ERES un sucio mentiroso. No tienes mas que pisar cualquier juzgado catalan, que podras leer en un cartel BIEN GRANDE los derechos linguisticos de los que lo usan. Entre ellos, recibir la sentencia y el juicio EN CATALAN.

NO eres mas falso porque es imposible.

Y, el hecho de que no sea obligatorio “entender” el catalan, hace que tampoco lo sea entender el aranes, el vasco o el gallego en toda españa. Asi, nos ahorramos el que un policia te hable en vasco en barcelona,. Que no lo entiendes? pues… ajo y agua segun tu kafkiana manera de razonar el tema linguisitico.

Los hechos consumados lo fueron a personas que los sufrieron hace siglos. Los que se hicieron a personas hace décadas han sido reparados entre otras cosas con el reconocimiento del catalán como lengua oficial.

Ningún individuo puede pagar las responsabilidades de otros, antepasados suyos o no. Una injusticia no se repara con otra injusticia. Dijo Albert Camus. Es lo que hacéis los nacionalistas que os habéis convertido en el Felipe V del siglo XXI.

Y es la segunda vez que te retratas. Con tu frase sobre ETA.. Te lo vuelvo a repetir: Injusticia hecha a los ciudadanos de hace siglos, injusticia que cometo hoy con los ciudadanos. Y en lo de ETA y también en lo del nacionalismo/independentismo catalán recuerda otra frase de Albert Camus: El fin no justifica los medios, un medio malo se convierte en un FIN EN SÍ MISMO.

Es lo que ocurre con ETA y sus crímenes. Son un fin en sí mismos. También lo son la tergieversación, la mentira y el victimismo en el nacionalismo catalán

A Espanya, la llengua catalana hi és prohibida, motiu pel qual la cooficialitat de la llengua forana castellana a Catalunya queda en suspens, sense efecte.

L’exemple més clar de discriminació lingüística envers la llengua catalana es perpetra al Congrés , entès com a mostra de respecte a la dignitat de l’altre ” a la espanyola”.

Precisament, d’això es tracte: de buscar la forma de conviure a un escenari -com és, per exemple, Catalunya- on existeixen dues llengues oficials (a més de l’aranès) perquè, més allà de estrictes necessitats de proporcionalitat, no hi hagi preferències entre elles.

Els que no vulguin una convivència sense preferències ja s’ho faran… però, és contrari al respecte a la dignitat de l’altre.

Para eso el rey abrió Cataluña al mercado americano, unificó las leyes basándose en las instituciones de Castilla -lo podía haber hecho al revés- e impuso la lengua castellana como lengua de la Administración. No para hundir a Cataluña ni por derecho de conquista ni de nada. Para modernizar España y tomó el modelo francés.

Estamos hablando de un monarca absoluto. De un concepto patrimonial del estado por parte del rey. No sirven palabras como democracia, colonia… cuando nos referimos a un reino y a su monarca respectivo. Monarca de muchos reinos.

Y la lengua castellana ya se hablaba en Cataluña, lo ha dicho Ángel pero es que además es lógico, era una lengua de un reino pujante, dos reinos unidos bajo un mismo soberano y el que aprendían la nobleza ,el clero y la burguesía en Cagtaluña era el castellano, hablo antes de Felipe V y después de los Reyes Católicos. En Castilla no se aprendía el catalán. ¿Por qué? Pues porque Cataluña entonces ni tenía el potencial demográfico ni el económico ni el militar que tenía Castilla.

Que lo sabes mejor que yo. No estés todo el día dándole vueltas a cosas que sabes que no son ciertas. Que las repiten todos los días los historiadores. Que los políticos pueden decir misa. Que mienten y lo saben. No tenemos porqué creerles y mucho menos seguirles cuando mienten en un tema como es la historia.

Bravo!!!. Per fi t’en adones !!!. Com vols que no es parlés, si les èlits que governaven el païs eren forànes castellanes !!!.
Com qualificaries una situació a on les classes governants, militars, eclesiàstiques, en definitiva, les que manen, són totes exrangeres, amb un idioma extranger, amb unes costmus alienes i amb unes lleis imposades per la llei de conquesta??.
Jo ho qualifico com a COLONIA.

