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	<title>Comentarios en: Ciudadanos renuncia a presentarse el 20N para ayudar a una &#8220;tercera vía constitucionalista&#8221;, al menos, con UPyD</title>
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	<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/</link>
	<description>Diario de información política de Barcelona y Cataluña.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 May 2012 15:21:00 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Soy español, español...</title>
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		<dc:creator>Soy español, español...</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Aug 2011 11:38:09 +0000</pubDate>
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		<description>LA  INEXCUSABLE   REFORMA  DEL SISTEMA ELECTORAL

Que dejen a las diputaciones como están, que no se meten en política y deberían tener las competencia que les han arrebatado la CCAA, o CACAs
    Si no hay una reacción pronta y contundente, la desaparición de nuestra Nación  está servida  al tirar cada poder localista para sí mediante procedimientos endogámicos y xenófobos hacia los que no son de la parroquia, y con desprecio  y rechazo absoluto a todo el patrimonio común y a  cuanto  sea  bueno y provechoso  para todos los españoles. 

El sistema autonómico genera  desprecio, cuando no odio  hacia  el    bien común nacional de España.  Y nadie hace  nada para poner freno a tanto desatino.

    Hace falta  una respuesta  ciudadana para que los políticos  dejen de explotar y manipular al pueblo llano, sufridor de tanto desbarajuste. Hay que exigir una reforma profunda que acabe con todos estos vicios. El pueblo español es en todas partes lo más homogéneo. Tratan  de establecer diferencias entre las distintas partes los que en todas partes lo explotan.

Uno de los grandes problemas  que tenemos, del que se derivan muchos de  los demás, es el   sistema electoral proporcional, por el que  los grandes partidos de ámbito nacional necesitan a pequeños y minoritarios  partidos localistas, pilotados por minorías  separatistas  que imponen el chantaje de la obtención de privilegios  para su  terruño,  socavando el poder   del gobierno de la Nación,  a cambio del apoyo que éste necesita para gobernar. Los mencionados partidos localistas,  que tienen una representación ridícula en el conjunto nacional, son los que tienen la sartén por el mango. Algo surrealista. De este modo España está gobernada por los  que la odian y desean verla hundida, por los  anti-españoles.

El sistema mayoritario (bien sea a una o a dos vueltas) es más justo, porque tiene la ventaja de que la opción más votada es la ganadora. No hay riesgos de que las minorías localistas, regionalistas o separatistas  que  trabajan contra la unidad nacional y chantajeen a la mayoría ganadora para que pueda gobernar.  El  sistema mayoritario es  mucho más democrático y conduce a la estabilidad política. 

Se necesita, según la opinión de los expertos del derecho y de la economía que son honestos y que aman a nuestra España, implantar un sistema de base mayoritaria  para evitar el referido chantaje separatista y la desmembración de la Nación, pero ningún partido tiene, hasta el presente, la intención de cambiar el sistema electoral proporcional, en el que más que la voluntad del pueblo español, mandan los intereses partidistas y las representaciones minúsculas. 
  También se les podría exigir a los partidos que concurren a las elecciones del Congreso   mínimo tanto por ciento del conjunto del voto  nacional, un  10% no estaría mal.

En todo caso es inexcusable, por parte de los ciudadanos sometidos a esta arbitrariedad, exigir  a los poderes del Estado un cambio en el sistema electoral para lograr una representación verdaderamente democrática, homologable a la que tienen los países que fueron punteros en el establecimiento de la democracia, como Francia, Gran Bretaña o los  Estados Unidos. 

Hay que  acabar de una vez con la constante vuelta a los privilegios locales arcaicos y contrarios a la democracia   e implantar  de una vez por todas  la igualdad, la  libertad y la  justicia para todos los españoles. No se puede tolerar que en cada región haya leyes  y normas distintas, cuando sólo hay una soberanía, que es la  que reside  en el pueblo  español, esto  es  un atentado contra la  democracia( gobierno del pueblo)  y contra el sentidos común. 

