Existen tantísimos textos aludiendo o, aún más, citando la NACIÓN CATALANA. He aquí algunos ejemplos …

s. XVII

“… los caballeros fueron tantos que no quedó casa en Cataluña, de la que no hubiera alguno, porque fue tal el primor y la atención fiel de aquella NACIÓN …”

“…la conservó por dos siglos la NACIÓN catalana sobre todas las naciones del orbe.”

“ … y esperar del valor marítimo de estas NACIONES con más abundancia de la catalana.”

Pedro Abarca. Jaca.

“… porqué el gran nombre de la NACIÓN catalana, que tan preciado y ensalzado era generalmente por todo el mundo.”

“Tenía la NACIÓN catalana en aquellos tiempos muy grande contratación con África, Grecia, Rumania, Próximo Oriente …”

Zurita. Zaragoza.

s. XVIII.

“Catalunya puede prescindir del universo entero, pero sus vecinos no pueden prescindir de ella”. Voltaire.

Alguns mapes de principis i mitjans del XVI senyor Jose Antonio ‘Angel’ Primo de Rivera. Com es pot comprovar ja existia una cosa que es deia Ispania i una altra Catalonia, ben separat. Mapes portolans corresponents a uns italians: Andrea Beninchasa i Battista Agnese, aquests ho tenien ben clar.

http://www.histocat.cat/index.html?....T=ART00209

Atenció que la rojigualda ERA CATALANA i no castellana que no se la inventen fins el 1785. El nom ‘Spagna’ se li donava als regnes de Castilla, Asturias, Galiza, etc que estaven units i eren independents de Catalonia. Hi ha mapes de Battista Agnese de 1540 que així ho confirmen (Catalonia, NO Aragó, NO València; Ispania, una cosa ben diferenciada).

http://www.labellea.com/verNoticia/....nJlCkAmH4I

No sou res més que uns castellans colonitzadors que habiteu Catalunya i que no la estimeu com el que és, una NACIÓ com ha estat sempre. Marxeu a la meseta que hi falta gent, la vostra nació castellana que ‘desprecia cuánto ignora’. A saber quan els castellans us vau inventar que ereu Espanya, traidors a Catalonia.

La inexistència actual de la nació catalana NOMÉS respon a un conflicte estrictament JURÍDIC a la Constitució Espanyola.

España esta como Nacion, primero aceptada por la mayoria de españoles,despues aceptada por todos los organismos internacionales.Formamos parte de pleno derecho de la Union Europea de Estados.

Gimeno,vives de fantasias,no es malo,ayudan,la mia es llegar a ser Papa de Roma.

Gimeno,aprende que lo que digas tu,no sirve para nada.Haces de futurologo,puedes estar seguro,que al menos en esta vida,no veras a Cataluña como nacion y gual crees en la encarnacion y por eso,tienes tanta seguridad de que Cataluña sera nacion.Si miramos la historia de Cataluña no fue ni reino,menos nacion,en tiempos con mayor posiblidades,menos ahora que formamos parte de la UE.

Vamos venga, decir eso es colonialismo puro, no en nombre de un Emperador, pero si en nombre de una supuesta nación. Ya he dicho que eso internacionalmente no se va a aceptar.

Cataluña sera lo que queramos que sea todos los Españoles.Esto es la realidad de lo que es España y no discrimina a nadie,porque los catalanes somo pueblo español.

España es reconocida como Nacion por todos los estamentos internacionales,por este motivo formamos parte de la UE.Cataluña solo es una de las 17 comunidades autonomas.

Yo soy catalan y no me siento para nada esclavo,ni subyugado.Tu rollo solo es una fantasia,que de tanto repetirla te llegas a creer que todos los catalanes y el resto de españoles pensamos como tu.

Te lo explicare mas claro,porque parece que tu no entiendes lo que es democracia,ni conoces las reglas de juego.Cualquier territorio de España puede ser una nacion,el unico requisito,es que se cumpla las normas y las leyes establecidas por la Constitucion,que es la ley de leyes,de todos los propietarios de la Nacion Española.

Los propietarios de Cataluña somos todos los que vivimos en Cataluña y el resto de españoles.Yo no vivo en Canarias,ni hace falta que viva para saber que como español,Canarias tambien me pertenece.Los españoles somos propietarios de una finca llamada España,por eso hace falta la participacion de todos,para “vender” o “regalar” una parte de la finca.

Dices:¿Porque no intentais,para variar,cambiar de estrategia y hacer que los catalanes esten mas contentos en España?.Como catalan,no me siento identificado con la pregunta,porque parece que va dirigida a personas que tienen una descapacidad y necesitan unos cuidados especiales,por suerte no es la mayoria de catalanes.

En democracia nadie necesita dar nada a nadie para poner contento al tonto de turno,todo el mundo participa con las mismas reglas de juego y obtiene a razon de lo que la mayoria acuerda.