Hoy el fondo de todo esto sigue pero adaptado a los tiempos.

Y la empleaban para comunicarse con los que llegaban masivamente del resto de España a trabajar en las fábricas que después de la guerra de independencia se fueron instalando.

.Es mentira que el catalán fuese CASI la lengua exclusiva de la calle en Cataluña antes de 1936. Absolutamente falso.

Yo no lo sabía pero Ángel dice muy fundadamente lo de la unificación a la que se llegó con los Reyes Católicos. Yo conocía el sometimiento a la nobleza, el ejército permanente, el uniformar los reinos con una sola religión…ignoraba lo de la lengua, es decir que en aquel momento comenzó a penetrar la lengua castellana en Cataluña por la pujanza de Castilla que en esos momentos tenía cuatro veces más población que Aragón, y que los Decretos de Nueva Planta Felipe V aparte de la unificación adminsitrativa y el centralismo impusieron la lengua.Pero eso no quiere decir que antes no se hablase esa lengua, evidentemente menos que después, pero se hablaba.

Y que fuera una unión dinástica y que se conservasen las instituciones de cada reino, lengua incluída, no impide para nada que a partir de entonces se entró en un destino común con las peculiaridades propias del Antiguo Régimen y que los contactos fueron intensísimos, hasta llegar a una plena implicación de los catalanes en los asuntos de España, guerra de independencia, guerras coloniales, guerra civil, industrialización, comercio y mercado, gobierno de España… en todo ello ha habido personalidades catalanas y ha participado el pleno el pueblo catalán.

Hasta que llegaron los iluminados románticos a finales del siglo XIX. Entonces empezaron a plantear que las naciones no eran lo que decía la Ilustración sino un conglomerado de lengua, cultura y raza… Esas ideas calaron en muchos europeos: vascos y catalanes entre otros. A veces para conseguir una unificación nacional de territorios dispersos o en manos de potencias como Alemania o Italia y en otros para desunir como en el caso español.

Y en esas seguimos. Dando de comer a muchos, aplaudiendo a los que explotan esa división y considerándonos superiores.

¡Menuda torta que nos vamos a pegar! Ya nos la estamos pegando.

Totalmente de acuerdo con lo que dices porque es sabido que el habla castellana en Cataluña es anterior a Felipe V y también que el contacto entre el castellano y el catalán ha sido permanente y por eso el catalán ha tomado palabras prestadas del castellano y viceversa.

El catalanismo efectivamente ha hecho un catalán “oficial” lo más afrancesado posible. Lo han denunciado filólogos catalanes. Es un fraude a la sociedad con un objetivo político: Diferenciar lo más posible a Cataluña de España para hacer que los catalanes se vean “diferentes”, odien a España y explotar ellos mejor su posición de privilegio.

El principio de hacer España una Nacion lo culminaron los Reyes Catolicos,cuando terminaron con el poder Arabe en toda España.Apartir de ese momento marcaron 3 lineas fundamentales,una sola religion,un ejercito permanente y una lengua administrativa en todos sus reinos.Todo tiene un principio y este lo marcaron los Reyes Catolicos,uniendo las dos coronas mas importantes y con este principio se fue gestando la creacion de España en un largo recorrido hasta llegar a lo que es hoy.

En 1492 Antonio Nebrija(sevillano) hizo la primera gramatica,se hicieron los primeros libros y el primer diccionario,para que todo el mundo pudiera estudiar, una de las lenguas llamadas vulgares,el castellano.

El proceso linguistico es un proceso largo en el tiempo,recordar que Pompeu Fabra hizo la actual gramatica del catalan que hablamos ahora en 1916 y poco tiene que ver el actual catalan al catalan anterior a 1916.La mayoria de catalanes no lo sabian leer y escribir,era una lengua que el clero hacia libros misales y poca cosa mas,la gente de poder catalana,hacian estudiar a sus hijos el castellano y el latin.Tengo libros en catalan anterior a 1916 y por eso se de que hablo.Pompeu Fabra afranceso el catalan,cosa que el catalan anterior no tenia.Aparte que habia diferentes versiones en catalan,motivo por el cual Pompeu Fabra explica que hizo su gramatica,para unificarlo en una sola lengua.