No se trata  de que gobierne este  partido o el otro. Gobierne quien gobierne,  mientra no se reforme el sistema electoral estaremos siempre en las mismas. Y  España irá  siendo cada día  menos España hasta  acabar   fagocitada  completamente por los  enanos que ella misma ha creado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LA  INEXCUSABLE   REFORMA  DEL SISTEMA ELECTORAL</p>
<p>Que dejen a las diputaciones como están, que no se meten en política y deberían tener las competencia que les han arrebatado la CCAA, o CACAs<br />
    Si no hay una reacción pronta y contundente, la desaparición de nuestra Nación  está servida  al tirar cada poder localista para sí mediante procedimientos endogámicos y xenófobos hacia los que no son de la parroquia, y con desprecio  y rechazo absoluto a todo el patrimonio común y a  cuanto  sea  bueno y provechoso  para todos los españoles. </p>
<p>El sistema autonómico genera  desprecio, cuando no odio  hacia  el    bien común nacional de España.  Y nadie hace  nada para poner freno a tanto desatino.</p>
<p>    Hace falta  una respuesta  ciudadana para que los políticos  dejen de explotar y manipular al pueblo llano, sufridor de tanto desbarajuste. Hay que exigir una reforma profunda que acabe con todos estos vicios. El pueblo español es en todas partes lo más homogéneo. Tratan  de establecer diferencias entre las distintas partes los que en todas partes lo explotan.</p>
<p>Uno de los grandes problemas  que tenemos, del que se derivan muchos de  los demás, es el   sistema electoral proporcional, por el que  los grandes partidos de ámbito nacional necesitan a pequeños y minoritarios  partidos localistas, pilotados por minorías  separatistas  que imponen el chantaje de la obtención de privilegios  para su  terruño,  socavando el poder   del gobierno de la Nación,  a cambio del apoyo que éste necesita para gobernar. Los mencionados partidos localistas,  que tienen una representación ridícula en el conjunto nacional, son los que tienen la sartén por el mango. Algo surrealista. De este modo España está gobernada por los  que la odian y desean verla hundida, por los  anti-españoles.</p>
<p>El sistema mayoritario (bien sea a una o a dos vueltas) es más justo, porque tiene la ventaja de que la opción más votada es la ganadora. No hay riesgos de que las minorías localistas, regionalistas o separatistas  que  trabajan contra la unidad nacional y chantajeen a la mayoría ganadora para que pueda gobernar.  El  sistema mayoritario es  mucho más democrático y conduce a la estabilidad política. </p>
<p>Se necesita, según la opinión de los expertos del derecho y de la economía que son honestos y que aman a nuestra España, implantar un sistema de base mayoritaria  para evitar el referido chantaje separatista y la desmembración de la Nación, pero ningún partido tiene, hasta el presente, la intención de cambiar el sistema electoral proporcional, en el que más que la voluntad del pueblo español, mandan los intereses partidistas y las representaciones minúsculas.<br />
  También se les podría exigir a los partidos que concurren a las elecciones del Congreso   mínimo tanto por ciento del conjunto del voto  nacional, un  10% no estaría mal.</p>
<p>En todo caso es inexcusable, por parte de los ciudadanos sometidos a esta arbitrariedad, exigir  a los poderes del Estado un cambio en el sistema electoral para lograr una representación verdaderamente democrática, homologable a la que tienen los países que fueron punteros en el establecimiento de la democracia, como Francia, Gran Bretaña o los  Estados Unidos. </p>
<p>Hay que  acabar de una vez con la constante vuelta a los privilegios locales arcaicos y contrarios a la democracia   e implantar  de una vez por todas  la igualdad, la  libertad y la  justicia para todos los españoles. No se puede tolerar que en cada región haya leyes  y normas distintas, cuando sólo hay una soberanía, que es la  que reside  en el pueblo  español, esto  es  un atentado contra la  democracia( gobierno del pueblo)  y contra el sentidos común. </p>
<p>No se trata  de que gobierne este  partido o el otro. Gobierne quien gobierne,  mientra no se reforme el sistema electoral estaremos siempre en las mismas. Y  España irá  siendo cada día  menos España hasta  acabar   fagocitada  completamente por los  enanos que ella misma ha creado.</p>
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		<title>Por: Lolo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-172428</link>
		<dc:creator>Lolo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Aug 2011 11:17:34 +0000</pubDate>
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		<description>Yo no entiendo como Ciutadans quiere ir de la mano con un partido que sacó menos votos que la Carmen de Mairena en las últimas elecciones...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo no entiendo como Ciutadans quiere ir de la mano con un partido que sacó menos votos que la Carmen de Mairena en las últimas elecciones&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: jomateix</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-172082</link>
		<dc:creator>jomateix</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Aug 2011 11:15:45 +0000</pubDate>
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		<description>Pels espanyols no sou ni sereu mai un partit &quot;espanyol&quot; de la mateixa manera que LV fins i tot en temps d&#039;en Galinsoga no ha esta mai un diari &quot;nacional&quot;... Un diari &quot;nacional&quot; pels espanyols només pot tenir seu a Madrid... igual que un partit &quot;nacional&quot;... la Rosa Diez ho va deixar prou clar l&#039;altre dia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pels espanyols no sou ni sereu mai un partit &#8220;espanyol&#8221; de la mateixa manera que LV fins i tot en temps d&#8217;en Galinsoga no ha esta mai un diari &#8220;nacional&#8221;&#8230; Un diari &#8220;nacional&#8221; pels espanyols només pot tenir seu a Madrid&#8230; igual que un partit &#8220;nacional&#8221;&#8230; la Rosa Diez ho va deixar prou clar l&#8217;altre dia&#8230;</p>
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		<title>Por: Romualdo</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-172055</link>
		<dc:creator>Romualdo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Aug 2011 07:59:51 +0000</pubDate>
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		<description>Tía María:

De acuerdo con lo que me dices. Tienes razón.

Hay una cosa que me preocupa y es que los ciudadanos vayamos por la vida denunciando o pesentando quejas sobre cuestiones como ésta. Me parece una muestra del adoctrinamiento que sufrimos y que recuerda las &quot;denuncias&quot; de otros tiempos. Se denunciaba lo que no se ajustaba a la ideología del gobierno. Como ahora. Llámalo denuncia o queja no es igual pero la segunda lleva a la primera si no es atendida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tía María:</p>
<p>De acuerdo con lo que me dices. Tienes razón.</p>
<p>Hay una cosa que me preocupa y es que los ciudadanos vayamos por la vida denunciando o pesentando quejas sobre cuestiones como ésta. Me parece una muestra del adoctrinamiento que sufrimos y que recuerda las &#8220;denuncias&#8221; de otros tiempos. Se denunciaba lo que no se ajustaba a la ideología del gobierno. Como ahora. Llámalo denuncia o queja no es igual pero la segunda lleva a la primera si no es atendida.</p>
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		<title>Por: floren</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171967</link>
		<dc:creator>floren</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Aug 2011 14:29:01 +0000</pubDate>
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		<description>Ojalá. ¡Unidad!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ojalá. ¡Unidad!</p>
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	<item>
		<title>Por: Lluis C</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171961</link>
		<dc:creator>Lluis C</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Aug 2011 13:33:25 +0000</pubDate>
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		<description>De fet és una bona notícia que vagin junts. La merda costa molt de netejar quan està gaire escampada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De fet és una bona notícia que vagin junts. La merda costa molt de netejar quan està gaire escampada.</p>
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	<item>
		<title>Por: barreiro</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171675</link>
		<dc:creator>barreiro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Aug 2011 20:20:41 +0000</pubDate>
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		<description>No sabía que lo estatutos de upyd, prohibían las coaliciones. Mí apoyo total a upyd y a Rosa Diez</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No sabía que lo estatutos de upyd, prohibían las coaliciones. Mí apoyo total a upyd y a Rosa Diez</p>
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		<title>Por: Jaime</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171671</link>
		<dc:creator>Jaime</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Aug 2011 20:03:14 +0000</pubDate>
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		<description>Rivera no dice toda la verdad. Según la nueva Ley electoral, los partidos sin presencia en el Congreso, deben conseguir en 20 días el 0.1% de avales del censo de cada circunscripción. Es decir que C´s le costaría mucho presentarse en algún sitio. Lo que ha hecho Rivera es buscar ujna excusa para no presentarse y seguir vivo hasta las Autonómicas que son en las que se juega el sueldazo y el coche oficial. Si de verdad le importa las ideas y ofrece una hoja en blanco, el próximo octubre (en el Congreso del partido) C´s  debe disolverse en UPyD.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rivera no dice toda la verdad. Según la nueva Ley electoral, los partidos sin presencia en el Congreso, deben conseguir en 20 días el 0.1% de avales del censo de cada circunscripción. Es decir que C´s le costaría mucho presentarse en algún sitio. Lo que ha hecho Rivera es buscar ujna excusa para no presentarse y seguir vivo hasta las Autonómicas que son en las que se juega el sueldazo y el coche oficial. Si de verdad le importa las ideas y ofrece una hoja en blanco, el próximo octubre (en el Congreso del partido) C´s  debe disolverse en UPyD.</p>
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		<title>Por: españolito</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171607</link>
		<dc:creator>españolito</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Aug 2011 12:56:37 +0000</pubDate>
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		<description>Fernando creo q un buen comienzo de negociaciones hubiera sido informar y negociar y sentarse a hablar primero de ello, y no que UPyD se entere por los medios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fernando creo q un buen comienzo de negociaciones hubiera sido informar y negociar y sentarse a hablar primero de ello, y no que UPyD se entere por los medios.</p>
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		<title>Por: paelletadeconill</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171588</link>
		<dc:creator>paelletadeconill</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Aug 2011 11:46:18 +0000</pubDate>
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		<description>Alwix,

El deixes pentinat en cada comentari, no te cap argument amb sentit comu per a respondret.

