Cataluña
Solidaritat mete a Bildu en el Parlamento autonómico
Mariano Álava y Lorena López de Lacalle, portavoces de Bildu, en un perfecto español, explican la experiencia de Bildu, cómo se fue fraguando y cuáles son sus objetivos. La rueda de prensa no tiene nada que ver con Cataluña, algo que ha sido criticado por parte de PP y Ciudadanos, al permitir a Solidaritat y Bildu lanzar propaganda desde el Parlamento autonómico.
Aspecto de la sala del Ateneo barcelonés utilizada por SI y Bildu (foto: Solidaritat).
Como hiceran con Sortu, Solidaritat (SI) ha metido a Bildu en el Parlamento autonómico de Cataluña. En una rueda de prensa en la sede parlamentaria, Uriel Bertran, diputado autonómico y número dos de SI, ha hecho de maestro de ceremonias para que dos portavoces de Bildu expongan su mensaje secesionista y de propaganda. Por la tarde, el mismo discurso se ha producido en el Ateneo barcelonés, centro que prohibió hace unos meses un acto en recuerdo a los firmantes del Manifiesto de los 2.300.
Bertran ha defendido que la opción Bildu (una coalición formada por EA, una escisión de Ezquer Batua y ex dirigentes de Batasuna, considerada ilegal por el Tribunal Supremo, decisión rectificada por el Tribunal Constitucional) se puede y debe dar en Cataluña en 2014, fecha prevista para las próximas elecciones autonómicas.
Así, el dirigente de SI ha pedido al resto de grupos secesionistas catalanes formar una “unidad por la independencia”, al estilo Bildu, que, desde su punto de vista, ha obtenido “extraordinarios resultados” electorales. El ex diputado autonómico de ERC ha indicado que la iniciativa del País Vasco “es un proyecto por el que nos solidarizamos”.
PP, Ciudadanos y la ACVOT critican la presencia de Bildu
Mariano Álava y Lorena López de Lacalle, portavoces de Bildu, en un perfecto español, han explicado la experiencia de Bildu, cómo se fue fraguando y cuáles son sus objetivos. La rueda de prensa no ha tenido nada que ver con Cataluña, algo que ha sido criticado por parte de PP y Ciudadanos, al permitir a Solidaritat y Bildu lanzar propaganda desde el Parlamento autonómico.
Para Enric Millo, portavoz del PP en la Cámara autonómica, “es intolerable y amoral que el Parlamento [autonómico] ampare a los que no condenan la violencia de ETA”, en referencia a Bildu, y ha criticado que se haya permitido una rueda de prensa en sede parlamentaria.
Ciudadanos, por su parte, ha sido el único partido que ha participado, junto a la Asociación Catalana de Víctimas de Organizaciones Terroristas (ACVOT), en la protesta contra la presencia de Bildu en el Parlamento autonómico. “Es una deshonra para las víctimas de ETA, una falta de respeto para sus familiares y para todos aquellos que creemos en la democracia”, ha señalado la diputada autonómica Carmen de Rivera, en referencia a la visita de portavoces de Bildu al Parlamento autonómico invitados por Solidaritat.
168 comentarios en “Solidaritat mete a Bildu en el Parlamento autonómico”
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¿Qué pasó con la concentración de C´s y la Asociación catalana de víctimas de organizaciones terroristas?
http://foroespana.foroactivo.com/t8....-parlament
Voleu dir que l’existència de Bildu es un mal bíblic? Aquesta gent son bascos que volen l’alliberament del seu País de forces que ells no volen a casa seva. Es tan demòcrata aquesta postura com la de Cs i similars quan treballen per l’enfonsament de Catalunya. Que te d’estrany?
Endavant Bildu !!. A veure si aquí aprenem a fer les coses.
la diferència és que a Catalunya el PP casi dobla a SI i ERc junts. Quina manera de perdre el temps, poca feina…
¿quien se sorprende?
Siempre ha habido una conexión
Em sembla magnific que l’independentisme basc vagi per la via democràtica i pacifica. Tot el meu suport per Bildu!
Siempre ha habido una conexión
Nada, hombre, que es lo más natural… y en español… pues también, ¿o es que alguien esperaba que hablasen unos en catalán y otros en vasco? Que todo es de cara a la galería, porque como se ha dicho hasta la saciedad, en concordancia con el sentido común, las lenguas son para entenderse.
Aquí está la ‘gran’ concentración de Ciudadanos: http://multimedia.e-noticies.cat/fo....55838.html
Los cuatro gatos de siempre.
Per tant, serà SI la marca de BILDU a Catalunya? Pues, al futur podríem aprofitar en il-legalitzar SI per colaboració amb aquest partit. Hi ha mal que per bé no vingui, aprofitem-ho! ilegalització de BILDU I SI !
Si los terroristas de ETA, tal como afirmo desde hace años, están manejados por los catalanistas, ¿qué tiene de extraño que demuestren su sintonía? Lo que me extraña es que por fin hayan demostrado su relación.
El Ateneo barcelonés en favor de la secesión de Cataluña con el apoyo de Bildu, y contra del Manifiesto de los 2.300 que defiende el bilingüismo, y los secesionistas vascos y catalanes, hablando español para entenderse y hacerse aliados contra España.
Jose Orgulloso dice,
> Si los terroristas de ETA, tal como afirmo desde hace años, están manejados por los catalanistas, …<
Los terroristas de ETA, evidentemente, están manejados por los catalanistas, lo sabe todo el mundo y no hace falta presentar ninguna prueba! ;)
Amí lo que me extraña, es que como se aman tanto los vascos y catalanes, y tras numerosos años de gobierno nanocionalistas ciu pnv, con competencias en educación, no hayan llegado a un acuerdo para que los niños vascos estudien catalán, y los niños catalanes vascuence, con lo cual se incrementaría el número de hablantes de dichas lenguas minoritarias. Así bueno que los catalanes consideran al vascuence una lengua española, y los vascos al catalán idem.
John:
Como dice la canción, lo que para algunos cae de cajón, para otros es un rompecabezas.
Para meter a alguien en la cárcel hacen falta pruebas, para lo demás sólo sabiduría:
Díme con quién andas y te diré como eres.
Quien con niños duerme amanece cagado.
Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Bicho malo nunca muere
etc…
Ya ves que para los que no alcanzan a pensar, siempre hay quién pensó por ellos. Basta con aprenderse estos refranes, por ejemplo.
Pep, a Catalunya en les últimes eleccions autonòmiques, ERC+SI+Reagrupament van tenir el 11,57% dels vots, molt a prop del 12,34% dels vots que va tenir el PP, per tant aqui no hi ha ni doblement ni osties, simplement que la divisió del vot independentista, i que CiU s’hagi tornat independentista agafant molt vots independentistes, ha fet que el PP sigui ocasionalment la tercera força a Catalunya
Si et refereixes a les municipals, ERC+CUPS+SI=12,25% DELS VOTS, mentre que el PP treu el 12,67%. Altre cop el mateix, la divisió de l’independentisme permet al PP ser tercera força en vots per molt poc, però no en alcaldes o regidors.
Si ja ho diu el refrany, s’agafa abans un mentider que a un coix!
Jose orgulloso, quan he vist les teves paraules:”los terroristas de ETA, tal como afirmo desde hace años, están manejados por los catalanistas”he pensat: collons noi, m’has deixat glaçat! et dic el motiu:
L’any 1301, quan els Almogavers encara érem en guerra contra els francesos a l’illa de Sicilia, va arribar en secret, el nostre estimat Rei Pere el Gran, Rei de la Corona d’Aragó encapçalada històricament per la Casa de Barcelona, cap i casal dels comtats catalans.
Recordo que va ser un reunió de màxim secretisme (els barquers i acompanyants del Rei varen ser assassinats per evitar filtracions)
Els únics presents a la reunió conspiradora, amb l’objectiu d’exterminar castellà i per tant tot allò que sigui espanyol, érem: El Rei Pere, Roger de Flor, Berenguer d’Entença, Ramon Muntaner, un representant del Vaticà (no puc dir el nom, encara controlem aquesta institució judeo-masonica) i jo mateix.
Recordo que un dels punts fonamentals de la conspiració era la diversificació de les causes nacionals contraries a la no-nacionalista espanyola. Per aquest motiu es va preveure que a finals del segle XIX un català es fer passar per basc i així activar amb mes força el nostre malèfic projecte.
Si, ho reconec! l’autèntic nom del nostre infiltrat al País Basc no era Sabino Arana, es deia Sadurni de ca l’Aranya (es veu que era una família ben pobre de Palau de Plegamans)
Ops! m’has tret un pes del damunt, ara podre fer el meu repost etern en pau!
Gracies per manifestar els teus magnífics coneixements històrics!
Don Juan, las pruebas las he ido presentando repetidamente. Si se hubiese tomado Usted la molestia de leer, lo sabria.
No sé por qué Don Bernardo se toma la molestia de nombrarme en un comentario que sabe que no voy a leer.
Te has dejado uno: Dios los cría y ellos se juntan.
jose orgulloso, tu dius: “No sé por qué Don Bernardo se toma la molestia de nombrarme en un comentario que sabe que no voy a leer.”
En primer lloc he de dir-te que ets un maleducat, jo no t’he canviat ni he fet mofa del teu nom. El meu nom es Bernat, ho pots respectar de la mateixa manera que jo respecto que el teu nom es Jose?
En segon lloc, el no voler llegir vol dir no voler fer cap mena de debat, per tant no contrastar, no enriquir-te, no arribar a un punt de consens, no deixar cap altra opció que el trencament definitiu, estem d’acord?
vinga Jose, fes un pensament, fes-te adult!
Que te d,estrany que es convidi al Parlament de Catalunya la segona força mes votada a les últimes eleccions a Euskadi Sud?.Si,a mes mes,es independentista,es normal que una força política que també es independentista com SI els porti al Parlament.Com que van estar a punt de no poder participar a les citades eleccions pels intents del règim espanyol de prohibir-los,es normal que els partits demòcrates, independentment de la seva ideologia, demostrin solidaritat amb els que van ser víctimes de persecució per les seves idees.
També es cita l,Ateneu Barcelonès i s,el critica per permetre una roda de premsa de Bildu i no haver deixat les seves instal.lacions per commemorar l,aniversari del manifest del 2.300 en contra del català.Em sembla que no es el mateix deixar fer una roda de premsa per part de un partit democràtic i independentista com Bildu,que organitzar un homenatge a un grup de persones que sempre s,han oposat al català,cosa totalment contrària a l,ideari de l,Ateneu.
El millor que pot passar, unir-nos i fotre el camp sense mirar enrere d’un estat imperialista, castrant i obertament lladre i desagrait, com la seva gent. No som ecspaña, som una nacio rica, amb una historia propia, amb una llengua propia i mes antiga que el castella, amb una cultura propia i amb gent emprenedora. Estem farts de esser espoliats i insultats.
En quant a les victimes, es curios que les victimes de l’extrema dreta (amb tots els seus partits legalitzats, i amb assassins encara al poder al pp), no sembla que ho siguem i ningu s’enrecorda de nosaltres, potser, per aquesta gent tant piatossa som com els braus i no sentim dolor ni tenim sentiments. S’han de tenir penques i poca vergonya!, per aixo i moooolt mes us diem ADEU ECSPAÑA!
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Molt bona la cita Bernat, jo tambe hi era, t’enrecordes?.
Genial, a l’alçada de la mediocritat i ignorancia que ens envolta|
Cordobes,
parlem en castella (no ecspañol), una llengua fastigosa, amb rius de sang a l’esquena dels que l’han imposat, assassinant, torturant, violant, i en el millor dels casos, castrant culturalment. Parlem aquesta llengua, si, pero no perque siguem bilingues ni perque ens agradi o la respectem, la parlem perque som poliglotes, i perque tenim la mala sort d’estar sota l’urpa del mateix imperi kafkia.
Les nostres llengues, el catala i l’euskera (que no el vascuence, s’ha d’esser ignorant, fatxa i prepotent…), son anteriors al teu sanguinari castella (documentat). Sou uns genis de la mentida i el ridicul morbos, pero de vegades feu molta pena.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Joer Anna,
Cuánto sufrimiento…
Debo reconocer que en el fondo me gusta que rabiéis.
Te queda mucho por sufrir hija mía, nada me gustaría más que decirte adiós, pero estos gobiernos ineptos me fuerzan a estar con gente como vosotros, trraidores repugnantes, vendidos, rastreros y babosos que han vivido esclavizando a murcianos y andaluces.
No ser nacionalista nos produce una visión muy parecida a aquella del dicho de “ver los toros desde la barrera”. Desde esta perspectiva no guiada por el apasionamiento se hace muy difícil de entender cómo a personas con cierto intelecto y capacidad crítica se les anula en ese sentido, para crear en ellos una especie de seres irracionales que, al parecer, no se mueven más que por ganar el “juego”, y eso pese a quien pese y pasando por encima de los derechos de sus vecinos, sólo por imaginarse superiores a los demás, por el mero hecho de estar antes en un determinado territorio o por que lo estuviesen sus antecesores: una forma simplona de enfrentar la vida, una forma de ultraderecha, aunque algunos, que a buen seguro no podrían argumentar lo contrario, se empeñen en catalogarse de izquierdas… si tendrán empanada la cabeza.
¿Ahora al español hay que llamarlo castellano?
Hay que joderse.
Tienes razón Paco, jijiji ¡cómo rabian!.
400 mill de personas le llaman español y les jode 400 mill de veces.
No, no, patiment cap, reconeixement de la realitat i força per agafar als lladres el que ens han robat.
Simplement i amb molta rauja!
I mira, els hi dius a tota la genteta amiga teva murciana i andaluça que foti el camp, que ni els hem cridat, ni els volems, ni els tenim pas lligats. Aixi que aire, que de Sants en surten trens a tot arreu. Esclavatge es quan obligues a pertanyer a la força, aquest es el cas del teu pais no del meu!
Fill meu, tranquil, porteu rient molts anys, pero qui s’en riu l’ultim ho fa amb mes ganes.
Si som taaant tot aixo que ens dius, com es que veniu i us quedeu a fer gran un pais que no us pertany (aixo es un dir, es clar, perque res mes foteu i doneu problemes d’inadaptacio…)? tenint un pais tant marevollos (puaj) del que veniu??? Apa, cap a casa!
Qui en trobes un flautista d’Hamelin…!
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
No os entiendo a los catalanes.
Siempre opinando sobre lo de los demás. Los vascos lo hemos pasado muy mal (llevamos más de 1000 muertos ) y no es por culpa de los españoles.
Anna, tus palabras sólo contribuyen a que haya más sangre.
Soy vasco y hablo español (como casi todos los vascos) y no pasa nada. He votado al PNV o al PSE en según que momentos y no pasa nada.
No entiendo la ira con la que defendéis lo indefendible.
Alguien podrá corregirme, o añadir más información, pero recuerdo algunas elecciones de las primeras (yo era muy joven) que Herri Batasuna (o sea ETA) sacó muchos votos en Cataluña.
La conexión siempre ha estado ahí para que la viese el que quisiera mirar.
Joan Carles Monteagudo i Povo
Los partidos que colaboren con terroristas se pueden ilegalizar, para eso está la ley de partidos políticos
Francisco, mes sang????? IMPOSSIBLE!, res mes cal llegir una miiiica d’historia, per veure les tones de litres de sang que l’imperi ecspañol ha fet vesar, fins fa ben poc!
De victimes hi ha moltes, jo en soc una, pero es clar, jo no soc victima d’eta, i per tant en soc “menys” victima. Res mes poden omplir-se la boca segons quines de victimes…
Les meves paraules i el concepte mes sang no hi lliga. Soc absolutament pacifista, es per aixo que vull respecte i dignitat pels pobles i per les persones oprimides siguin d’on siguin.
Tots els paisos trepitjats per l’imperi ecspañol, tot i que ferits de mort i espoliats fins les entranyes han lograt desempellegar-se i independitzar-se de la mare torturadora i lladre ecspaña, a canvi, aixo si, de perdre les seves cultures i llengues, el seu patrimoni, fins i tots els seus gens, pero, han rebut a canvi la llengua castellana, oh, que gran plaer!
Si us plau, els llibres hi son per llegir i no dir barbaritats, la llengua es la castellana, agradi o no agradi, ho repeteixin o no que es “español” fins i tot millions de marcians.
Us hauria de fer vergonya que hi hagi tanta gent amb aquest legat de sang, pero la ignorancia us fa sentir orgull.
Em sento afortunada i molt agraida de no tenir res a veure amb ecspaña ni amb els ecspañoles. Tot i que hi ha molts que no en son tant primaris i no senten aquest orgull fruit de la prepotencia mes buida.
D’altra banda, com esta mes que clar que no ens entenem millor tallem, i bons veins. Ni ens doneu un euro ni nosaltres us en donem cap.
I tu potser ets basc, pero paso una setmana al mes a Bilbo, i com tu en pensen molt pocs.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Anna, han muerto muchos catalanes a causa de ETA, civiles, niños, guardias civiles, mossos, políticos.
Ten un respeto.
Anna suelta el mismo discurso que la ultraderecha flamenca, austriaca o de la padania, nada nuevo bajo el sol.
Xavier en tinc molt de respecte, tot el que no en teniu els que veieu criminals on hi ha i on no hi ha, i res mes accepteu les victimes segons el botxi.
Sento dolor i respecte per tot aquell que es torturat, assassinat, i/o castrat culturalment.
En el conteig de victimes, malauradament, amb les que jo estic som milions! podries tu mostrar una mica de respecte?
D’altra banda, voldria saber que coi te a veure que SI i BILDU es reuneixin, amb qualsevol cosa que no sigui el fet en si mateix?
La vostra DEMAGOGIA plena d’odi i ignorancia, el vostre nacionalisme radical ecspañol, la vostra incapacitat per escoltar i/o entendre, la vostra permanent sagnia verbal…tot aixo si es una falta de respecte a millions de victimes. Molt mes enlla, segur que quan proclamem la independencia (molt aviat), si no fos perque las lleis internacionals ens defensen i donen proteccio, gaudiriau enviant tancs i creant moltes mes victimes, ah, es clar, no seriem victimes, seriem traidors, oi?.
Catalunya i Eskal Herria som les dues darreres nacions sota la vostra maleida urpa, aquest es el problema. Vosaltres no voleu entendre aixo.
Manel, ultradreta?????mare meva! Ho has sentit a intereconomia (gran programa d’humor) m’imagino….Llegeix home, que el que has dit es ridicul com a minim!
I precisament i a sobre, els flamencs tenen el discurs ultradreta contra l’imperi ecspañol i totes les seves barbaries!!??
Si es que una altra cosa no, pero de cultura id’informacio…us en sobra!
Coi, quin fart de riure, tot i que despres el que fa es molta pena.
Plego, perque un camp de cols dona respostes menys demagogiques i amb mes informacio.
