Cataluña

Solidaritat mete a Bildu en el Parlamento autonómico

Mariano Álava y Lorena López de Lacalle, portavoces de Bildu, en un perfecto español, explican la experiencia de Bildu, cómo se fue fraguando y cuáles son sus objetivos. La rueda de prensa no tiene nada que ver con Cataluña, algo que ha sido criticado por parte de PP y Ciudadanos, al permitir a Solidaritat y Bildu lanzar propaganda desde el Parlamento autonómico.

Redacción
Sábado, 30 de julio de 2011 | 10:41

Aspecto de la sala del Ateneo barcelonés utilizada por SI y Bildu (foto: Solidaritat).

Como hiceran con Sortu, Solidaritat (SI) ha metido a Bildu en el Parlamento autonómico de Cataluña. En una rueda de prensa en la sede parlamentaria, Uriel Bertran, diputado autonómico y número dos de SI, ha hecho de maestro de ceremonias para que dos portavoces de Bildu expongan su mensaje secesionista y de propaganda. Por la tarde, el mismo discurso se ha producido en el Ateneo barcelonés, centro que prohibió hace unos meses un acto en recuerdo a los firmantes del Manifiesto de los 2.300.

Bertran ha defendido que la opción Bildu (una coalición formada por EA, una escisión de Ezquer Batua y ex dirigentes de Batasuna, considerada ilegal por el Tribunal Supremo, decisión rectificada por el Tribunal Constitucional) se puede y debe dar en Cataluña en 2014, fecha prevista para las próximas elecciones autonómicas.

Así, el dirigente de SI ha pedido al resto de grupos secesionistas catalanes formar una “unidad por la independencia”, al estilo Bildu, que, desde su punto de vista, ha obtenido “extraordinarios resultados” electorales. El ex diputado autonómico de ERC ha indicado que la iniciativa del País Vasco “es un proyecto por el que nos solidarizamos”.

PP, Ciudadanos y la ACVOT critican la presencia de Bildu

Mariano Álava y Lorena López de Lacalle, portavoces de Bildu, en un perfecto español, han explicado la experiencia de Bildu, cómo se fue fraguando y cuáles son sus objetivos. La rueda de prensa no ha tenido nada que ver con Cataluña, algo que ha sido criticado por parte de PP y Ciudadanos, al permitir a Solidaritat y Bildu lanzar propaganda desde el Parlamento autonómico.

Para Enric Millo, portavoz del PP en la Cámara autonómica, “es intolerable y amoral que el Parlamento [autonómico] ampare a los que no condenan la violencia de ETA”, en referencia a Bildu, y ha criticado que se haya permitido una rueda de prensa en sede parlamentaria.

Ciudadanos, por su parte, ha sido el único partido que ha participado, junto a la Asociación Catalana de Víctimas de Organizaciones Terroristas (ACVOT), en la protesta contra la presencia de Bildu en el Parlamento autonómico. “Es una deshonra para las víctimas de ETA, una falta de respeto para sus familiares y para todos aquellos que creemos en la democracia”, ha señalado la diputada autonómica Carmen de Rivera, en referencia a la visita de portavoces de Bildu al Parlamento autonómico invitados por Solidaritat.

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168 Comments en “Solidaritat mete a Bildu en el Parlamento autonómico”

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  1. anna - Jueves, 4 de agosto de 2011 a las 15:21

    Romualdo
    Pero Anna cree en la bondad del hombre. Y es partidaria de que un partido de ultraderecha en Noruega pueda concurrir a las elecciones aunque no condene las ochenta muertes que se han producido y las presente como ” son la expresión del conflicto que vive Noruega… Para Anna hacer una ley de partidos impidiendo concurrir a elecciones a ese partido sería antidemocrático como lo fue hacerlo con Batasuna o ilegalizar a Bildu hasta que lo autorizó el Tribunal Constitucional. Aunque en España las víctimas de ETA pasen de ochocientas.
    Anna creu…? com a Rappel no encertes, et veig mes friki encara!
    Nano, no se que prens, i de debo que m’estimo mes creure que te’n prens quelcom substancia al.lucinogena que acceptar que hi ha gi gent tant ignorant i de mires tant curtes.
    En fi, ets un gran representant de l’ecspaña profunda i ridicula, amb dades sense conexio entre elles, i et dire que un text fora de context es converteix en pretext. Aixo es el que feu tu i els teus, agafeu dades, noms, circumstancies, parrafs, i els desgavelleu i en treiu el vostre discurs uniformat, i aixo ho responeu a tothom, sigui el tema que sigui a debatre, tant es. Sents qualsevol programa de la cadena d’humor fascista intereconomia, intentes llegir sense danys cerebrals quelcom “article” d’aquest diari digital o d’altres per l’estil…..sempre el mateix!
    Nano, de debo, no em pots fer rabia perque em fas molta pena. Tu i el grup al que pertanys fa vergonya fins i tot als ecspañols amb cultura i dignitat.
    Feu molt de soroll pero en sou quatre gats, anyorats dels anys de dictadura, del fascisme i el “arriba ecspaña”, aixi, a la força, per pebrots, perque sou els mes xulos.
    Xato, llegeix, informat i no en facis mes el ridicul. Ah, mira si no et sents be a Catalunya, coi, marxa, mira que es facil, jo no hi viuria ni un dia a madriz o sevilla, d’entrada perque se que no m’adaptaria, i per tant crec que per principis, no en tinc cap dret a anar a casa de ningu a menjar, treballar, demanar, exigir, obligar, fotre, i dir com ha de pensar, sentir i parlar.
    Si em plantejo a anar a un lloc fora de casa meva a viure un dia, primer em preguntare si puc o no adaptar-me i respectar aquell lloc. Qui reb, qui acull, no es qui a d’adaptar-se als de fora i a sobre rebre insults. T’ho explico aixi, facilet, a veure si aixi ho entenes.
    Per la teva terra en dieu, -ES DE BIEN NACIDO SER AGRADECIDO, esta molt clar el que sou uns quants inmigrants vinguts a Catalunya, que l0unic que poseu en practica es allo de -DE FORA VINGUEREN QUE DE CASA ET TREGUEREN. I a sobre amb xuleria.
    Pena, vergonya i fastic.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

