hay mucha diferencia entre obligar a aprender una lengua cuando ya nos entendemos todos en otra y seguir con la trayectoria de que esa lengua sea obligatoria porque se aprende en casa y en la calle en toda España.
No obstante si no fuese obligatorio conocerla el tema sería el mismo. Porque ya está implantada, es conocida y nadie, ni los independentistas más fanáticos, ni los que más odian a España iban a dejar a sus hijos sin aprenderla.
Saludos.
Para Pere de Clariana:
JA,JA,JA, a todo tu ridículo y falso comentario.
El Sr. Alejo Vidal Quadras se siente tan catalán como puedas sentirte tu, y ama a Cataluña, como la ama el más catalán de los catalanes.
Hay una diferencia entre Alejo y tu. Él es todo un señor y no necesita insultar para defender sus ideas, por ejemplo, la de considerarse catalán y español. Tu insultas porque tus argumentos son tan pobres que se caen por sí solos.
Los nacionalistas catalanes habeis caído en una especie de delirio difícil de salir de él. Lo único que inspirais al resto de España en PENA!
@Sandra
Has caigut a la teva pròpia trampa, volia fer evident que no és necessari faltar al respecte a ningú, a diferència del que fa el comentarista que a tu tant t’ha agradat: “pesebrista, subvencionado, exTven3cat-etos”
Així que tu també penses que qui veu TV3 és un “cateto”?
No, tú sabes mejor que yo que la lengua castellana cuando se convirtió en la lengua de la Administración en el siglo XVIII en toda España pasó a ser mucho más hablada, conocida y estudiada por parte de la población catalana perteneciente a la nobleza y a los estratos altos. Lo hizo por las mismas razones por las que hoy se estudia inglés. Era una cuestión de que hacerlo era ventajoso.
Aquí volia arrivar jo:
“siglo XVIII”. Sap perqué es va produïr aquest fet?? Saps perqué va passar el que dius en aquest tróç del teu escrit??. Va ser una cosa del tot natural? O va haver-hi algún o alguns aconteixements que van provocar que aquesta situació s’implantés com a normal??.
T’ho recordo el que va provocar tot això?? o no fa falta ?? Repeteixo, va ser un fet natural o va ser provocat i planificat per algú o alguns??
“Te puedes entender perfectamente con ellos pero quieren que tengas el deber de aprender una lengua y conocerla, no para comunicarte sino para que él “se sienta cómodo” en España. ”
El nacionalisme espanyol pretén que els catalans ens sentim cómodes a Espanya mentres ens imposen la seva llengua, i menystenen la nostra.
Per l’horrible supremacisme espanyol, pretendre que el català sigui tan normal a Catalunya COM MAI HO HAURIA D’HAVER DEIXAT DE SER per la força bruta dels seus exèrcits, és “totalitari”.
No suporten que la gran majoria de la població catalana, sigui quin sigui el seu origen, no comparteixi la seva triste i grisa visió de la realitat. Tancada. Monolíngüe. Plena d’ignorància i menyspreu.
No tenim cap obligació de acotar el cap front la innoble supèrbia del nacionalisme espanyol.
“No lo digo yo, lo dice Periçay y a la vista de todos está”
Romualdo, vosté considera que el diu Pericay és la veritat.
Aixó no dóna cap autoritat a Pericay. Només indica que Pericay i vosté opinen el mateix.
És a dir, una opinió profundament minoritària dins la societat catalana, com mostren els resultats d’eleccions radera eleccions.
“Porque pretende que el catalán sea indispensable para tener oportunidades dentro de Cataluña en la Adminsitración Pública y blindarla a los catalanoparlantes. Así resta talento en la Administración Pública y disuade de venir a personas muy valiosas pero no les importa. ”
En Romualdo es pensa que tots els castellanoparlants són com ells. Incapaç d’incorporar la llengua de la societat que l’acull.
I els catalans tindrem una administració pública que ens parli en català per què són els administradors els que s’adapten. No els administrats. La gent com vosté ens tracta com una colònia, però ja sap que des de la recuperació de la democràcia no teniu res a fer.
