España
Ciudadanos renuncia a presentarse el 20N para ayudar a una “tercera vía constitucionalista”, al menos, con UPyD
“Es el momento de crear una tercera vía constitucionalista para que los nacionalistas no sigan siendo árbitros de la política nacional”.
Rivera, acompañado del diputado autonómico y portavoz de Ciudadanos, Jordi Cañas, durante la rueda de prensa en la que ha indicado que el partido liberal-progresista renuncia a presentarse en solitario el 20N (foto: Ciudadanos)
Ciudadanos propone a UPyD una coalición electoral de cara a las elecciones generales del próximo 20 de noviembre. Albert Rivera ha anunciado, este martes, que el partido con representación en el Parlamento autonómico renuncia a presentarse el 20N y espera poder ayudar a que una “tercera vía” pueda tener una importante representación en el Congreso.
Rivera, presidente de Ciudadanos y diputado autonómico, ha informado en rueda de prensa de la decisión adoptada por el Comité Ejecutivo por la que renuncian a presentar en solitario una candidatura al Congreso. Motivos económicos, prácticos y, sobre todo, ideológicos han hecho que Ciudadanos dé un paso atrás para que la “tercera vía” española coja impulso. “Ciudadanos centrará sus esfuerzos en conseguir una tercera vía constitucionalista formada, al menos, por Ciudadanos y UPyD”, ha señalado Rivera.
Unión inevitable
La unión de las dos formaciones políticas es inevitable. Más desde que Ciudadanos ha consolidado su posición en Cataluña y UPyD en Madrid, País Vasco y otras CCAA y localidades, tras el 22 de mayo. De hecho, UPyD ha fracasado solo en la Comunidad en la que Ciudadanos ha consolidado un espacio -ideológica y programáticamente idéntico- porque el electorado no ha acabado de entender que las dos formaciones acudan a las elecciones por separado.
“Consideramos que se ha de apostar por la suma, por la unión que permita una tercera vía constitucionalista de una vez por todas”, ha indicado Rivera, que ha recordado que tanto la formación que preside como la liderada por Rosa Díez comparten “el interés general de todos los ciudadanos de España” y apuestan por un Estado que necesita “profundas reformas democráticas y políticas”. Y, sobre todo, coinciden en que “con la crisis económica, política e institucional que estamos viviendo no es el momento de cesiones, ni de fragmentaciones, ni de referendos“.
Por esto, entre otras razones, Rivera considera que ”es el momento de crear una tercera vía constitucionalista para que los partidos nacionalistas no puedan seguir siendo árbitros de la política nacional”, algo que llevan haciendo, al menos, “desde el año 1993″. Y ha añadido que, desde Ciudadanos, se quiere consolidar una opción política que dé “una garantía de estabilidad en temas de Estado para un futuro Gobierno de España”.
Sumar
Finalmente, el líder del partido liberal-progresista ha enviado un mensaje claro y contundente a los líderes de UPyD para llegar a un acuerdo de cara al 20N: “No nos importan los cabezas de lista, ni los nombres, ni las fórmulas legales, la única condición es sumar para conseguir la máxima representación posible para ser más fuertes”.
Desde la creación de UPyD los intentos de unión, o colaboración, de las dos formaciones políticas ha sido constante, con momentos de más acercamiento y otros, más alejados. Sin embargo, desde hace más de un año y medio las dos direcciones han estado distanciadas y no han interlocutado para llegar a acuerdos electorales.
Fuentes de la formación magenta, consultadas por LA VOZ DE BARCELONA, han asegurado que no han recibido formalmente la oferta de Ciudadanos, por lo que no pueden manifestar una opinión al respecto, y han recordado que UPyD “celebrará primarias” para la elección de los números uno en las listas del 20N. Sin embargo, no descartan algún tipo de colaboración electoral entre los dos partidos políticos.
En diferentes ocasiones, intelectuales que han formado parte del núcleo inicial de las dos formaciones, como Arcadi Espada, Fernando Savater o Xavier Pericay, han manifestado su opinión a favor de la unión de los dos partidos, algo que consideran beneficioso y recomendable.
65 comentarios en “Ciudadanos renuncia a presentarse el 20N para ayudar a una “tercera vía constitucionalista”, al menos, con UPyD”
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Es la única salida que tiene Ciutadans si no quiere desaparecer como partido político.
Esperemos que por España no hayan sabido reconocer su derrota frente a UPyD demasiado tarde.
El titular no se ajusta del todo a lo que ha declarado Rivera
http://www.youtube.com/watch?v=F3VIKFIj28I
Sara, la derrota se puede leer de UPyD respecto a C’s o viceversa. Lo bueno es que haya un espíritu constructivo que les haga pactar. Hay que dejar de lado cainismos y sectarismos que para eso ya están los otros partidos, los de siempre.
Porque lo que más falta hace a este país no sólo de ahora sino de siempre ha sido eso: el espíritu constructivo.
OJALA!!
Ojala se produjera esta unión, no importa las siglas del partido, ni el cabeza de lista, ni nada, sólo debe importar el interés de los votantes y de hacer crecer una tercera vía constitucionalista en nuestro país, para frenar así a los nacionalismos y poder avanzar y dejar atrás la crisis.
Ánimos y a conseguir esta unión!!
Ja saben que si es presenten fan el pena, ara en tingut un atac de lucidesa
Si el ofrecimiento fuera sincero, Rivera habría hablado con UPyD antes que con la prensa. Esto no es más que otro movimiento en la estrategia de C’s para perjudicar la imagen de UPyD.
Això és igual que quan es va unificar la Falange i les JONS, no? Feu-ho, feu-ho…donareu més benzina que mai al separatisme. Gràcies.
Me alegra mucho ver esta noticia y espero que pueda llegar a unirse, ya que tienen muchas similitudes y es importante un tercer partido fuerte que permita a los ciudadanos elegir en este sistema bipartidista+nacionalista. Ahora más que nunca necesitamos que los políticos se preocupen de los problemas reales de los ciudadanos con responsabilidad y determinación y no de crear problemas identitarios, que en la mayoría de los casos sirven para autojustificarse y para desviar el centro de opinión hacia otro lado. Mucho ánimo UPyD+Ciudadanos.