Dices:”Solo era para remarcar que lo vais a tener chungo”.Lo que dices tiene el mismo valor,que yo cuando digo,que soy el Papa de Roma y me contento con disfrazarme en los carnavales.

En la vida no siempre se puede ser lo que se quiere,sino,lo que se puede.Si todo el mundo pudiera ser lo que quiere,no habrian enfermos,pobres,desgraciados,nacionalistas intentando hacer su nacion,etc.La tierra seria el paraiso.

Sabes que los catalanistas no están ni estarán contentos en ninguna España porque es una ideología política que se alimenta de la insatisfacción permanente, el desafío al Estado y un proyecto político utópico y por consiguiente, no voy a decir irrealizable que es lo que es una utopía, pero casi.

Solamente aceptarán permanecer en España gobernándola indirectamente que eso ya lo hacen y teniendo competencias que no tengan los demás para así afirmar su diferencia, lo cual sí que es utópico e irrealizable además de provocar insatisfacción y deseos de independencia en el resto de los españoles.

Sólo desde una interpretación honesta de la realidad, y nada de decir que el que no lo interpreta así confunde igualdad con uniformidad, se puede conseguir vivir en armonía. El descontento del nacionalismo con España parte de la inculcación por parte del poder nacionalista de ese descontento para desviar la atención a su clientelismo, despilfarro, mal hacer y sobre todo poder doblegar al gobierno de España presentando el respaldo de los previamente adoctrinados como un “clamor popular”.

Es el análisis que tan certeramente ha hecho el profesor Puig.

Ya me sé la respuesta, no hace falta que contestes. Sólo era para remarcar que lo vais a tener chungo.

No me extraña que dando vueltas a la cabeza no veas que tiene cataluña diferente para que sea nacion.La respuesta esta en el cielo.Cataluña es un meteorito que se añadio a España,este es el diferencial.Espero que ahora comprendas porque dando vueltas a la cabeza no encontrabas la respuesta.

Claro, además si eso va acompañado de razones históricas -¿que razones se pueden encontrar en la historia para ser diferentes a los no nacidos en Cataluña o que no tengan la voluntad de convertirse, por razones históricas, en catalanes?-, queda más claro. Y si las razones son de tipo cultural: o sea que cada pueblo con la cultura que genera, supongo, más todavía; ¿eso supondría, por ejemplo, que el pueblo catalán no tiene derecho a usar la rueda o por lo menos no hacerlo sin satisfacer sus correspondientes royalties a los superios, pongamos por caso? Lo de los intereses económicos, eso sí lo entiendo: que por los intereses económicos de unos cuantos -siempre las mismas familias burguesas- se les lave el cerebro a los demás desde la guardería, para que la pela sea para quien le corresponde que, casualmente, también es siempre para esas familias burguesas de siempre… y los demás, hale, a entrar al trapo.

Esa voluntad es tan firme en el tiempo como los burgueses que sacan tajada quieren que sea; a mí se me parte el alma cuando veo un coche cochambroso con el CAT o el burro, siempre pienso lo mismo, para que esos que se llenan los bolsillos vivan como reyes, a éste le han tenido que comer el coco. Pero parece el sino de la vida.

La “nacíon” -no lo entrecomillo porque no pueda llamarse así, sino porque siendo la nación el lugar de nacimiento se le puede aplicar a tantas cosas como la cama que se nace o el universo- nunca podrá estar a gusto si, quienes tienen los medios, los educación y de comunicación entre otros, los empean para su beneficio.

Cataluña es ahora una de las 17 comunidades autonas que forman la Nacion Española,segun la Constitucion,ley de leyes refrendada conforme al sistema democratico votado en mayoria por los ciudadanos con derecho al votar que vive en sus territorios.

Cataluña sera lo que queramos que sea todos los Españoles y siempre que la mayoria queramos que Cataluña sea lo que es ahora,seguira siendo.Todo lo demas son rollos patateros.

Los sentimientos no tienen ningun valor juridico.Decir que ahora Cataluña no esta contenta conEspaña,es una expresion absurda,utilizada como un latigillo que no dice nada.

España solo es el nombre de un territorio,del cual Cataluña es solo una pequeña parte,por lo tanto,los territorios,no pueden estar contentos,ni descontentos,en todo caso los que podemos estar contentos o descontentos somos las personas y hasta hoy que escribo es una minoria de gente que quiere que cataluña sea una nacion.Cualquier territorio de España puede ser una nacion.Yo tambien quiero ser el Papa,de momento me conformo con disfrazarme.

Voluntad de serlo de sus habitantes, o gran parte de estos.