En tratados sobre las fronteras entre Españ y Francia los reyes redactaron los tratados en Frances y Español,porque eran los idiomas de sus reinos.No lo hicieron en catalan,porque cataluña solo era una provincia pequeña mas de su reino.

Una cosa es la lengua administrativa y otra cosa es la lengua vulgar que la gente por muchas razones sigue hablando y quien las pone son los que mandan y en los tiempos de las monarquias eran los reyes y el clero que eran los encargados de la religion y la cultura,por lo tanto de las lenguas.

Me reafirmo en todo lo que he dicho. Es totalmente cierto que la práctica totalidad de los catalanes conocía la lengua castellana y la usaba en 1936/1939. Solamente personas muy mayores tenían dificultades con el castellano. Hoy vuelven a tenerlo muchachos jóvenes por la inmersión lingüística pero ese es otro tema. Y no sirve decir es mentira. Argumenta. Que la escuela en castellano y la prensa y la Administración Pública llevaban ya muchos años (siglos) en Cataluña.

Yo no he negado que el castellano viniese de fuera. Lo que niego es que no la hayan aprendido en casa la mayoría de los catalanes ya sena catalanoparlantes o castellanohablantes. Ahora con el fanatismo que hay la cosa ha cambiado algo. Y la lengua que se aprende en casa y de los antepasados también es materna. Como lo es el español para cualquier latinoamericano o el inglés o el francés en muchos países de América o África. Sólo la aberración y la ceguera voluntaria del nacionalismo le impide considerar lengua materna y propia del individuo, que no del territorio que no tiene lengua, la que ha aprendido desde su más tierna infancia y en muchísimos casos, la mayoría, de su familia.

Y yo no digo que no sea tuya pero no te arrogues el término “nostra”. Naturalmente que es nuestra, de todos los que la hablamos, incluso de los que la odian. Que ya es desgacia odiar una lengua, lo que demuestra el poder de persuasión goebbeliano que tiene el catalanismo cuando consigue de los ciudadanos con su aparato de propaganda que odien una parte de sí mismos como es la lengua en la que se entienden con todos e incluso con su familia y que en muchísimos casos les ha sido transmitida por sus mayores.

Ni bando ganador ni perdedor, que igual he recibido más “ostias” y más bofetadas que tú. Que hacéis vuestras las bofetadas que se dieron hace siglos o a la generación pasada y sospecho que en muchos casos fueron los propios antepasados de los que os lamentáis del hecho, ya que más allá de un par de generaciones no conocemos a nuestros antepasados salvo la nobleza, los que repartieron esas ostias (sin hache). Porque como se pudiera volver atrás la moviola íbamos a ver a los antepasados de muchos nacionalistas repartiendo ostias en nombre de Franco, de Felipe V y de sabe Dios quién. De muchos de los que hoy se hacen las víctimas como si las ostias las hubieran recibido ellos.

Y de lo de 1492 con los reyes Católicos que dice Ángel hasta donde puedo saber creo que se ha equivocado. La unificación lingüística en la Administración Pública llegó con el centralismo borbónico de Felipe V. Y suponía un avance en cuanto a agilizar y modernizar una nación. Tenía muchas ventajas como hoy las tiene el inglés.

Comprendo que discrepes conmigo pero si me acusas de mentir demuéstramelo.

http://www.facebook.com/edubilinguecat

Això és mentida

Això és molt fàcil de dir quan s’està al bàndol guanyador. És molt fàcil, quan el que ha rebut les bofetades i les hòsties ha sigut sempre un altre.

Si Espanya vol que el castellà sigui cooficial a Catalunya, per reciprocitat, ha d’acceptar que el català sigui cooficial a Espanya. Totes les llengües tenen els mateixos drets.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....ciprocidad

Espanya practica la discriminació lingüística al Congrés, on les llengües gallega, catalana i basca hi són prohibides, i per tant, no pot exigir la cooficialitat de la llengua castellana enlloc.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCon....iscriminar

Te he contestado a tu argumento de que si en cataluña tenemos que hablar castellano,digo castellano,pero puedo decirte español que es lo mismo,en el resto de España tambien tendrian que hablar catalan.Si fuera asi,como tu dices y espero que tengas suficiente sentido comun para entenderlo,todas las demas lenguas que tenemos en España tendriamos la obligacion de tenerlas como vehiculares en Cataluña.Alguien con un poco de cerebro,se imagina lo que seria que todas las lenguas vehiculares de todos las comunidades autonomas tuvieramos que estudiarlas.