La verdad es que como siempre los catalanes no nacionalistas tenemos el voto más complicado. Por una parte hay que desalojar a los socialistas de la Moncloa con urgencia, lo que aparentemente propiciaría el voto para el PP, pero el chantaje de de CiU con el llamado pacto fiscal o concierto económico, al que el PP catalán no cierra las puertas, nos avoca a la necesidad de un que un tercer partido no nacionalista, y ahí es más necesario que nunca que Alebert Rivera y Rosa Díez no nos abandonen y que alcancen un pacto de mínimos. Estoy seguro que UPyD va a crecer en toda España, y si va de la mano de C’s en Cataluña, estoy convencido que también, que busquen un buen candidato, aunque no sea de ninguno de los dos partidos, y los ciudadanos de a pie lo agradeceremos.
Es lo lógico que estas dos formaciones se unan y creen una tercera fuerza constitucionalista en España, que evite que los dos partidos mayoritarrios tengan que dejarse chatajear siempre por los partidos nacionalistas, siempre voraces de poder y sin sentido de Estado.
Para mí que Albert ya está preparando las elecciones autonómicas.
Si no llegan a un acuerdo, el “Rosa no quiere” volverá a castigar a UPyD en las mencionadas autonómicas y C´s se asegura su continuidad en su campo.
Quizás mi pensamiento es demasiado perverso. No dudo de la inteligencia de Albert, como demuestra al dar el primer envite, pero no creo que el apoyar a UPyD en las generales sea un paso suficientemente generoso e incondicional.
El tiempo lo dirá….
ara ja només hi falta la falange.
No se entiende cómo UPyD no apuesta por la colaboración con C´s cuando todos sabemos que ambos partidos son muy similares. Y las respuestas que hasta ahora han dado Díez y Gorriarán no me convencen nada (no quieren “sucursales”).
A mí me parece que C´s está poniendo unos ideales y el interés de los ciudadanos por delante del interés partidista, y UPyD lo contrario, está anteponiendo sus intereses particulares.
No me acabo de fiar de UPyD…
Sugiero que, de cara a las próximas elecciones generales, se estudie la posibilidad de adoptar una doble estrategia de voto UPyD y voto MAS (véase http://alternancia/wordpress.com).
Esperando que haya confluencia C’s + UPyD, un saludo.
Ya era hora.
Lo malo de ambos partidos, hoy, es que son el Parido de Albert y el de Rosa.
Los votos que van a ciudadanos en las autonómicas van en su mayoría a UPD en las generales. O viceversa según mireis. Pero eso es en Cataluña, en el resto de España el referente es solo UPD.
En estas condiciones, y sabiendo, o al menos así lo creo, lo reticente que es UPD a todo lo que no sea absorción, les pediría un poco de flexibilidad esta vez.
Nombre para ir juntos: UPD en el resto de España con algún miembro de ciudadanos como independiente en aquellas regiones donde sea relevante. En cataluña el nombre sería de coalición UPD-C¨s y si hubiera algún diputado, que yo creo que juntos podrían llegar a obtenelo en Barcelona(repetir resultados de ciudadanos en las autonómicas lo aseguran),guardaría disciplina de voto al posible grupo parlamentario de Upd.
Supongoo que respecto al programa no habría casi ninguna diferencia o problema.
Tres diputados en Madrid y uno en Barcelona asegurarían, aunque sean necesarios cinco legalmente, grupo parlamentario.
España no necesita una reforma economica y política. Necesita tal revolución que hasta UPyD me parece un partido moderado.
Mi voto para UPD-C´s
No me importa que siglas presenten finalmente.
Al PP ni agua, porque está claro que ni están defendiendo el español en las escuelas, ni van a renunciar a acordar medidas nacionalistas a cambio de una silla. El ejemplo es lo que hicieron con Don Alejo Vidal-Quadras.
¿Nadie se acuerda que C’s pidió el voto en otros comicios para PP? Siempre salen con los mismo…En UPyD no nos quieren, Rosa Díez es una personalista….Nosotros siempre estamos dispuestos a colaborar….
Si realmente hubieran querido algún tipo de acuerdo, ¿ por qué no lo plantearon para las pasadas elecciones Autonómicas catalanas o municipales? Muy sencillo porque se creían fuertes y en esos momentos no necesitaban a nadie. Ahora saben que el fuerte es UPyD y van gimoteando
Lo siento, pero no somos tontos Sr Rivera, y conocemos sus estrategias
Es una decisión valiente de C’s la de no presentarse en las próximas elecciones generales.
Han acreditado ser un partido de ámbito regional catalán comprometido inequívocamente en el proyecto nacional español que define la Constitución.
UPyD ha acreditado ser un partido inequívocamente nacional español pero con una implantación irregular. En Cataluña, en concreto, por decisión de la dirección nacional, hay una dirección interina (gestora) que se prorroga de forma excepcional en el tiempo.
Entre UPyD y C’s, en Cataluña, se ha generado una singularidad política que sería un inmenso error que se consolidara como un hecho diferencial orgánico.
Es el momento de estar a la altura de las circunstancias.
Hay que reconocer que es el gesto más inteligente y el más beneficioso. Evitar dudas en el votante es vital.
Saludos
Olé ,set anys a casa nostre i vols que siguem com tu voldrias ,AIXO NO ES COLONIZACIO? io porto 65 amb el vostre peu a la gola i encare lluito, si tu creus que tens raor fes com io a veure qui guanyará ( pert cert al chinesus son multat per esta tot en cap llengua de CE )i no seguí les normes sanitaries o de mercat comú .
Lo que tenia que hacer C’s es pedir el voto para UPyD en las generales, y dejar de entrar en ninguna coalicion.
Que caradura estos de ciudadanos. Saben eleccion tras eleccion que los estatutos de UPyD no le permite hacer coaliciones con ningun otro partido y en todas las elecciones dicen lo mismo para dejar mal a UPyD y luego acabaran haciendo coaliciones con partidos extremistas como libertas o con regionalistas como UPS. Ya vale caradura de albert rivera!