  2. anna - Jueves, 4 de agosto de 2011 a las 15:33

    ROMUALDO
    Les teves paraules:Puedes pedir lo tuyo pero no lo de los demás. Y lo mío no te lo voy a dar. Ni te voy a dejar que me sometas, ni que me gobiernes como te dé la gana, ni que me insultes, ni que me excluyas de mi nación a no ser que me metas en otra más grande.

    Aixo es excactament el que sentim els catalans, no volem res de ningu, no volem que ningu ens trepitgi, no volem cap tipus de sotmetiment, ni que ens gobernin, ni que ens insultin, ni que ens prenguin la nostra nacio, i no volem estar dins de cap de mes gran. Volem la nostra petita nacio, perque ens pertany, perque es la nacio dels nostres avantpassats, perque es la nacio que ens estimem, perque es part de la nostra cultura i llengua, perque no en tenim res a veure amb cap altre estat, perque som el que som i ningu no en te cap dret a sotmetrens
    i dir-nos i molt menys obligar-nos i sotmetrens a pensar, parlar i sentir tal i com som.
    Per aixo, tal i com tu has dit, lluitarem pel que ens pertany amb tot el dret que et dona lluitar pel que es teu i algu t’ho ha pres.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

  3. anna - Jueves, 4 de agosto de 2011 a las 15:46

    Romualdo
    Deixa el tema de Bildu, quan fraga amb els milers i milers de morts que el seu regim vagi a la gargola en lloc de ser president d’honor del pp a mes de estar politicament actiu en el mateix partit, quan la falange estigui ilegalitzada, i quan algu demostri de debo (el que jo et dic esta documentat…!) que Bildu es un grup terrorista, aleshores parlem. De moment, cada cop que dius/dieu que Bildu es un grup terrorista us pot caure una denuncia, de moment, ningu no ho ha pogut demostrar, aixi que siusplau, prou de demagogia barata i escatologica, de victimes hi ha moltes, pero com sempre, per a vosaltres res mes son victimes segons sigui el seu botxi. Colla d’hipocrites mentiders.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

  4. Romualdo - Viernes, 5 de agosto de 2011 a las 09:30

    Anna:

    Anna creu…? com a Rappel no encertes, et veig mes friki encara!

    Nano, no se que prens, i de debo que m’estimo mes creure que te’n prens quelcom substancia al.lucinogena que acceptar que hi ha gi gent tant ignorant i de mires tant curtes.
    En fi, ets un gran representant de l’ecspaña profunda i ridicula, amb dades sense conexio entre elles, i et dire que un text fora de context es converteix en pretext. Aixo es el que feu tu i els teus, agafeu dades, noms, circumstancies, parrafs, i els desgavelleu i en treiu el vostre discurs uniformat, i aixo ho responeu a tothom, sigui el tema que sigui a debatre, tant es. Sents qualsevol programa de la cadena d’humor fascista intereconomia, intentes llegir sense danys cerebrals quelcom “article” d’aquest diari digital o d’altres per l’estil…..sempre el mateix!

    ¡Cuanta sapiencia en las anteriores palabras! A diferencia de las mías que proceden de la España profunda éstas proceden de la Cataluña culta. Por eso estamos donde estamos. Cada vez más abajo y sin frenos. La culpa es de “España”. ¿De quién si no?

    Nano, de debo, no em pots fer rabia perque em fas molta pena. Tu i el grup al que pertanys fa vergonya fins i tot als ecspañols amb cultura i dignitat.

    ¿A qué grupo pertenezco? ¿También tú tienenes el don de la adivinación? ¿Te doy pena? Pues la pena aplícatela tú con tus masturbaciones mentales y con esa exquisita educación que te dieron en Suiza y que tan poco aprovechaste.

    Feu molt de soroll pero en sou quatre gats, anyorats dels anys de dictadura, del fascisme i el “arriba ecspaña”, aixi, a la força, per pebrots, perque sou els mes xulos.

    Y sigues adivinando. Ahora resulta que añoro la dictadura. Y lo dice la del Arrriba España, perdón Gora, Visca y ¿Heil? Anna. ¿Para cuando ese heil del alemán que tan bien aprendiste en Suiza? Ese Heil idéntico a los Goras y Viscas que lanzas.

    Xato, llegeix, informat i no en facis mes el ridicul. Ah, mira si no et sents be a Catalunya, coi, marxa, mira que es facil, jo no hi viuria ni un dia a madriz o sevilla, d’entrada perque se que no m’adaptaria, i per tant crec que per principis, no en tinc cap dret a anar a casa de ningu a menjar, treballar, demanar, exigir, obligar, fotre, i dir com ha de pensar, sentir i parlar.
    Si em plantejo a anar a un lloc fora de casa meva a viure un dia, primer em preguntare si puc o no adaptar-me i respectar aquell lloc. Qui reb, qui acull, no es qui a d’adaptar-se als de fora i a sobre rebre insults. T’ho explico aixi, facilet, a veure si aixi ho entenes.
    Per la teva terra en dieu, -ES DE BIEN NACIDO SER AGRADECIDO, esta molt clar el que sou uns quants inmigrants vinguts a Catalunya, que l0unic que poseu en practica es allo de -DE FORA VINGUEREN QUE DE CASA ET TREGUEREN. I a sobre amb xuleria.