Porque si los gallegos tuvieran que tener lengua vehicular al castellano y al catalan,tambien nosotros tendriamos la misma obligacion.,asi todas las demas.

Cualquiera que lea los mensajes de los nacionalistas catalanes,solo hablan del catalan de forma sentimental,como si,se tratara de un desprecio,el que en otras partes de España no se hable catalan.Esto es un error por muchos motivos,pero uno que queda reflejado es de complejo de inferioridad.Se le da valor a algo como es la lengua que son procesos historicos largos y que incluso las que hablamos todos los españoles,no son autoctonas de españa.

El que uno hable catalan o castellano,solo es porque los curas que son los mismos en todos los lugares de españa,por sus intereses han enseñado diferentes versiones de la misma lengua que era el latin,lengua de la iglesia y cuando les intereseo hicieron lengua administrativa al castellano,dejando las demas lenguas practicamente a su suerte.Ahora el nacionalismo vuelve a utilizar las lenguas para crear pequeñas taifas y en estas estamos y en esta creacion,algunos tiene complejo de inferioridad que queda claro en sus argumentos,porque,lo que aqui se habla no es de quitar el catalan,lo que aqui hablan algunos es de quitar,precisamente el español,que es la lengua que se estudio antes en cataluña que el catalan por la gente vulgar y la lengua que los reyes utilizaron en los tratados territoriales en las guerras contra poderes extranjeros.

He puesto el ejemplo de Francia,por cercano a nosotros y por dimensiones parecidas.Alemania,Italia,Reino Unido,y puedo citar muchos mas.No se puede poner como ejemplo a Suiza,menos aun a Belgica y Canada tampoco.No podemos mezclar naranjas,limones,mandarinas,todos son frutas,pero distintas.

En españa esta clarisimo que desde que llegaron los Romanos no tenemos ninguna lengua autoctona,te precisare un poco mas,desde que el clero se hizo cargo de la religion y por lo tanto la enseñanza,esto fue por el siglo III hasta hace poco,todas las lenguas las eliminaron,como sabemos no dejaron ninguna arabe,porque en muchas partes de España se hablaba arabe incluido partes de Cataluña.

Todos los españoles hablamos segun el clero nos ha enseñado y han ido modificando,segun las necesidades y los intereses de cada momento.De la misma orden religiosa eran los curas que enseñaban castellano en Valladolid,que los que enseñaban catalan en Cataluña.La lengua del clero era el latin,solo ellos enseñaban,por eso lo aprendido lo enseña el poder y como todo el mundo sabe,los primeros que aprendian eran los del poder,los vulgos y los esclavos,fueran de donde fueran,mal hablaban una mezcla de todo.Saber leer y escribir a los vulgos y los esclavos,les servia de poco.

Me preguntas si he oido hablar del euskera.Posiblemente mas que tu,porque parte de mi familia es de Navarra.El vasco o las versiones del vasco que eran varias,nadie sabe conque signos se escribian,contando que llegaran a tener alguna vez signos.Lo que si se sabe es que fue el clero catolico,apostolico y romano quien le puso el alfabeto latino con el cual se escribe,el mismo alfabeto latino que escribimos las demas lenguas de España.

El euskera como dices tu,es una lengua distinta a las demas lenguas versiones del latin que tenemos en España,pero se escriben con el alfabeto latino,lo que significa,que el vasco sera muy antiguo,pero si no es por el clero,en estos momentos no existiria.

Lo mismo que hizo el clero con el euskera,lo hizo apartir de 1492 en America,pusieron como lengua el castellano,porque en 1492 los Reyes Catolicos,lo pusieron como lengua administrativa de sus reinos(uncluida Cataluña) y a muchas lenguas autoctonas que aun se hablan alli,le pusieron tambien el alfabeto latino.Algunos deben creer que cuando llego Colon America ya escribian con el alfabeto latino y se llamaban,Garcia,Gonzalez,etc.