Ole:
Todo lo que dices es cierto y se resume en una palabra que el nacionalismo repite constantemente pero que incumple respecto a sus ciudadanos:
Libertad.
Polaco cabreado:
Los chinos del comentario fueron multados por atender en castellano a un cliente. La denuncia es anónima como corresponde a cualquier sistema político totalitario, y no estamos hablando de testidos protegidos contra la mafia o el crimen organizado, es el fomento del chivato al más puro estilo franquista.
Si llevas 65 años sabes que los chivatos del franquismo denunciaban por lo mismo pero al revés. Hoy se trata de “colonizar” al propio pueblo.
Felicitaciones a Ciutadans . Demuestra una madurez de la que carecemos actualmente .
UPyD tiene mi voto en las generales , así como Ciutadans tendrá también el mio en la autonómicas (si se lo merece , claro está)
No se que diferencias “fundamentales” pueden tener C´S y UpyD.
Pero a los catalanes nos harían un gran favor presentándose juntos.
España necesita un partido constitucionalista como el comer.
Un partido al que podamos votar los que no nos fiamos ya ni de PSOE ni de PP.
Y si no es un partido, al menos que sean dos.Pero que vayan juntos. No podemos desperdiciar nuestros votos como estamos haciendo.
Repuesta para Olé,
Hola!
Tu post es una opinión interesante, pero en mi opinión faltas al respeto en algunos puntos y das a entender que sólo tu opinión puede ser la única posible, y eso le resta fuerza. Creo también que hay muchos prejuicios y falta de información. Voy a comentarlo un poco.
Para empezar, eso de que no eres catalana y no podrías serlo, es falso. Aquí, en Catalunya, no hay DNI que te obligue a ser catalán, por lo tanto, serlo es una decisión personal. Yo, como soy muy rock’n roll, aunque en mi DNI ponga que soy español, digo FUCK YOU! y elijo ser sólo catalán.
Sobre el tema de los Chinos, pues, cuantos años están exentos de no ser capaces de respetar los derechos de los catalanoparlantes? Quién les impide aprender catalán? Porqué no deberían hacerlo? Porqué no debería s hacerlo tu? Vas a dejar de hablar castellano por ello? No pregonáis bilingüismo? O sólo tenemos que serlo nosotros para que vosotros no tengáis que aprender catalán? Quienes son los plurales y diversos, aquí, el que habla dos lenguas o el que habla una? Esas son algunas de mis reflexiones.
Sigamos.
Yo, como no me gusta que digan que lo que yo hablo no es normal y soy muy Rock’n Roll, digo FUCK YOU y hablo catalán, y me gusta poder ejercer mi derecho, esté este reconocido o no, COME ON. A los Chinos no les importa, pero a otros si, YEAH. Por qué como bien dices, el Rock’n Roll es la libertad personal, la de los catalanoparlantes también, que empieza donde acaba la de los otros. Es la de ser tu mismo, catalán, sin dejarse coaccionar por las presiones de los otros, los que quieren que les hables en su lengua porqué no les da la gana aprender la tuya aunque lleven aquí la tira de años, y que tratan a nuestra lengua como de segunda, y por tanto a nosotros como a ciudadanos de segunda.
Efectivamente, el ganado no mola nada, pero nada. Cuando todo el mundo celebraba la victoria de la selección nacional en España, nosotros no pensamos que hubiera nada que celebrar. Abajo el ganado. Que les den por intentar hacerme celebrar lo que no siento, por hacerme intentar ser lo que ellos mismos me recuerdan que no soy.
Más.
La política lingüística de España es exclusiva, totalitaria, antipática, mezquina, miope, paranoica, //Xenófoba// (con matices del racismo), y cien por cien basada en el miedo. Es divisiva y fomenta la desconfianza entre ciudadanos. No hay más que ver, cuando vas a Madrid, o en Hacienda, o en la Renfe, como separan a Valenciano de Catalán. No hay más que ver como la Constitución reconoce derecho y deber de conocer el castellano pero sólo el derecho de hablar catalán, que te sirve para hablarle a una pared. Y te dirán “habla en castellano, no seas radical, hombre” y así te van coaccionando, demonizando. Combatiendo la normalidad de hablar tu lengua oficial.
Para empezar, en el sitio donde en teoria se representa a todos los españoles no se puede hablar más que Castellano. Para que el catalán sea oficial en Europa sólo hace falta una llamada de España, que nunca llegará. Porqué se dice que el objetivo último de los nacionalistas (catalanes) es la independencia, pero nunca se dice que el de los nacionalistas (españoles) es acabar con el hecho nacional catalán y sus derechos y idioma.
No hay más que llamar a cualquier institución del estado, como Hacienda, o ir a un juicio, o ir a hacerte el DNI, en Catalunya misma, y te dicen que llames otra vez o que les hables en castellano, que en catalán no te entienden. Muy Rock’n Roll todo.
Aún más.
Quizás el mensaje que se da al poner las cosas sólo en catalán, es que es oficial, no opcional, aunque es verdad que en los sitios turísticos debería estar en cuantos más idiomas mejor. Somos ciudadanos del mundo, claro. Hay muchos más idiomas que el castellano. Para las cosas internas, el día que deje de haber monolingües castellanoparlantes efectivamente el bilingüismo debería instaurarse en la administración. De momento, como bilingües sólo lo somos al 100% los catalanoparlantes, pues es normal que se promocione el catalán para que la gente vea que la lengua no es opcional, al igual que no lo es la otra, el castellano. Intenta trabajar en la administración catalana sin saber castellano, o etiquetar sin incluir el castellano, a ver que te pasa. Si, la Generalitat, tan pérfida ella, multó a más de 94 empresas por no usar el castellano. Uy, si, cosas de la Matrix españolista…
La política lingüistica construye barreras? No, lo que hace es preservar el catalán, y no se le prohibe a nadie aprenderlo, es una elección personal. El catalán es una barrera que hay que destruir? No gracias. Las lenguas son para comunicarse, y si no te importa, como somos muy Rock’n Roll, los catalanoparlantes lo hacemos en la nuestra, y intentamos que esté presente en la sociedad, no que sólo podamos hablarlo en la intimidad, que para eso es oficial.