    ¿Ah sí Anna? ¿Tú no vas a trabajar ni a comer a ninguna parte? ¿Qué hacías en Suiza? ¿Dabas de comer a los suizos, eran ellos los que trabajaban para tí? ¿Qué hacen todos esos catalanes dispersos por el mundo? ¿A qué han ido allí?

    ¿Que me marche? No Anna. Las personas nos vamos si queremos cuando cumplimos las leyes y si somos naturales del país nos meteran presos por incumplirarlas pero no nos echan de él? ¿Tú eres la cultivada, la leída?

    Adiós. Guapa. Y sí das pena, vergüenza, fastidio y no sé cuántas cosas más.

  5. Romualdo - Viernes, 5 de agosto de 2011 a las 09:34

    Lluis C:

    Totalmente de acuerdo con lo que dices y yo ya lo sabía. Era simplemente llamar la atención sobre que no podemos ser otra cosa que lo que somos. Nos dejen o no. Y que por eso quizá habría que cambiar la expresión.

    Nada más. Porque yo ya sé a lo que os referís. Pero si el discurso parte de los dirigentes debe ser hecho con más precisión.

  6. Romualdo - Viernes, 5 de agosto de 2011 a las 09:39

    Anna:

    Les teves paraules:Puedes pedir lo tuyo pero no lo de los demás. Y lo mío no te lo voy a dar. Ni te voy a dejar que me sometas, ni que me gobiernes como te dé la gana, ni que me insultes, ni que me excluyas de mi nación a no ser que me metas en otra más grande.

    Aixo es excactament el que sentim els catalans, no volem res de ningu, no volem que ningu ens trepitgi, no volem cap tipus de sotmetiment, ni que ens gobernin, ni que ens insultin, ni que ens prenguin la nostra nacio, i no volem estar dins de cap de mes gran. Volem la nostra petita nacio, perque ens pertany, perque es la nacio dels nostres avantpassats, perque es la nacio que ens estimem, perque es part de la nostra cultura i llengua, perque no en tenim res a veure amb cap altre estat, perque som el que som i ningu no en te cap dret a sotmetrens
    i dir-nos i molt menys obligar-nos i sotmetrens a pensar, parlar i sentir tal i com som.
    Per aixo, tal i com tu has dit, lluitarem pel que ens pertany amb tot el dret que et dona lluitar pel que es teu i algu t’ho ha pres.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

    Seguimos con la matraca sentimentalista y victimista. Todo menos analizar la realidad. La nación no es una cuestión jurídica sino sentimental. Los derechos de las personas no cuentan porque los sentimientos se imponen. Y luego resulta que el ignorante soy yo.

    Y seguimos con los gritos. Antes los gritos a la patria los daba el fascismo, hoy los da el progresismo. Progresismo de gritos y banderas. Sólo le falta estar uniformado que observando la indumentaria de muchos ya casi lo han conseguido.

  7. Romualdo - Viernes, 5 de agosto de 2011 a las 09:48

    Anna:

    ¿No te llamarás en realidad Vito? Lo digo porque te sale una vena…

    Deixa el tema de Bildu, quan fraga amb els milers i milers de morts que el seu regim vagi a la gargola en lloc de ser president d’honor del pp a mes de estar politicament actiu en el mateix partit, quan la falange estigui ilegalitzada, i quan algu demostri de debo (el que jo et dic esta documentat…!) que Bildu es un grup terrorista, aleshores parlem. De moment, cada cop que dius/dieu que Bildu es un grup terrorista us pot caure una denuncia, de moment, ningu no ho ha pogut demostrar, aixi que siusplau, prou de demagogia barata i escatologica, de victimes hi ha moltes, pero com sempre, per a vosaltres res mes son victimes segons sigui el seu botxi. Colla d’hipocrites mentiders.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

    Y dale con la denuncia. ¿Ya lees lo que digo? Nunca he dicho que Bildu sea terrorista. Ni lo diré. Así que empieza por aprender a leer. Y ya te he dicho que ilegalicen a la Falange, al PP o al que quieras que me es igual. Si incumplen las leyes que les ilegalicen. Pero no trates de justificar que porque no se han ilegalizado a unos se permita ser legales a otros. Que eso no es un argumento. Lo que tendrías que hacer es pedir la ilegalidad para todos. Pero eso no lo haces porque hay unos a los que consideras que está bien que se les haya ilegalizado.

    ¿Con eso ya no tienes que pedir la ilegalidad para los otros? Pues pídela y demuestro por qué la pides. Y justifica porque éstos sí que tienen que ser legales cuando incumplen la ley de partidos y cuando nunca legalizarías a un partido que “lamentase pero no condenase porque son la expresión del conflicto….” respecto de los hechos ocurridos en Noruega.

    Que todos nos conocemos y sabemos muy bien de qué pie cojea el nacionalismo. Esa pobre ideología defensora de una patria sometida, pequeña, con autoestima, institnto de supervivencia… Todo supercherías. Un territorio como cualquier otro de España, con sus peculiaridades, sus ilusiones de progreso, sus instituciones y…SUS FANÁTICOS que viven de incordiar a los demás y que se han creado un pesebre para uso y disfrute de los de su ideología. y de paso todo el día en el juzgado algunos de sus dirigentes. En eso igual que otros en el resto de España.

    Y entre tanto a alardear de ser más inteligentes que los “brutos españoles”. Y si no están contentos que se marchen. Pues no. Aguántate. No me marcho.