Felicitats per tots els teus comentaris, crack, en Valencia tindras sempre una paella de la meva part.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alwix,</p>
<p>El deixes pentinat en cada comentari, no te cap argument amb sentit comu per a respondret.</p>
<p>Felicitats per tots els teus comentaris, crack, en Valencia tindras sempre una paella de la meva part.</p>
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	<item>
		<title>Por: Fernando</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171542</link>
		<dc:creator>Fernando</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Aug 2011 09:33:16 +0000</pubDate>
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		<description>españolito, indepedientemente de que sea  verdad o mentira de que UPyD se acercase a C&#039;s en las autonómicas y locales, si tuvieramos que mirar para atrás permanetemente, estariamos petrificados, como aquellas estatuas de sal....De lo que se trata ahora, es de futiuro inmediato y  es de ser generosos, porque estamos en una coyuntura tremenda, y lo  mismo que pide Rosa Díez a ZP, por razón de la crisis, debe aplicarse a ella misma y a su partido.Rosa Diez tenía que liderar , no un partido, sino esa tercera via,abrir la posibilidad de que el PPSOE no tenga de únicos interlocutores a los nacionalistas, y sinceramente, eso solo se hace con altura de miras y no permanetemente diciendo chorradas.(lo del protagonismo en prensa vale para todos los que salen en ella o incluso quien debe dar el primer paso) Si la única aspiración de Rosa Díez es palancar su chiringito, pues vale, pero si lo que proclama  se lo cree, no entiende que desprecie la posibilidad de un pacto amplio, no solo con C&#039;s, sino abierto a ma´s gente que pueda adherirse. Como siempre los de la tercera via o los de la tercera España, a los que aludía en un articulo reciente Xavier Pericay en el ABC, siempre desoganizados y cada uno a su aire,  Y así nos luce el pelo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>españolito, indepedientemente de que sea  verdad o mentira de que UPyD se acercase a C&#8217;s en las autonómicas y locales, si tuvieramos que mirar para atrás permanetemente, estariamos petrificados, como aquellas estatuas de sal&#8230;.De lo que se trata ahora, es de futiuro inmediato y  es de ser generosos, porque estamos en una coyuntura tremenda, y lo  mismo que pide Rosa Díez a ZP, por razón de la crisis, debe aplicarse a ella misma y a su partido.Rosa Diez tenía que liderar , no un partido, sino esa tercera via,abrir la posibilidad de que el PPSOE no tenga de únicos interlocutores a los nacionalistas, y sinceramente, eso solo se hace con altura de miras y no permanetemente diciendo chorradas.(lo del protagonismo en prensa vale para todos los que salen en ella o incluso quien debe dar el primer paso) Si la única aspiración de Rosa Díez es palancar su chiringito, pues vale, pero si lo que proclama  se lo cree, no entiende que desprecie la posibilidad de un pacto amplio, no solo con C&#8217;s, sino abierto a ma´s gente que pueda adherirse. Como siempre los de la tercera via o los de la tercera España, a los que aludía en un articulo reciente Xavier Pericay en el ABC, siempre desoganizados y cada uno a su aire,  Y así nos luce el pelo&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: españolito</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171469</link>
		<dc:creator>españolito</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Aug 2011 01:06:02 +0000</pubDate>
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		<description>mentira C&#039;s se nego en rotundo en ir en coalicion a la autonomicas y a las municipales en cataluña. 

Creo que hubiese sido un buen principio en las negociaciones proponerselo antes a UPyD que a la prensa no. pero este albert solo quiere protagonismo en la prensa, aun sabiendo que desde UPyD no se quiere coaliciones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mentira C&#8217;s se nego en rotundo en ir en coalicion a la autonomicas y a las municipales en cataluña. </p>
<p>Creo que hubiese sido un buen principio en las negociaciones proponerselo antes a UPyD que a la prensa no. pero este albert solo quiere protagonismo en la prensa, aun sabiendo que desde UPyD no se quiere coaliciones.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Alwix</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171457</link>
		<dc:creator>Alwix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 22:42:00 +0000</pubDate>
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		<description>Recojo el guante, en castellano, que para eso es una de las lenguas que hablo. Y sin mayúsculas, que queda como histérico y poco condescendiente. 

&quot;Las lenguas deberían ser solamente una herramienta para entendernos las personas NADA MÁS. El error ha sido politizarlas.&quot;

Y quién las ha politizado? Mira, un ejemplo de &quot;politización&quot; de la lengua. 

http://www.reagrupament.cat/noticies/el_pp_canviara_gran_teatre_per_gran_teatro_perque_la_llengua_propia_del_pais_te_carrega_ideologica

&quot;El catalán es una lengua exageradamente dependiente de sus políticos.
Cualquiera que haya vivido alguna vez, en el extranjero, puede comparar, y darse cuenta del USO Y ABUSO que se hace aquí del catalán, es TOTALMENTE UN ARMA POLÍTICA y por esa razón política, aquí SE INSULTA A LOS ESPAÑOL HABLANTES A DIARIO, EN NUESTRA CARA Y CON NUESTRO DINERO PÚBLICO.&quot;

El catalán está por motivos de sobra conocidos que han generado un sustrato sociolingüístico presente que se debe trabajar como mejor lo consideren los expertos. Por trabajar se entiende garantizar la oficialidad del catalán sin negar los derechos a los que hablan castellano. 

No comparto que se insulte a nadie. Más del 55% de los catalanes habla castellano, y los partidos que defienden esto que tu dices no reciben ni de coña este porcentaje de votos. Quien eres tu para hablar en nombre de todos los catalanes castellanohablantes? Para insultos pagados con dinero público, te dejo estos: 

  *1968 – Manuel Fraga Iribarne:* “Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. *Por consiguiente*, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar”.  

*1981 – Santiago Bernabéu:* “Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes”.

  *1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.  

*1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.  

*1984 – Felipe González:* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.

(Francisco Franco) A estos catalanes hay que ahogarlos economicamente.
 
(Felipe González) El futuro económico de Cataluña es un país de albañiles y camareros.
 
(José Luis Rodriguez Zapatero) Esto es la prueba de que el sistema funciona (referint-se al dèficit fiscal).
 