Les biblioteques existeixen i son gratis, adins hi ha llibres, que es poden llegir, no fan mal ni res…ans al contrari!
I ni BILDU ni SI son eta, ara, al pp hi ha un botxi d’en paquito i ningu en diu res, colla d’hipocrites. Tu si que n’ets ultradreta….
Adeu ecspaña profunda!
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Ana, o Ano, no sabemos si de verdad es una mujer o algo diferente tiene mucha bilis acumulada. Defensora en este y otros hilos del terrorismo, de asesinos de inocentes y orgullosos de ello. Siempre se escuda en el terrorismo de Estado, que no niego que lo haya habido. Pero aquí y ahora os digo que escupo sobre las tumbas de los etarras y sobre todo el que los apoya, se llame Ana, se llame como se llame.
Odio a España, resentimiento y rencor. Impregnándolo todo, todos los minutos del día, todas las acciones de una vida. Inculcándolo en los niños junto con el abecedario y contar hasta diez.
¿quién quiere integrarse en eso?
Todo para ellos, nosotros no queremos nada de eso.
Otro nuevo desman que hay que agradecer al partido socialista, porque ellos permitieron que esos pseudo terroristas formen parte del panorama politico de este pais (o lo que queda de el)… por lo que no es de extrañar que tanto a las victimas del terrorismo, como a cualquier ciudadano decente y responsable… es una autentica verguenza, la herencia que nos han dejado estos politiquillos, los mismos que han llevado este pais a la ruina… y ahora esto… no cabe duda que pasaran a la historia negra de nuestro pais, como los mas descerebrados e inoperantes… en fin una autentica VERGUENZA.
Manuel, les biblioteques son gratuites, adins hi ha llibres, no fan mal, ans al contrari.
Llegeix i aixi no dires aquestes barbaritats, noi. Gracies, pero, perque m’has fet riure de bon grat, pero home…
Ultradreta?, i parles de mi? va home, vull creure que es un acudit.
I els flamencsultradretans dius que tambe diuen les veritats de las barbaries de l’imperi ecspañol? coi, que interesant!
Hipocrita, el pp en te un botxi franquista i no en dieu res. Tu si que ets ultradreta, i una miiiica ignorant tambe!
Javier, respecto a tots els essers: assassinats, torturats, mutilats, espoliats, violats; tambe als castrats culturalment, i ho faig sempre i en tots els casos, no com tu i els teus, que clasifiqueu les victimes segons el botxi.
Malauradament en el conteig de victimes on soc jo hi ha molts milions, que ens respectaras tu? de moment no ho fas.
Ni SI ni BILDU son terroristes, tot i que us agradaria perque sou dolents, no ho som.
Parles de respecte? et queda molt gran a la boca aquest mot.
Ah, per cert, fantastica la censura, com en temps del vostre lider paquito. Les veritats fan molt de mal.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Paco – Sábado, 30 de julio de 2011 a las 19:39
Ningú us va demanar que vinguessiu.
Francisco – Sábado, 30 de julio de 2011 a las 20:09
Realment ets basc?. O ets un espanyol que viu a Euskadi?
xavier – Sábado, 30 de julio de 2011 a las 20:49
Em penso que ara per ara ETA ja ha entés que nosaltres els catalans no sóm els seus enemics. Que nosaltres no tenim res a veure ni amb ells ni amb els seus enemics.
Felicitats al moderador, despres de la critica a la censura ha tornat a posar el post.
A veure si aprenen ecspaña i els ecspañoles i respecten la nostra cultura, la nostra historia, els nostros drets, i la nostra nacio, aviat estat.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Lluis C,
La división que haces no os conviene, si realmente hay 2 pueblos diferenciados españoles/vascos lo tenemos crudo. Los españoles son más y mejor armados.
Imagino que en Cataluña pasa igual. Hay un pouppurri de gentes; unos (como yo) híbridos, otros más puros, unos con rh y otros sin él, todos los grupos son permeables y miscibles.
En cualquier grupo de amigos hay una mezcla de todo ello, vascos que hablan vasco, vascos que lo entienden, vascos más vascos y menos vascos.
Todo eso no es un problema para la convivencia.
El problema es la gente como Anna, incapacitada para las relaciones sociales. Estos no son miscibles, ni permeables. No los verás jamás fuera de sus grupúsculos conductuales, en los que son machacados a consignas. Se les forma como a los suicidas de las Madrassas palestinas, son capaces de matar o saltarse las tripas por algo que ni existe ni ha existido nunca (para unos se llama Alá, para otros Euskal Herria).
Eso es lo grave, se forma una espiral de terror, si te oye la que vende morcillas decir algo “sospechoso” se lo cuenta a gente como Anna y te amargan la vida a tí y a tus hijos.
Por eso, las únicas ideas que se extienden son las de esta gente, las demás hay que llevarlas en silencio y con resignación. Los “vascos normales”, ni queremos poner en peligro nuestra hacienda, ni mataríamos al vecino por hablar mal de ZP.
¿Cómo que los catalanes no somos enemigos de ETA?
Lluis C, se os vá la olla que da gusto.
Los catalanes tenemos un único enemigo, el fascismo. (O sea ETA)
“Alguien podrá corregirme, o añadir más información, pero recuerdo algunas elecciones de las primeras (yo era muy joven) que Herri Batasuna (o sea ETA) sacó muchos votos en Cataluña.
La conexión siempre ha estado ahí para que la viese el que quisiera mirar”. (coccinella – Sábado, 30 de julio de 2011 a las 20:13).
Tiene razón lo que dice Coccinella, sí. Yo lo recuerdo perfectamente: fue en una de las primeras elecciones que hubo en España al Parlamento Europeo (fue la primera o la segunda convocatoria), y 1 de cada 3 votos que sacó Herri Batasuna lo obtuvo en Cataluña. Sí, cierto.
Lo que hace Ana es apología del terrorismo, simple y llanamente.
Y no se dice Ecspaña, bonita, se dice España, como pone en tu DNI y tu pasaporte.
Hola, decirle a Anna que es una porquería todo lo que dice, pues ella sabe que en su carnet de identidad dice nacionalidad ESPAÑOLA y no catalana, decirle que se baje del burro, y que no sea tan tonta, pensando en el catalanismo barato y embustero, porque eso es lo que son. Nosotros los andaluces hemos sido esclavos de los catalanes, los cuales nos dicen que hemos venido a comernos el pan de ellos, mentira, porque los andaluces y murcianos trabajábamos muchísimas horas, y pagábamos los impuestos al gobierno central y catalán y algunos se creían que eran ellos los que lo daban todo, mentirosos y canallas, algún día todo estos se acabará y lo pagaréis muy caro, eso espero que ocurra.
Mira, Anna: eso que dices en una de tus visiones (concretamente, en la de las 21:52 del sábado), de que la legalidad internacional ampararía vuestra secesión, es MENTIRA (deja de intentar tomarnos el pelo); lo de que pronto Cataluña se secesionará, NO TE LO CREES NI TÚ (no tenéis lo que hay que tener, ni sois mayoría de nada en España: juntándoos todos los nacionalista-separatistas en solo dos candidaturas cuando vienen elecciones europeas, únicamente sacáis 3 eurodiputados de los 50 que le corresponden a nuestro país. Y esa misma proporción tendrías en el Parlamento español de no ser por la maldita Ley d’Hont).
Sigo: esa referencia que haces a lo de “els tancs” es recurrente en todos vosotros: ¡os obsesionan los tanques, soñáis con tanques y bombardeos, con que va a entrar el Ejército por la Diagonal con el sable levantado, sois unos balcánicos frustrados, unos bravehearts de pacotilla, unos guerrilleros de calçot chupado, os excitáis, os humedecéis pensando que así funcionan todavía las cosas en el mundo! No, hija, no. Déjame decirte una cosa: si el Parlamento autonómico de Cataluña llegase a declarar la secesión (ACTO ILEGAL), no haría falta pegar ni un solo tiro: te recuerdo que la Generalidad está arruinada y endeudada (bonos patrióticos, baja calificación de su deuda, etc.), y que el dinero de las pensiones está en Madrid. Te recuerdo también que a los Mossos de Quadra les paga el sueldo el Ministerio del Interior. Así que, tú misma. ¿Te imaginas a miles “yayos” persiguiendo a Artur Mas, o al andova de turno que hubiera proclamado el “Estat Català”, para pegarle con el bastón en la cabeza? Me encantaría verlo, la verdad. ¿Y a los otros, los de la pistolita, desertando de sus puestos porque “no veuen clar què passarà amb les seves nòmines”? ¿Recuerdas cómo la gente dejó solo a Companys en octubre de 1934? Pues aprende de la historia.
Pero te diré más: la balanza comercial de Cataluña tiene superávit, es decir, que el resto de España le compra mucho más a Cataluña, que lo que Cataluña compra al resto de España. Y el tráfico comercial entre empresas se realiza mediante pagos aplazados (por ejemplo, las grandes cadenas de supermercados y centros comerciales —como El Corte Inglés, Carrefour, Dia— pagan a sus proveedores a 180 días; y así con otro tipo de compañías, que pagan a 30, 60, 90, 120 días, etc., según el sector en que operen y su grado de solvencia). Pues ahora viene lo bueno: no haría falta más que algo tan simple como que el Gobierno de España “sugiriese” a los empresarios españoles —”por el bien de su dinero”, naturalmente— que no pagasen nada a ninguna empresa catalana hasta que no se solucionase legalmente el conflicto que habíais iniciado, y la industria catalana se hundiría en un par de días o menos.
Espera, Anna, que no he acabado: si se quisiera acelerar unas horas el proceso de terminar con la patochada de proclamación separatista, no habría más que cortaros el suministro de electricidad y combustibles fósiles (gas, gasolina, gas-oil), de los cuales no sois, ni de lejos, productores en grado suficiente como para abastecer a toda Cataluña. Y se os queda la “nova nació” paralizada, JEJEJEJE, ¿qué te parece, Anna?
¡Uy!, que me dejo algo: podría recurrirse también (aunque pienso que no haría falta) a cruzar varios buques en las dos bocanas del puerto de Barcelona para taponarlas, una tiene 370 metros de ancho y la otra, 145. En el puerto de Tarragona se hace lo mismo, para que en la región sediciosa no entre ni salga por mar ninguna mercancía. Por tierra, nada más fácil que cortar las comunicaciones férroviarias y las carreteras a fin de conseguir el mismo resultado. Y mantenerlo unos días, u horas, hasta que entréis en razón y depongáis vuestra actitud rebelde e ilegal.
Así que, menos lobos, menos bravuconadas y menos tonterías, que ya hay muchos que estamos hasta las narices, ¡pero hasta las narices!, de vosotros y de vuestras chulerías y amenazas, ¿vale?
¡Venga, hala!, sigue soñando con nacioncitas e independencias, que es gratis y otra opción no te queda.
A veces veo terrortias.
La basura organica siempre huele mal. Que persona como anna o como se quieran llamar viven lleno de mierda. Culpa a los españoles de oprimir a su pueblo. Son enfermos mentales. Han nacido y vivido en la democracia. Sin que nadie les ponga un arma o lo señalen, ni un brazo terrorista que opriman su libertad como pasa en una parte de españa y como tambien les hubiera gustado a estos esquizofrenico en mi cataluña.
La parte y el todo:Em podries dir quina de les afirmacions de l,Anna son apologia del terrorisme?.Es que he llegit els seus comentaris i no veig cap afirmació d,aquest tipus.
Don Bernardo insiste en tenerme presente en sus escritos. ¡Cuánta soberbia!
La pobre Anna, la que tanto lee según parece, debería de conocer un poco más de historia de Catalunya y saber que los almogávares entraron y pasaron por cuchillo a muchos de los antiguos griegos y turcos, que a los valencianos musulmanes al igual que los de les Illes también los pasaron por su espada y que debería de conocer un dicho cubano que más o menos nos trataba de esclavistas… la historia suele ser cruel con quien habla y habla de los demás sin conocer la historia real de su pueblo.
Pau:
En otros hilos de homenajes a terroristas ha dejado clara su opinión. Sinceramente, no voy a perder el tiempo en buscarlos, la Voz tendría que registrar a los usuarios y así buscar todos los mensajes de cada persona.
De todas maneras me reafirmo en ello, escupo en las tumbas de los etarras y los que los defienden, ahora y siempre.
Los españoles son más y mejor armados.
Veus el que passa realment. Quan als espanyols s’he us acaven els arguments, feu el mateix que heu fet durant tota la Història: amenaçar amb les armes. No us queda res més que usar la violència per imposar les vostres tessis. Ara bé, quan ho fant uns altres els qualifiqueu de terroristes.
Anthony – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 09:03
Els catalns ni sóm amics ni sóm enemics d’ETA. És un problema entre espanyols i bascos.
Els catalans no hi hauriem ni d’entrar ni de sortir en aquest problema, no ésw assumpte nostre.
La parte y el todo – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 09:32
Sempre amb el ditxòs DNI.
Mira, en el teu de DNI, el que tens tu, hi figura el nom del teu pare, però això no significa que sigui una veritat absoluta.
Pasaba por aquí – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 10:36
vas per mal camí, noi. Aquesta prepotència que xarnego i de quillo que portes al damunt et portarà molts disgustos.
Que et penses que sou els espanyols? Sou l’ultima merda d’Europa. Que et penses que Eurpoa permetrà tot això que dius, gamarús?. Feu la proba a veure qué passa!!.
Jo us animaría a fer tot aixó que proposes, i que en feu força publicitat. Que s’en enterin a Europa la xulería que porteu al cim. Ja us han amonestat varies vegades pert aquestes actituts, cosa que m’en alegro, a veure si us enfonseu d’una puta vegada.
Vaya nivelazo intelectual en la conferencia.
Lluis C, eso que me llamas de “xarnego” y “quillo”, más bien tu señor padre.
Y los “disgustos” de los que hablas, no me los daréis tú ni cien como tú.
¿Qué Europa no permitirá qué? ¿Qué Europa no permitirá qué? ¿Pero tú has llegado a pensar, ni por un momento siquiera, que sois el ombligo del mundo y que a Europa le importa algo de Cataluña? ¿Pero tú te crees que Europa (supongo que te refieres a la Unión Europea) es una ONG, y va a venir en auxilio de cuatro tarados resentidos alzados en rebelión? A la UE, la región catalana le importa cero porque carece de valor estratégico y geopolítico, de recursos gasísticos o petrolíferos, de recursos forestales, de recursos pesqueros importantes, de yacimientos mineros. ¡Eso es lo que mueve a las potencias, eso! ¿Por qué te crees tú que la OTAN está bombardeando en Libia, pero no movió un solo dedo ante las matanzas de Yemen? Por intereses, chaval, por intereses. Y vosotros, los catalanistas, no tenéis nada interesante que ofrecer a la Unión Europea, salvo la receta de la salsa romesco y varias ristras de butifarras. Haced la prueba y veremos lo solos que os dejan. Casi tanto como dejaron a Companys en 1934, cuando dio el golpe de Estado, lo mismo; que las calles se vaciaron de gente y todo el mundo se metió en sus casas.
Sois una panda de ilusos.
¿Tú te crees que, por ejemplo, Francia, Alemania, o Gran Bretaña, potencias todas ellas con graves problemas de separatismo también, van a venir a apoyaros, para crear así un precedente y que al día siguiente les pase a ellos lo mismo en sus propios territorios? ¿Pero tú sueñas o qué?
Lluis C, eso que me llamas de “xarnego” y “quillo”, más bien tu señor padre.
Y los “disgustos” de los que hablas, no me los daréis ni tú ni cien como tú.
¿Qué Europa no permitirá qué? ¿Qué Europa no permitirá qué? ¿Pero tú has llegado a pensar, ni por un momento siquiera, que sois el ombligo del mundo y que a Europa le importa algo de Cataluña? ¿Pero tú te crees que Europa (supongo que te refieres a la Unión Europea) es una ONG, y va a venir en auxilio de cuatro tarados resentidos alzados en rebelión? A la UE, la región catalana le importa cero porque carece de valor estratégico y geopolítico, de recursos gasísticos o petrolíferos, de recursos forestales, de recursos pesqueros importantes, de yacimientos mineros. ¡Eso es lo que mueve a las potencias, eso! ¿Por qué te crees tú que la OTAN está bombardeando en Libia, pero no movió un solo dedo ante las matanzas de Yemen? Por intereses, chaval, por intereses. Y vosotros, los catalanistas, no tenéis nada interesante que ofrecer a la Unión Europea, salvo la receta de la salsa romesco y varias ristras de butifarras. Haced la prueba y veremos lo solos que os dejan. Casi tanto como dejaron a Companys en 1934, cuando dio el golpe de Estado, lo mismo; que las calles se vaciaron de gente y todo el mundo se metió en sus casas.
Sois una panda de ilusos.
¿Tú te crees que, por ejemplo, Francia, Alemania, o Gran Bretaña, potencias todas ellas con graves problemas de separatismo también, van a venir a apoyaros, para crear así un precedente y que al día siguiente les pase a ellos lo mismo en sus propios territorios? ¿Pero tú sueñas o qué?
Lluis C, no te queda “ná” de llevar el DNI español. ¡Te vas a hartar! :D
Aunque siempre puedes ir al juzgado y renunciar a tu nacionalidad española, ¿por qué no lo has hecho?
Buenos días, Lluis C:
Cuando digo “los españoles son más y mejor armados”, no me refiero a la posibilidad de una guerra.
Lógicamente si los señores del Paseo de la Castellana se niegan a pagar impuestos, porque son muy ricos y los de la cañada real “les roban”, en un país con derechos hay que explicarles que eso no se puede hacer, por varios caminos:
1) Con palabras suaves y dialogantes, casi un murmullo.
si se siguen negando:
2) A grito pelao y cogiéndolos por la pechera.
si se siguen negando:
3) Para eso se han inventado los tanques y las pistolas.
Estoy seguro que con los catalanes no pasará del nº2.
Como ves soy pacifista y creo que el nº 1 debería bastar.
No estimada anna… ja és nota que ets una noieta més d’aquestes manipulades… t’agrada tan la história… no saps que el primer quijote que és va editar va ser a Barcelona? No saps que les empreses que edites llibres en espanyol més importants del món és troben a Barcelona? Dius tantes xorrades… i ets tant odiosa i radical… ets una fastigosa separatista…
Visca una Espanya Gran i Lliure de fastigosos separatistes
La parte y el todo:Ens quedem sense saber quines son les afirmacions de l,Anna que son apologia del terrorisme,encara que si les fes em sorprendria que les deixessin publicar aqui.
De fet aqui els unics que fan apologia del terrorisme son els que amenacem amb tancs i guerres,terrorisme d,estat,es clar.