  8. anna - Viernes, 5 de agosto de 2011 a las 16:13

    Romualdo
    ¿Ya lees lo que digo? Nunca he dicho que Bildu sea terrorista. Ni lo diré
    Pero no trates de justificar que porque no se han ilegalizado a unos se permita ser legales a otros. Que eso no es un argumento. Lo que tendrías que hacer es pedir la ilegalidad para todos. Pero eso no lo haces porque hay unos a los que consideras que está bien que se les haya ilegalizado.

    Aleshores perque pebrots en vols ilegalitzar-lo? Quin es el motiu que et fa insistir en fer-ho.
    Jo si que en tinc de motius, documentats i reals en voler que fraga i cia, pp per permetre-ho i falange siguin ilegals. Tambe en tinc clar que de entre tots els “boques” que parlen de Bildu cap ni un ha pogut demostrar res de res, mes enlla de la pura falsetat i demagogia.
    I tant que demano que es faci justicia, i tard o d’hora es fara!
    Nano, xato (si en parlessis idiomes sabries, per cert, que el mot “xato” no en te res a veure amb el nas en aquest context…) a veure, que coi t’empetolles????
    Noruega, nacionalismes, fanatics… si hi ha fanatics son els de dretes ecspañoles que foten un drap-bandera tant ridiculament gran que no pot ni onejar, que paguen a uns carques-fatxes perque escriguin una versio lliure de “la historia d’ecspaña” i diguin entre d’altres joies que en paquito no era un dictador, els mateixos ridiculs que diuen que Catalunya es ecspaña, els mateixos que fan el ridicul devant dels historiadors internacionals.
    Ho pots repetir fins la mort, Catalunya mai sera ecspaña, i tu ho saps, per aixo discutim, tots dos ho sabem. La diferencia? tu vols que el teu pais continui fotent-nos castrant-nos i espoliant-nos i a nivell particular et dona molt de morbo fotrens i provocar-nos, i nosaltres volem recuperar i recuperarem, el que ens pertany.
    En quant a la bandera, tranquil, aqui no farem “jurar” res, aqui res mes li fara un peto a la senyera qui vulgui l’estimi i respecti, la resta tindra llibertat per fotre el cap, a diferencia del teus que eren capaços d’assassinar, torturar, violar i humiliar aquells a aquells als que els hi feia fastic la presencia del drap que et representa.
    Fanatica jo? nacionalista jo? nooooooooooooooo, independentista si, amant de la historia i de la meva nacio! i respectuosa amb la gent que em respecta.
    Tu ets el fanatic, l’irrespectuos, el maleducat, l’imperialista, el nacionalista.
    Tu ets l’acomplexat que viu en una terra que no es seva i es incapaç de respectar i adaptar-se a ella ni a la seva gent, ans al contrari!
    Xato, me la repanpinfleu, tu i els teus, som molts i cada dia mes i mes poderosos els que volem tallar definitivament amb un imperi anacronic, ridicul, torturador, ignorant, prepotent, i espoliador. Pot agradar-te mes o menys, pero us direm adeu. I t’ho pots creure o no, pero les lleis internacionals ens amparen, Et pots riure o no, pero qui s’en riu l’ultim ho fa dos cops.
    Pots cridar, fer rebequeries, desqualificar, menysprear la nostra llengua, cultura i nacio, no lograras canviar la realitat. Ens heu fet de tot, i aqui estem drets, amb el puny alçat, cantant i sentint el nostre himne, organitzant-nos, aprenen, buscant qualsevol foradet que pugui obstruir la nostra ansiada llibertat, sense presa i sensa pausa., lluitant pel que es nostre.
    Direm VISCA i ho direm tantes vegades i tant fort com convingui, i ens fara estar mes units, i l’odi res mes el sentiran els acomplexats, els inadaptats i els desagraits, la resta, s’unira en un sol clam.
    Aquesta es la realitat que no vols veure, reconeixer, ni entendre. La teva realitat la conec mooolt be, la he viscut, m’espolia a diari, fa que dugui flors al cementeri, fa que investigui i busqui el perque a tant dolor i tant d’odi de part d’uns homes i una nacio contra moltes per tambe contra la meva nacio i la meva gent, la teva realitat
    em/ens dona ganes de lluitar. Cada menyspreu i desqualificacio teu i dels teus ens fa mes forts. El temps tot ho posa al seu lloc, viviu amb prepotencia imperialista dença segles, ho heu perdut practicament tot el que vau trinxar, ara perdreu Catalunya, be, no la perdreu perque mai ha estat realment vostre, ens desempellagarem de vosaltres.
    Gracies per donar-me tantes forces per lluitar i continuar.
    Per cert, m’agradaria saber quin analisis historic o economic has fet tu mai? del nacionalisme ecspañol, norueg?, o del fanatisme,? o de l’independentisme?. de debo, seria molt divertit poguer llegir-ho, llastima que no en tinguis ni la capacitat ni el coneixement.
    Emocions? i taaant que en tinc, fruit del coneixement, fruit de la realitat, com mes aprofundeixo i busco, com mes llegeixo, (ho faig en catala,alemany, italia, angles, frances i e estic aprenen basc i millorant el meu catala, ja que gracies als teus no vaig poguer estudiar a la meva patria i una mica, molt poc d’ecspañol) mes entenc, mes comprenc i mes visualitzo la realitat i mes ganes en tinc de que es faci justicia historica.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

  9. Romualdo - Sábado, 6 de agosto de 2011 a las 17:54

    Sin comentarios. Ahí quedan la solidez de tus argumentos para quien los quiera analizar.