(Alfonso Guerra) Que vengan cada año estos catalanes a por alpiste.


&quot;Yo creo que estoy diciendo algo fácilmente palpable en la vida cotidiana de un español hablante en Barcelona.
Ejemplo 1. Inspector lingüístico entra en un Bazar en Hospitalet de Llobregat, le abre Expediente, y le dice que o rotula en catalán o lo multa.&quot;

Exacto, pero no le multa por rotular en castellano. Puede rotular en castellano si además tiene al catalán. Cosas de tener dos lenguas oficiales. Si tiene productos que no estan etiquetados en castellano, también le va a multar. 

http://quiron.wordpress.com/2010/10/23/cataluna-multa-a-94-empresas-por-no-etiquetar-en-espanol/

&quot;Ejemplo 2. Ayer en Cercanías de Barcelona, Renfe, Recientemente gestionada la info por la Generalidad. Teléfono 900410041 info de averías e incidencias. Solamente habla en catalán y no ofrece ninguna opción de ´pulse 2 para ser atendido en español´, ni tampoco ´pulse 3 para ser atendido en inglés´&quot;

Mira, como en hacienda o lo juicios pero al revés. 

&quot;Respecto al Ejemplo 2 yo pregunto, por ejemplo a Alwix ¿ a ti te parece normal que en un teléfono de Cercanías Barcelona, con la línea 1 afectada , trayecto Barcelona- Blanes, dónde el 80% por no decirte el 90% de los viajeros no entiende el catalán porque son de fuera de la zona de cataluña, no se les ofrezca la opción de español e inglés.&quot;

Por qué les consideras no catalanes a priori? Quien eres tu para hablar por ellos? Porqué no votan masivamente al PP y a C&#039;s entonces? Esos porcentajes te los sacas de la manga o te los han metido en la cabeza unos manipuladores. Aquí estan los oficiales: 

http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/2-societat/5-societat/268774--el-62-de-la-poblacio-no-enten-el-catala-.html

&quot;¿ Me das la razón en que se desprecia a los viajeros o no ? ¿me das la razón en que para un político de medio-pelo catalán es más importante la lengua catalana que las personas o no ? ¿me das la razón en que esa situación desvirtua la UTILIDAD DE UNA LENGUA COMO HERRAMIENTA DE COMUNICACIÓN O NO ?&quot;

No, no se les desprecia, al contrario, se les demuestra que se les considera tan catalanes como al que más. El político de medio pelo está ahí porqué, esta vez si, ha sido votado por los catalanes de forma mayoritaria, aunque a ti no te guste. Se le llama democracia. La utilidad de una lengua como herramienta de comunicación no se desvirtúa en este caso, se promueve. El castellano se da por sentado, sin él no se puede vivir en Catalunya. Tu eres el perfecto ejemplo. 

&quot;Espero tu respuesta Alwix, pero te anticipo que para mí es BLANCO Y EN BOTELLA = LECHE.
Greetings and respect !&quot;

Pues nada, sigue cerrada a pensar que quizás las cosas se pueden ver de otra manera y sigue respetando llamando &quot;zenófobas&quot; a las políticas de promoción del catalán y al que no piensa como tu. 
Si ya admites que no hay más que hablar porqué para ti blanco y en botella, y que las cosas sólo pueden ser como dices tu, pues nada, cada uno es libre de cegarse con lo que quiera. 