El que se excluye del catalán lo hace por voluntad propia.
Ah, y si sólo te encuentras a gente que no le da la gana de dejar de hablar su idioma en su casa aquí, te recomiendo, ya que eres tan ciudadana del mundo, que vayas a Bélgica, al Quebec, etc. Hay que viajar más.
Lo de las multas lingüísticas, pues no es bonito, pero te comento que España tiene más de 200 leyes sancionadoras en caso de no usar el castellano. Lo de imponer, no se hace sólo aquí. Aparte, la inmensa mayoría de estas multas son para gente que cobró una subvención por rotular en catalán y luego no lo hizo. Cosas que se dejan de poner los de la Brunette en las noticias, no fuera que alguien se enterara de la verdad, que aquí el tema va de crispar. Por cierto, es una ley, como todas, votada democráticamente, y por tanto una imposición democrática. Las leyes son imposiciones todas ellas, si no, esto seria la anarquía. Es muy Rock’n Roll, claro, pero si tu eres al que se torean todo el tiempo ya no mola tanto.
Quizás no es muy cool tener un sitio donde quejarte de no poder usar tu idioma oficial en tu Nacionalidad/Región/CCAA pero tampoco es muy cool que sólo a ti se te exija bilingüismo, que siempre los que cedamos seamos los mismos. Sólo podés ser Rock’n Roll vosotros y hacer lo que os dé la gana siempre los mismos?
Te felicito por aprender el catalán y abrirte a la parte que ha heredado la cultura histórica de Catalunya. Como pequeño regalo de “benvinguda” te (os) dejo aquí un pequeño regalo para que veáis el valor que tiene el gesto que estás haciendo y el hecho de que aun se hable esta nuestra querida lengua:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Cronol....el_català
Por supuesto, nadie tiene que ir repartiendo carnés de buen catalán, pero tampoco de buen rockero.
Buenos dias.
Ciudadanos pidiendo el voto para el PP en las elecciones al Parlamento Vasco.
http://www.minutodigital.com/actual....ara-el-pp/
Menos mal que Gorka Maneiro, que salió escogido diputado por UPyD no necesitó sus votos. Bueno, tampoco le hubieran C’s aportado ningno, porque no se pudieron presentar al contar sólo con tres afiliados.
La estrategia de RIVERA y huele a chamusquina. CUanod no tengo fuerza, pido coalición con UPyD y así los malos quedan los upeydores. Pero cuando creo que puedo ganar…que les den!!!
Aún los veremos pidiendo en las teles que por favor les den espacio televisivo. Lo mismo que hacían cuando no tenían representación en el Parlamento Autonómico y que poco recordaron cuando ya tenían dicha representación. En las Autonómicas a callar, a disfrutar de sus privilegios y todo para nosotros.
Ya no cuela Rivera, no cuela….
Mí voto es para upyde-Cidans. ánimo.
¡Cs y UPyD coalición ya!
No tengo nada en contra de este señor, no le conozco ni sé lo que busca realmente.
Mi opinión se encamina a upyd. Bajo ningun concepto espero que forme coaliciones o pactos con ningun otro partido.
Yo en las generales voy a votar desde Almeria a UPyD y a nadie más.Comparto todo lo que dicen y que llevan a la práctica: todo se elige por primarias, publican lo que cobran, defienden el mismo mensaje en toda España, desde Galicia hasta en mi tierra, aunque lo que digan vaya en contra de los sentimientos en determinadas comunidades españolas (Cat, P.Vasco…).
Este señor si sabe que en las generales no le vota ni el tato (nadie discute que en las autonomicas tuyo un buen resultado y supongo que se lo ganaría a pulso) y que UPyD triplicará los votos (como los escaños probablemente), por favor que en vez de intentar sacar tajada de donde pueda, que simplemente pida el voto a UPyD o a quien se le antoje si dice defender lo mismo.Si no estoy mal informado en los estatutos del partido no se contempla coaliciones o cosas raras…así que ya se puede ir olvidando de experimentos raros.
Excelente noticia.Suerte a C’s y a UPyD.
Por favor , coalición o unión ya
SI us plau.
No me fio de ciutadans. En las ultimas elecciones autonómicas, los de Upyd les propusimos una coalición, y la rechazaron ya que iban muy creciditos y creían que iban a sacar grupo parlamentario propio. Ahora vienen con esta propuesta, porque saben que Upyd se esta comiendo todo su electorado, y no sacarían ni 10.000 votos en estas elecciones, y tras el fracaso que tuvo ciutadans (que no Upyd, que fue un gran exito en toda españa), otro segundo fracaso, sería el final político de ciutadans y de Albert Rivera. Yo como militante de Upyd, y recordando la jugada que nos hicieron en las autonómicas no aceptaría. Si se quieren integrar, muy bien, pero el mando y las siglas han de ser las de Upyd!
Albert ha sido muy poco elegante haciendo un comunicado de prensa sin haber tenido contactos previos y “discretos” con UPyD . Un comunicado conjunto de acuerdo C´s-UPyD hubiera sido una bomba. En estas circunstancias creo que es dificil que se haga una coalición.
La única opción honesta que no dé lugar a malas interpretaciones, es pedir el voto de C´s para UPyD en estas elecciones sin necesidad de hacer coalición. Es lo mismo que hace el Partido Comunista de España en las elecciones que no se presenta.
Me alegro de esta noticia. A ver si UPyD puede sacar diputado por Barcelona. ¡Sería la leche!!!
Aurrera, UPyD!!!
I do really appreciate your comment Alwix, your opinion is important.
Gracias Romualdo por tu comentario, tu opinión es importante.
Alwix:
Quisiera comentar un párrafo tuyo donde faltas a la verdad:
“Para empezar, eso de que no eres catalana y no podrías serlo, es falso. Aquí, en Catalunya, no hay DNI que te obligue a ser catalán, por lo tanto, serlo es una decisión personal. Yo, como soy muy rock’n roll, aunque en mi DNI ponga que soy español, digo FUCK YOU! y elijo ser sólo catalán.”