    Y lo puedes gritar hasta la muerte: Cataluña no será independiente. No lo verán ni tus nietos. Sigue dando gritos al más puro estilo del fascio y argumentando la sinrazón echando mano de sinrazones inventadas o retocidas.

    Y ya sé que chato en cierto contexto no significa nada. Con esa misma intención te dirigí el apelativo de guapa. Que para eso no hace falta saber idiomas y si cuando se saben se utilican para incomunicarse con el otro es mejor no saberlos.

    Adeu.

  10. anna - Sábado, 6 de agosto de 2011 a las 21:27

    Romualdo, doncs mira, m’acomiado dien-te que de la mateixa manera que xato en el context en que parlem no te a veure amb el nas, es un mot, i si te un significat, es pot emprar tant de manera carinyosa com despectiva i seria una cosa aixi com tio, o el “pishaaa” que malauradament hem de sentir a la nostra terra.
    Aixi, que igual que en aquest punt no en pots veure mes enlla de teu nas, no veus mes enlla en el tema que discutim.
    Per aixo dell guapa, gracies, perque la veritat es que haig d’estar molt agraida als meus avatpassats catalans i els seus magnifics gens, i si, soc guapa.
    En quant a la comunicacio o absencia d’ella, es una questio de dos o mes, i comunicar-se no es acotar el cap ni donar la rao al que escoltes. Si aquesta es la teva idea de comunicacio, una altra vegada demostres el teu nivell d’enteniment. A sobre com menys llengues es parlen amb menys persones pots comunicar-te i per tant menys capacitat en tens per fer-ho. El que si es increible es que li donis la volta a que no en sapigues idiomes i ho transformis en una virtut o qualitat. Com en tot, visca el recargolament ecspañol.
    Independencia?, be, cap prolema, ja ho veurem! res mes a dir. Qui riu l’ultim dos cops.
    I si estas fent plans de futur creient que Catalunya no lograra el que li pertoca, ves cambiant-los, o quedat si vols, ja t’ho trobaras, tampoc no perseguirem, ni assassinarem, ni torturarem a ningu. Ja triaras en quin estat vols viure-hi.

  11. anna - Sábado, 6 de agosto de 2011 a las 22:54

    ah
    I a Suissa no dono de menjar, afortunadament treballo i menjo, , i parlo les llengues que parlen, i segueixo les tradicions que tenen i visc en concordia amb els seus conceptes culturals, tambe em sento agraida i respecto i estimo veritablement una nacio i una gent que va acollir la meva familia quan unes rates fascistes ens prenien tots els bens, torturaven i assassinaven als meus i ens prohibien parlar la nostra llengua i honrar la nostra senyera. a casa nostra. Sempre els estare agraida i ensenyo a sentir aquest respecte als meus fills. Aixo es precissament el que la inmigracio que va venir a Catalunya no ha fet mai, ans al contrari, deixant clar quina mena de personatges son, i continuan essent per generacions, menys grans excepcions i persones, tot s’ha de dir!
    No per parlar alemany he de fer al.lusions a hitler i molt menys agradar-me minimament, aixo res mes hi cap en una mentalitat com la teva.
    Que els viscas i goras siguin per tu paraules tant perilloses res mes diuen quina mena de persona ets i quanta por i culpa en tens dins dels teus gens,
    No en tinc el do de l’adivinacio com tu, per tant no dire res, tot i que podria fer-te un perfil psicologic i no m’equivocaria gaire, res mes et dire el que esta clar perque t’has fartat de dir-ho, i es que ets un inadaptat al lloc on vius, un dasagrait al lloc i la gent que et va acollir, un prepotent que vol imposar els seus criteris en una terra extranya, un irrespectuos a la gent, la cultura i la llengua de la nacio que el va rebre i un nacionalista ecspañol orgullos de que la seva llengua la parlin millions de persones sense importar el cost cultural, moral, economic i de sang que aixo suposa.
    Be, adeu, tant de bo la llei de l’energia universal sigui benevola amb tu.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

  12. Romualdo - Domingo, 7 de agosto de 2011 a las 10:48

    Anna:

    Tu familiaridad con el chato fue contestada adecuadamente y con familiaridad. Sin ninguna segunda intención. Fue tu reproche sobre mi ignorancia sobre el significado de las palabras el que me llevó a matizarte el término guapa.

    Porque dices de mí muchas cosas y también adivinas sobre mis intenciones y mi perfil psicológico e ideológico. No me preocupa en absoluto porque sé quién soy y cómo pienso y sé, no quién eres tú pero sí cómo piensas en cuestiones políticas.

    Naturalmente que estoy contento en Cataluña y ¿agradecido? Pues igual de agradecido que a España. Tengo las mismas razones para estarle agradecido o no. Eso es cosa mía y en ningún caso una obligación. Y el ir a comer o no a una tierra no es ninguna deshonra y te lo he recordado porque me lo reprochaste.

    Es el complejo de rico de muchos catalanistas el que restrega al pobre su pobreza y su necesidad de emigrar. Ignorando que también muchos catalanes emigraron por razones económicas, la mayoría, muchos más que por cualquier otra razón. El que no fuese tu caso ni quita ni pone.

    Y las lenguas si no se utilizan para comunicarse con los demás flaco favor se le hacen, a ellas y a la patria a la que tanto se dice querer. Y tú no utilizas el catalán para comunicarte sino para hacer afirmación de catalanidad porque sabes que muchos no te entienden o te entienden a medias y pasas de ello.

    El problema para todos los nacionalistas sean de donde sean es que no quieren que se ame a su tierra ni que los llegados se integren. Quiere que la amen como ellos lo entienden y que se integren según ellos/vosotros entienden /entendéis la integración. Y además exigiendo una lealtad política.