SI LA VERDAD VIVA ESPAÑA , DEMASIADO TOLERANTES SOMOS LOS ESPAÑOLES , ABRAM LINCOL O COMO COÑO SE ESCRIBA , CUANDO EL SUR SE PUTO TONTO LOS DECLARO REBELDES Y LES HIZO LA GUERRA
A la xarnegada inadaptada i desagraida en general: En feu demagogia barata i buida, us heu apres quatre paraules buides i les repetiu com lloros. Apologia del terrorisme? qui es que ha parlat de violencia i armes si els catalans no continuem acotant el cap?.
Victimes? sempre igual, res mes ho son segons hagi estat el seu botxi….HIPOCRITES!
Que les lleis internacionals no ens amparen? estic dessitjant que s’escriguin noves pagines de la historia, i podeu jugar-vos el que volgueu, “el resultat no us agradara”!
Noieta? no, 36 anys, manipulada…ajajajaj, menys, en tot cas soc una victima i per molts motius. Ignorant? qui sap, si es una colla de galifardeus que han de jutjar la m eva cultura…Soc absuluta i totalment contraria a la violencia de cap tipus, tot just a l’inreves que la majoria de vosaltres.
En quant a les desqualificacions personals, millor ni parlar-ne, potser si que soc fastigosa (per la gent com tu, es clar), i si defensar i estimar la terra, la cultura, la historia, la llengua i tots els trets que he rebut en herencia de generacions de catalans fastigosos tambe, doncs perfecte!
La “puajecspaña” que representeu trobo que es una vergonya per la humanitat, feu riure a moooolta gent, i no pels acudits.
Com sempre la vostra ignominiosa ignorancia, no us permet mantenir una discussio a un minim nivell. Sigui el que sigui el tema a debatre les vostres respostes son: separatismo, eta, terrorismo, idioma ecspañol, millones de personas hablan idioma ecspañol, victimas (solo si son de eta), catalanes y vascuences criminales, mas millones que hablan idioma ecspañol, catalanes malos, vascos malos, ecspañoles buenos, mas eta, alguna palabrita rimbombante como apologia, mas demagogia, mas gente que habla ecspañol, mas catalanes y vascos malos…i que hem de fer, respondre al vostre nivell, dir quatre cosetes basiques i esperar que potser alguna neurona rebi qui sap quelcom imformacio…!
Be, ecspaña profunda, ara si, marxo, he de reconeixer que no m’he pogut estar de tafaneijar una mica, i ves per on, us he d’agrair el fart de riure.
Ah, el meu document d’identitat no es afortunadament ecspañol, vaig neixer molt lluny de la meva patria, despres de que uns terroristes fatxes a les ordres de l’extrema dreta al poder (encara hi ha que son al pp) ens robessin, torturessin, i fins i tot assassinessin a part de la meva familia, el millor dia de la meva vida va ser quan vaig renunciar i explicar les raons a la fastigosa nacionalitat ecspañola, aixo si, inmediatament la meva nacio torni a tenir estat (mooolt aviat) tindre la meva nacionalitat, la que porto a les venes, la catalana.
Visca Catalunya lliure||*||
YO la verdad son muchos años oyendo el cuento indepe, mi conclusion es simple , nunca nunca tendran el valor de declarar la indepe unilateral cosa que pueden hacer mañana mismo , haber que pasa ?
1 en madrid pataleta pero la cabra de lalegion que tanto asuta a ano ,no la sacaran a pasear por la diagonal,
2 seria ya poner la guinda al asco que ya nos tienen ,tanto en españa como fuea , por que los franceses le dices que eres catalan ,y pone una cara como si te hubieras tirado un peo jajajajaja
3 el boicot para los productos catalanes que quedan como la butifarra y el cava seria nacional ,SOLO RECORDAR LA BAJADA DE PANTALONES DEL CAROD ,QUE TODAVIA LOS ANDA BUSCANDO
4 SOLICITAD LA ENTRADA EN LA E.U
5 Y LO MEJOR DE TODO ESPAÑA VOTA EN CONTRA A LA ENTRADA DE CATALUÑA
dios como deseo que pase esto como lo deseo que ganas , y como me a reir y los salvapatrias a comer esteladas para desayunar comer y cenar , ademas sera bueno para españa dejara de ser esclava comercial de cataluña
Pasaba por aquí – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 14:32
Si, home si, us vindràn a ajudar a vosaltres qu els-hi costeu un fotiment de milions l’any.
Vindràn a ajudar a un piló de vagos per que puguin continuar la festa.
Els catalans ja ho savem que sóm una nació petita. No pretenem altre cosa. Els espanyols porteu a cim uns aires de grandesa i no us adoneu que no sou res de res, quatre vagos que us han de mantenir.
Francisco – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 16:11
Tu mateix amb dones la raò. Els catalans sempre fem les coses segons el punt 1. L’espanyol, quasi sempre comença pel 2 i es mor de ganes de passar al 3, com ha fet sempre
marc, català no nacionalista – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 16:16
No sé que collons hi té a veure el Quijote aquí??
Avui dia les editorials fan llibres en tots els idiomes per exportar-los. Qué te a veure això amb el que s’està parlant??
A la parte y el todo
Nano, no flipis, vull que busquis i diguis en quin fil he fet apologia del terrorisme o he defensat el terrorisme. No en tinc cap problema en buscar-te i denunciar-te per calumnia i en pots tenir-ho molt clar que ho puc fer .
Com sempre calumnies, desqualificacions, mentides, morbossitat. Fas vergonya, el que no pots argumentar amb realitats i criteris, ho inventes, com tots vosaltres.
Visca Catalunya Lliure||*||
xavierbcn – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 18:09
Compares Espanya amb els EEUU? No siguis ridícul home!!!
Pasaba por aquí – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 14:39
Ara que ho dius, no sé a on collons el tinc!!!
Jo també estic desitjant que Catalunya proclami la independència, primer per tot un grapat de motius: econòmics, emocionals, culturals, nacionals, històrics, etc. També per una mena de satisfacció personal tot veient que es fa justícia . Però no puc negar que pagaria per veure-us les cares.
Carod, baixada de pantalons, cava, ummmm, et recordo que tot el que varem perdre per les castelles ho varem guanyar per sis venent a Europa. Ni ens cal ni necessitem el mercat espanyol
En definitiva, totes les teves raons no son fruit de la realitat, som molts els que estem treballant i en sabem si podem o no, i si les lleis estan de part nostra o no, i em complau dir-te QUE SI, que podem, i que les lleis ens emparen.
Que nacions petites com Catalunya ja n’hi ha a Europa i en soc molt mes riques que el teu país. Que els europeus i la resta del mon no son babaus, vosaltres us creieu encara un imperi, la resta us veu com una gracia, com un país de mandrosos, d’ignorants, de creguts, un lloc per prendre el sol i veure.
Catalunya, ha estat estudiada per molts grans economistes internacionals, per politics i per parlaments, i al mon li convé una Catalunya rica. Per cert i encara que la nímia oxigenació no et permeti fer mes que una gracieta, Catalunya serà un dels quatre estats mes rics d’Europa.
Que creus que els hi pot interessar mes?
Es la nostra hora, ja porteu molts anys espoliant-nos, desqualificant-nos, trepitjant-nos.
Per justícia històrica PROU!
LLuisC
Sempre amb el ditxòs DNI.
Mira, en el teu de DNI, el que tens tu, hi figura el nom del teu pare, però això no significa que sigui una veritat absoluta.
Mi padre está muerto, por desgracia, así que cuidado con la bocaza de nacionalista que tienes.
Anna:
¿No has defendido las actuaciones de terroristas en esta página web?, pues si no los has hecho te pido mis más sinceras disculpas y retiro mis palabras por si pudieras sentirte ofendida ante este hecho.
Por cierto, y por curiosidad, ¿qué nacionalidad tienes ahora, Ana?.
La parte y el todo
Collons nano, i ets tu que el que dius “cuidado con la bocaza nacionalista”??
Et sents? mes nacionalista que tu no hi ha cap ni un per aqui. Els que parlem em català, tots ho hem fet des de el respecte.
Insultes, desqualifiques, menteixes, provoques, fas apologia a la violencia….i et cagues en tots els que pensem diferent a tu. Pero, compte, no es molesti l’espanyolito inadaptat. Si no t’agraden Catalunya i els catalans, fot el camp.
Quina llàstima que no es pugui parlar d’aquests temes sense perdre el respecte i insultar gratuïtament a comunitats humanes senceres de la manera més estúpida i irracional. Tots. Patètic.
A veure, Catalunya no seria el que és sense els espanyols vinguts de la resta de l’estat. Evidència palmària. Però tampoc aquests immigrants i els seus fills serien el que son sense el que ja es van trobar fet a Catalunya. I per cert, que ni tots els catalans som burgesos explotadors d’andalusos ni tots els d’arrels catalanes son independentistes. Ni tampoc tots els descendents de la immigració dels 60 son anticatalanistes. Només cal veure ERC. Prefereixo mil milions de cops un bon castellà, que se senti 100% espanyol però respecti i reconegui al poble català, que no un burgès de Pedralbes que va de catalanet i alhora de la veritat sigui un fdp que la única pàtria que té es la pela. Seguim amb el bonic refranyer castellà:
“un no es de donde nace, es de donde pace”
La independència és a favor de Catalunya, no en contra d’Espanya. La independència és un contra del poder polític de PP i PSOE, és un tema polític, ni personal ni ètnic. Sinó no anem enlloc, ni ganes. El temps de les croades i del talibanisme pseudo-religiós ja ha passat.
Anna,
No entiendo el odio que tienes a lo español.
Debes entender que España ha sido la nación europea más condescendiente con las lenguas superfluas.
Si aquí hubieramos tenido algún Robespierre, el catalán se estudiaría en la universidad, junto al hitita y el hebreo.
Puede que te hayan hecho daño, pero piensa que la cuchilla no duele y es más peor entoavía.
No em dic Ana, ni Ano, em dic ANNA, i la meva nacionalitat es suissa, tot i que soc catalana i de la ceba, pero aviat podre tenir-ne dues, la que em va veure neixer i respecto i estimo profundament (no sere jo qui hi anire a fotre a la terra ni a la gent que va ajudar als meus quans uns assassins els hi prenien tot, fins i tot la vida), i la que tinc per herencia genetica i emocional, la catalana, i que no puc tenir legalment perque un estat imperialista continua espoliant i trepitjant la nacio d’on soc . En quant a les disculpes, crec que es millor no parlar per boca d’ase, mentint pel plaer de desqualificar i intentar, que no lograr, fer mal.
Cap esser, ni un amb 70 de CI, entendria que faig apologia del terrorisme, res mes una persona plena de renconia i odi ho pot fer. Les uniques armes, les paraules.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya Lliure||*||
La nacionalitat legal que tenim els catalans no és només una; hi ha l’Andorrana, la Francesa, l’Espanyola i la Italiana. Però compartim un imaginari i fet nacional comú, que és el català. Per ser català no cal ser espanyol, això és clar. N’hi ha molts exemples; per exemple, Eslovènia mai no havia sigut un estat però sempre havia estat un poble o nació. Hi ha altres pobles que estan repartits en diversos estats. De fet, parlant d’estats, l’estat més ric i pròsper de la península ibèrica no és Espanya, és el Regne Unit.
Els Tibetans, per exemple, tenen la Xinesa, i els Kurds la de Turquía, i altres la iraquiana… tampoc aquests estats reconeixen aquests pobles/nacions, sempre per interès, no perquè realment creguin que son connacionals, com feu vosaltres també. Els tracten com una pertinença.
Els estats son entitats artificials. Els pobles també, tots. Per tant, no hi ha cap motiu per oposar-se a que n’hi hagi un que de moment no existeix o que deixi de fer-ho un que no s’aguanta.
De fet, el que ens fa sentir que no som espanyols és el tractament de no-nacionals que ens doneu els mateixos espanyols, per exemple amb frases com “estamos en España, habla en español” com si els altres idiomes no en fóssin, o veure el que fa el PP quan toca poder amb la nostra cultura.
Penseu una cosa, espanyolistes. Lo fàcil és fer cas del que posa al teu DNI, seguir la corrent. El que té mèrit és sentir-se d’un país que té prohibit existir, però malgrat tot, ho fa i resisteix. El sentir-se independentista prové d’una tremenda incomoditat. L’estat ha de ser l’entitat que et protegeix i t’alberga, si no ho fa, provoca rebuig, i no és agradable, és una lluita, és sortir de Matrix i veure-hi clar entre la mentida aparentment confortable.
Mireu-vos al mirall, espanyolistes. Ens recordeu que som espanyols per força, encara que no ens hi sentim, perquè ho posa en un paper, fins i tot en contra de la nostra voluntat, i això us dóna plaer? Aquest és el país que voleu? No us donaria més plaer que fóssim espanyols per convicció i amor sincer? Sabeu perfectament a que correspon aquest manera de comportament; a un proxeneta, a un macarra. I en realitat això el que demostra és una por enorme a perdre Catalunya i una gran manca d’autoestima. Demostreu despit perquè els catalans no us corresponen, i complaença quan algún de tant en tant ho fa. Com lo de les amenaces: És allò de “mia o la mato”. Doncs tingueu-ho clar: és problema vostre, nosaltres hem de fer la nostra. Por de perdre Catalunya, però enlloc de canviar i fer un esforç per integrar-la i reconèixer-la en veu alta -que en el fons ja sabeu el que som, una nació germana-ens acorraleu i ens tanqueu totes les portes menys la de la independència.
Doncs entre mig de tant d’odi i tants insults jo dic; Visca Espanya i Visca Catalunya Lliure!
Añado, Anna, que Lincoln no era hijo ni nieto de ingleses, sus padres y abuelos nacieron ya en Estados Unidos. Y recuerda que declaró ilegal la secesión de los Estados del sur, así que poco héroe vuestro debería de ser.
Anna esta para que te encierre en un psiquiatrico. Te aconsejo que leas tus comentarios. Sobre todo te estudias la historia de españa, en caso que te moleste, la historia de la peninsula iberica y posiblemente te daras cuenta de lo mal que estas. A todos los andaluces y murcianos, castellanos -manchego, ect gracias por venir a cataluña. Que todas las inversiones realizada en cataluña es dinero de los españoles.
La parte y el todo – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 19:18
lamento prufundament que aquesta persona ja no estigui entre nosaltres. Però no té res a veure amb que t’estava dient o t’estava intentant fer entendre.
Quan s’us acaven els argumentn sortiu sempre amb lo del DNI. El DNI no és més que un troç de plàstic en el que hifuguren una sèrie de dades que poden ser o no ser certes. Es el que et volía fer entendre, que sortir en aquestes discussions amb l’argument del DNI, és tenir l’intelecte molt pobre. És un argument infantil.
La parte y el todo – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 19:18
I no cal que amenassis !!. Fa molts anys que les amenaces dels espanyols me les passo pel forro dels ous!!!
Oriol
Primero, he pedido disculpas a Anna si no había hecho afirmaciones a favor del terrorismo o de terroristas, creo que eso es algo valido, ¿no?. Los que escribís, que no habláis, en catalán, porque que yo sepa aquí se escribe, no se habla, no sois todos educados y respetuosos. Ejemplos hay a patadas, LluisC, la propia Anna, marti m, desde el momento que nos llamáis colonos e invasores, amigo mio.
Segundo, mi padre está muerto, así que no tolero que nadie hable de él en sentido despectivo, sea nacionalista catalán, kurdo, tibetano o del monte Athos, ¿me entiendes?. Y más nacionalista que él poca gente, y te añado que no era nacionalista español.
Tercero, ¿yo apología de la violencia?, ¿de qué?, simplemente le he dicho a LluisC que tenga cuidado con lo que dice de mi padre. No le he amenazado con nada más, ni le voy a pegar ni le voy a matar, pero si le advierto porque es algo que me molesta. Y estoy en contra de los tanques y cualquier otra explosión de violencia, sea institucional por parte del gobierno español, del británico, del francés, de los terroristas de ETA, de Terra Lliure, del IRA, de los corsos, etc…
Cuarto, los españolitos inadaptados quizás sois vosotros. Y añado que me encanta Cataluña y los catalanes también, salvo algún payaso que otro que pulula por la tierra. Pero eso es inevitable.
Anna
Primero de todo, te pido disculpas de nuevo por el tema de la apología del terrorismo, quizás me he confundido con otra persona que si lo hizo en uno de los hilos. Si me equivoco lo reconozco, no me duelen prendas. Estoy de acuerdo contigo en que lo importante es la fuerza de las palabras.
Pero perdona, lo de herencia genética me parece demencial, lo siento. ¿En que se diferencia el catalán de otra persona, no ya española, sino europea, geneticamente?. Hija mía, en eso no te puedo dar la razón, de veras.
¿Que no quieres tener la nacionalidad española?, estás en tu completo derecho, es tu elección y ya está, no hay más que hablar. Yo no creo que Cataluña sea una nación, ni ahora ni nunca. ¿Que estoy equivocado?, será tu punto de vista, no el mío.
Bueno, quizás soy una persona con un bajo coeficiente intelectual, lleno de odio y resentimiento. O quizás tan solo siento lástima por gente amargada, resentida y criada en la mentira. ¿Quién sabe?.
Gracias.
LluisC
¿Pero quien te ha amenazado?. Te he dicho que cuidado con tu bocaza nacionalista porque me duele que se miente a mi padre ya muerto y más en asuntos de esta índole. Y lo más jodido es que él era seguramente más nacionalista que tú, pero respetuoso hasta el final.
Me siento orgulloso de nunca haber tenido una pelea ni haber hecho daño a nadie.
Por cierto, Anna, no eres la más indicada para decir como escribir tu nombre, cuando, por ejemplo, a Robert lo llamas Roberto por tus reales narices. Es simplemente un apunte.
Un último apunte antes de irme a dormir, pido disculpas a todos los ofendidos con mis declaraciones en un momento u otro. Pero de igual manera pediría a las personas que descalifican a los que opinan de forma diferente también pidan disculpas.
Hay que saber rectificar, los de una u otra ideología. Y repito, estoy en contra de toda violencia, sea de unos o de otros.
Anna:
Me parece muy válido que quieras que se respete tu nombre, tal cual te registraron. Curiosamente comparto esta idea contigo, y tbm curiosamente aquí en Cataluña, cdo vino mi padre hacerse el pasaporte para irse de España, pues algún Catalán le ha traducido el apellido al Catalán, quizás por eso te entienda. No son solo los Españoles los que “traducen” los nombres
MG
Que puc dir-te?, seria com parlar a una col.
Jo he nascut a Suissa i molts altres que com jo no som suissos, i en tinc varies coses clares, -sento un respecte i estimacio molt profunda i entranyable pel pais que va acollir als meus. -Ni jo ni cap persona acollida hem fet Suissa, la varem trobar feta, alguns varem col.laborar i d’altres l’han fotut mantenint-se inadaptats i dient que l’han fet ells. -Els meus em van donar l’exemple i em van ensenyar que alla on vas has d’adaptar-te, respectar i aprendre, i si no t’agrada, marxes.