I veieu amb horror com un castellanoparlant arriba a ser president de la Generalitat. Per què la majoria de la població és normal.
Pere de Clariana, yo comparto el comentario de (Olé desde Barcelona España), no por lo de pesebrista..etc. sino por lo que dice de la intelegencia de Alejo que, es un hecho y una verdad como un templo.
Fue además un político brillante, al que Aznar entregó su cabeza a petición del MUY HONORABLE SR. PUJOL. Eso, jamás se lo perdonaré a Aznar. De seguir Alejo de presidente del PP catalán, otro gallo nos cantaría hoy en cataluña.
Y aprovecho para decirte a ti y a todos los separatistas catalanes que, NACION no hay más que una que es ESPAÑA. Que cataluña es una región de España como cualquier otra, Murcia, Andalucía o Extremadura, y que por muchas tonterías que hagais, por muchos delirios que tengais, jamás podreis separaros de España. Los que hablamos español, seguiremos haciéndolo y como continueis con la política de la imposición por c……, cada día habrá más catalanes sensatos que se pasarán al español.
Que os vaya bien con vuestros sueños, vuestras manías de grandeza y vuestros delirios separatistas.
Solo con salir al mundo podreis ver que el catalan sin el español tiene los dias contados.. yo digo que son podencos y no galgos..Saludos desde Beijing.
LluisC:
Cómo no voy a saber ni conocer esos hechos. Se implanta el centralismo borbónico y la unificación administrativa, se abre el mercado americano a Cataluña y la lengua castellana pasa a ser la lengua de la Administración Pública.
Pero eso no invalida para nada todo lo demás que he dicho. También en el mundo el inglés se ha impuesto de muy diversos modos. Y todo el mundo está interesado en aprenderlo. Con el español en Cataluña en el pasado ocurrió lo mismo.
Y las generaciones actuales no tenemos por qué sufrir que el catalanismo quiera dar marcha atrás y reparar lo que considera una injusticia histórica a las generaciones pasadas. lo sabes mejor que yo.
Vito sólo sabe hablar de menosprecios, de reparaciones históricas que tenemos que sufrir los demás, de opiniones minoritarias que ya por serlo quedan descalificadas, de fuerza bruta, de agravios, tilda de mezquinos, soberbios y demás epítetos a los que como yo no coincidimos con sus planteamientos. ve a la mayoría de la sociedad catalana como a él le gustaría que fuese, todos tratamos a Cataluña como una colonia menos él que trata a todo el mundo con deferencia.
Y para colmo dice que son los administradores los que se adaptan cuando erradican de la Administración Pública la lengua que todos hablan y la sustituyen por la que habla una parte. Y se queda tan ancho. Y afirma que no se tienen que adaptar los adminstrados.
Y como él es capaz de incorporar la o las lenguas del lugar al que llega aunque se entienda con todos en otra pues ya le veo en México o en la India en plan políglota. No merece la pena hablar con él y hace tiempo que no me trato por los insultos que me dedicó. Pero no está de más de vez en cuando dejar constancia de sus sorprendentes análisis.
“todos tratamos a Cataluña como una colonia menos él que trata a todo el mundo con deferencia. ”
És mentida. Catalunya no és tractada com una colónia per tothom. Només ho fan els colonos. Els que no entenen que l’administració faci el que volem la gran majoria de catalans: que la nostra llengua es normalitzi. No els agrada. No ens importa.
No hi ha res de sorprenent en que les nostres institicions i lleis reflexin la nostra voluntat democràtica, no la supèrbia de qui està convençut que la seva llengua és moooolt més important per la ciència que la nostra.
No volem que qui es nega a incorporar la nostra llengua pugui imposar-nos la seva ignorància.
Cap societat està obligada a fer la vida més fàcil a qui la detesta.
Como ninguna sociedad está obligada a hacer la vida más fácil a quien la detesta el catalanismo vería bien que España se dedicase a perseguirlo de verdad y a impedirle todo tipo de derechos, no aquellos de los que se hace víctima, sino lo que ella hace a los castellanohablantes. Por ejemplo que les prohiba estudiar en catalán.