    Para ello se miente y se tergiversa sobre lo que sea, ya sea la historia o la realidad. Se compara a Suiza con Cataluña o a Cataluña con Irlanda. El caso es inventar. Yo también transmito a mis hijos respeto y amor por todos los seres humanos. Yo no divido a las personas entre catalanes, castellanos, suizos, irlandeses o estadounidenses. Ni por su cultura, ni por su raza, ni por su religión. Mucho menos por su lengua.

    Los que hacen eso hoy son los que dicen que eso es el progreso, la integración, el agradecimiento, la lucha contra el fascismo y la tortura. Y nos sé cuántas mentiras y barbaridades más.

    Adiós guapa y lo seas o no lo seas, no te lo tomes a mal.

  13. anna - Domingo, 7 de agosto de 2011 a las 17:47

    Romualdo:
    tema xato
    Una altra vegada falta d’enteniment, tu has dit que es un concepte buit com els meus arguments, jo et responc que no es buit, que es un mot amb significat, que fas tu? hi tornes…
    tema agraiment i menjar.
    Catalunya no es ecspaña, tu vas sortir de la teva terra per quelcom motiu i vas triar una altra tambe per uns motius, aquest lloc que vas triar existia abans que tu, i te una cultura, llengua i historia, es molt prepotent creure i sentir-se amb dret de dir-li a qui et reb com a de viure-hi, pensar, sentir i parlar. Quan algu t’obra la porta i et dona oportunitats s’ha d’estar agrait, si no es demostra ser un malnascut.
    Jo ho estic a la terra que ens va acollir, despres que rates ens robessin i fessin tota mena de barbaritats. agraeixo i respecto profundament que m’obrissin les portes i em donessin oportunitats i mai ningu no ha fet cap comentari contra mi o els meus.
    R- Es el complejo de rico de muchos catalanistas el que restrega al pobre su pobreza y su necesidad de emigrar
    I aixo m’ho dius a mi??????
    Es la falta d’educacio, de respecte, de dignitat, la absencia de valors, el voler imposar, la xuleria, la prepotencia dels que van a un lloc i es creuen amb dret, amb patent de cors com patetics pirates de dir-li a la gent del lloc on van com han de viure-hi, parlar, pensar, sentir…, que es creuen amb dret de dir-lis qui son i quina es la seva historia i cultura, i aixo pasa amb els ramats d’inadaptats que hi van a Catalunya, França, Alemanya, Suissa, Xina….son un problema a tot arreu, i a tot arreu es pensa el mateix d’ells, i tothom els menysprea i tothom sent que son un problema i una lacra social. He sentit a molts europeus dir el mateix, sentir el mateix fastic i impotencia, he sentit ecspañoles dient que ells han fet Alemanya…i els alemanys? farts i amb ganes de repartir unes quantes bufes a veure si es reacciona.
    Sempre es el mateix, el mateix perfil, la mateixa xuleria i prepotencia i les mateixes reaccions. Ah, pero es clar, som els de la terra que som racistes! quins pebrots!
    R-El problema para todos los nacionalistas sean de donde sean es que no quieren que se ame a su tierra ni que los llegados se integren
    Disculpa, per integrar-se el primer que es fa es siturar-se i respectar, aprendre la llengua que es parla i acceptar els costums i la cultura que hi ha, a Catalunya volem i hem fet un pla educatiu perque tothom tingui facilitats en adaptar-se i integrar-se, entre tant hi ha gent que porta 40 anys aqui i encara no en diu un mot en catala, i els seus fllls ens posen denuncies o s’agrupan per tal de que els seus propis fills no aprenguin el catala, (segons la tontitucio ecspañola, una llengua ecspañola i oficial….,) Qui no es vol adaptar sou vosaltres, i qui de debo sou uns nacionalistes sou vosaltres, que si poguessiu ens portariau tancs o ens ficariau a la gargola per “catalans”. Sou uns petits (no arribeu a grans) dictadors, acomplexats i prepotents.
    R-Yo no divido a las personas entre catalanes, castellanos, suizos, irlandeses o
    Com pots tenir tant de cinisme! Voldries llegir tots els teus comentaris? si en tens una mica d’etica, reconeix que aixo que acabes de dir sona molt be i es molt demagogic, pero de debo siusplau, amb tot el que has dit, tu mateix et fas perdre la mica de credibilitat que et podria donar algu per misericordia.
    R-Yo también transmito a mis hijos respeto y amor por todos los seres humanos. Yo no divido a las personas entre catalanes, castellanos, suizos, irlandeses o estadounidenses. Ni por su cultura, ni por su raza, ni por su religión. Mucho menos por su lengua.

    Los que hacen eso hoy son los que dicen que eso es el progreso, la integración, el agradecimiento, la lucha contra el fascismo y la tortura. Y nos sé cuántas mentiras y barbaridades más.

    BRAVO!! si noi, a veure, xato guapo, es a dir, que tu ets ciutada del mon, per tant no hauries de sentir-te ecspañol, els que no hi creuen en fronteres, els que hi volen un mon global son apatries voluntaris, aquest es el teu cas i es aixo el que ensenyes als teus fills no?
    I els que jutgen a les persones per la seva llengua, cultura etc son uns mentiders que diuen barbaritats? Molt be nano, o has vist la llum, o tens un girigall al cap de conceptes que no saps ja ni com et dius…
    De debo, pensa, pensa una miiiiiiiica, respira i pensa, no escoltis intereconomia uns dies ni llegexis aquest diari, i pensa, i qui sap potser un dia logris donar sentit a tant pensament dispers i sensesentit. Has resultat ser un ciutada del mon que no creu en cultures, llengues ni nacionalitats, quan has estat dient toooot el contrari fins ara. De debo que copiare tots els comentaris i els dure als meus alumnes de psicologia, Els hi alegrare el dia.
    GRACIES, GRACIES, GRACIES GRACIES GRACIES!
    Adeu, ara si, i gracies.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

  14. Romualdo - Lunes, 8 de agosto de 2011 a las 11:07

    Anna:

    Yo no le digo a nadie cómo se tiene que sentir, hablar o pensar. Por eso nadie me lo tiene que decir a mí. Cataluña existía antes de que yo llegase a ella. España también.