Jo soc una inmigrant, no per motius economics, pero inmigrant, i estic molt agraida, per la feina, pels idiomes que ara ja son meus, per la cultura, per rebrem dia a dia entre els seus.
No soc cap esclava, ni els meus pares ho varen ser. Pero nosaltres no varem ser uns prepotents, ni uns maleducats, ni uns inadaptats, ni uns desagraits, ni molt menys varem imposar cultura i criteris propis, ni els varem insultar i/o desqualificar.
Vosaltres esclaus dels catalans? disculpa pero el que a d’anar a una institucio ets tu, i no parlo d’un psiquiatric, parlo d’una escola en la que aprenguis una miqueta d’educacio i respecte, un lloc on aprenguis una miiica d’aquesta historia de la que parles i desconeixes.
Una miiiica de sentit comu, valors, agraiment…perque com diuen al teu pais -es de bien nacido ser agradecido. Esta clar el que sou tu i els teus!
Esclavatge? aixo es el que tu i els teus feu amb un poble que no es part ni la vol ser, ni l’ha sigut mai. A la força no es legitim tenir res ni ningu i es vergonyos a sobre sentir-se orgullos i denigrar als que trepitjes, mes vergonyos i de psiquiatric encara obligar-los a sentir afecte!
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
la parte y el todo
Un afegit, Lincoln, en aquest moment, dins d’aquesta conversa, me la repanpinfla.
En definitiva, el tema del article era que un partit democratic ha convidat a un altre.
En que ho heu convertit? que heu dit? res, desqualificacions, mentides, amenaces, tonteries, demagogia pura i dura, barbaritats, apologia de la violencia…, com sempre, i es que potser no doneu per mes. Tots els vostres sentits estan en mantenir lligat a la força un poble que no us pertany ni us estima.
Amb tot i el mal que ens feu, em feu molta pena!
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya Lliure||*||
Marcosbcn?
Els cognoms no es poden traduir, be en paquito va traduir molts al castella, pero avui dia no es legal, i temps ença ni tu tu creus…
Alla donde fueres haz lo que vieres, i si no t’agrada el que veus marxes, que ningu t’obliga pas i si trias quedar-te t’adaptes i respectes. Es senzill, tot i que ho volgueu fer dificil.
Jo gaudeixo a Suissa, pero per exemple, ni que em paguessin 20mil euros al mes aniria a viure-hi a ecspaña, perque no m’agrada, perque no podria adaptar-me, i per tant seria una lacra social. Hem de tenir clar on volem viure, agraint i respectant.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Marcosbcn,
Creo que es fundamental respetar los nombres.
El otro día mandé a mi suegro a tomar por c…. No entiendo el empeño que tiene en llamar Carlas a mi hijo menor.
No es que el hombre sea nacionalista, es que está como un cencerro y le gusta hacer rabiar al crio. Pero estas cosas ofenden mucho.
Imagino que al revés será igual.
Me parece perfecto que Lincoln te la repanfinfle, ningún problema. Pero entonces no lo pongas como ejemplo con su genealogía desvirtuada.
No t’enteras de res Lluis C, és per dir-li a la tal Anna, si aquesta que ha patit tant i que està manipulada en una história falsa, que l’Espanyol és tan llengua própia a Catalunya con és el Català.
Mariachi loco:
¿Recuerdas que la palabra charnego no la habías oído en tu vida y que las pocas veces que la oías era en boca de españolistas? ¿Recuerdas que te dije que eran ellos o sus padres los que la habían sufrido y que por eso de vez en cuando la recordaban, que posteriormente había sido enterrada de momento porque “ara no toca” pues se necesitan sus votos?
Bien pues en este foro tienes una frase dirigida, no a una persona sino a todo un colectivo humano. Y no la emplea un españolista. Es el comienzo de un discurso y dice así:
“A la xarnegada inadaptada i desagraida en general:”
De vez en cuendo el término se desentierra. Porque tú y yo sabemos que está latente en los nacionalistas y que implica complejo de superioridad.
La parte y el todo – Domingo, 31 de julio de 2011 a las 22:16
Això et passa per que no entens mai el sentit de les coses que t’escriuen. Busques intencions rares a on no n’hi ha. Tens el pensament recargolat.
Et posaré un altre exemple de lo del, DNI a veure si ara ho entens.
Abans, també h figurava la “professió” de cadescún, oi?. Dons bé: cada persona ho posava el que lio rotava pels collons, i moltes vegades no era veritat. Amb això et vull dir, que el DNI dels psbrots només és un troç de plàstic que el que diu o deixa de dir i res és el mateix.
Un document fet per espanyols per controlar espanyols i per controlar els que no ho són per molt que ho digui aquest paperot.
marc, català no nacionalista – Lunes, 1 de agosto de 2011 a las 10:54
El que veig que no saop de qué va la cosa ets tu. El Castellà és un idioma que va sorgir i neixer a Castella, per lo tant no pot ser mai propia de Catalunya.
Que el parlen molts dels que viuen a Catalunya i que mentres estiguem a Espanya serà oficial?, si, ningú ho nega. Però pròpia res de res.L’idioma propi de catalunya és el català.
El castellà és un idioma extranger que per circunstàncies de la Història s’ha extés a casa nostre. Ni un millor ni pitjor que l’altre. El castellà PROPI de Castella i el Català PROPI de Catalunya.
Muy bien dicho, Lluis C,
Te ha faltado decir: Y el español PROPIO de España.
LluisC, he pedido disculpas y lo haré cuando deba pero no me voy a arrastrar ante vosotros tampoco. Eso que te quede bien claro, que me conozco vuestra manera sibilina de hacer tal y como os enseño el maestro Pujol.
Pues vale, es un trozo de plástico, perfecto, igual que si hubiera un DNI catalán, ¿o no?. ¿No te gusta tener DNI español?, me parece perfecto, genial, es tu derecho el poder decirlo. Pero así son las cosas, ¿o no?. La puta legalidad, igual que el estatuto de las narices que total es un amasijo de papeles que yo, igual que tú el DNI, me puedo pasar por el forro.
Romualdo
Lo que yo decía y se confirma, es que no se escucha en la vida real y que unicamente se puede leer en este tipo de blogs y mayoriariamente en boca de espanyolistas.
Y mantengo lo dicho. La palabra aparece siempre al lado de un montón de insultos de todo tipos y en todas direcciones.
Según tu razonamiento cuando un espanyolista afirma que “dices que eres catalan ,y pone una cara como si te hubieras tirado un peo jajajajaja” está diciendo lo que tú tienes latente y que implica complejo de superioridad?
Y lo de que el catalán és una “lengua superflua” que mejor que desaparzca (como dice aquel que firma ole) también es lo que tienes latente?
Y si se trata de generalizar, los espanyolistas no es que nos hayais insultado, es que habeis dicho (y cumplido) que había que bombardear Barcelona cada cincuenta años.
Si tu usas una afirmación anónima para decir lo que pensamos millones de catalanes, no te extrañes de que te culpemos personalmente de lo que han hecho y dicho generaciones de anticatalanes.
Y cuando se habla de la “lengua superflua”, no hay complejo de superioridad?
Mariachi loco:
Siento que te haya dolido y si has buscado, lo dice una persona que tiene la doble nacionalidad suiza-española.
Una persona que nunca habla en castellano y defiende el nacionalismo a muerte. Con esto ni generalizo ni no generalizo sencillamente te pongo un ejemplo actual donde hace cuatro días decías no oirlo y solamente a españolistas. Porque en la calle no se oye ni a españolistas ni a nacionalistas. Es aquí, tras el anonimato cuando aparece.
Y en este caso no se trata de un troll antinacionalista por la cantidad de sus argumentos. Y claro que existen personas con la convicción de que el catalán es una lengua superflua eso yo nunca lo he negado.
Y el complejo de superioridad, existe aunque no tenga hoy ningún fundamento, porque si un día hubo senny hoy no lo hay y se lo ha cargado el nacionalismo que se ha dedicado a ir haciendo enemigos. Justo al revés de lo que hacían los catalanes cuando había senny.
Lo siento pero nadie, fíjate bien, nadie que reclame privilegios, y el concierto económico es uno más, lo hace desde la inferioridad. Los que se consideran tratados peor que los demás reclaman igualdad de trato no privilegios.
Cuando se reclaman privilegios, aunque sea el que tiene el País Vasco, es porque se considera superior. Nadie quiere ser tratado distinto si no es para tener ventajas. En esto no tenemos que mirar a nadie porque está a la vista de todos.
Y repito, siento que te haya dolido que uno de los tuyos, por muy anónimo que sea, haya utilizado la palabra xarnego dirigiéndose a un colectivo. No es culpa mía y el recordártelo era mi obligación.
No es complexe de superioritat, es una realitat. La mateixa que dir blancs a un col.lectiu de Noruega, o negres a un col.lectiu d’Haiti. El que si hi ha, no ho nego, es un mot en aquest context desqualificant, i es que tot en te un limit.
Per mi el que es veritablement una desqualificacio amb un greu pes de superioritat es que em diguin ecspañola (d”entrada perque es mentida, hi vaig renunciar amb molt de gust a una nacionalitat per mi ofensiva) , o que em diguin en quina llengua parlar quan soc a Catalunya.
Que em diguin que els catalans han practicat l’esclavatge amb els inmigrants, quan veig dia a dia com ens prenen diners i dignitat.
Potser es lleig dir -a la xarnegada inadaptada…, potser si, pero que no ens donen motius cada cop que lluny d’adaptar-se ens insulten, amenacen, denuncien i provoquen? Si tant malament estan, perque no marxen?. A mi mai no m’han insultat al pais on vaig neixer i que va acollir a la meva gent, perque? perque mai no hem donat motius, perque hem respectat i ens hem adaptat, perque parlo varies llengues i les vaig aprendre per respecte. Si vols respecte alla on vas, primer has de donar-lo. Malauradament, no es el cas d’una gran majoria d’inmigrants a Catalunya que lluny d’agrair, recordar, respectar i estimar, ens diuen com viure, parlar i sentir. Les uniques cadenes que hi ha son les de l’imperi ecspañol a dos pobles que mai han estat seus i mai ho estaran, a qui no li agradi el catala a Catalunya que foti el camp i ningu li dira xarnego.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Romualdo, no en tinc doble nacionalitat, vaig renunciar a la ecspañola i despres varem fer una festa. El dia que la meva nacio tingui estat, en tindre les dos que em pertanyen i pertoquen: la catalana i la suissa.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Parles de la superioritat d’ecspaña quan ens espolia 22mil millions d’euros a l’any per fer camps de golf a Murcia, entre d’altres?
De la seva superioritat quan no permet que un poble faci un referendum per “por” del que pugui passar? parles de superioritat quan els catalans farts de seny demanem rauja?
Quan ens diu a cada moment que el catala no es una llengua ecspañola…?
Quan ens trepitjen de totes les maneres viables per fer-ho?
Superioritat quan diem ja n’hi ha prou, volem el que ens pertany?
M’agradaria saber qui ets, perque el dia que cobris, anar i prendre’t els centims, i si no m’els dones dir-te que peques de superioritat…
RESPECTE I AGRAIMENT, el que es provoca quan no hi ha cap d’aquestes dues paraules la resposta no es superioritat, es dignitat, es dir prou.
Romualdo
DE DÓNDE VIENES? MANZANS TRAIGO!!!
“Porque en la calle no se oye ni a españolistas ni a nacionalistas” Esto es lo que he intentado decir en varios comentarios. Veo que al final lo reconoces.
Los catalanes llevamos siglos pidiendo lo que ya han conseguido los letones, los irlandeses, los hungaros o la mayoría de estados de la Unión Europea: Un estado propio.
Justamente buscamos tener lo que los espanyoles y portugueses tienen. Yo quiero que las relaciones Catalunya/ espanya sean entre dos iguales. No entre una nación y una región, uno que manda y uno que obedece. No quiero que un tribunal o parlamento espanyol pueda torcer la voluntad del pueblo catalán.
Mi experiencia me dice que quienes siempre han tenido complejo de superioridad han sido los espanyoles con su gesta conquistadora, su lengua de tropecientos millones de hablantes o sus DNI’s que nos pasan por la cara dos por tres (como si nos importaran una higa!!!).
Pasa un poco lo que ya se ha comentado sobre Sabino Arana. Cuando en espanya todavía habia negros a los que se había secuestrado de su tierra, esclavizado, azotado y vendido como ganado. Los espanyoles se ofendían porque un vasco dijera que eran gandules o inferiores.
Si quieres ver racistas y xenófobos, fíjate lo que dice el pp de los rumanos o anglada de los musulmanes.
Gràcies per renunciar a la nacionalitat catalana sra. anna, gent com tu sobra al pais. Inmigrants que reneguin del pais que l’acull ens sobre (perquè tú no ets espanyola) De totes maneres, jo tinc familia a Suissa, de sang espanyola, i no han patit tant com tu… segurament tens la mala sort a la vida de ser una apatrida, perquè a Espanya no volem gent com tú, i a Suissa ets una estrangera de baixa qualificació cultural.
Et diré una cosa Anna, per ser independentista no has de parlar malament d’Espanya. Una persona que odia o parla malament de la seva pàtria (no la ficticia, la de veritat) és una persona indigne i desleial. No hem mereixes cap respecte. Espanya és la pàtria de tots els espanyols des de La Junquera fins Ayamonte, i la resta són renegats.
Dejando claro que mis simpatías hacia Bildu son nulas, es curioso ver cómo los supuestos demócratas que tanto hablan de acabar con el terrorismo son los primeros que ponen obstáculos en ese mismo proceso. ¿Rentabilidad política, tal vez? Muy probable. Ya se sabe qué partido político hay detrás de ciertas asociaciones de víctimas del terrorismo; el mismo partido que despreció, manipuló y utilizó a esas mismas víctimas el 11-M.
Por cierto, ¿podría alguien aportar una sola prueba que confirme que Bildu es ETA? Porque supongo que ustedes son conscientes de que se trata de una afirmación muy grave, que incluso puede ser denunciada ante la justicia, con las consiguientes sanciones legales.
Anna, yo sí creo que escribir Gora E.T.A. al final de muchos de tus delirios es apología del terrorismo.
Señor Sable:
El Tribunal Supremo consideró probado que personas de Bildu, o de sus candidaturas, habían formado parte del entorno de Batasuna que en su día fue declarado ilegal al incumplir la ley de partidos.
Al entorno de Batasuna le podemos ver como queramos respecto a ETA, si algunos de sus miembros fueron cantera de la misma, si la financió, si participó en kale borroka…todo eso, que para una mayor parte de la sociedad, si no la totalidad, son hechos sabidos por todos en el País Vasco, llevó a que se elaborase la ley de partidos que finalmente fue respaldada por el Tribunal de Derechos Humanos Europeos que sentenció que la ley de partidos era lega y que Batasuna u otra organización heredera de la misma, que ya no recuerdo, era ilegal por los “medios y por los fines”.
La paz es muy deseable pero no a cualquier precio porque pudiera ocurrir que por buscar la paz nos cargáramos la democracia. Ha sido el Tribunal Constitucional el que ha permitido concurrir a las elecciones a Bildu. Él no ha entrado, porque no era su función, a valorar las pruebas que conectaban a Bildu con la ilegal Batasuna y que ya había valorado el Tribunal Supremo.
Yo también discrepo de la sentencia del Supremo que se justificaba diciendo que no se podía excluir de la vida política a nadie por sospechar que iría contra la democracia. Ya ha habido expertos que han dicho que esa sentencia no se sostiene pues si surgiera un partido político al que se hubiera probado que miembros de su entorno tenían conexión o habían respaldado el golpismo apañados estaríamos si con esos datos tuviéramos que esperar a que tomaran el poder democráticamente y ver entonces si llevaban a cabo el golpismo o no. ¿Y si lo llevaban a cabo qué haríamos entonces? Entonces no habría remedio. Pero bueno, es mi opinión y el TC sentenció otra cosa.
Las asociaciones de víctimas, tendrán detrás al partido que tengan, serán o no manipuladas, pero las víctimas están ahí y son más de ochocientas. Se ha ejercido violencia continuada contra la sociedad española y hoy se concurre a las elecciones desde una ideología que nunca condenó los atentados estando ETA en alto el fuego pero sin disolver. El problema es que si ETA vuelve a atentar siempre puede haber “razones nuevas” que pueda argumentar Bildu para no condenar el atentado. Esperemos que no ocurra y que no tenga que hacerlo.
Y no seré yo el que afirme que Bildu es ETA pero sospechas fundadas sobre la relación de algún componente con la extinta Batasuna las hay.
Y es curioso que el entorno de los que nunca condenaron los crímenes digan que excluir de participar en elecciones a los que pensaban votar y votaron en estas elecciones, sea una prueba de la “falta de democracia” en España. Es al revés, cogérsela con papel de fumar el Tribunal Constitucional cuando tenía las pruebas que aportó el Supremo es lo que indica que todavía hoy los españoles andamos a vueltas con el concepto de democracia. Que otros países que no han padecido dictaduras y llevan siglos de democracia tienen estas cuestiones mucho más claras como dejó meridianamente claro el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.
Y también es grave insultar a la bandera de España y con ella a todos los españoles y puede ser denunciado. Yo lo he visto en boca de líderes catalanistas y en miembros del foro que denominan a la bandera de España con un término peyorativo.
Si hay que cuidar las palabras las cuidamos todos.
Romualdo: Lo siento pero nadie, fíjate bien, nadie que reclame privilegios, y el concierto económico es uno más, lo hace desde la inferioridad. Los que se consideran tratados peor que los demás reclaman igualdad de trato no privilegios.
Exacte!!, és això, exactament això. Molts Catalans volem una Catalunya amb un Estat Propi per ser completament igual als altres estats. No demanem (al menys els independentistes), cap tracte de favor, demanem igualtat en el context internacional, i això només es pot conseguir amb la independència d’Espanya, i com he dit abans amb un Estat Propi.
marc, català no nacionalista – Lunes, 1 de agosto de 2011 a las 23:36
Espanya serà la teva de patria. La de molts catalans no ho és per moltes lleis que ho diguin.
El problema de Catalunya és que hi han molts dels que es diuen que són catalans, que abaixen el cap d’avant de l’amo espanyol, per por, per falta de dignitat, per ignorància, o per autoodi o per botiflerisme interessat.
O sigui que parla per tu. Si vols ser espanyol, estàs en el teu dret i és el teu problema.
Romualdo:
Te guste o no el nacionalismo en Cataluña nunca ha sido integrador ni recibió bien a los inmigrantes.