Yo por lo menos te respondo punto por punto, a ti aún te queda mucho por responder de mi artículo, pero no lo vas a hacer, claro. Es demasiado incómodo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Recojo el guante, en castellano, que para eso es una de las lenguas que hablo. Y sin mayúsculas, que queda como histérico y poco condescendiente. </p>
<p>&#8220;Las lenguas deberían ser solamente una herramienta para entendernos las personas NADA MÁS. El error ha sido politizarlas.&#8221;</p>
<p>Y quién las ha politizado? Mira, un ejemplo de &#8220;politización&#8221; de la lengua. </p>
<p><a href="http://www.reagrupament.cat/noticies/el_pp_canviara_gran_teatre_per_gran_teatro_perque_la_llengua_propia_del_pais_te_carrega_ideologica" rel="nofollow">http://www.reagrupament.cat/noticie....ideologica</a></p>
<p>&#8220;El catalán es una lengua exageradamente dependiente de sus políticos.<br />
Cualquiera que haya vivido alguna vez, en el extranjero, puede comparar, y darse cuenta del USO Y ABUSO que se hace aquí del catalán, es TOTALMENTE UN ARMA POLÍTICA y por esa razón política, aquí SE INSULTA A LOS ESPAÑOL HABLANTES A DIARIO, EN NUESTRA CARA Y CON NUESTRO DINERO PÚBLICO.&#8221;</p>
<p>El catalán está por motivos de sobra conocidos que han generado un sustrato sociolingüístico presente que se debe trabajar como mejor lo consideren los expertos. Por trabajar se entiende garantizar la oficialidad del catalán sin negar los derechos a los que hablan castellano. </p>
<p>No comparto que se insulte a nadie. Más del 55% de los catalanes habla castellano, y los partidos que defienden esto que tu dices no reciben ni de coña este porcentaje de votos. Quien eres tu para hablar en nombre de todos los catalanes castellanohablantes? Para insultos pagados con dinero público, te dejo estos: </p>
<p>  *1968 – Manuel Fraga Iribarne:* “Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. *Por consiguiente*, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar”.  </p>
<p>*1981 – Santiago Bernabéu:* “Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes”.</p>
<p>  *1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.  </p>
<p>*1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.  </p>
<p>*1984 – Felipe González:* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.</p>
<p>(Francisco Franco) A estos catalanes hay que ahogarlos economicamente.</p>
<p>(Felipe González) El futuro económico de Cataluña es un país de albañiles y camareros.</p>
<p>(José Luis Rodriguez Zapatero) Esto es la prueba de que el sistema funciona (referint-se al dèficit fiscal).</p>
<p>(Alfonso Guerra) Que vengan cada año estos catalanes a por alpiste.</p>
<p>&#8220;Yo creo que estoy diciendo algo fácilmente palpable en la vida cotidiana de un español hablante en Barcelona.<br />
Ejemplo 1. Inspector lingüístico entra en un Bazar en Hospitalet de Llobregat, le abre Expediente, y le dice que o rotula en catalán o lo multa.&#8221;</p>
<p>Exacto, pero no le multa por rotular en castellano. Puede rotular en castellano si además tiene al catalán. Cosas de tener dos lenguas oficiales. Si tiene productos que no estan etiquetados en castellano, también le va a multar. </p>
<p><a href="http://quiron.wordpress.com/2010/10/23/cataluna-multa-a-94-empresas-por-no-etiquetar-en-espanol/" rel="nofollow">http://quiron.wordpress.com/2010/10....n-espanol/</a></p>
<p>&#8220;Ejemplo 2. Ayer en Cercanías de Barcelona, Renfe, Recientemente gestionada la info por la Generalidad. Teléfono 900410041 info de averías e incidencias. Solamente habla en catalán y no ofrece ninguna opción de ´pulse 2 para ser atendido en español´, ni tampoco ´pulse 3 para ser atendido en inglés´&#8221;</p>
<p>Mira, como en hacienda o lo juicios pero al revés. </p>
<p>&#8220;Respecto al Ejemplo 2 yo pregunto, por ejemplo a Alwix ¿ a ti te parece normal que en un teléfono de Cercanías Barcelona, con la línea 1 afectada , trayecto Barcelona- Blanes, dónde el 80% por no decirte el 90% de los viajeros no entiende el catalán porque son de fuera de la zona de cataluña, no se les ofrezca la opción de español e inglés.&#8221;</p>
<p>Por qué les consideras no catalanes a priori? Quien eres tu para hablar por ellos? Porqué no votan masivamente al PP y a C&#8217;s entonces? Esos porcentajes te los sacas de la manga o te los han metido en la cabeza unos manipuladores. Aquí estan los oficiales: </p>
<p><a href="http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/2-societat/5-societat/268774--el-62-de-la-poblacio-no-enten-el-catala-.html" rel="nofollow">http://www.elpuntavui.cat/noticia/a....tala-.html</a></p>
<p>&#8220;¿ Me das la razón en que se desprecia a los viajeros o no ? ¿me das la razón en que para un político de medio-pelo catalán es más importante la lengua catalana que las personas o no ? ¿me das la razón en que esa situación desvirtua la UTILIDAD DE UNA LENGUA COMO HERRAMIENTA DE COMUNICACIÓN O NO ?&#8221;</p>
<p>No, no se les desprecia, al contrario, se les demuestra que se les considera tan catalanes como al que más. El político de medio pelo está ahí porqué, esta vez si, ha sido votado por los catalanes de forma mayoritaria, aunque a ti no te guste. Se le llama democracia. La utilidad de una lengua como herramienta de comunicación no se desvirtúa en este caso, se promueve. El castellano se da por sentado, sin él no se puede vivir en Catalunya. Tu eres el perfecto ejemplo. </p>
<p>&#8220;Espero tu respuesta Alwix, pero te anticipo que para mí es BLANCO Y EN BOTELLA = LECHE.<br />
Greetings and respect !&#8221;</p>
<p>Pues nada, sigue cerrada a pensar que quizás las cosas se pueden ver de otra manera y sigue respetando llamando &#8220;zenófobas&#8221; a las políticas de promoción del catalán y al que no piensa como tu.<br />
Si ya admites que no hay más que hablar porqué para ti blanco y en botella, y que las cosas sólo pueden ser como dices tu, pues nada, cada uno es libre de cegarse con lo que quiera. </p>
<p>Yo por lo menos te respondo punto por punto, a ti aún te queda mucho por responder de mi artículo, pero no lo vas a hacer, claro. Es demasiado incómodo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Olé, desde Barcelona, España</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171427</link>
		<dc:creator>Olé, desde Barcelona, España</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 20:36:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171427</guid>
		<description>Las lenguas deberían ser solamente una herramienta para entendernos las personas NADA MÁS. El error ha sido politizarlas.
El catalán es una lengua exageradamente dependiente de sus políticos.
Cualquiera que haya vivido alguna vez, en el extranjero, puede comparar, y  darse cuenta del USO Y ABUSO que se hace aquí del catalán, es TOTALMENTE UN ARMA POLÍTICA y por esa razón política,  aquí SE INSULTA A LOS ESPAÑOL HABLANTES A DIARIO, EN NUESTRA CARA Y CON NUESTRO DINERO PÚBLICO.  Yo creo que estoy diciendo algo fácilmente palpable en la vida cotidiana de un español hablante en Barcelona.
Ejemplo 1. Inspector lingüístico entra en un Bazar en Hospitalet de Llobregat, le abre Expediente, y le dice que o rotula en catalán o lo multa.
Ejemplo 2. Ayer en Cercanías de Barcelona, Renfe, Recientemente gestionada la info por la Generalidad. Teléfono 900410041 info de averías e incidencias. Solamente habla en catalán y no ofrece ninguna opción de ´pulse 2 para ser atendido en español´, ni tampoco ´pulse 3 para ser atendido en inglés´ 
Respecto al Ejemplo 2 yo pregunto, por ejemplo a Alwix ¿ a ti te parece normal que en un teléfono de Cercanías Barcelona, con la línea 1 afectada , trayecto Barcelona- Blanes, dónde el 80% por no decirte el 90% de los viajeros no entiende el catalán porque son de fuera de la zona de cataluña, no se les ofrezca la opción de español e inglés. 
¿ Me das la razón en que se desprecia a los viajeros o no ? ¿me das la razón en que para un político de medio-pelo catalán es más importante la lengua catalana que las personas o no ? ¿me das la razón en que esa situación desvirtua la UTILIDAD DE UNA LENGUA COMO HERRAMIENTA DE COMUNICACIÓN O NO ?

Espero tu respuesta Alwix, pero te anticipo que para mí es BLANCO Y EN BOTELLA = LECHE.
Greetings and respect !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Las lenguas deberían ser solamente una herramienta para entendernos las personas NADA MÁS. El error ha sido politizarlas.<br />
El catalán es una lengua exageradamente dependiente de sus políticos.<br />
Cualquiera que haya vivido alguna vez, en el extranjero, puede comparar, y  darse cuenta del USO Y ABUSO que se hace aquí del catalán, es TOTALMENTE UN ARMA POLÍTICA y por esa razón política,  aquí SE INSULTA A LOS ESPAÑOL HABLANTES A DIARIO, EN NUESTRA CARA Y CON NUESTRO DINERO PÚBLICO.  Yo creo que estoy diciendo algo fácilmente palpable en la vida cotidiana de un español hablante en Barcelona.<br />
Ejemplo 1. Inspector lingüístico entra en un Bazar en Hospitalet de Llobregat, le abre Expediente, y le dice que o rotula en catalán o lo multa.<br />
Ejemplo 2. Ayer en Cercanías de Barcelona, Renfe, Recientemente gestionada la info por la Generalidad. Teléfono 900410041 info de averías e incidencias. Solamente habla en catalán y no ofrece ninguna opción de ´pulse 2 para ser atendido en español´, ni tampoco ´pulse 3 para ser atendido en inglés´<br />
Respecto al Ejemplo 2 yo pregunto, por ejemplo a Alwix ¿ a ti te parece normal que en un teléfono de Cercanías Barcelona, con la línea 1 afectada , trayecto Barcelona- Blanes, dónde el 80% por no decirte el 90% de los viajeros no entiende el catalán porque son de fuera de la zona de cataluña, no se les ofrezca la opción de español e inglés.<br />
¿ Me das la razón en que se desprecia a los viajeros o no ? ¿me das la razón en que para un político de medio-pelo catalán es más importante la lengua catalana que las personas o no ? ¿me das la razón en que esa situación desvirtua la UTILIDAD DE UNA LENGUA COMO HERRAMIENTA DE COMUNICACIÓN O NO ?</p>
<p>Espero tu respuesta Alwix, pero te anticipo que para mí es BLANCO Y EN BOTELLA = LECHE.<br />
Greetings and respect !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: PSOE al grupo mixto</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-2/#comment-171425</link>
		<dc:creator>PSOE al grupo mixto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 20:32:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171425</guid>
		<description>Es totalmente falso que C´s se negara a ir en coalición con UPyD ni al Parlament ni a las municipiales. Es al revés y si no lo cree, busque en la hemeroteca.