    Una tierra me puede haber dado oportunidades o no habérmelas dado. Me puede haber recibido bien o mal. Cómo interpreto yo eso es cosa mía. En ningún momento se me puede hablar de ello para llamarme mal nacido. Porque puede ocurrir que no me diese oportunidades y me limitase a sobrevivir o que deseando volver ya no pudiera hacerlo por circunstancias familiares o cualesquiera otras.

    Coincide que sí que quiero a Cataluña y le estoy agradecido pero eso no es ninguna obligación y pudiera suceder al revés. La emigración de las personas está llena de casos así. Y no me gusta cómo se recibió al inmigrante por parte del entorno nacionalista de clases media altas. No se preocuparon de la integración y se dedicaron a recordarme siempre que no era de aquí. Todo lo opuesto a las clases bajas. Esas sí que acogieron, ayudaron a la integración y pasaron de identidades. Se limitaron, como yo, a salir adelante. Codo con codo conmigo.

    Pero muchos de los hijos de clase humilde han sido adoctrinados por el nacionalismo y se han sumado a la ideología de las clases medias y altas. Porque ellos han progresado y son hoy clase media. No reflexionan sobre su adoctrinamiento ni sobre el desprecio que el nacionalismo tenía sobre ellos. Sí, ya lo sé, la verdad es prepotente. El que sufre la prepotencia de los demás es el prepotente, el que la ejerce como estaba aquí antes tiene derecho a ejercerla. El racista es el que se lo critica.

    Disculpa pero la integración, la auténtica integración, consiste en aceptar al otro en el entorno, no exigirle lealtades de ningún tipo, aceptarlo en el círculo de amistades, contraer matrimonio con él, no rechazarlo y menos cuando para entenderse no necesita aprender ninguna lengua. La aprenderá o no dependiendo de su entorno laboral, social o familiar pero no hay por qué exigírsela si ya nos entendemos con él. Es una muestra del concepto catalanista de hombre o de ser vivo. Primero se es catalán después lo demás.

    Sí me siento ciudadano del mundo y sólo español en la medida en que España es un punto de partida y una entidad jurídica a disolver en otra mayor. No quiero que prevalezca ni que sobreviva como tal. Es más considero necesario que desaparezca para hacer un mundo mejor. Pero no para hacer de ella tres, cinco o siete naciones. No quiero un mundo con 2.000 estados, lo he dicho muchas veces. Sería ingobernable y se sometería mejor a sus ciudadanos con políticos íntimamente entremezclados con el poder judicial y económico. Mucho más que ahora.

    El mundo tiene muchos problemas con 200 estados. Los tendría mucho mayores con 2.000. Es la razón fundamental que me hace oponerme al nacionalismo y defender la existencia, por ahora de España. Respaldo totalmente la unión política de la UE pero no para decir todos los días que Europa me roba, que no me comprende, que me tiene que estar agradecida, que el español tiene que ser oficial en todos los estados, que tengo una identidad, que en el pasado me hicieron tal y cual…

    Hoy los movimientos nacionalistas son un peligro para la humanidad al igual que lo fueron en el siglo XX. También aquellos movimientos decían de sí mismos que representaban el progreso. Hoy dicen que profundizan en la democracia. Como es mentira es por lo que los combato. Mienten sobre la historia y sobre el hombre. Y el futuro que presentan como una balsa de aceite es en realidad tenebroso, precisamente porque no cree en el hombre sino en el alemán, el servio, el irlandés, el…

    Y no mientas. Creo en las culturas y que son un patrimonio a proteger.Lo que ocurre es que si entran en contradicción con los derechos del hombre deben prevalecer éstos. Es lo que está ocurriendo. Los insultos que me diriges de chulería, prepotente, pequeño dictador y no sé cuántas cosas más no te los quiero devolver. He decidido no ponerme a tu altura.

    Hay que proteger al lince ibérico o a la foca monje sin obligar a nadie a criar linces ni focas monje en su casa. Lo mismo ocurre con las lenguas. Los que las hablan tienen todo el derecho a hacerlo pero no tienen, no tenéis derecho a que se os entienda, si se os/nos entiende bien y si no habrá que recurrir a cualquier medio para entenderse. Tenemos la suerte en Cataluña de entendernos todos. Por eso en muchos casos no se aprende el catalán porque no se necesita para comunicarse. Ya lo aprenden nuestros hijos que no se sentirán ridículos hablándolo.

    Sí también te podría contar muchos casos de criticar y ridiculizar en otros tiempos al que quería expresarse en catalán con media lengua. Y de por parte de personas bienintencionadas decir: Mejor que no aprendas catalán, no te lo voy a enseñar porque pierdes el castellano. Me ha ocurrido. Y también después, cuando el nacionalismo fue copando las instituciones empezó a suceder al revés. Aparecieron los que se negaban/se niegan a hablar castellano. En nombre de la patria que ahora llaman identidad.

    Yo no te agradezco los argumentos que me das porque ya sé desde hace muchos años que son los mismos de los totalitarios de la primera mitad del siglo XX.