Vols que t’expliqui el que ha passat a Salt (Girona)?. Saps quí ha montat el merder amb lo dels negres i moros?. Doncs, el follón l’han montat espanyols que viuen a Salt, que en el seu moment varen ser inmigrants. Els aurèntics catalans de tota la vida de Salt (que ja en queden molt pocs), no han dit res de res. Quí és que no accepta els inmigrants d’ara? Nosaltres els catalans?, o els que en el seu dia varen ser també inmigrants??. Em va fer molta gràcia, quan per una televisió local vaig veure i sentir un quillo, amb la camiseta del Real Madrid, dient i cridant contra els inmigrants nouvinguts perque treien la feina dels “d’aquì”, si si va rtenir la barra i la cara d’autoanomenar-se “d’aquí”. Això si, amb un perfecte “castellano-quillo-barriovajero”, digne de qualsevol delinqüent. I lo més curiòs del cas, ésd que aquest “defensor dels drets dels espanyoles de aquí”, és un conegut navajero i delinqüent que patim tots els que de les comarques properes.
Doncs, ja ho veus quí accepta als inmigrants nous i qui no.
“Los de aquí” deia el subnormal. Valguemdeusenyor!!!!
Romualdo:
) Aquí no hay ningún inadaptado, ni charnego ni no charnego. Aquí hay personas que estuvieron integradas desde el primer día.
Perdona?? ho he llegit bé??
Tu creus que una persona que porta més de 40 anys en un lloc, no solsament no el parli, si no que no tingui ni puta idea de l’idioma que es parla en el lloc, resulta que està “integrada des del primer día?? Això és integració??.
Oh!! es clar!!, i ja ho dius més avall. “Estamos en España” (t’ha faltat el “coño” tot darrera), i no té cap obligació de fer-ho!!. Ja ho sabem que no té cap obligació !!, però una mica de respecte el podría tenir, suposo…o va en contra de la Constitución aixó??
Romualdo:
Que nadie me tiene que decir cómo debo de sentir ni amar, ni a quién debo hacerlo.
Ni a nosaltres tampoc !! En canvi Espanya ho fa. Em diu de quina “patria” he de ser” i quin idioma estic obligat a coneixer encara que no sigui el meu, entre altres coses.
Romualdo:
Pero que eso no me afecte a mí ni me conculques derechos .
M’agradaría saver, com collons afecta a una persona la nacionalitat d’una altre…
Romualdo:
11) Por último, no es dignidad. Que la dignidad la tenemos todos. Es querer privilegios a que no tengan acceso los habitantes de otras Comunidades Autónomas.
Aquí t’equivoques de mig a mig. Als catalans no ens afecta en res, absolutament en res, el que altres comunitats vulguin o no vulgui estar o no estar a Espanya.
Ni que Gibraltar sigui o no sigui espanyola, no que Ceuta o Melilla siguin o no siguin del Marroc…per donar uns exemples.
Romualdo:
Y si no se nos conceden amenazamos con la secesión. Ignorando que reclamando eso estamos atentando contra la dignidad de los demás. Eso es no conocer lo que es una persona y por dónde no está dispuesta a pasar.
Aquesta frase em ve de “perles” per fer entendre que un nacionalista i un independentista són coses diferents. El que describeixes és la manera d’actuar d’un nacionalista.
Un independentista no va a Madrid a “demanar” res de res. Jo crec que a Madrid no hi hem d’anar a fotre res de res. En tot cas de “turisme” i encara.
Romualdo:
Només una pregunta final:
El que no entenc és que volgueu la ilegalització de Bildu, i al mateix temps no la demaneu per Falange, per posar un exemple.
Al cap i a la fi, els primers encara no se sap qué faràn i els segons ja savem tots el que han fet i el que farien si poguessin. Aquesta doble vara de mesura no l’entenc. Deu haver-hi alguna raò de pes, suposo……
Lluis C:
Exacte!!, és això, exactament això. Molts Catalans volem una Catalunya amb un Estat Propi per ser completament igual als altres estats. No demanem (al menys els independentistes), cap tracte de favor, demanem igualtat en el context internacional, i això només es pot conseguir amb la independència d’Espanya, i com he dit abans amb un Estat Propi.
Dentro de España privilegios y como no me los dan Estado Propio. Eso los independentistas de hoy que son los autonomistas de ayer y los reclamaprivilegios de siempre. ¿Lo tengo que repetir? Y con el Estado propio tampoco seríamos iguales a los demás, también reclamaríamos privilegios en las organizaciones supranacionales. ¿Lo tengo que repetir? Lo he dicho demasiadas veces.
Lluis C:
Te guste o no el nacionalismo en Cataluña nunca ha sido integrador ni recibió bien a los inmigrantes.
Vols que t’expliqui el que ha passat a Salt (Girona)?.
También lo he dicho muchas veces. Hoy el racismo con el inmigrante no se da descaradamente entre los “catalanes de toda la vida”, y de clase alta que sí que se dió con los inmigrantes de otras partes de España.
¿Por qué? Porque hoy se les necesita para adoctrinarlos y que se sumen a la causa y para que les voten en aquello que puedan votar. Pero es que además los inmigrantes que llegan “no conviven” con la burguesía catalana ni con las clases medias que es a lo que hemos llegado y donde tiene sus bases el independentismo/nacionalismo, sino con los descendientes de inmigrantes y claro los problemas los tienen los que conviven no los que viven en barrios alejados.
Además los problemas los tienen los que compiten por un puesto de trabajo. Y con los inmigrantes ni las clases altas ni las medias compiten por un puesto de trabajo.
Entonces cuando estalla lo hace entre las clases bajas pero el racismo está metido en las medias y altas catalanistas que ni conviven con los inmigrantes ni compiten por el trabajo. Y la prueba es que si odian al inmigrante de otras partes de España y no lo consideran de aquí como tú dices, imagínate lo que pensarán de los que han venido de fuera. Aunque no lo digan.
Que todos sabemos ver más allá de las palabras.
Lluis C:
Tu creus que una persona que porta més de 40 anys en un lloc, no solsament no el parli, si no que no tingui ni puta idea de l’idioma que es parla en el lloc, resulta que està “integrada des del primer día?? Això és integració??.
Oh!! es clar!!, i ja ho dius més avall. “Estamos en España” (t’ha faltat el “coño” tot darrera), i no té cap obligació de fer-ho!!. Ja ho sabem que no té cap obligació !!, però una mica de respecte el podría tenir, suposo…o va en contra de la Constitución aixó??
Integrarse es convivir con otro, entrar a formar parte de su entorno, entenderse y empatizar con él. Y todo eso se hizo. Te lo vuelvo a repetir entre recién llegados y clases bajas y 40 años o los que sea puede vivir y entenderse perfectamente con todos. Hablará la lengua dependiendo de su entorno social, cultural y laboral. Nada más. Y eso es estar integrado. A no ser que entiendas por integrado que la empatía tiene que ser ideológica.
Y, ya sé que te molesta, pero ya que aludes a ello pues sí, estamos en España. Y ningún español se tiene que integrar en España. Es como decir que uno de Olot se tiene que integrar en Tarragona. Por ejemplo aficionándose a los correbous ¿Por qué no? Puestos a inventar…
Lluis C:
Que nadie me tiene que decir cómo debo de sentir ni amar, ni a quién debo hacerlo.
Ni a nosaltres tampoc !! En canvi Espanya ho fa. Em diu de quina “patria” he de ser” i quin idioma estic obligat a coneixer encara que no sigui el meu, entre altres coses.
España no te dice a quién tienes que amar ni cómo debes sentir. Siente y ama como te dé la gana. Ten la patria que quieras.
Ahora si lo que quieres es convertir a tu patria en un Estado estamos hablando de otra cosa porque eso no te afecta a tí sólo. Y tú y yo tenemos que vivir en la misma. ¿Con patrias diferentes? Yo poco creo en las patrias pero en la que tú defiendes en la que menos. en esa no es que estaría a disgusto es que viviría sometido. No hay más que ver lo que hacen sin haber conseguido estado propio.
Y el idioma pues lo que ocurre en todas partes que es oficial el idioma en el que todos se entienden. Puede haber más idiomas pero ese es imprescindible.
Lluis C:
Pero que eso no me afecte a mí ni me conculques derechos .
M’agradaría saver, com collons afecta a una persona la nacionalitat d’una altre
Por eso, porque como afecta no lo puedes decidir tú sólo. Y ya te dije que yo ya no acepto el Estado de las Autonomías. El nacionalismo lo aceptó y lo dinamitó. Y ahora me sitúa a mí en él y ellos en la independencia.
Pues no, me voy al centralismo y ya veremos a ver si llegamos a algún acuerdo. ¿Te conculco derechos con un Estado centralista? Pues lo siento proque tú me dirás y a mí también me gustaría saber “com collons afecta a una persona la nacionalitat d’una altre”
Lluis C:
11) Por último, no es dignidad. Que la dignidad la tenemos todos. Es querer privilegios a que no tengan acceso los habitantes de otras Comunidades Autónomas.
Aquí t’equivoques de mig a mig. Als catalans no ens afecta en res, absolutament en res, el que altres comunitats vulguin o no vulgui estar o no estar a Espanya.
Ni que Gibraltar sigui o no sigui espanyola, no que Ceuta o Melilla siguin o no siguin del Marroc…per donar uns exemples.
¿Ah no? Pues Pujol se pasa el día protestando porque cuando “Cataluña” reclama algo detrás van los demás. Lo acaba de decir hace dos días. Si no os afecta absolutament res…
¿Y a qué viene lo de Ceuta, Gibraltar ,Marruecos o ya puestos, por mi parte, la Cataluña francesa?
Lluis C:
Y si no se nos conceden amenazamos con la secesión. Ignorando que reclamando eso estamos atentando contra la dignidad de los demás. Eso es no conocer lo que es una persona y por dónde no está dispuesta a pasar.
Aquesta frase em ve de “perles” per fer entendre que un nacionalista i un independentista són coses diferents. El que describeixes és la manera d’actuar d’un nacionalista.
Un independentista no va a Madrid a “demanar” res de res. Jo crec que a Madrid no hi hem d’anar a fotre res de res. En tot cas de “turisme” i encara.
Aquí no tengo nada que decirte. Si un independentista no tiene nada que reclamar que no reclame.
Lluis C:
Només una pregunta final:
El que no entenc és que volgueu la ilegalització de Bildu, i al mateix temps no la demaneu per Falange, per posar un exemple.
Al cap i a la fi, els primers encara no se sap qué faràn i els segons ja savem tots el que han fet i el que farien si poguessin. Aquesta doble vara de mesura no l’entenc. Deu haver-hi alguna raò de pes, suposo……
Ilegalización para todos los que incumplan la ley de partidos. ¿La incumple Falange? Pues adelante con la ilegalización. Tú podrás no saber lo que hará Bildu. Yo, en un sentido estricto tampoco. Pruebas me han dado sus antecesores ideológicos de no condenar jamás la violencia.
Ahora, con la ultraderecha en Noruega por ejemplo cometiendo crímenes, ¿Tú defenderías que se presentase a las elecciones un partido político que no los condenase y que dijese “lamentamos la muerte de esos muchachos, es una expresión del conflicto….”?
¿Harías una ley de partidos para evitar que concurran a las elecciones? Pues Batasuna cuando había un atentado se expresaba en esos términos. Y las muertes han sido diez veces más que las de Noruega. Y aunque fuesen las mismas, y aunque fuese sólo una.
Hay que tener un mínimo de coherencia.
Y ya te digo: Que ilegalicen a la Falange o a quien corresponda. Y si tiene un entorno de kale borroka también y si comete atentados evidentemente también le voten cien, mil, cien mil o trescientos mil como a Bildu.
Tot plegat és redueix al mateix. Encara que no t’ho pensis, en moltes coses podríem o podem inclús ara estar d’acord. La diferència funamental està en l’ambit d’aplicació d’aquestes idees tant teves com meves.
Tu vols aplicar les coses a Espanya, i jo solsament a Catalunya. El que ens fa mal tant a tu com a mi són aquests “colectius polítics” que ho volen “tot” però sense deixar “d’estar”, per això considero com t’he dit abans, que a Madrid no hi hem d’anar a fotre res (políticament parlant).
Encara que sembli un contrasentit, als independentistes, el que ens fa més mal és el nacionalisme, el de les polítiques de peix al cobe o del “ara no toca”.
I crec sincerament que si no tenim aviat estructures d’Estat o Estat Propi, Catalunya s’enfonsarà en tots els àmbits, perdent tota la seva identitat i el nostre poble com a tal desapareixedrar.
I posats a triar entre dos estats centralistes, hipotèticament parlant, m’estimo més pertanyer a França que a Espanya.
“I posats a triar entre dos estats centralistes, hipotèticament parlant, m’estimo més pertanyer a França que a Espanya”.
BLA… BLA… BLA… BLA, Lluis C. Venga, déjate de palabrería y de pamplinas: ¿si tanto te jode ser español, por qué no has ido ya a un juzgado a renunciar a tu nacionalidad española, por qué? ¿Por qué, Lluis, dinos, por qué? Mucho quejarte, mucho lloriquear, mucho odiar a España… pero, ¿has ido a renunciar a tu nacionalidad española, Lluis, has ido? Es gratis, se formaliza en, poco más o menos, una mañana, ¡y quedarías liberado de tan terrible yugo para el resto de tu vida, Lluis C! ¡Sí, sí, Lluis, para siempre!
¿Qué, cómo dices? No te oigo. ¡Ah!, sí: que vosotros, mucho de boquilla, pero luego nada de nada. Lo de siempre.
Lluis C:
I crec sincerament que si no tenim aviat estructures d’Estat o Estat Propi, Catalunya s’enfonsarà en tots els àmbits, perdent tota la seva identitat i el nostre poble com a tal desapareixedrar.
I posats a triar entre dos estats centralistes, hipotèticament parlant, m’estimo més pertanyer a França que a Espanya.
De lo anterior a este comentario también estoy de acuerdo en que en muchas cosas coincidiríamos. En lo que dices arriba discrepo.
1) Porque la identidad de Cataluña es plural y cambiante. En estas dos cuestiones como el 99% de los estados del mundo. Hay muy pocos que tengan una sola lengua, una sola raza, una sola religión: Portugal era un ejemplo es este sentido pero casi único. Y lógicamente eso está cambiando, en todo el mundo y también en Portugal. Sobre todo desde la globalización.
¿Qué quiero decir? Pues que con un Estado propio la identidad no se podría proteger más de lo que hoy se hace. Y me refiero lógicamente a la cultura y la lengua. Es más estoy convencido de que se protegería menos porque el pueblo se rebelaría contra medidas que si hoy se pueden llevar a cabo es porque al que se opone a ellas le acusan de fascista o nacionalista español. Por ejemplo con la inmersión lingüística o no rotular en catalán.
2) Haces bien en preferir a Francia porque es una nación más fuerte y más unida que España.
El problema es que Francia no quiere a la Cataluña española.
¿Para qué? ¿Para que empiece a desenterrar la francesada, la ocupación francesa de Cataluña en el siglo XVII? ¿Para que reclame Estatuto de Autonomía primero, privilegios después y si no se les dan amenazar con secesión una vez que tengan una economía interdependiente? ¿Para excluir el francés de la enseñanza? ¿Para decir la palabra francés como un insulto? ¿Para decir que Francia expolia a Cataluña una vez que ésta haya conseguido enriquecerse gracias al mercado y las inversiones de aquella?
Y como esto muchas más cosas.
Un saludo.
No es pot renuynciar a una cosa que no s’en és.
Romualdo: Quan una nació te estat propi diferenciat dels altres, ja no cal protegir la identitat. La mateixa existència de l’Estat evita que es posi en perill.
Per exemple: Si Catalunya fos un Estat, ja nigú es questionaría que l’ensenyament fos únicament en català. O es que alguna vegada els inmigrants espanyols que van anar a França es van questionar que a l’escola dels seus fills l’ensenyança fos en francés? Oi que no?, Perqué? Dons perque eren concients que estaven en un Estat diferent al seu, simplement per això.
I tampoc es questionarien per exemple si l’unic idioma oficial fos el català, pel mateix motiu.
O és que es questionen que a Andorra l’únic idioma oficial sigui el català? Oi que tampoc?, i això que són quasi més espanyols que andorrans a Andorra.
Totes aquestes revoltes i protestes que vaticines ja no tindrien lloc, perqué la gent hauría canviat el “xip”. Sería conscient que està en un altre estat.
Tots aquests problemes que hi han ara es redueixen, ja t’ho he dit vegades, a que la gent té el
“XIP” de que està al mateix Estat, cosa que és veritat. Si això no fos així, tot el que estem parlant i discutint ja no tindría raor de ser.
Ah! I en quan al que dius de la identitat “cambiante” no sé exactament el que vols dir.
Més “cambiante” que és la societat dels EEUU, no crec que n’hi hagi cap, i, oi que no han perdut la seva identitat??.
O París, per exemple. Ciutat a on hi han races i cultures de tot el món. Algú dubte de la seva xovinista identitat francesa??
Paco,
ves per on, una clara demostracio de la teva ignorancia i incultura, a mes del teu nacionalradicalisme ridicul, que exlou del teu prepotent mapa d’ecspaña, llengues que per tu mes que per ningu, hauries de sentir ecspañolas, tot i que no ho siguin, com clarament tu i els teus demostreu a diari.
Tanta ignorancia degenera en apologia de la violencia. LUMBRERAS!
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Marc, nacionanislata ecspañol, que voldria ser catala
En veient les teves interpretacions lliures dels meus missatges, deixes ben clar i de forma publica, qui en te una baixa qualificacio cultural.
Ah, et comento, que ni he patit, ni pateixo, i que en tic dues de patries, soc catalana i suissa, en ambues en tinc casa, i em ambues patries soc prou respectada.
Potser el teu subconscient et fa parlar.
Un altre comentari, soc jo la que he renegat, menyspreat i renunciat a una nacionalitat que historicament no em pertany, soc tant ecspañola com egipcia, o peruana, per mes que un d’aquests paisos m’obligues a tenir un paper dient que els hi pertanyo, realment no seria aixi.
Pero si et dire que a Catalunya en sobra molta gent realment maleducada, prepotent, desagraida, i ignorant. Els que hi viuen, mengen, estudien, i donen pel cul a la terra que el hi permet fer tot aixo. Ah, i a sobre xulos!
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Romualdo. xato, la falange esta legalitzada, i fraga, botxi i company de malifetes d’en paquito continua al poder a traves del pp. En quant a Bildu, sou una colla d’hipocrites i a sobre tot els que parleu tot dient que son terroristes podriau trobar-vos amb una denuncia. Pel que us conve, el tribunal es ok, pel que no es ko, va, home, va. Pots demostrar-ho tu que son terroristes? de debo?. La ignorancia es el pitjor dels terrorismes noi, i jo en sento molts que el que diuen es veritable terrorisme verbal, gent que amb les seves paraules logren manipular ramats d’ignorants, que l’unic que fan es repetir com lloros. Si has aprofundit, si has investigat, si de debo has buscat una resposta sense condicionaments, i veritablement estar segur de que Bildu es un grup terrorista, ves i denuncia, i si ho pots demostrar, serem molts els que estarem tant en contra de Bildu com de la falange.