Si has nacido en Cataluña eres catalán, o si tienes vecindad catalana. Te guste o no te guste el Rock and Roll. Y al mismo tiempo, y por esa misma razón, eres español. Ambas cosas no son decisiones personales sino hechos administrativos. Tú eres tan español como el mismísimo Salvador Dalí o Ramón María del Valle Inclán.
¿Se puede apostatar de catalanidad? Porque con paisanos como tú parece que aquí, en este rincón de España, no quepamos todos: gente como tú parece que nos quiera empujar. A ver si os váis acostumbrando a la diversidad de opiniones. Se llama democracia.
THAT´S WHAT I SAY!
La democracia española hace aguas por todas partes. Se impone un cambio profundo, con nuevos partidos y nuevos líderes. El mensaje y proyecto político de CIUDADANOS, basado en el ciudadanismo constitucional y en la regeneración ética y democrática, es muy conveniente para España y para Europa, más que los nacionalismos identitarios disgregadores y los partidos políticos gestionados prioritariamente para disfrutar del poder. El ideario de C’s se proyecta en el siglo XXI sin las hipotecas ideológicas desfasadas ni las corruptelas de la izquierda y la derecha, que se van a enfrentar al lado de los partidos nacionalistas (separatistas) con los que están acostumbrados a pactar.
Siempre habrá quien encuentre motivos para no fiarse de este o e aquella. Siempre habrá excusas para defender el terruño político o encontrar alguna pega a la forma de comunicar una propuesta, por supuesto.
Pero ante la situación absolutamente catastrófica que se plantea tanto en el País Vasco con Bildu y el PNV y en Cataluña con CiU, ERC, IC y PSC, creo que hay que tener mucha más amplitud de miras y darse cuenta que este posible acuerdo podría suponer un auténtico revulsivo para los ciudadanos que se sienten indefensos ante el brutal ataque que los nacionalistas están preparando para cuando el PP gane las elecciones.
Ojalá se haga realidad la colaboración entre UPyD y C’s !!!
Salud.
Para Alwix
“De momento, como bilingües sólo lo somos al 100% los catalanoparlantes”
Qué disparate, Alwix. Eso debe ser porque en el momento en que un castellanohablante aprende catalán (y, por tanto, se convierte en bilingüe) ya no es castellanohablante, sino catalanohablante, ¿no? Si no es así, ya me dirás cómo lo justificas.
A eso se le llama la “falacia del verdadero escocés”
http://ca.wikipedia.org/wiki/Cap_es...._veritable
@Epistemòleg.
No hi té res a veure la fal.làcia de l’escocès (acomodació a posteriori de l’enunciat perquè la premissa sempre sigui certa). La frase d’Alwix, per a ser més exacta hauria de dir … “segons les dades de l’últim baròmetre, el monolingüisme en català és una dada irrellevant des del punt de vista estadístic, etc.”, però, vaja, no cal parlar així, oi?.
@Romualdo
“Los chinos del comentario fueron multados por atender en castellano a un cliente.”
Si n’és de fàcil dir coses com aquesta. Torna a llegir, si us plau, i veuràs que els comerciants xinesos de l’anècdota d’Olé NO han estat multats sinó que han rebut una carta relativa a les queixes d’un client. La rumorologia urbana és temerària, com en el cas de les sevillanes de les paradetes de les Rambles, o el de les banderes espanyoles dels taxis.
A l’informe del Departament de Consum sobre sancions de l’any 2010 (és públic!) apareixen diverses sancions a establiments xinesos, normalment, per incompliment de la normativa espanyola sobre la llengua en què han d’etiquetar els productes. No s’ha imposat cap multa per atendre en castellà, mai.
“La denuncia es anónima como corresponde a cualquier sistema político totalitario, y no estamos hablando de testidos protegidos contra la mafia o el crimen organizado, es el fomento del chivato al más puro estilo franquista.”
Ben al contrari, Romualdo, franquista és que els ciutadans no tinguin drets, o els tinguin reconeguts sobre paper mullat quan no poden demanar-ne la tutela efectiva davant els tribunals o l’administració. No hi ha res més democràtic que poder exigir de l’administració o dels tribunals de justícia la defensa dels teus drets. I, quant a les denúncies, quasi sempre són confidencials -no pas anònimes-. Així es preveu en la legislació estatal i en l’autonòmica en la majoria dels procediments administratius sancionadors (urbanisme, trànsit, consum, indústria, etc.). Això es fa per protegir al denunciant.
Resposta per a Olé.
Sento que tinguis una percepció negativa. Subscric la resposta d’Alwix al 100 per 100 i, a més, hi afegeixo que si et molestes a mirar la normativa catalana -la Llei 22/2010, de 20 de juliol, del Codi de Consum de Catalunya- veuràs que una tal infracció no està pròpiament tipificada. El règim sancionador el trobaràs a l’article 331. No m’agraden les sancions i prefereixo la via del foment o de la subvenció, però, cada cosa al seu lloc: tots els ordenaments jurídics del nostre entorn preveuen sancions en cas d’incompliment o vulneració dels drets lingüístics dels ciutadans i no veig per quin motiu els catalanoparlants hem de ser una excepció (tal com voldrien alguns).
D’altra banda, en aquests casos no s’incoa mai un expedient sancionador, mai, sinó que s’obre primer un expedient informatiu. Si hi ha una denúncia, l’Administració té el deure d’actuar (la passivitat o inactivitat pot derivar en responsabilitats) i ha d’esbrinar o aclarir els fets.
Com que no dubto de la teva bona fe, jo et diria que abans de fer afirmacions tan rotundes tinguis la precaució de comprovar i confirmar els fets. Dubto sincerament que els ciutadans xinesos siguin finalment sancionats pel motiu que ens indiques.