    Y a esos alumnos tuyos de psicología enséñales también tus argumentos. Aprenderán mucho sobre la cerrazón voluntaria de las personas. Sobre los que quieren hacer un mundo mejor haciendo de cada territorio donde se hable una lengua un estado. Y no te preocupes, que si tú les das clase, ya saben que el prepotente no soy yo.

    Y sigue dando gritos. Es lo que mejor te retrata y de lo que más van a aprender tus alumnos sobre la psicología de las personas.

  15. Romualdo - Lunes, 8 de agosto de 2011 a las 11:13

    Anna:

    Ah. Yo nunca veo Intereconomía. Siento decepcionarte.

    Un saludo.

  16. anna - Lunes, 8 de agosto de 2011 a las 21:42

    Disculpa, però d’entrada si tant respectes les cultures i les persones hauries de parlar la llengua del país on vius, Catalunya.
    Que no t’hagis sentit acollit es la teva sensació i per tant difícil de quantificar i/o valorar, però et diré que els catalans ens varem sentir podent valorar amb fet i no res mes amb sensacions, agredits per unes persones que ressonaven amb un eco kafkià el feixisme que ens prohibia ser el que som, parlar la llengua que ens pertany (no pas un dialecte, una llengua amb gramàtica, estudiada a molt països, i anterior al castellà, que no t’ho creus? documentat).
    Els catalans vam haver de patir que gent estranya ens trepitges amb la prepotència de la ignorància. Molts han tingut de sentir coses com –deja de ladrar como un perro y habla en cristiano ; i saps el mes curiós? Encara ara i desprès de passats anys i panys ens hem de sentir barbaritats per l’estil o pitjors en els seus continguts, en aquest mateix diari recullen signatures per tal de estudiar en castellà en Catalunya i obviar la llengua pròpia, d’altra banda oficial.
    Hem de patir que ens obliguin a pagar i patir festes i costums de cultures alienes com per exemple la “feria de abril” però aquesta gent no pot adaptar-se i respectar els costum i la cultura del lloc on viuen.
    Allà on vas has de respectar, adaptar-te, acostumar-te, i viure en sintonia a la gent i el lloc que et rep, no hi ha mes, siguis d’on siguis vagis on vagis. No es el lloc on vas que ha de canviar ets tu, i si no t’agrada marxes, i si no pots pel que sigui et fots, perquè ningú no t’ha cridat pas.
    La teva reflexió victimista es la mateixa que fan tots els immigrants que no s’adapten i que volen això si, respecte sense donar-lo a canvi. El següent pas es la prepotència, es dir que han fet tal o qual país, que sense ells , res de res. Doncs coi, quedat en el teu i fes-lo créixer abans de fer créixer el del veí.
    En definitiva es absència de respecte per un mateix i pels altres i es prepotència i falta de valors i principis, ni mes ni menys, aquests grups immigrants estan ja molt estudiats.
    Esta clar que compartiré tots els comentaris, els meus també. I me’n alegro molt que et sembli una persona patètica, això vol dir que vaig força be.
    En quant a la teva teoria de la globalització, mai no he estat d’acord, i no es la pedra filosofal que ajudarà a la humanitat, ans al contrari, es la globalització la que ha provocat la situació en la que estem i sempre he estat en contra i cada dia ho estic mes.
    Si miressis una miiiiica la historia, veuries que cada vegada que un imperi, un dictador, un visionari, o el que sigui( i ja ho van intentar fins i tot els inques, abans que els teus avantpassats els assassinaren) que hagi intentat unificar nacions i cultures, tard o d’hora ha estat una veritable barbaritat. Es contra natura, antropològicament inviable, una enganyifa per a progres i snobs o politics sense criteri i ànsia de poder. La globalització, la unitat mundial amb la seva multi culturalitat, no es mes que una forma organitzada de portar a la gent com ramats, per anar fent que tot vagi cap a un nou ordre mundial, cap a un banc mundial.
    Ho fan organitzadament i creixen amb la ignorància dels ramats, provoquen el problema i desprès en donen la “solucio” .
    No, no vull això, vull cultures, estats, llengües, vull gent que se senti part d’un lloc i que lluiti per ell, vull una economia que permeti viure a cada lloc amb els seus recursos, vull respecte a la natura i les persones.
    Una altra vegada els teus criteris son una mica incoherents, pero molt respectables.
    El que es increïble es que persones que ni s’adapten ni ens respecten ni aprenen per respecte i principis la llengua d’on estan, persones que res mostren prepotència i xuleria, que ens diguin als catalans (o alemanys, o suissos, o andorrans, o….) com hem de viure i quines han de ser les nostres opcions.
    No puc estar d’acord amb tu, i em sento veritablement confortada de pertànyer a dues nacions magnifiques que m’han permès veure la vida amb la òptica que la veig.
    Aquesta es la darrera resposta, marxo i em desconnecto del mon per uns dies, no et diré que ha estat un plaer perquè sento molt de dolor per la humanitat i per la meva gran i trepitjada nació, Catalunya. Esta clar que haurem de patir molt els humans encara. no hem apres res, com a minim molts no ho han fet.
    Gora Euskal Herria ta askatuta
    Visca Catalunya lliure||*||

  17. anna - Lunes, 8 de agosto de 2011 a las 21:44

    Ah, fantastic que no miris intereconomia, espero que no llegexis aquest diari, perque es el mateix. Et recomano, d’huma a huma, que baxis els fums, jo ho faria si hagues de viure pel que fos al teu poble o ciutat, o a casa teva.

  18. m33 - Lunes, 22 de agosto de 2011 a las 23:59

    Anna i Lluis C,

    Collons, santa paciència que teniu amb aquesta colla de xarnegots. No entenen res, ni volen. Serà cosa del DNI ejpanyol.

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