Tan fácil como eso. El porqué de esa voluntad es algo complejo, se aunan razones históricas, culturales, interés económico, sentimiento de comunidad, etc… pero da lo mismo. Da lo mismo que Cat. no haya sido nunca un estado, llámalo región o lo que quieras, esa voluntad existe y es constante y firme en el tiempo.
Otra cosa es la forma política que adopte. Si esa nación estuviera a gusto dentro del estado español no habría problema, pero ahora mismo no lo está.

¿Que es un condado?.-Condado es un termino utilizado antiguamente para designar el territorio regido por un conde.Era una division territorial menor dentro de un reinado.

Ramon Berenguer IV era el Conde del condado de Barcelona.Al casarse con Petronila,se convirtio en consorte a titulo de principe.En todo caso de haber sido rey hubiera sido rey de la corona de Aragon,siguiendo siendo condado el territorio del cual el era conde.

Segun el tratado internacional y su jurisprudencia,los condados catalanes fueron territorio frances,feudatarios de los reyes francos,hasta el 16 de julio de 1258,fecha del tratado de Corbeil.

La unica excepcion fue el Condado de Barcelona que, por el matrimonio del Conde Ramon Berenguer IV en 1137 con Petronila de Aragon,Barcelona quedo incorporada a la Corona de Aragon pero sin variar su condicion de Condado.

Los 7 restantes Condados mantuvieron su independencia hasta 1521,cuando el Rey de España Carlos I nombro Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona ,don Pedro Folch de Cardona.Por lo tanto Cataluña no existio como region hasta esa fecha y por lo tanto,no pudo actuar nunca antes,como identidad historica unificada.

El territorio llamado “marca hispanica” formado por los 8 condados catalanes,pasaron de tributar a los reyes Carolingios hasta el tratado de Corbeil 1258, que pasaron a tributar a la Corona de Aragon,con el acuerdo firmado entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador.

1.- que no son independientes.

2.- que la lengua autóctona del territorio no es la mayoritaria.

Se me haría muy largo enumerar todas las naciones de Alemania, Francia, Italia, Gran Bretaña, etc. que cumplen estos 2 preceptos.

Por eso los nacionalistas se han de ir a Suiza para buscar ejemplos de “igualdad lingüistica”. Claro que, que yo sepa la lengua suiza no existe (es que no tienen sentido del ridículo?)

Además si dicen que en el mundo hay del orden de 5.000 lenguas………….alguien se imagina un mundo con 5.000 estados independientes?

Sólo como dato: en la ONU hay representados 196 estados.

me parece que confundes gibraltar (la porcion de tierra) y los gibraltareños (termino actual para referirnos a los que viven HOY alli), con los britanicos que invadieron el peñon hace 300 años.

es decir, no fueron 5 gatos. Fue un pais entero, de los mas fuertes del momento. Como siempre, los monolingues dando lecciones de ignorancia

Naturalmente que no le gustó que lo tuviesen todos. Es verdad que los habitantes de otros territorios no lo demandaban. Pero es absolutamente FALSO que se hiciera para neutralizar las autonomías. Porque entonces ¿por qué lo apoyó?, ¿Por qué lo aceptó si le neutralizaban?

Cuéntenos la verdad señor Pujol. Efectivamente los demás no quisieron ser menos. Y da igual si el gobierno autonómico nace de un sentimiento nacionalista o de un sentimiento de igualdad. Que ese sentimiento de igualdad y de no querer ser menos es propio de cualquier ser humano y totalmente legítimo.

El Estado de las Autonomías daba satisfacción a los nacionalistas y a los demás. Pero, como Vd. demuestra y ha demostrado a lo largo de toda la Transición, hubo una ideología en tres Comunidades Autónomas que no aceptó la igualdad. Fue asumiendo competencias y reclamando “el hecho diferencial”, es decir tener más que los demás. ¿Por qué? Para debilitar al Estado, reforzar la adhesión en torno propio aunque fuera a costa de crispar a la sociedad y dificultar la convivencia.

No es que no estuvieran preparados para asumir competencias es que no se les dejó. Para eso se establecieron dos vías: El artículo 151 para los “más listos” y el 154 para los “más tontos”. Estaban igual de mal preparados para asumirlas y les vino bien hacerlo más tarde pues se evitaron muchos errores. Y el sentimiento de no ser menos lo demostraron los andaluces exigiendo asumir las competencias por el artículo 151.

Lo que pretende el nacionalismo es estar en España mandando en Madrid a través de un peso mayor que el resto de las Comunidades Autónomas. Concretamente mandar en Cataluña y en Madrid. En Cataluña con más competencias que los demás y en Madrid con más peso en España que los demás.

Lo llaman Estado Federal Asimétrico pero ese trato de favor a unas Comunidades Autónomas sólo puede conducir a movimientos independentistas en el resto de España. Quizá sea lo que se pretenda.

Hem sembla que no, només llegeixo la Constitució Espanyola que és va votar en Referéndum a la Comunitat Autónoma de Catalunya i va guanyar amb un sí rotundament.