Estic segura pero, que mai ho has fet, mai has buscat, t’has sentit mes que satisfet repetint el que diuen uns altres, perque aixo es el que toca.
En fi, tot plegat, lamentable. Res mes caldria obrir la ment i el cor una mica, la realitat es que no demanem res que no sigui nostre, us agradi o no, i vosaltres viviu clarament frustrats en una nacio en la que voleu obligar a la gent que us acull a ser el que no es, sense intentar ni comprendre, com un grapat de petits dictadors, sense agrair o adaptar-se.
En definitiva, tard o d’hora, Catalunya i Euskal Herria, que son les dues ultimes colonies ecspañolas, al igual que va fer la resta de nacions conquerides, lograran la independencia. Es questio de temps. Per mes coses que l’imperi ha fet contra Catalunya, mai no ha lograt prendre’ns la dignitat, el sentiment, ni la nacionalitat. Podeu fer que un home “jure bandera” a la força, pero per dins pots jurar que l’esta malaint. Tanta buidor tenir emocional i intelectual com per voler mantenir trepitjat un poble que us odia? aixo diu i deixa molt clar que sou i com sou, just el que cap catala vol ser.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Lluis C:
: Quan una nació te estat propi diferenciat dels altres, ja no cal protegir la identitat. La mateixa existència de l’Estat evita que es posi en perill.
Per exemple: Si Catalunya fos un Estat, ja nigú es questionaría que l’ensenyament fos únicament en català. O es que alguna vegada els inmigrants espanyols que van anar a França es van questionar que a l’escola dels seus fills l’ensenyança fos en francés? Oi que no?, Perqué? Dons perque eren concients que estaven en un Estat diferent al seu, simplement per això.
En un Estado independiente se seguiría demandando por la población la enseñanza en castellano. Igual que se demanda en inglés en España. No hay recursos para extenderla pero algún día se hará. La población reclamará lo que entenda que le conviene.Y lo mismo ocurre en cualquier nación. Los Estados no se dedican a proteger identidades y sus instituciones tampoco. Sí a crear un marco que permita vivir en libertad y cada uno su identidad. Sólo la locura nacionalista en España utiliza las instituciones con ese fin.
I tampoc es questionarien per exemple si l’unic idioma oficial fos el català, pel mateix motiu.
O és que es questionen que a Andorra l’únic idioma oficial sigui el català? Oi que tampoc?, i això que són quasi més espanyols que andorrans a Andorra.
Los andorranos pueden hacer lo que les parezca. Si no demandan enseñanza en francés o español es cosa de ellos. Pero en una Cataluña independiente la demanda que te he dicho existiría. Entre otras razones porque muchos de sus ciudadanos, tal vez la mayoría, tendrían doble nacionalidad. Que esa es otra, sería el primer país del mundo donde la mayor parte de sus ciudadaos tendrían doble nacionalidad con otro estado. Porque teniendo esa oportunidad ventajosa nadie renunciaría a ella, ni siquiera los independentistas mas recalcitrantes.¿Cómo se resolvería eso?
Totes aquestes revoltes i protestes que vaticines ja no tindrien lloc, perqué la gent hauría canviat el “xip”. Sería conscient que està en un altre estat.
Prometer un país de Jauja previniendo comportamientos futuros es algo a lo que nos tiene muy acostumbrados el nacionalismo. Pero hoy la gente traga con lo que traga, y reconozco que pasa por muchas cosas ,pero no me atrevo a decir con la rotundidad con que tú lo haces que va a pasar por cualquier aro que le pongan ni que va a cambiar el chip en la medida en que quiera el que manda.
Tots aquests problemes que hi han ara es redueixen, ja t’ho he dit vegades, a que la gent té el
“XIP” de que està al mateix Estat, cosa que és veritat. Si això no fos així, tot el que estem parlant i discutint ja no tindría raor de ser.
Lo mismo que ahora en España hay ciudadanos con otro chip del oficial en la Cataluña independiente también los habrá. Siempre los hay. Y reclamarán sus derechos y habrá personas que se dejarán quitar la vida antes que la nacionalidad española y que exigirán que se respeten sus derechos y que no se les convierta en extranjeros en su tierra. Tú les conoces y les ves en el foro. ¿Cómo lo vas a resolver?
Imaginar comportamientos futuros y naciones maravillosas es fácil. Manipular con esos conceptos también. Hacerlos realidad imposible.
Lluis C:
No es pot renuynciar a una cosa que no s’en és.
No lo entiendo ni sé a qué viene.
Lluis C:
Ah! I en quan al que dius de la identitat “cambiante” no sé exactament el que vols dir.
Més “cambiante” que és la societat dels EEUU, no crec que n’hi hagi cap, i, oi que no han perdut la seva identitat??.
O París, per exemple. Ciutat a on hi han races i cultures de tot el món. Algú dubte de la seva xovinista identitat francesa??
La identidad de Estados Unidos es muy diferente de la de hace cien o doscientos años. No digamos más allá. Y la de Francia lo mismo. Que ni Francia, ni Estados Unidos ni ninguna nación existe desde tiempo inmemorial.
Y Francia tiene hoy esa identidad chovinista pero mañana cuatro iluminados consiguen imponer sus chaladuras en el País Vasco Francés y en la Cataluña francesa y estamos como aquí con la identidad a vueltas.
O sea que fíjate si la identidad es cambiante. Muchos franceses tienen la identidad compartida con su origen en otra nación aunque lleven más tiempo en Francia que en Marruecos, Argelia o España. Otros la comparten con la de sus progenitores, otros franceses tienen su identidad dividida entre Francia y Estados Unidos porque llevan viviendo allí más tiempo que en Francia. Así que fíjate si no es cambiante la identidad de los individuos.
El problema es que a tí no te interesan los individuos sino las “naciones”. El individuo interesa al nacionalismo en la medida en que se ajuste a la nación. Los derechos colectivos(dudo mucho de que existan) por encima de los individuales.
Ese es el problema y eso es lo grave porque ya lo hicieron otros en la historia y sabemos a dónde llevó.
Anna:
Anna si lees lo que he dicho verás que si la Falange tiene que ser ilegalizada que se ilegalice. Si me hablas de Fraga y de Paquito medallas te diré que muchos de los que hoy están en el nacionalismo no tienen nada que envidiar a Fraga en las manifestaciones. ¿Recuerdas aal fallecido Joan Fuster el de “Nosaltres els valencians”? Pues igual que Fraga, con camisa azul y correaje.
Porque el poder no sólo es político, también ideológico y ahí muchos ex franquistas hoy nacionalistas jugaron y juegan un papel decisivo.
No me vengas con tus fantasías sobre Bildu. Yo nunca he dicho que son terroristas y a los que lo dicen les puede caer una denuncia igual que a los que insultáis a la bandera de España y con ella a los españoles. No tengas dos varas de medir.
Y efectivamente la hipocresía con Bildu es total. Porque hay que ser muy hipócrita para, viendo que la mayor parte del electorado de Bildu es el electorado de la ilegal Batasuna y ver que jamás condenó un atentado habiendo más de ochocientos muertos decir que como dicen que condenan la violencia ahora sí que lo van a condenar si se produce.
¿Por qué? Pues porque Anna lo cree así. Confía mucho en Bildu. No le ha dado pruebas en el pasado porque es un partido nuevo ¿Nuevo? ¿Con componentes viejos ligados a cierta ideología como ha demostrado el Supremo?
Pero Anna cree en la bondad del hombre. Y es partidaria de que un partido de ultraderecha en Noruega pueda concurrir a las elecciones aunque no condene las ochenta muertes que se han producido y las presente como ” son la expresión del conflicto que vive Noruega… Para Anna hacer una ley de partidos impidiendo concurrir a elecciones a ese partido sería antidemocrático como lo fue hacerlo con Batasuna o ilegalizar a Bildu hasta que lo autorizó el Tribunal Constitucional. Aunque en España las víctimas de ETA pasen de ochocientas.
Efectivamente Anna para absolutamente todos los políticos de este país y los nacionalistas los que más los tribunales son ok cuando les convienen sus sentencias. Todos los días lo estamos viendo. No es nada nuevo. Y a mí la legalidad de Bildu tal y como argumenta la sentencia del Tribunal Constitucional no me convence. Y ya he dicho por qué.
Todo el día estás Anna con la ignorancia a vueltas. Pero ignorante o no no me dejo manipular como tú ni repito como un loro lo que dicen los que mandan. Sí, ya sé que en Cataluña se come mejor de la mano del nacionalismo, tembién en el pasado de la mano del franquismo. Muchos han comido y comen de las dos. Yo de ninguna. Mira qué cosas. Igual porque soy ignorante y lo que hay que ser es listo como tú.
Y ya te he dicho y te repito y lo tenías que haber leído que ilegalicen a la Falange pero que la Falange no tiene representantes en ningún parlamento autonómico ni va a tener acceso a censos ni a dinero. Que también estoy en contra de ella pero que hoy por hoy la veo menos peligrosa que Bildu. Mucho menos. Que en eso también hay mucha hipocresía nacionalista cuando se compara ambos en su actual situación. Porque el poder de uno y otro en la actualidad y su respaldo social no son comparables. Pero que la ilegalicen si incumple las leyes que es lo que hay que hacer. Y lo mismo con cualquier otra ley que se incumple o insultos y desafíos al estado que se lanzan.
Me hace gracia ver que tú hablas “de tu propia cosecha”. Pues anda que no he oído veces tu disco rayado. Más rayado que una manada de cebras. El discurso del pesebre. Un discurso aburrido y cansino hasta la saciedad. Y dices que yo repito como loro. Yo repito lo que pienso para que vuestras mentiras no avancen por repetición .Y lo repetiré cuantas veces haga falta. Si se hubiesen repetido las verdades en Alemania en los años treinta no habrían avanzado las mentiras del poder. Eso es lo que hay que hacer aquí: Evitar que avancen las mentiras del poder. Esas que algunos/as os dedicáis a repetir.
Puedes pedir lo tuyo pero no lo de los demás. Y lo mío no te lo voy a dar. Ni te voy a dejar que me sometas, ni que me gobiernes como te dé la gana, ni que me insultes, ni que me excluyas de mi nación a no ser que me metas en otra más grande, que para meterme en el “corralito nacionalista” no me vas a pillar. Porque no me voy a dejar. Ahí métete tú y come del pesebre si te apetece y te dan oportunidad. Y repite las consignas que te digan, creyéndotelas o sin creértelas. Eso es cosa tuya. Que hay muchos que no se creen nada de lo que dicen. Especialmente entre los dirigentes. Pero siempre encuentran a alguien que lo repite y que incluso se lo cree.
Y Anna, si tan inteligente eres, sabrás que nadie puede ser otra cosa que lo que es. Le dejen o no. Pero la chaladura catalanista se pasa el día diciendo “No me dejan SER… Fíjate si hay poco seso en esa afirmación.
Y no me conmueven ni afectan tus insultos llamándome pequeño dictador, repetidor de …, o como me dicen en el foro expoliador de Cataluña, desagradecido, perteneciente a una nación de genocidas…. La historia, la psicología, la sociología, la antropología y la filosofía me han enseñado otras cosas. Muchos nacionalistas para hablar de política ponen de ejemplo lo que “han viajado” o como tú que se han criado en otro país. Pocas veces hablan de lo que han leído y cuando se habla con ellos es frecuente ver que en muchos casos lo único que han leído son los panfletos que repiten. Sobre todo cuando hablan de historia.
Porque fíjate si hay que estar adoctrinado para decir que Euskal Herría y Cataluña son las dos últimas colonias españolas.
Y fíjate si hay que estar adoctrinado para decir “un pueblo que os odia”. ¿Tú eres el pueblo de Cataluña? ¿Tu ideología es la verdadera Cataluña? ¿En nombre de quién o quiénes hablas tú? ¿Quién o quiénes sois para decir “un pueblo que os odia”? Lo mismo te puedo contestar. En Cataluña una buena parte de la sociedad os odia. Otros os combatimos porque hemos renunciado a odiar. ¿Y ahora qué? ¿Ahora nos convertís a los que pensamos así en una “colonia dentro de un estado independiente”? ¿En ciudadanos de segunda? ¿En extranjeros en nuestra tierra? Qué maravilla de sociedad y de Estado libre vais a hacer.
¿No habrá que jurar bandera en la Cataluña independiente? ¿Los que la juren lo harán voluntariamente? ¿No habrá nadie que a la vez que la jura esté odiando a “esa Cataluña”?
Me inclino ante tanta sabiduría, tanta bondad y tanto bienhacer.
Y un último .saludo cariñoso que no quiero que interpretes mal. Me has llamado chato sin conocer las dimensiones de mi apéndice nasal. No te preocupes me lo tomo a bien porque sé que me lo dices con afecto. Y con ese mismo afecto te digo hasta siempre guapa.
PD. Te vuelvo a decir no des gritos ni vivas. Es un consejo de veterano si quieres pero merece la pena darlo. Porque los gritos pueden reforzar al grupo pero suelen implicar sentimientos excluyentes y en muchos casos refuerzan el odio.
Romualdo,
En todos los partidos politicos hay franquistas reconvertidos, vale, pero lo que no se puede negar es que Fraga fue participe de un gobierno de fascistas, nada menos que ministro y hasta tal punto fue participe que fue responsable de lo ocurrido en Vitoria donde murieron varios trabajadores en huelga por disparos de la policia.
Los familiares de los muertos todavia siguen pidiendo justicia, y siguen esperando que Fraga les pida perdón.
Fraga ha sido Presidente de Galicia y ahora es el actual Presidente de Honor del partido popular, menudo honor tener como presidente a semejante personaje, que ni tan siquiera a condenado el franquismo, claro eso seria condenarse el mismo.
Con esto esta todo dicho, ahora si quieres ejerce de hipocrita trilero y hablame de Bidu. A los nacionalistas españoles solo os queda pedir la resureccion de paquito, el chocolatero no, el pistolero.
El problema es que a tí no te interesan los individuos sino las “naciones”. El individuo interesa al nacionalismo en la medida en que se ajuste a la nación. Los derechos colectivos(dudo mucho de que existan) por encima de los individuales.
Ese es el problema y eso es lo grave porque ya lo hicieron otros en la historia y sabemos a dónde llevó.
No, i aquí t’equivoques de mig a mig:
Els drets individuals dels que en el cas de que catalunya fos un Estat, no vulguessin tenir la nacionalitat catalana, i únicament desitgeixin tenir l’espanyola, estarien completament resguardatas. Com a ciutadans de la UE. Com qualsevol Alemany o Belga que viu aquí, ara.
(sempre que Espanya ho volgués esclar…cosa que ja no dependría de nosaltres).
A qualsevol en aquestes circunstàncies se li oferiría la nacionalitat catalana. Si la vol o no sería cosa seva. I si no la vol, a efectes legals per part de les autoritats catalanes, continuaría siguent espanyol, sempre que Espanya ho volgués així. Igualment amb la doble nacionalitat, si Espaya s’avingués a tenir un tractat amb aquestes ccircunstàncies, per Catalunya no hi hauría cap problema.
L’unic dret que no tindrien, és poder votar en les eleccions al Parlament Estatal Català.
El poder votar a les eleccions espanyoles, ja sería cosa d’Espanya.
El comentari que no entens, no anava per tu.
També em dius que les demandes seguirien existin. Bé dons, com expliques que aquestes demandes no s’hagin produit e eltres paisos a on també hi han hi van haver-hi inmigrants espanyols?
Com és que cap inmigrant espanyol ha demanat mai que als seus fills s’els eduqui en enpanyol a França, Alemanya, Bègica etc….?.
Aquests són estats independents i mai s’han trobat amb demandes d’aquests tipus. Perqué Catalunya si?? Qué no sería un estat com els altres? perqué??.
Jo no he dit mai que catalunya independent fos un pais de les marevelles. Tindrà les virtuts i problemes com qualsevol estat, ni més ni menys.
No és canviar el “xip” segons qui mani. O és que has vist o sentit algún inmigrant espanyol que estigui a França, que es questioni la independencia de França?. Perqué allà els inmgrants pensen d’una manera amb respecte a això, i els d’aquí pensarien diferent sobre el mateix tema en una Catalunya amb estat independent? Perqué creus que pensarien o actuarien diferenment uns dels altres?. No serien dos estats independents França i Catalunya?. Perqué els espanyols que viuen allà ho accepten i els que viuen aqui no ho acceptarien?
Perqué les demandes, aquí si i allà no?
Per moltes dobles o triples identitats d’un ciutadà que viu a França, creus realment que es questiona la identitat de la propia França com a nació o estat?.
“No me dejan SER… Fíjate si hay poco seso en esa afirmación.
Encara que no s’em contestia mi, voldría aclarar aquest punt.
No és més que una questió gramatical. La de la utilització dels verbs SER i ESTAR.
Els catalans no hem negat mai que ESTEM a Espanya. El que diem és que NO SOM espanyols. No sé si veus la diferància. (Deixant la “legalitat” apart)
Romualdo
Pero Anna cree en la bondad del hombre. Y es partidaria de que un partido de ultraderecha en Noruega pueda concurrir a las elecciones aunque no condene las ochenta muertes que se han producido y las presente como ” son la expresión del conflicto que vive Noruega… Para Anna hacer una ley de partidos impidiendo concurrir a elecciones a ese partido sería antidemocrático como lo fue hacerlo con Batasuna o ilegalizar a Bildu hasta que lo autorizó el Tribunal Constitucional. Aunque en España las víctimas de ETA pasen de ochocientas.
Anna creu…? com a Rappel no encertes, et veig mes friki encara!
Nano, no se que prens, i de debo que m’estimo mes creure que te’n prens quelcom substancia al.lucinogena que acceptar que hi ha gi gent tant ignorant i de mires tant curtes.
En fi, ets un gran representant de l’ecspaña profunda i ridicula, amb dades sense conexio entre elles, i et dire que un text fora de context es converteix en pretext. Aixo es el que feu tu i els teus, agafeu dades, noms, circumstancies, parrafs, i els desgavelleu i en treiu el vostre discurs uniformat, i aixo ho responeu a tothom, sigui el tema que sigui a debatre, tant es. Sents qualsevol programa de la cadena d’humor fascista intereconomia, intentes llegir sense danys cerebrals quelcom “article” d’aquest diari digital o d’altres per l’estil…..sempre el mateix!
Nano, de debo, no em pots fer rabia perque em fas molta pena. Tu i el grup al que pertanys fa vergonya fins i tot als ecspañols amb cultura i dignitat.