Una pena pero no creo que UPyD vaya a dar finalmente su brazo a torcer, por lo que no habrá opción de conseguir nada por BCN para &quot;la tercera vía nacional&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es totalmente falso que C´s se negara a ir en coalición con UPyD ni al Parlament ni a las municipiales. Es al revés y si no lo cree, busque en la hemeroteca.</p>
<p>Una pena pero no creo que UPyD vaya a dar finalmente su brazo a torcer, por lo que no habrá opción de conseguir nada por BCN para &#8220;la tercera vía nacional&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Toni Catalá</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171403</link>
		<dc:creator>Toni Catalá</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 19:06:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171403</guid>
		<description>Al Pp y al Psoe</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al Pp y al Psoe</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Toni Catalá</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171397</link>
		<dc:creator>Toni Catalá</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 18:59:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171397</guid>
		<description>En esta unión tendría que edtar CDL Centro Democrático Liberal para ser una tercera fuerza real en España.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En esta unión tendría que edtar CDL Centro Democrático Liberal para ser una tercera fuerza real en España.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: españolito</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171389</link>
		<dc:creator>españolito</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 18:34:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171389</guid>
		<description>C&#039;s negaron ir en coalicion con UPyD al parlament, al igual que a las municipales porque se creian que se iban a comer el mundo. Ahora como saben que no tienen dinero, ni infraestructura para presentarse (dudo yo que incluso tengan para llenar todas las listas) piden una coalicion con UPyD, pero no se crean que se lo pide a UPyD sino que incluso se lo comunican a la prensa antes que al partido con el que quieren negociar, eso en una negociacion empresarial seria ya motivo de no iniciar conversaciones. 

C&#039;s cabe recordar que en las elecciones al parlamento vasco pidio el voto para el PP, ahora se quiere separar de el. 3ª via de que? la tercera via es lo que pedian para el parlamento vasco, que animo a los vascos a votar al PP por encima de UPyD. venga ya!! que se cree este niñato de c&#039;s... que UPyD esta para aguntarle todas. 

Albertito que te tenemos calado el resto de los que apoyamos la tercera via, y sabemos que eres un traidor, que te aliarias con el PP si pudieras. Deja de vendernos la 3ª via porque es falsa, lo que quieres es hacerte publicidad en los medios y dejar mal a UPyD porque sabes que no vais a llegar al acuerdo. 

Solo les digo a los de UPyD Cat. que como se coaligen con C&#039;s pierden mi voto, un voto comprometido, porque incluso les vote en las autonomicas y municipales, aun sabiendo que no sacariamos representacion, pero aun asi mi voto era suyo. Espero que no lo pierdan, UPyD es el unico partido nacional, sin franquicias como dice la gran Rosa Diez, espero que eso no se les olvide.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;s negaron ir en coalicion con UPyD al parlament, al igual que a las municipales porque se creian que se iban a comer el mundo. Ahora como saben que no tienen dinero, ni infraestructura para presentarse (dudo yo que incluso tengan para llenar todas las listas) piden una coalicion con UPyD, pero no se crean que se lo pide a UPyD sino que incluso se lo comunican a la prensa antes que al partido con el que quieren negociar, eso en una negociacion empresarial seria ya motivo de no iniciar conversaciones. </p>
<p>C&#8217;s cabe recordar que en las elecciones al parlamento vasco pidio el voto para el PP, ahora se quiere separar de el. 3ª via de que? la tercera via es lo que pedian para el parlamento vasco, que animo a los vascos a votar al PP por encima de UPyD. venga ya!! que se cree este niñato de c&#8217;s&#8230; que UPyD esta para aguntarle todas. </p>
<p>Albertito que te tenemos calado el resto de los que apoyamos la tercera via, y sabemos que eres un traidor, que te aliarias con el PP si pudieras. Deja de vendernos la 3ª via porque es falsa, lo que quieres es hacerte publicidad en los medios y dejar mal a UPyD porque sabes que no vais a llegar al acuerdo. </p>
<p>Solo les digo a los de UPyD Cat. que como se coaligen con C&#8217;s pierden mi voto, un voto comprometido, porque incluso les vote en las autonomicas y municipales, aun sabiendo que no sacariamos representacion, pero aun asi mi voto era suyo. Espero que no lo pierdan, UPyD es el unico partido nacional, sin franquicias como dice la gran Rosa Diez, espero que eso no se les olvide.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Cube</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171387</link>
		<dc:creator>Cube</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 18:30:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171387</guid>
		<description>Muy buena noticia, ese es el camino correcto, deseo con todas mis fuerzas que llegue a materializarse lo que practicamente todos los que deseamos vivir en una Cataluña libre de ataduras e imposiciones nacionalistas esperábamos hace tiempo.
 ¡¡¡ Suerte UPyD-C&#039;s  !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy buena noticia, ese es el camino correcto, deseo con todas mis fuerzas que llegue a materializarse lo que practicamente todos los que deseamos vivir en una Cataluña libre de ataduras e imposiciones nacionalistas esperábamos hace tiempo.<br />
 ¡¡¡ Suerte UPyD-C&#8217;s  !!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alwix</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171374</link>
		<dc:creator>Alwix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 17:55:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171374</guid>
		<description>Per a Kafka

http://www.usap.cat/

No cal ser espanyol per ser català. 