Nos guste o nos disgute, la razón de la existencia tanto de C’s como de UPyD es la misma, el mensaje político que emiten, es similar, ambas formaciones tienen o vn diridas al mismo electorado, ambas formaciones se han intercambiado militancia y/o simpatizantes , y juntas ambas formaciones se proyectarían mejor y probablemente, en Cataluña acercaría a mucha gente desilusionada con la división fraticida de ambas formaciones.Ambas formaciones han cometido errores de gestión en los proyectos, pero lo realmente importante son que las ideas que ambas formaciones representan alcancen representación paralamentaria e intentar que el nacionalismo excluyente deje de ser permanentemente el fiel de la balanza en la olítica española. Con sus defectos, necesitamos tanto a Rosa Díez como Albert Rivera, y una complicidad entre ambos les haria mucho más fuerte. Dejense ya de desconfianzas y sientense a hablar y hablen también con los “indignados” que que realmente quieran regeneración democratica y no sean anti-sitemas, a fin de artícular la mayor terecera vía posible capaz de presionar a PP y PSOE, Dada la gran situación desastrosa que impera en España, no solo en la economia, sino en valores democraticos, eso sería un acto patriotico. El no intentarlo por peronalisnmo, particularismo partidista de uno u otro partido, o por cualquier excuxa formalista, para mi es una TRAICIÓN a las ideas que se dice defender.
¡Por Dios, hay que intentarlo!
Per a Kafka
http://www.usap.cat/
No cal ser espanyol per ser català.
Salutacions.
Muy buena noticia, ese es el camino correcto, deseo con todas mis fuerzas que llegue a materializarse lo que practicamente todos los que deseamos vivir en una Cataluña libre de ataduras e imposiciones nacionalistas esperábamos hace tiempo.
¡¡¡ Suerte UPyD-C’s !!!
C’s negaron ir en coalicion con UPyD al parlament, al igual que a las municipales porque se creian que se iban a comer el mundo. Ahora como saben que no tienen dinero, ni infraestructura para presentarse (dudo yo que incluso tengan para llenar todas las listas) piden una coalicion con UPyD, pero no se crean que se lo pide a UPyD sino que incluso se lo comunican a la prensa antes que al partido con el que quieren negociar, eso en una negociacion empresarial seria ya motivo de no iniciar conversaciones.
C’s cabe recordar que en las elecciones al parlamento vasco pidio el voto para el PP, ahora se quiere separar de el. 3ª via de que? la tercera via es lo que pedian para el parlamento vasco, que animo a los vascos a votar al PP por encima de UPyD. venga ya!! que se cree este niñato de c’s… que UPyD esta para aguntarle todas.
Albertito que te tenemos calado el resto de los que apoyamos la tercera via, y sabemos que eres un traidor, que te aliarias con el PP si pudieras. Deja de vendernos la 3ª via porque es falsa, lo que quieres es hacerte publicidad en los medios y dejar mal a UPyD porque sabes que no vais a llegar al acuerdo.
Solo les digo a los de UPyD Cat. que como se coaligen con C’s pierden mi voto, un voto comprometido, porque incluso les vote en las autonomicas y municipales, aun sabiendo que no sacariamos representacion, pero aun asi mi voto era suyo. Espero que no lo pierdan, UPyD es el unico partido nacional, sin franquicias como dice la gran Rosa Diez, espero que eso no se les olvide.
En esta unión tendría que edtar CDL Centro Democrático Liberal para ser una tercera fuerza real en España.
Al Pp y al Psoe
Es totalmente falso que C´s se negara a ir en coalición con UPyD ni al Parlament ni a las municipiales. Es al revés y si no lo cree, busque en la hemeroteca.
Una pena pero no creo que UPyD vaya a dar finalmente su brazo a torcer, por lo que no habrá opción de conseguir nada por BCN para “la tercera vía nacional”.
Las lenguas deberían ser solamente una herramienta para entendernos las personas NADA MÁS. El error ha sido politizarlas.
El catalán es una lengua exageradamente dependiente de sus políticos.
Cualquiera que haya vivido alguna vez, en el extranjero, puede comparar, y darse cuenta del USO Y ABUSO que se hace aquí del catalán, es TOTALMENTE UN ARMA POLÍTICA y por esa razón política, aquí SE INSULTA A LOS ESPAÑOL HABLANTES A DIARIO, EN NUESTRA CARA Y CON NUESTRO DINERO PÚBLICO. Yo creo que estoy diciendo algo fácilmente palpable en la vida cotidiana de un español hablante en Barcelona.
Ejemplo 1. Inspector lingüístico entra en un Bazar en Hospitalet de Llobregat, le abre Expediente, y le dice que o rotula en catalán o lo multa.
Ejemplo 2. Ayer en Cercanías de Barcelona, Renfe, Recientemente gestionada la info por la Generalidad. Teléfono 900410041 info de averías e incidencias. Solamente habla en catalán y no ofrece ninguna opción de ´pulse 2 para ser atendido en español´, ni tampoco ´pulse 3 para ser atendido en inglés´
Respecto al Ejemplo 2 yo pregunto, por ejemplo a Alwix ¿ a ti te parece normal que en un teléfono de Cercanías Barcelona, con la línea 1 afectada , trayecto Barcelona- Blanes, dónde el 80% por no decirte el 90% de los viajeros no entiende el catalán porque son de fuera de la zona de cataluña, no se les ofrezca la opción de español e inglés.
¿ Me das la razón en que se desprecia a los viajeros o no ? ¿me das la razón en que para un político de medio-pelo catalán es más importante la lengua catalana que las personas o no ? ¿me das la razón en que esa situación desvirtua la UTILIDAD DE UNA LENGUA COMO HERRAMIENTA DE COMUNICACIÓN O NO ?
Espero tu respuesta Alwix, pero te anticipo que para mí es BLANCO Y EN BOTELLA = LECHE.
Greetings and respect !
Recojo el guante, en castellano, que para eso es una de las lenguas que hablo. Y sin mayúsculas, que queda como histérico y poco condescendiente.
“Las lenguas deberían ser solamente una herramienta para entendernos las personas NADA MÁS. El error ha sido politizarlas.”
Y quién las ha politizado? Mira, un ejemplo de “politización” de la lengua.
http://www.reagrupament.cat/noticie....ideologica
“El catalán es una lengua exageradamente dependiente de sus políticos.