Feu molt de soroll pero en sou quatre gats, anyorats dels anys de dictadura, del fascisme i el “arriba ecspaña”, aixi, a la força, per pebrots, perque sou els mes xulos.
Xato, llegeix, informat i no en facis mes el ridicul. Ah, mira si no et sents be a Catalunya, coi, marxa, mira que es facil, jo no hi viuria ni un dia a madriz o sevilla, d’entrada perque se que no m’adaptaria, i per tant crec que per principis, no en tinc cap dret a anar a casa de ningu a menjar, treballar, demanar, exigir, obligar, fotre, i dir com ha de pensar, sentir i parlar.
Si em plantejo a anar a un lloc fora de casa meva a viure un dia, primer em preguntare si puc o no adaptar-me i respectar aquell lloc. Qui reb, qui acull, no es qui a d’adaptar-se als de fora i a sobre rebre insults. T’ho explico aixi, facilet, a veure si aixi ho entenes.
Per la teva terra en dieu, -ES DE BIEN NACIDO SER AGRADECIDO, esta molt clar el que sou uns quants inmigrants vinguts a Catalunya, que l0unic que poseu en practica es allo de -DE FORA VINGUEREN QUE DE CASA ET TREGUEREN. I a sobre amb xuleria.
Pena, vergonya i fastic.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
ROMUALDO
Les teves paraules:Puedes pedir lo tuyo pero no lo de los demás. Y lo mío no te lo voy a dar. Ni te voy a dejar que me sometas, ni que me gobiernes como te dé la gana, ni que me insultes, ni que me excluyas de mi nación a no ser que me metas en otra más grande.
Aixo es excactament el que sentim els catalans, no volem res de ningu, no volem que ningu ens trepitgi, no volem cap tipus de sotmetiment, ni que ens gobernin, ni que ens insultin, ni que ens prenguin la nostra nacio, i no volem estar dins de cap de mes gran. Volem la nostra petita nacio, perque ens pertany, perque es la nacio dels nostres avantpassats, perque es la nacio que ens estimem, perque es part de la nostra cultura i llengua, perque no en tenim res a veure amb cap altre estat, perque som el que som i ningu no en te cap dret a sotmetrens
i dir-nos i molt menys obligar-nos i sotmetrens a pensar, parlar i sentir tal i com som.
Per aixo, tal i com tu has dit, lluitarem pel que ens pertany amb tot el dret que et dona lluitar pel que es teu i algu t’ho ha pres.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Romualdo
Deixa el tema de Bildu, quan fraga amb els milers i milers de morts que el seu regim vagi a la gargola en lloc de ser president d’honor del pp a mes de estar politicament actiu en el mateix partit, quan la falange estigui ilegalitzada, i quan algu demostri de debo (el que jo et dic esta documentat…!) que Bildu es un grup terrorista, aleshores parlem. De moment, cada cop que dius/dieu que Bildu es un grup terrorista us pot caure una denuncia, de moment, ningu no ho ha pogut demostrar, aixi que siusplau, prou de demagogia barata i escatologica, de victimes hi ha moltes, pero com sempre, per a vosaltres res mes son victimes segons sigui el seu botxi. Colla d’hipocrites mentiders.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Anna:
Anna creu…? com a Rappel no encertes, et veig mes friki encara!
Nano, no se que prens, i de debo que m’estimo mes creure que te’n prens quelcom substancia al.lucinogena que acceptar que hi ha gi gent tant ignorant i de mires tant curtes.
En fi, ets un gran representant de l’ecspaña profunda i ridicula, amb dades sense conexio entre elles, i et dire que un text fora de context es converteix en pretext. Aixo es el que feu tu i els teus, agafeu dades, noms, circumstancies, parrafs, i els desgavelleu i en treiu el vostre discurs uniformat, i aixo ho responeu a tothom, sigui el tema que sigui a debatre, tant es. Sents qualsevol programa de la cadena d’humor fascista intereconomia, intentes llegir sense danys cerebrals quelcom “article” d’aquest diari digital o d’altres per l’estil…..sempre el mateix!
¡Cuanta sapiencia en las anteriores palabras! A diferencia de las mías que proceden de la España profunda éstas proceden de la Cataluña culta. Por eso estamos donde estamos. Cada vez más abajo y sin frenos. La culpa es de “España”. ¿De quién si no?
Nano, de debo, no em pots fer rabia perque em fas molta pena. Tu i el grup al que pertanys fa vergonya fins i tot als ecspañols amb cultura i dignitat.
¿A qué grupo pertenezco? ¿También tú tienenes el don de la adivinación? ¿Te doy pena? Pues la pena aplícatela tú con tus masturbaciones mentales y con esa exquisita educación que te dieron en Suiza y que tan poco aprovechaste.
Feu molt de soroll pero en sou quatre gats, anyorats dels anys de dictadura, del fascisme i el “arriba ecspaña”, aixi, a la força, per pebrots, perque sou els mes xulos.
Y sigues adivinando. Ahora resulta que añoro la dictadura. Y lo dice la del Arrriba España, perdón Gora, Visca y ¿Heil? Anna. ¿Para cuando ese heil del alemán que tan bien aprendiste en Suiza? Ese Heil idéntico a los Goras y Viscas que lanzas.
Xato, llegeix, informat i no en facis mes el ridicul. Ah, mira si no et sents be a Catalunya, coi, marxa, mira que es facil, jo no hi viuria ni un dia a madriz o sevilla, d’entrada perque se que no m’adaptaria, i per tant crec que per principis, no en tinc cap dret a anar a casa de ningu a menjar, treballar, demanar, exigir, obligar, fotre, i dir com ha de pensar, sentir i parlar.
Si em plantejo a anar a un lloc fora de casa meva a viure un dia, primer em preguntare si puc o no adaptar-me i respectar aquell lloc. Qui reb, qui acull, no es qui a d’adaptar-se als de fora i a sobre rebre insults. T’ho explico aixi, facilet, a veure si aixi ho entenes.
Per la teva terra en dieu, -ES DE BIEN NACIDO SER AGRADECIDO, esta molt clar el que sou uns quants inmigrants vinguts a Catalunya, que l0unic que poseu en practica es allo de -DE FORA VINGUEREN QUE DE CASA ET TREGUEREN. I a sobre amb xuleria.
¿Ah sí Anna? ¿Tú no vas a trabajar ni a comer a ninguna parte? ¿Qué hacías en Suiza? ¿Dabas de comer a los suizos, eran ellos los que trabajaban para tí? ¿Qué hacen todos esos catalanes dispersos por el mundo? ¿A qué han ido allí?
¿Que me marche? No Anna. Las personas nos vamos si queremos cuando cumplimos las leyes y si somos naturales del país nos meteran presos por incumplirarlas pero no nos echan de él? ¿Tú eres la cultivada, la leída?
Adiós. Guapa. Y sí das pena, vergüenza, fastidio y no sé cuántas cosas más.
Lluis C:
Totalmente de acuerdo con lo que dices y yo ya lo sabía. Era simplemente llamar la atención sobre que no podemos ser otra cosa que lo que somos. Nos dejen o no. Y que por eso quizá habría que cambiar la expresión.
Nada más. Porque yo ya sé a lo que os referís. Pero si el discurso parte de los dirigentes debe ser hecho con más precisión.
Anna:
Les teves paraules:Puedes pedir lo tuyo pero no lo de los demás. Y lo mío no te lo voy a dar. Ni te voy a dejar que me sometas, ni que me gobiernes como te dé la gana, ni que me insultes, ni que me excluyas de mi nación a no ser que me metas en otra más grande.
Aixo es excactament el que sentim els catalans, no volem res de ningu, no volem que ningu ens trepitgi, no volem cap tipus de sotmetiment, ni que ens gobernin, ni que ens insultin, ni que ens prenguin la nostra nacio, i no volem estar dins de cap de mes gran. Volem la nostra petita nacio, perque ens pertany, perque es la nacio dels nostres avantpassats, perque es la nacio que ens estimem, perque es part de la nostra cultura i llengua, perque no en tenim res a veure amb cap altre estat, perque som el que som i ningu no en te cap dret a sotmetrens
i dir-nos i molt menys obligar-nos i sotmetrens a pensar, parlar i sentir tal i com som.
Per aixo, tal i com tu has dit, lluitarem pel que ens pertany amb tot el dret que et dona lluitar pel que es teu i algu t’ho ha pres.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Seguimos con la matraca sentimentalista y victimista. Todo menos analizar la realidad. La nación no es una cuestión jurídica sino sentimental. Los derechos de las personas no cuentan porque los sentimientos se imponen. Y luego resulta que el ignorante soy yo.
Y seguimos con los gritos. Antes los gritos a la patria los daba el fascismo, hoy los da el progresismo. Progresismo de gritos y banderas. Sólo le falta estar uniformado que observando la indumentaria de muchos ya casi lo han conseguido.
Anna:
¿No te llamarás en realidad Vito? Lo digo porque te sale una vena…
Deixa el tema de Bildu, quan fraga amb els milers i milers de morts que el seu regim vagi a la gargola en lloc de ser president d’honor del pp a mes de estar politicament actiu en el mateix partit, quan la falange estigui ilegalitzada, i quan algu demostri de debo (el que jo et dic esta documentat…!) que Bildu es un grup terrorista, aleshores parlem. De moment, cada cop que dius/dieu que Bildu es un grup terrorista us pot caure una denuncia, de moment, ningu no ho ha pogut demostrar, aixi que siusplau, prou de demagogia barata i escatologica, de victimes hi ha moltes, pero com sempre, per a vosaltres res mes son victimes segons sigui el seu botxi. Colla d’hipocrites mentiders.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Y dale con la denuncia. ¿Ya lees lo que digo? Nunca he dicho que Bildu sea terrorista. Ni lo diré. Así que empieza por aprender a leer. Y ya te he dicho que ilegalicen a la Falange, al PP o al que quieras que me es igual. Si incumplen las leyes que les ilegalicen. Pero no trates de justificar que porque no se han ilegalizado a unos se permita ser legales a otros. Que eso no es un argumento. Lo que tendrías que hacer es pedir la ilegalidad para todos. Pero eso no lo haces porque hay unos a los que consideras que está bien que se les haya ilegalizado.
¿Con eso ya no tienes que pedir la ilegalidad para los otros? Pues pídela y demuestro por qué la pides. Y justifica porque éstos sí que tienen que ser legales cuando incumplen la ley de partidos y cuando nunca legalizarías a un partido que “lamentase pero no condenase porque son la expresión del conflicto….” respecto de los hechos ocurridos en Noruega.
Que todos nos conocemos y sabemos muy bien de qué pie cojea el nacionalismo. Esa pobre ideología defensora de una patria sometida, pequeña, con autoestima, institnto de supervivencia… Todo supercherías. Un territorio como cualquier otro de España, con sus peculiaridades, sus ilusiones de progreso, sus instituciones y…SUS FANÁTICOS que viven de incordiar a los demás y que se han creado un pesebre para uso y disfrute de los de su ideología. y de paso todo el día en el juzgado algunos de sus dirigentes. En eso igual que otros en el resto de España.
Y entre tanto a alardear de ser más inteligentes que los “brutos españoles”. Y si no están contentos que se marchen. Pues no. Aguántate. No me marcho.
Romualdo
¿Ya lees lo que digo? Nunca he dicho que Bildu sea terrorista. Ni lo diré
Pero no trates de justificar que porque no se han ilegalizado a unos se permita ser legales a otros. Que eso no es un argumento. Lo que tendrías que hacer es pedir la ilegalidad para todos. Pero eso no lo haces porque hay unos a los que consideras que está bien que se les haya ilegalizado.
Aleshores perque pebrots en vols ilegalitzar-lo? Quin es el motiu que et fa insistir en fer-ho.
Jo si que en tinc de motius, documentats i reals en voler que fraga i cia, pp per permetre-ho i falange siguin ilegals. Tambe en tinc clar que de entre tots els “boques” que parlen de Bildu cap ni un ha pogut demostrar res de res, mes enlla de la pura falsetat i demagogia.
I tant que demano que es faci justicia, i tard o d’hora es fara!
Nano, xato (si en parlessis idiomes sabries, per cert, que el mot “xato” no en te res a veure amb el nas en aquest context…) a veure, que coi t’empetolles????
Noruega, nacionalismes, fanatics… si hi ha fanatics son els de dretes ecspañoles que foten un drap-bandera tant ridiculament gran que no pot ni onejar, que paguen a uns carques-fatxes perque escriguin una versio lliure de “la historia d’ecspaña” i diguin entre d’altres joies que en paquito no era un dictador, els mateixos ridiculs que diuen que Catalunya es ecspaña, els mateixos que fan el ridicul devant dels historiadors internacionals.
Ho pots repetir fins la mort, Catalunya mai sera ecspaña, i tu ho saps, per aixo discutim, tots dos ho sabem. La diferencia? tu vols que el teu pais continui fotent-nos castrant-nos i espoliant-nos i a nivell particular et dona molt de morbo fotrens i provocar-nos, i nosaltres volem recuperar i recuperarem, el que ens pertany.
En quant a la bandera, tranquil, aqui no farem “jurar” res, aqui res mes li fara un peto a la senyera qui vulgui l’estimi i respecti, la resta tindra llibertat per fotre el cap, a diferencia del teus que eren capaços d’assassinar, torturar, violar i humiliar aquells a aquells als que els hi feia fastic la presencia del drap que et representa.
Fanatica jo? nacionalista jo? nooooooooooooooo, independentista si, amant de la historia i de la meva nacio! i respectuosa amb la gent que em respecta.
Tu ets el fanatic, l’irrespectuos, el maleducat, l’imperialista, el nacionalista.
Tu ets l’acomplexat que viu en una terra que no es seva i es incapaç de respectar i adaptar-se a ella ni a la seva gent, ans al contrari!
Xato, me la repanpinfleu, tu i els teus, som molts i cada dia mes i mes poderosos els que volem tallar definitivament amb un imperi anacronic, ridicul, torturador, ignorant, prepotent, i espoliador. Pot agradar-te mes o menys, pero us direm adeu. I t’ho pots creure o no, pero les lleis internacionals ens amparen, Et pots riure o no, pero qui s’en riu l’ultim ho fa dos cops.
Pots cridar, fer rebequeries, desqualificar, menysprear la nostra llengua, cultura i nacio, no lograras canviar la realitat. Ens heu fet de tot, i aqui estem drets, amb el puny alçat, cantant i sentint el nostre himne, organitzant-nos, aprenen, buscant qualsevol foradet que pugui obstruir la nostra ansiada llibertat, sense presa i sensa pausa., lluitant pel que es nostre.
Direm VISCA i ho direm tantes vegades i tant fort com convingui, i ens fara estar mes units, i l’odi res mes el sentiran els acomplexats, els inadaptats i els desagraits, la resta, s’unira en un sol clam.
Aquesta es la realitat que no vols veure, reconeixer, ni entendre. La teva realitat la conec mooolt be, la he viscut, m’espolia a diari, fa que dugui flors al cementeri, fa que investigui i busqui el perque a tant dolor i tant d’odi de part d’uns homes i una nacio contra moltes per tambe contra la meva nacio i la meva gent, la teva realitat
em/ens dona ganes de lluitar. Cada menyspreu i desqualificacio teu i dels teus ens fa mes forts. El temps tot ho posa al seu lloc, viviu amb prepotencia imperialista dença segles, ho heu perdut practicament tot el que vau trinxar, ara perdreu Catalunya, be, no la perdreu perque mai ha estat realment vostre, ens desempellagarem de vosaltres.
Gracies per donar-me tantes forces per lluitar i continuar.
Per cert, m’agradaria saber quin analisis historic o economic has fet tu mai? del nacionalisme ecspañol, norueg?, o del fanatisme,? o de l’independentisme?. de debo, seria molt divertit poguer llegir-ho, llastima que no en tinguis ni la capacitat ni el coneixement.
Emocions? i taaant que en tinc, fruit del coneixement, fruit de la realitat, com mes aprofundeixo i busco, com mes llegeixo, (ho faig en catala,alemany, italia, angles, frances i e estic aprenen basc i millorant el meu catala, ja que gracies als teus no vaig poguer estudiar a la meva patria i una mica, molt poc d’ecspañol) mes entenc, mes comprenc i mes visualitzo la realitat i mes ganes en tinc de que es faci justicia historica.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Sin comentarios. Ahí quedan la solidez de tus argumentos para quien los quiera analizar.
Y lo puedes gritar hasta la muerte: Cataluña no será independiente. No lo verán ni tus nietos. Sigue dando gritos al más puro estilo del fascio y argumentando la sinrazón echando mano de sinrazones inventadas o retocidas.
Y ya sé que chato en cierto contexto no significa nada. Con esa misma intención te dirigí el apelativo de guapa. Que para eso no hace falta saber idiomas y si cuando se saben se utilican para incomunicarse con el otro es mejor no saberlos.
Adeu.
Romualdo, doncs mira, m’acomiado dien-te que de la mateixa manera que xato en el context en que parlem no te a veure amb el nas, es un mot, i si te un significat, es pot emprar tant de manera carinyosa com despectiva i seria una cosa aixi com tio, o el “pishaaa” que malauradament hem de sentir a la nostra terra.
Aixi, que igual que en aquest punt no en pots veure mes enlla de teu nas, no veus mes enlla en el tema que discutim.
Per aixo dell guapa, gracies, perque la veritat es que haig d’estar molt agraida als meus avatpassats catalans i els seus magnifics gens, i si, soc guapa.
En quant a la comunicacio o absencia d’ella, es una questio de dos o mes, i comunicar-se no es acotar el cap ni donar la rao al que escoltes. Si aquesta es la teva idea de comunicacio, una altra vegada demostres el teu nivell d’enteniment. A sobre com menys llengues es parlen amb menys persones pots comunicar-te i per tant menys capacitat en tens per fer-ho. El que si es increible es que li donis la volta a que no en sapigues idiomes i ho transformis en una virtut o qualitat. Com en tot, visca el recargolament ecspañol.
Independencia?, be, cap prolema, ja ho veurem! res mes a dir. Qui riu l’ultim dos cops.
I si estas fent plans de futur creient que Catalunya no lograra el que li pertoca, ves cambiant-los, o quedat si vols, ja t’ho trobaras, tampoc no perseguirem, ni assassinarem, ni torturarem a ningu. Ja triaras en quin estat vols viure-hi.
ah
I a Suissa no dono de menjar, afortunadament treballo i menjo, , i parlo les llengues que parlen, i segueixo les tradicions que tenen i visc en concordia amb els seus conceptes culturals, tambe em sento agraida i respecto i estimo veritablement una nacio i una gent que va acollir la meva familia quan unes rates fascistes ens prenien tots els bens, torturaven i assassinaven als meus i ens prohibien parlar la nostra llengua i honrar la nostra senyera. a casa nostra. Sempre els estare agraida i ensenyo a sentir aquest respecte als meus fills. Aixo es precissament el que la inmigracio que va venir a Catalunya no ha fet mai, ans al contrari, deixant clar quina mena de personatges son, i continuan essent per generacions, menys grans excepcions i persones, tot s’ha de dir!