Lo ve bien el señor Vito porque como ninguna sociedad tiene que hacer la vida más fácil al que la detesta y él detesta a España pues que España le aplique a él su misma medicina.
Él lo ve bien.
@Sandra
“Y aprovecho para decirte a ti y a todos los separatistas catalanes que, NACION no hay más que una que es ESPAÑA. Que cataluña es una región de España como cualquier otra, Murcia, Andalucía o Extremadura”
T’equivoques, això no diu la teva estimada “Constitución”, culturitza’t.
Pere de Clariana:
La Constitución española habla de nacionalidades y regiones pero nada dice de en qué se diferencian. Porque en su desarrollo habla de Comunidades Autónomas y ahí, salvo en la vía de acceso que será más rápida por el art. 151 y más lenta por el 143 no establece diferencias.
Por eso todas las Comunidades Autónomas han terminado teniendo las mismas competencias y tienen derecho a exigir y exigen lo que tiene cualquier otra, salvo el Concierto Económico que es tal vez la única peculiaridad salvo evidentemente organización interior y símbolos.
Eso es lo que ha llevado al inconformismo nacionalista en Cataluña que no quiere que los demás tengan las mismas competencias que ella y habla de “hecho diferencial”, no es que el catalanismo esté descontento con lo que tiene es que quiere tener algo a lo que los demás no tengan derecho. Y eso es inadmisible porque Cataluña sería la primera en no admitirlo si fuera discriminada con menos competencias. Todos tenemos los mismos derechos, colectivos e individuales.
Y sí: Cataluña es una Comunidad Autónoma igual que cualquier otra aunque se le denomine con el término de nacionalidad y no con el de región. Y nación la Constitución no reconoce más que a España, corroborado por el Tribunal Constitucional aunque en el reformado Estatut se recogiera otra cosa.
“Nacionalidad histórica, realidad nacional, carácter nacional o, simplemente, nacionalidad es un término recurrente en la política española usado para designar a aquellas comunidades autónomas con una identidad colectiva, lingüística y/o cultural diferenciada del resto del Estado. La mayoría de los ponentes de la Constitución interpretaron, durante el debate de ésta en el Congreso de los Diputados, que el concepto constitucional «nacionalidad» es sinónimo de «nación»”
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacion....%C3%B3rica
¡Café para todos!
pere el claraboyas
el problema no es “estimar” a cataluña. El problema es lo que TU CONSIDERAS como “estimar” para que entonces pasemos a ser catalanes.
a mi me encanta mi tierra. Pero no los energumenos que buscan una sociedad monolingue etnico cultural aria. Esos mismos, entre los que tu te encuentras, dicen amar una “cataluña” muy especifica. Una cataluña que no solo no existe, sino que es similar a los postulados del 3er reich de la alemania de entonces.
Por lo tanto, no solo es querer a cataluña, es respetar su sociedad, suS lenguaS, y sobretodo entender que la libertad de uno, acaba donde empieza la del vecino. Algo, que tu no entiendes pues te crees con potestad de decidir que es catalan, quien no lo es y que es lo que tiene que decir y defender para serlo.
tu no eres catalan, tu eres un anticatalan que pretende imponer la realidad sociolinguistica andorrana. Lo llevas claro colono monolingue.
“él detesta a España”
Els catalans (en general) no detestem a Espanya. Tampoc detestem a Finlàndia, ni a Burma.
Senzillament, els diem als espanyols (i als finesos si ho pretenguessin) que no tenen cap dret a manar-nos.
Que no ens importa fins a quin punt detesten el nostre autogovern. El nostre parlament. Les nostres lleis.
No ens importa el que voleu (tornar a) fer amb els nostres drets.
No hi ha volta enrera. No podeu doblegar la nostra voluntat democràtica. Ja hem passat el punt de no retorn, i per sobre del vostre menyspreu i ignorància, anirem endavant.
Hablar con un nacionalista es como hablar con la pared.Todo le rebota y , por tanto es inutil el dialogo. Su burbuja es impenetrable. Su razonamiento traspasa el mundo espacio-tiempo y lo lleva a su mundo sideral. Es inutil y cansino.