Salutacions.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per a Kafka</p>
<p><a href="http://www.usap.cat/" rel="nofollow">http://www.usap.cat/</a></p>
<p>No cal ser espanyol per ser català. </p>
<p>Salutacions.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Como hermanos</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171354</link>
		<dc:creator>Como hermanos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 15:53:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171354</guid>
		<description>Nos guste o nos disgute, la razón de la existencia tanto  de C&#039;s como de UPyD es la misma, el mensaje político que emiten, es similar, ambas formaciones tienen o vn diridas al mismo electorado, ambas formaciones se han intercambiado militancia y/o simpatizantes , y juntas ambas formaciones se  proyectarían mejor y probablemente, en Cataluña  acercaría a mucha gente desilusionada con la división fraticida de ambas formaciones.Ambas formaciones han cometido errores de gestión en los proyectos, pero lo realmente importante son que las ideas que ambas formaciones representan alcancen representación paralamentaria e intentar que el nacionalismo excluyente deje de ser permanentemente el fiel de la balanza en la olítica española. Con sus defectos, necesitamos tanto a Rosa Díez como Albert Rivera, y una complicidad entre ambos les haria mucho más fuerte. Dejense ya de desconfianzas  y sientense a hablar y  hablen también con los &quot;indignados&quot; que que realmente quieran regeneración democratica y no sean anti-sitemas, a fin de artícular la mayor terecera vía posible capaz de presionar a PP y PSOE,  Dada la gran situación desastrosa que impera en España, no solo en la economia, sino en valores democraticos, eso sería un acto patriotico. El  no intentarlo por peronalisnmo, particularismo partidista de uno u otro partido, o por cualquier excuxa formalista, para mi es una TRAICIÓN a las ideas que se dice defender.
¡Por Dios, hay que intentarlo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nos guste o nos disgute, la razón de la existencia tanto  de C&#8217;s como de UPyD es la misma, el mensaje político que emiten, es similar, ambas formaciones tienen o vn diridas al mismo electorado, ambas formaciones se han intercambiado militancia y/o simpatizantes , y juntas ambas formaciones se  proyectarían mejor y probablemente, en Cataluña  acercaría a mucha gente desilusionada con la división fraticida de ambas formaciones.Ambas formaciones han cometido errores de gestión en los proyectos, pero lo realmente importante son que las ideas que ambas formaciones representan alcancen representación paralamentaria e intentar que el nacionalismo excluyente deje de ser permanentemente el fiel de la balanza en la olítica española. Con sus defectos, necesitamos tanto a Rosa Díez como Albert Rivera, y una complicidad entre ambos les haria mucho más fuerte. Dejense ya de desconfianzas  y sientense a hablar y  hablen también con los &#8220;indignados&#8221; que que realmente quieran regeneración democratica y no sean anti-sitemas, a fin de artícular la mayor terecera vía posible capaz de presionar a PP y PSOE,  Dada la gran situación desastrosa que impera en España, no solo en la economia, sino en valores democraticos, eso sería un acto patriotico. El  no intentarlo por peronalisnmo, particularismo partidista de uno u otro partido, o por cualquier excuxa formalista, para mi es una TRAICIÓN a las ideas que se dice defender.<br />
¡Por Dios, hay que intentarlo!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: La tia Maria codonys collia</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171305</link>
		<dc:creator>La tia Maria codonys collia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 09:50:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171305</guid>
		<description>@Epistemòleg.

No hi té res a veure la fal.làcia de l&#039;escocès (acomodació a posteriori de l&#039;enunciat perquè la premissa sempre sigui certa). La frase d’Alwix, per a ser més exacta hauria de dir ... “segons les dades de l’últim baròmetre, el monolingüisme en català és una dada irrellevant des del punt de vista estadístic, etc.”, però, vaja, no cal parlar així, oi?.

@Romualdo

&quot;Los chinos del comentario fueron multados por atender en castellano a un cliente.&quot;

Si n&#039;és de fàcil dir coses com aquesta. Torna a llegir, si us plau, i veuràs que els comerciants xinesos de l&#039;anècdota d&#039;Olé NO han estat multats sinó que han rebut una carta relativa a les queixes d&#039;un client. La rumorologia urbana és temerària, com en el cas de les sevillanes de les paradetes de les Rambles, o el de les banderes espanyoles dels taxis.

A l&#039;informe del Departament de Consum sobre sancions de l&#039;any 2010 (és públic!) apareixen diverses sancions a establiments xinesos, normalment, per incompliment de la normativa espanyola sobre la llengua en què han d&#039;etiquetar els productes. No s&#039;ha imposat cap multa per atendre en castellà, mai.

&quot;La denuncia es anónima como corresponde a cualquier sistema político totalitario, y no estamos hablando de testidos protegidos contra la mafia o el crimen organizado, es el fomento del chivato al más puro estilo franquista.&quot;

Ben al contrari, Romualdo, franquista és que els ciutadans no tinguin drets, o els tinguin reconeguts sobre paper mullat quan no poden demanar-ne la tutela efectiva davant els tribunals o l&#039;administració. No hi ha res més democràtic que poder exigir de l&#039;administració o dels tribunals de justícia la defensa dels teus drets. I, quant a les denúncies, quasi sempre són confidencials -no pas anònimes-. Així es preveu en la legislació estatal i en l’autonòmica en la majoria dels procediments administratius sancionadors (urbanisme, trànsit, consum, indústria, etc.). Això es fa per protegir al denunciant. 

Resposta per a Olé.

Sento que tinguis una percepció negativa. Subscric la resposta d&#039;Alwix al 100 per 100 i, a més, hi afegeixo que si et molestes a mirar la normativa catalana -la Llei 22/2010, de 20 de juliol, del Codi de Consum de Catalunya- veuràs que una tal infracció no està pròpiament tipificada. El règim sancionador el trobaràs a l’article 331. No m&#039;agraden les sancions i prefereixo la via del foment o de la subvenció, però, cada cosa al seu lloc: tots els ordenaments jurídics del nostre entorn preveuen sancions en cas d&#039;incompliment o vulneració dels drets lingüístics dels ciutadans i no veig per quin motiu els catalanoparlants hem de ser una excepció (tal com voldrien alguns).

D’altra banda, en aquests casos no s’incoa mai un expedient sancionador, mai, sinó que s’obre primer un expedient informatiu. Si hi ha una denúncia, l’Administració té el deure d’actuar (la passivitat o inactivitat pot derivar en responsabilitats) i ha d’esbrinar o aclarir els fets.