No per parlar alemany he de fer al.lusions a hitler i molt menys agradar-me minimament, aixo res mes hi cap en una mentalitat com la teva.
Que els viscas i goras siguin per tu paraules tant perilloses res mes diuen quina mena de persona ets i quanta por i culpa en tens dins dels teus gens,
No en tinc el do de l’adivinacio com tu, per tant no dire res, tot i que podria fer-te un perfil psicologic i no m’equivocaria gaire, res mes et dire el que esta clar perque t’has fartat de dir-ho, i es que ets un inadaptat al lloc on vius, un dasagrait al lloc i la gent que et va acollir, un prepotent que vol imposar els seus criteris en una terra extranya, un irrespectuos a la gent, la cultura i la llengua de la nacio que el va rebre i un nacionalista ecspañol orgullos de que la seva llengua la parlin millions de persones sense importar el cost cultural, moral, economic i de sang que aixo suposa.
Be, adeu, tant de bo la llei de l’energia universal sigui benevola amb tu.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
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Anna:
Tu familiaridad con el chato fue contestada adecuadamente y con familiaridad. Sin ninguna segunda intención. Fue tu reproche sobre mi ignorancia sobre el significado de las palabras el que me llevó a matizarte el término guapa.
Porque dices de mí muchas cosas y también adivinas sobre mis intenciones y mi perfil psicológico e ideológico. No me preocupa en absoluto porque sé quién soy y cómo pienso y sé, no quién eres tú pero sí cómo piensas en cuestiones políticas.
Naturalmente que estoy contento en Cataluña y ¿agradecido? Pues igual de agradecido que a España. Tengo las mismas razones para estarle agradecido o no. Eso es cosa mía y en ningún caso una obligación. Y el ir a comer o no a una tierra no es ninguna deshonra y te lo he recordado porque me lo reprochaste.
Es el complejo de rico de muchos catalanistas el que restrega al pobre su pobreza y su necesidad de emigrar. Ignorando que también muchos catalanes emigraron por razones económicas, la mayoría, muchos más que por cualquier otra razón. El que no fuese tu caso ni quita ni pone.
Y las lenguas si no se utilizan para comunicarse con los demás flaco favor se le hacen, a ellas y a la patria a la que tanto se dice querer. Y tú no utilizas el catalán para comunicarte sino para hacer afirmación de catalanidad porque sabes que muchos no te entienden o te entienden a medias y pasas de ello.
El problema para todos los nacionalistas sean de donde sean es que no quieren que se ame a su tierra ni que los llegados se integren. Quiere que la amen como ellos lo entienden y que se integren según ellos/vosotros entienden /entendéis la integración. Y además exigiendo una lealtad política.
Para ello se miente y se tergiversa sobre lo que sea, ya sea la historia o la realidad. Se compara a Suiza con Cataluña o a Cataluña con Irlanda. El caso es inventar. Yo también transmito a mis hijos respeto y amor por todos los seres humanos. Yo no divido a las personas entre catalanes, castellanos, suizos, irlandeses o estadounidenses. Ni por su cultura, ni por su raza, ni por su religión. Mucho menos por su lengua.
Los que hacen eso hoy son los que dicen que eso es el progreso, la integración, el agradecimiento, la lucha contra el fascismo y la tortura. Y nos sé cuántas mentiras y barbaridades más.
Adiós guapa y lo seas o no lo seas, no te lo tomes a mal.
Romualdo:
tema xato
Una altra vegada falta d’enteniment, tu has dit que es un concepte buit com els meus arguments, jo et responc que no es buit, que es un mot amb significat, que fas tu? hi tornes…
tema agraiment i menjar.
Catalunya no es ecspaña, tu vas sortir de la teva terra per quelcom motiu i vas triar una altra tambe per uns motius, aquest lloc que vas triar existia abans que tu, i te una cultura, llengua i historia, es molt prepotent creure i sentir-se amb dret de dir-li a qui et reb com a de viure-hi, pensar, sentir i parlar. Quan algu t’obra la porta i et dona oportunitats s’ha d’estar agrait, si no es demostra ser un malnascut.
Jo ho estic a la terra que ens va acollir, despres que rates ens robessin i fessin tota mena de barbaritats. agraeixo i respecto profundament que m’obrissin les portes i em donessin oportunitats i mai ningu no ha fet cap comentari contra mi o els meus.
R- Es el complejo de rico de muchos catalanistas el que restrega al pobre su pobreza y su necesidad de emigrar
I aixo m’ho dius a mi??????
Es la falta d’educacio, de respecte, de dignitat, la absencia de valors, el voler imposar, la xuleria, la prepotencia dels que van a un lloc i es creuen amb dret, amb patent de cors com patetics pirates de dir-li a la gent del lloc on van com han de viure-hi, parlar, pensar, sentir…, que es creuen amb dret de dir-lis qui son i quina es la seva historia i cultura, i aixo pasa amb els ramats d’inadaptats que hi van a Catalunya, França, Alemanya, Suissa, Xina….son un problema a tot arreu, i a tot arreu es pensa el mateix d’ells, i tothom els menysprea i tothom sent que son un problema i una lacra social. He sentit a molts europeus dir el mateix, sentir el mateix fastic i impotencia, he sentit ecspañoles dient que ells han fet Alemanya…i els alemanys? farts i amb ganes de repartir unes quantes bufes a veure si es reacciona.
Sempre es el mateix, el mateix perfil, la mateixa xuleria i prepotencia i les mateixes reaccions. Ah, pero es clar, som els de la terra que som racistes! quins pebrots!
R-El problema para todos los nacionalistas sean de donde sean es que no quieren que se ame a su tierra ni que los llegados se integren
Disculpa, per integrar-se el primer que es fa es siturar-se i respectar, aprendre la llengua que es parla i acceptar els costums i la cultura que hi ha, a Catalunya volem i hem fet un pla educatiu perque tothom tingui facilitats en adaptar-se i integrar-se, entre tant hi ha gent que porta 40 anys aqui i encara no en diu un mot en catala, i els seus fllls ens posen denuncies o s’agrupan per tal de que els seus propis fills no aprenguin el catala, (segons la tontitucio ecspañola, una llengua ecspañola i oficial….,) Qui no es vol adaptar sou vosaltres, i qui de debo sou uns nacionalistes sou vosaltres, que si poguessiu ens portariau tancs o ens ficariau a la gargola per “catalans”. Sou uns petits (no arribeu a grans) dictadors, acomplexats i prepotents.
R-Yo no divido a las personas entre catalanes, castellanos, suizos, irlandeses o
Com pots tenir tant de cinisme! Voldries llegir tots els teus comentaris? si en tens una mica d’etica, reconeix que aixo que acabes de dir sona molt be i es molt demagogic, pero de debo siusplau, amb tot el que has dit, tu mateix et fas perdre la mica de credibilitat que et podria donar algu per misericordia.
R-Yo también transmito a mis hijos respeto y amor por todos los seres humanos. Yo no divido a las personas entre catalanes, castellanos, suizos, irlandeses o estadounidenses. Ni por su cultura, ni por su raza, ni por su religión. Mucho menos por su lengua.
Los que hacen eso hoy son los que dicen que eso es el progreso, la integración, el agradecimiento, la lucha contra el fascismo y la tortura. Y nos sé cuántas mentiras y barbaridades más.
BRAVO!! si noi, a veure, xato guapo, es a dir, que tu ets ciutada del mon, per tant no hauries de sentir-te ecspañol, els que no hi creuen en fronteres, els que hi volen un mon global son apatries voluntaris, aquest es el teu cas i es aixo el que ensenyes als teus fills no?
I els que jutgen a les persones per la seva llengua, cultura etc son uns mentiders que diuen barbaritats? Molt be nano, o has vist la llum, o tens un girigall al cap de conceptes que no saps ja ni com et dius…
De debo, pensa, pensa una miiiiiiiica, respira i pensa, no escoltis intereconomia uns dies ni llegexis aquest diari, i pensa, i qui sap potser un dia logris donar sentit a tant pensament dispers i sensesentit. Has resultat ser un ciutada del mon que no creu en cultures, llengues ni nacionalitats, quan has estat dient toooot el contrari fins ara. De debo que copiare tots els comentaris i els dure als meus alumnes de psicologia, Els hi alegrare el dia.
GRACIES, GRACIES, GRACIES GRACIES GRACIES!
Adeu, ara si, i gracies.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Anna:
Yo no le digo a nadie cómo se tiene que sentir, hablar o pensar. Por eso nadie me lo tiene que decir a mí. Cataluña existía antes de que yo llegase a ella. España también.
Una tierra me puede haber dado oportunidades o no habérmelas dado. Me puede haber recibido bien o mal. Cómo interpreto yo eso es cosa mía. En ningún momento se me puede hablar de ello para llamarme mal nacido. Porque puede ocurrir que no me diese oportunidades y me limitase a sobrevivir o que deseando volver ya no pudiera hacerlo por circunstancias familiares o cualesquiera otras.
Coincide que sí que quiero a Cataluña y le estoy agradecido pero eso no es ninguna obligación y pudiera suceder al revés. La emigración de las personas está llena de casos así. Y no me gusta cómo se recibió al inmigrante por parte del entorno nacionalista de clases media altas. No se preocuparon de la integración y se dedicaron a recordarme siempre que no era de aquí. Todo lo opuesto a las clases bajas. Esas sí que acogieron, ayudaron a la integración y pasaron de identidades. Se limitaron, como yo, a salir adelante. Codo con codo conmigo.
Pero muchos de los hijos de clase humilde han sido adoctrinados por el nacionalismo y se han sumado a la ideología de las clases medias y altas. Porque ellos han progresado y son hoy clase media. No reflexionan sobre su adoctrinamiento ni sobre el desprecio que el nacionalismo tenía sobre ellos. Sí, ya lo sé, la verdad es prepotente. El que sufre la prepotencia de los demás es el prepotente, el que la ejerce como estaba aquí antes tiene derecho a ejercerla. El racista es el que se lo critica.
Disculpa pero la integración, la auténtica integración, consiste en aceptar al otro en el entorno, no exigirle lealtades de ningún tipo, aceptarlo en el círculo de amistades, contraer matrimonio con él, no rechazarlo y menos cuando para entenderse no necesita aprender ninguna lengua. La aprenderá o no dependiendo de su entorno laboral, social o familiar pero no hay por qué exigírsela si ya nos entendemos con él. Es una muestra del concepto catalanista de hombre o de ser vivo. Primero se es catalán después lo demás.
Sí me siento ciudadano del mundo y sólo español en la medida en que España es un punto de partida y una entidad jurídica a disolver en otra mayor. No quiero que prevalezca ni que sobreviva como tal. Es más considero necesario que desaparezca para hacer un mundo mejor. Pero no para hacer de ella tres, cinco o siete naciones. No quiero un mundo con 2.000 estados, lo he dicho muchas veces. Sería ingobernable y se sometería mejor a sus ciudadanos con políticos íntimamente entremezclados con el poder judicial y económico. Mucho más que ahora.
El mundo tiene muchos problemas con 200 estados. Los tendría mucho mayores con 2.000. Es la razón fundamental que me hace oponerme al nacionalismo y defender la existencia, por ahora de España. Respaldo totalmente la unión política de la UE pero no para decir todos los días que Europa me roba, que no me comprende, que me tiene que estar agradecida, que el español tiene que ser oficial en todos los estados, que tengo una identidad, que en el pasado me hicieron tal y cual…
Hoy los movimientos nacionalistas son un peligro para la humanidad al igual que lo fueron en el siglo XX. También aquellos movimientos decían de sí mismos que representaban el progreso. Hoy dicen que profundizan en la democracia. Como es mentira es por lo que los combato. Mienten sobre la historia y sobre el hombre. Y el futuro que presentan como una balsa de aceite es en realidad tenebroso, precisamente porque no cree en el hombre sino en el alemán, el servio, el irlandés, el…
Y no mientas. Creo en las culturas y que son un patrimonio a proteger.Lo que ocurre es que si entran en contradicción con los derechos del hombre deben prevalecer éstos. Es lo que está ocurriendo. Los insultos que me diriges de chulería, prepotente, pequeño dictador y no sé cuántas cosas más no te los quiero devolver. He decidido no ponerme a tu altura.
Hay que proteger al lince ibérico o a la foca monje sin obligar a nadie a criar linces ni focas monje en su casa. Lo mismo ocurre con las lenguas. Los que las hablan tienen todo el derecho a hacerlo pero no tienen, no tenéis derecho a que se os entienda, si se os/nos entiende bien y si no habrá que recurrir a cualquier medio para entenderse. Tenemos la suerte en Cataluña de entendernos todos. Por eso en muchos casos no se aprende el catalán porque no se necesita para comunicarse. Ya lo aprenden nuestros hijos que no se sentirán ridículos hablándolo.
Sí también te podría contar muchos casos de criticar y ridiculizar en otros tiempos al que quería expresarse en catalán con media lengua. Y de por parte de personas bienintencionadas decir: Mejor que no aprendas catalán, no te lo voy a enseñar porque pierdes el castellano. Me ha ocurrido. Y también después, cuando el nacionalismo fue copando las instituciones empezó a suceder al revés. Aparecieron los que se negaban/se niegan a hablar castellano. En nombre de la patria que ahora llaman identidad.
Yo no te agradezco los argumentos que me das porque ya sé desde hace muchos años que son los mismos de los totalitarios de la primera mitad del siglo XX.
Y a esos alumnos tuyos de psicología enséñales también tus argumentos. Aprenderán mucho sobre la cerrazón voluntaria de las personas. Sobre los que quieren hacer un mundo mejor haciendo de cada territorio donde se hable una lengua un estado. Y no te preocupes, que si tú les das clase, ya saben que el prepotente no soy yo.
Y sigue dando gritos. Es lo que mejor te retrata y de lo que más van a aprender tus alumnos sobre la psicología de las personas.
Anna:
Ah. Yo nunca veo Intereconomía. Siento decepcionarte.
Un saludo.
Disculpa, però d’entrada si tant respectes les cultures i les persones hauries de parlar la llengua del país on vius, Catalunya.
Que no t’hagis sentit acollit es la teva sensació i per tant difícil de quantificar i/o valorar, però et diré que els catalans ens varem sentir podent valorar amb fet i no res mes amb sensacions, agredits per unes persones que ressonaven amb un eco kafkià el feixisme que ens prohibia ser el que som, parlar la llengua que ens pertany (no pas un dialecte, una llengua amb gramàtica, estudiada a molt països, i anterior al castellà, que no t’ho creus? documentat).
Els catalans vam haver de patir que gent estranya ens trepitges amb la prepotència de la ignorància. Molts han tingut de sentir coses com –deja de ladrar como un perro y habla en cristiano ; i saps el mes curiós? Encara ara i desprès de passats anys i panys ens hem de sentir barbaritats per l’estil o pitjors en els seus continguts, en aquest mateix diari recullen signatures per tal de estudiar en castellà en Catalunya i obviar la llengua pròpia, d’altra banda oficial.
Hem de patir que ens obliguin a pagar i patir festes i costums de cultures alienes com per exemple la “feria de abril” però aquesta gent no pot adaptar-se i respectar els costum i la cultura del lloc on viuen.
Allà on vas has de respectar, adaptar-te, acostumar-te, i viure en sintonia a la gent i el lloc que et rep, no hi ha mes, siguis d’on siguis vagis on vagis. No es el lloc on vas que ha de canviar ets tu, i si no t’agrada marxes, i si no pots pel que sigui et fots, perquè ningú no t’ha cridat pas.
La teva reflexió victimista es la mateixa que fan tots els immigrants que no s’adapten i que volen això si, respecte sense donar-lo a canvi. El següent pas es la prepotència, es dir que han fet tal o qual país, que sense ells , res de res. Doncs coi, quedat en el teu i fes-lo créixer abans de fer créixer el del veí.
En definitiva es absència de respecte per un mateix i pels altres i es prepotència i falta de valors i principis, ni mes ni menys, aquests grups immigrants estan ja molt estudiats.
Esta clar que compartiré tots els comentaris, els meus també. I me’n alegro molt que et sembli una persona patètica, això vol dir que vaig força be.
En quant a la teva teoria de la globalització, mai no he estat d’acord, i no es la pedra filosofal que ajudarà a la humanitat, ans al contrari, es la globalització la que ha provocat la situació en la que estem i sempre he estat en contra i cada dia ho estic mes.
Si miressis una miiiiica la historia, veuries que cada vegada que un imperi, un dictador, un visionari, o el que sigui( i ja ho van intentar fins i tot els inques, abans que els teus avantpassats els assassinaren) que hagi intentat unificar nacions i cultures, tard o d’hora ha estat una veritable barbaritat. Es contra natura, antropològicament inviable, una enganyifa per a progres i snobs o politics sense criteri i ànsia de poder. La globalització, la unitat mundial amb la seva multi culturalitat, no es mes que una forma organitzada de portar a la gent com ramats, per anar fent que tot vagi cap a un nou ordre mundial, cap a un banc mundial.
Ho fan organitzadament i creixen amb la ignorància dels ramats, provoquen el problema i desprès en donen la “solucio” .
No, no vull això, vull cultures, estats, llengües, vull gent que se senti part d’un lloc i que lluiti per ell, vull una economia que permeti viure a cada lloc amb els seus recursos, vull respecte a la natura i les persones.
Una altra vegada els teus criteris son una mica incoherents, pero molt respectables.
El que es increïble es que persones que ni s’adapten ni ens respecten ni aprenen per respecte i principis la llengua d’on estan, persones que res mostren prepotència i xuleria, que ens diguin als catalans (o alemanys, o suissos, o andorrans, o….) com hem de viure i quines han de ser les nostres opcions.
No puc estar d’acord amb tu, i em sento veritablement confortada de pertànyer a dues nacions magnifiques que m’han permès veure la vida amb la òptica que la veig.
Aquesta es la darrera resposta, marxo i em desconnecto del mon per uns dies, no et diré que ha estat un plaer perquè sento molt de dolor per la humanitat i per la meva gran i trepitjada nació, Catalunya. Esta clar que haurem de patir molt els humans encara. no hem apres res, com a minim molts no ho han fet.
Gora Euskal Herria ta askatuta
Visca Catalunya lliure||*||
Ah, fantastic que no miris intereconomia, espero que no llegexis aquest diari, perque es el mateix. Et recomano, d’huma a huma, que baxis els fums, jo ho faria si hagues de viure pel que fos al teu poble o ciutat, o a casa teva.
Anna i Lluis C,
Collons, santa paciència que teniu amb aquesta colla de xarnegots. No entenen res, ni volen. Serà cosa del DNI ejpanyol.