Pere de Clariana
Insisto en que NACION no hay más que una que es ESPAÑA. cataluña es parte del territorio español como cualquier otra región, la andaluza, la extrema o la gallega.
Yo te recomiendo a ti y a tus amigos separatistas, que acudais cuanto antes a un buen psiquiatra para que os realice un psicoanálisis, a ver de donde os viene el síndrome TOC Trastorno Obsesivo Compulsivo. No se puede estar todo el día hablando de la identidad catalana, de que “som una nació” ¡Por favor!, no os dais cuenta de que esa actitud es pueril. Una vez más te digo que, dais vergüenza ajena.
Vivid en paz y dejad vivid a vuestros congéneres que como tu, son españoles nacidos en cataluña. La vida es bella y las obsesiones, como las vuestras, son dañinas. Os impide realizaros en el crecimiento personal. Hacedme caso y os irá mejor.
Un saludo Pere
vito
Se te olvido añadir, que tu no eres nadie para mandarnos a los catalanes o decidir por todos nosotros.
estos anticatalanes,… se creen con derecho a hablar por todos nosotros cuando en realidad estan en contra de la sociedad que les da de comer y les acoje. Veras, la gente, normalmente acepta y respeta la sociedad y la cultura en la que vive, no impone su ideosincrasia y la confunde con la del colectivo en general. Eso lo hizo en su dia hitler, o franco… ya sabemos que eres fan de ellos vito, pero insisto: si no respetas a los catalanes ni nuestra sociedad, siempre puedes irte a andorra: lo que parece es tu ideal como tierra.
que te vaya bien monolingue.
“La vida es bella y las obsesiones son dañinas”
ens etziba la mateixa que ens perpetra:
“Insisto en que NACION no hay más que una que es ESPAÑA”
:-D
Pere de Clariana:
No interpretaron que era sinónimo de nación porque bien clarito dijeron “nacionalidad” para referirse a algunas antiguas regiones y nación para referirse a España.
Y fue a las regiones que habían tenido estatuto antes de 1939. Nada más. Ahora podemos reescribir la historia como queramos, incluso en wikipedia, pero así fue.
Y el café para todos es lo que no aceptó nunca el catalanismo ni los más fanáaticos de las Comunidades “históricas” -las del Estatuto anterior a la guerra-, querían y quieren tener privilegios. Y uno fue el Concierto Económico que ya uno de los padres de la Constitución el catalán Jordi Solé Tura puso en entredicho y criticó.
Naturalmente que todos tienen derecho a café y el que no lo crea así que se beba la achicoria. Que se apunte a tener menos café que los demás. Porque otra actitud lo único que refleja es cinismo.
Vito como hombre de senny que es no detesta a nadie, son los demás los que detestan a Cataluña. Él ama a todos. Sus comentarios acerca de España son conciliadores, ecuánimes…como los que puede hacer refiriéndose a Finlandia. Y sus compatriotas de su misma ideología igual.
A los que se refiere habitualmente como colonos, botiflers, desagradecidos, odiadores de Cataluña, genocidas en su pasado… no les detesta, es sencillamente que no acepta que sean “ellos” quienes mandan en Cataluña porque “detestan su autogobierno, su parlamento y sus leyes”.
Y resulta que el Parlamento hace leyes que conculcan derechos a los que el catalanismo no detesta. Lo hace por justicia y por el bien de los que detestan a Cataluña. No les preocupa lo que los que les detestan quieran hacer con los derechos de los catalanes porque sabe que con el autogobierno lo que peligra y lo que se coartan son los derechos de los que “detestan a Cataluña”.
Su discurso no resiste el más mínimo análisis. Pero cala. El pesebre tiene mucha fuerza y las estrategias propagandísticas también.
No hay vuelta atrás. No nos dejaremos arrancar la democracia por parte de nadie y menos de aquellos que dicen no detestar a nadie y que son los demás los que les detestan a la vez que insultan a todo aquel que no piensa como ellos.
Le insultan pero no le detestan, son los insultados los que les detestan a ellos.
¡Qué nivel de ánálisis! Pero seguramente estoy equivocado y todo es fruto de mi menosprecio y mi ignorancia. Esto se me dice sin detestarme como español lógicamente.