Cualquiera que haya vivido alguna vez, en el extranjero, puede comparar, y darse cuenta del USO Y ABUSO que se hace aquí del catalán, es TOTALMENTE UN ARMA POLÍTICA y por esa razón política, aquí SE INSULTA A LOS ESPAÑOL HABLANTES A DIARIO, EN NUESTRA CARA Y CON NUESTRO DINERO PÚBLICO.”
El catalán está por motivos de sobra conocidos que han generado un sustrato sociolingüístico presente que se debe trabajar como mejor lo consideren los expertos. Por trabajar se entiende garantizar la oficialidad del catalán sin negar los derechos a los que hablan castellano.
No comparto que se insulte a nadie. Más del 55% de los catalanes habla castellano, y los partidos que defienden esto que tu dices no reciben ni de coña este porcentaje de votos. Quien eres tu para hablar en nombre de todos los catalanes castellanohablantes? Para insultos pagados con dinero público, te dejo estos:
*1968 – Manuel Fraga Iribarne:* “Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. *Por consiguiente*, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar”.
*1981 – Santiago Bernabéu:* “Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes”.
*1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.
*1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.
*1984 – Felipe González:* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.
(Francisco Franco) A estos catalanes hay que ahogarlos economicamente.
(Felipe González) El futuro económico de Cataluña es un país de albañiles y camareros.
(José Luis Rodriguez Zapatero) Esto es la prueba de que el sistema funciona (referint-se al dèficit fiscal).
(Alfonso Guerra) Que vengan cada año estos catalanes a por alpiste.
“Yo creo que estoy diciendo algo fácilmente palpable en la vida cotidiana de un español hablante en Barcelona.
Ejemplo 1. Inspector lingüístico entra en un Bazar en Hospitalet de Llobregat, le abre Expediente, y le dice que o rotula en catalán o lo multa.”
Exacto, pero no le multa por rotular en castellano. Puede rotular en castellano si además tiene al catalán. Cosas de tener dos lenguas oficiales. Si tiene productos que no estan etiquetados en castellano, también le va a multar.
http://quiron.wordpress.com/2010/10....n-espanol/
“Ejemplo 2. Ayer en Cercanías de Barcelona, Renfe, Recientemente gestionada la info por la Generalidad. Teléfono 900410041 info de averías e incidencias. Solamente habla en catalán y no ofrece ninguna opción de ´pulse 2 para ser atendido en español´, ni tampoco ´pulse 3 para ser atendido en inglés´”
Mira, como en hacienda o lo juicios pero al revés.
“Respecto al Ejemplo 2 yo pregunto, por ejemplo a Alwix ¿ a ti te parece normal que en un teléfono de Cercanías Barcelona, con la línea 1 afectada , trayecto Barcelona- Blanes, dónde el 80% por no decirte el 90% de los viajeros no entiende el catalán porque son de fuera de la zona de cataluña, no se les ofrezca la opción de español e inglés.”
Por qué les consideras no catalanes a priori? Quien eres tu para hablar por ellos? Porqué no votan masivamente al PP y a C’s entonces? Esos porcentajes te los sacas de la manga o te los han metido en la cabeza unos manipuladores. Aquí estan los oficiales:
http://www.elpuntavui.cat/noticia/a....tala-.html
“¿ Me das la razón en que se desprecia a los viajeros o no ? ¿me das la razón en que para un político de medio-pelo catalán es más importante la lengua catalana que las personas o no ? ¿me das la razón en que esa situación desvirtua la UTILIDAD DE UNA LENGUA COMO HERRAMIENTA DE COMUNICACIÓN O NO ?”
No, no se les desprecia, al contrario, se les demuestra que se les considera tan catalanes como al que más. El político de medio pelo está ahí porqué, esta vez si, ha sido votado por los catalanes de forma mayoritaria, aunque a ti no te guste. Se le llama democracia. La utilidad de una lengua como herramienta de comunicación no se desvirtúa en este caso, se promueve. El castellano se da por sentado, sin él no se puede vivir en Catalunya. Tu eres el perfecto ejemplo.
“Espero tu respuesta Alwix, pero te anticipo que para mí es BLANCO Y EN BOTELLA = LECHE.
Greetings and respect !”
Pues nada, sigue cerrada a pensar que quizás las cosas se pueden ver de otra manera y sigue respetando llamando “zenófobas” a las políticas de promoción del catalán y al que no piensa como tu.
Si ya admites que no hay más que hablar porqué para ti blanco y en botella, y que las cosas sólo pueden ser como dices tu, pues nada, cada uno es libre de cegarse con lo que quiera.
Yo por lo menos te respondo punto por punto, a ti aún te queda mucho por responder de mi artículo, pero no lo vas a hacer, claro. Es demasiado incómodo.
mentira C’s se nego en rotundo en ir en coalicion a la autonomicas y a las municipales en cataluña.
Creo que hubiese sido un buen principio en las negociaciones proponerselo antes a UPyD que a la prensa no. pero este albert solo quiere protagonismo en la prensa, aun sabiendo que desde UPyD no se quiere coaliciones.
españolito, indepedientemente de que sea verdad o mentira de que UPyD se acercase a C’s en las autonómicas y locales, si tuvieramos que mirar para atrás permanetemente, estariamos petrificados, como aquellas estatuas de sal….De lo que se trata ahora, es de futiuro inmediato y es de ser generosos, porque estamos en una coyuntura tremenda, y lo mismo que pide Rosa Díez a ZP, por razón de la crisis, debe aplicarse a ella misma y a su partido.Rosa Diez tenía que liderar , no un partido, sino esa tercera via,abrir la posibilidad de que el PPSOE no tenga de únicos interlocutores a los nacionalistas, y sinceramente, eso solo se hace con altura de miras y no permanetemente diciendo chorradas.(lo del protagonismo en prensa vale para todos los que salen en ella o incluso quien debe dar el primer paso) Si la única aspiración de Rosa Díez es palancar su chiringito, pues vale, pero si lo que proclama se lo cree, no entiende que desprecie la posibilidad de un pacto amplio, no solo con C’s, sino abierto a ma´s gente que pueda adherirse. Como siempre los de la tercera via o los de la tercera España, a los que aludía en un articulo reciente Xavier Pericay en el ABC, siempre desoganizados y cada uno a su aire, Y así nos luce el pelo…
Alwix,
El deixes pentinat en cada comentari, no te cap argument amb sentit comu per a respondret.
Felicitats per tots els teus comentaris, crack, en Valencia tindras sempre una paella de la meva part.
Fernando creo q un buen comienzo de negociaciones hubiera sido informar y negociar y sentarse a hablar primero de ello, y no que UPyD se entere por los medios.
Rivera no dice toda la verdad. Según la nueva Ley electoral, los partidos sin presencia en el Congreso, deben conseguir en 20 días el 0.1% de avales del censo de cada circunscripción. Es decir que C´s le costaría mucho presentarse en algún sitio. Lo que ha hecho Rivera es buscar ujna excusa para no presentarse y seguir vivo hasta las Autonómicas que son en las que se juega el sueldazo y el coche oficial. Si de verdad le importa las ideas y ofrece una hoja en blanco, el próximo octubre (en el Congreso del partido) C´s debe disolverse en UPyD.
No sabía que lo estatutos de upyd, prohibían las coaliciones. Mí apoyo total a upyd y a Rosa Diez
De fet és una bona notícia que vagin junts. La merda costa molt de netejar quan està gaire escampada.
Ojalá. ¡Unidad!
Tía María:
De acuerdo con lo que me dices. Tienes razón.
Hay una cosa que me preocupa y es que los ciudadanos vayamos por la vida denunciando o pesentando quejas sobre cuestiones como ésta. Me parece una muestra del adoctrinamiento que sufrimos y que recuerda las “denuncias” de otros tiempos. Se denunciaba lo que no se ajustaba a la ideología del gobierno. Como ahora. Llámalo denuncia o queja no es igual pero la segunda lleva a la primera si no es atendida.
Pels espanyols no sou ni sereu mai un partit “espanyol” de la mateixa manera que LV fins i tot en temps d’en Galinsoga no ha esta mai un diari “nacional”… Un diari “nacional” pels espanyols només pot tenir seu a Madrid… igual que un partit “nacional”… la Rosa Diez ho va deixar prou clar l’altre dia…
Yo no entiendo como Ciutadans quiere ir de la mano con un partido que sacó menos votos que la Carmen de Mairena en las últimas elecciones…
LA INEXCUSABLE REFORMA DEL SISTEMA ELECTORAL
Que dejen a las diputaciones como están, que no se meten en política y deberían tener las competencia que les han arrebatado la CCAA, o CACAs
Si no hay una reacción pronta y contundente, la desaparición de nuestra Nación está servida al tirar cada poder localista para sí mediante procedimientos endogámicos y xenófobos hacia los que no son de la parroquia, y con desprecio y rechazo absoluto a todo el patrimonio común y a cuanto sea bueno y provechoso para todos los españoles.
El sistema autonómico genera desprecio, cuando no odio hacia el bien común nacional de España. Y nadie hace nada para poner freno a tanto desatino.
Hace falta una respuesta ciudadana para que los políticos dejen de explotar y manipular al pueblo llano, sufridor de tanto desbarajuste. Hay que exigir una reforma profunda que acabe con todos estos vicios. El pueblo español es en todas partes lo más homogéneo. Tratan de establecer diferencias entre las distintas partes los que en todas partes lo explotan.
Uno de los grandes problemas que tenemos, del que se derivan muchos de los demás, es el sistema electoral proporcional, por el que los grandes partidos de ámbito nacional necesitan a pequeños y minoritarios partidos localistas, pilotados por minorías separatistas que imponen el chantaje de la obtención de privilegios para su terruño, socavando el poder del gobierno de la Nación, a cambio del apoyo que éste necesita para gobernar. Los mencionados partidos localistas, que tienen una representación ridícula en el conjunto nacional, son los que tienen la sartén por el mango. Algo surrealista. De este modo España está gobernada por los que la odian y desean verla hundida, por los anti-españoles.
El sistema mayoritario (bien sea a una o a dos vueltas) es más justo, porque tiene la ventaja de que la opción más votada es la ganadora. No hay riesgos de que las minorías localistas, regionalistas o separatistas que trabajan contra la unidad nacional y chantajeen a la mayoría ganadora para que pueda gobernar. El sistema mayoritario es mucho más democrático y conduce a la estabilidad política.
Se necesita, según la opinión de los expertos del derecho y de la economía que son honestos y que aman a nuestra España, implantar un sistema de base mayoritaria para evitar el referido chantaje separatista y la desmembración de la Nación, pero ningún partido tiene, hasta el presente, la intención de cambiar el sistema electoral proporcional, en el que más que la voluntad del pueblo español, mandan los intereses partidistas y las representaciones minúsculas.
También se les podría exigir a los partidos que concurren a las elecciones del Congreso mínimo tanto por ciento del conjunto del voto nacional, un 10% no estaría mal.
En todo caso es inexcusable, por parte de los ciudadanos sometidos a esta arbitrariedad, exigir a los poderes del Estado un cambio en el sistema electoral para lograr una representación verdaderamente democrática, homologable a la que tienen los países que fueron punteros en el establecimiento de la democracia, como Francia, Gran Bretaña o los Estados Unidos.
Hay que acabar de una vez con la constante vuelta a los privilegios locales arcaicos y contrarios a la democracia e implantar de una vez por todas la igualdad, la libertad y la justicia para todos los españoles. No se puede tolerar que en cada región haya leyes y normas distintas, cuando sólo hay una soberanía, que es la que reside en el pueblo español, esto es un atentado contra la democracia( gobierno del pueblo) y contra el sentidos común.
No se trata de que gobierne este partido o el otro. Gobierne quien gobierne, mientra no se reforme el sistema electoral estaremos siempre en las mismas. Y España irá siendo cada día menos España hasta acabar fagocitada completamente por los enanos que ella misma ha creado.