Com que no dubto de la teva bona fe, jo et diria que abans de fer afirmacions tan rotundes tinguis la precaució de comprovar i confirmar els fets. Dubto sincerament que els ciutadans xinesos siguin finalment sancionats pel motiu que ens indiques.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Epistemòleg.</p>
<p>No hi té res a veure la fal.làcia de l&#8217;escocès (acomodació a posteriori de l&#8217;enunciat perquè la premissa sempre sigui certa). La frase d’Alwix, per a ser més exacta hauria de dir &#8230; “segons les dades de l’últim baròmetre, el monolingüisme en català és una dada irrellevant des del punt de vista estadístic, etc.”, però, vaja, no cal parlar així, oi?.</p>
<p>@Romualdo</p>
<p>&#8220;Los chinos del comentario fueron multados por atender en castellano a un cliente.&#8221;</p>
<p>Si n&#8217;és de fàcil dir coses com aquesta. Torna a llegir, si us plau, i veuràs que els comerciants xinesos de l&#8217;anècdota d&#8217;Olé NO han estat multats sinó que han rebut una carta relativa a les queixes d&#8217;un client. La rumorologia urbana és temerària, com en el cas de les sevillanes de les paradetes de les Rambles, o el de les banderes espanyoles dels taxis.</p>
<p>A l&#8217;informe del Departament de Consum sobre sancions de l&#8217;any 2010 (és públic!) apareixen diverses sancions a establiments xinesos, normalment, per incompliment de la normativa espanyola sobre la llengua en què han d&#8217;etiquetar els productes. No s&#8217;ha imposat cap multa per atendre en castellà, mai.</p>
<p>&#8220;La denuncia es anónima como corresponde a cualquier sistema político totalitario, y no estamos hablando de testidos protegidos contra la mafia o el crimen organizado, es el fomento del chivato al más puro estilo franquista.&#8221;</p>
<p>Ben al contrari, Romualdo, franquista és que els ciutadans no tinguin drets, o els tinguin reconeguts sobre paper mullat quan no poden demanar-ne la tutela efectiva davant els tribunals o l&#8217;administració. No hi ha res més democràtic que poder exigir de l&#8217;administració o dels tribunals de justícia la defensa dels teus drets. I, quant a les denúncies, quasi sempre són confidencials -no pas anònimes-. Així es preveu en la legislació estatal i en l’autonòmica en la majoria dels procediments administratius sancionadors (urbanisme, trànsit, consum, indústria, etc.). Això es fa per protegir al denunciant. </p>
<p>Resposta per a Olé.</p>
<p>Sento que tinguis una percepció negativa. Subscric la resposta d&#8217;Alwix al 100 per 100 i, a més, hi afegeixo que si et molestes a mirar la normativa catalana -la Llei 22/2010, de 20 de juliol, del Codi de Consum de Catalunya- veuràs que una tal infracció no està pròpiament tipificada. El règim sancionador el trobaràs a l’article 331. No m&#8217;agraden les sancions i prefereixo la via del foment o de la subvenció, però, cada cosa al seu lloc: tots els ordenaments jurídics del nostre entorn preveuen sancions en cas d&#8217;incompliment o vulneració dels drets lingüístics dels ciutadans i no veig per quin motiu els catalanoparlants hem de ser una excepció (tal com voldrien alguns).</p>
<p>D’altra banda, en aquests casos no s’incoa mai un expedient sancionador, mai, sinó que s’obre primer un expedient informatiu. Si hi ha una denúncia, l’Administració té el deure d’actuar (la passivitat o inactivitat pot derivar en responsabilitats) i ha d’esbrinar o aclarir els fets.</p>
<p>Com que no dubto de la teva bona fe, jo et diria que abans de fer afirmacions tan rotundes tinguis la precaució de comprovar i confirmar els fets. Dubto sincerament que els ciutadans xinesos siguin finalment sancionats pel motiu que ens indiques.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Epistemòleg</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171254</link>
		<dc:creator>Epistemòleg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Aug 2011 00:16:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171254</guid>
		<description>Para Alwix

&quot;De momento, como bilingües sólo lo somos al 100% los catalanoparlantes&quot;

Qué disparate, Alwix. Eso debe ser porque en el momento en que un castellanohablante aprende catalán (y, por tanto, se convierte en bilingüe) ya no es castellanohablante, sino catalanohablante, ¿no? Si no es así, ya me dirás cómo lo justificas.

A eso se le llama la &quot;falacia del verdadero escocés&quot;

http://ca.wikipedia.org/wiki/Cap_escocès_veritable</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Para Alwix</p>
<p>&#8220;De momento, como bilingües sólo lo somos al 100% los catalanoparlantes&#8221;</p>
<p>Qué disparate, Alwix. Eso debe ser porque en el momento en que un castellanohablante aprende catalán (y, por tanto, se convierte en bilingüe) ya no es castellanohablante, sino catalanohablante, ¿no? Si no es así, ya me dirás cómo lo justificas.</p>
<p>A eso se le llama la &#8220;falacia del verdadero escocés&#8221;</p>
<p><a href="http://ca.wikipedia.org/wiki/Cap_escocès_veritable" rel="nofollow">http://ca.wikipedia.org/wiki/Cap_es...._veritable</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: sensatez</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171236</link>
		<dc:creator>sensatez</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Aug 2011 22:16:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171236</guid>
		<description>Siempre habrá quien encuentre motivos para no fiarse de este o e aquella. Siempre habrá excusas para defender el terruño político o encontrar alguna pega a la forma de comunicar una propuesta, por supuesto. 
Pero ante la situación absolutamente catastrófica que se plantea tanto en el País Vasco con Bildu y el PNV y en Cataluña con CiU, ERC, IC y PSC, creo que hay que tener mucha más amplitud de miras y darse cuenta que este posible acuerdo podría suponer un auténtico revulsivo para los ciudadanos que se sienten indefensos ante el brutal ataque que los nacionalistas están preparando para cuando el PP gane las elecciones.

Ojalá se haga realidad la colaboración entre UPyD y C&#039;s !!!

Salud.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Siempre habrá quien encuentre motivos para no fiarse de este o e aquella. Siempre habrá excusas para defender el terruño político o encontrar alguna pega a la forma de comunicar una propuesta, por supuesto.<br />
Pero ante la situación absolutamente catastrófica que se plantea tanto en el País Vasco con Bildu y el PNV y en Cataluña con CiU, ERC, IC y PSC, creo que hay que tener mucha más amplitud de miras y darse cuenta que este posible acuerdo podría suponer un auténtico revulsivo para los ciudadanos que se sienten indefensos ante el brutal ataque que los nacionalistas están preparando para cuando el PP gane las elecciones.</p>
<p>Ojalá se haga realidad la colaboración entre UPyD y C&#8217;s !!!</p>
<p>Salud.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ciudadanista</title>
		<link>http://www.vozbcn.com/2011/08/02/82697/ciudadanos-renuncia-20n-terceravia/comment-page-1/#comment-171230</link>
		<dc:creator>Ciudadanista</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Aug 2011 21:56:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vozbcn.com/?p=82697#comment-171230</guid>
		<description>La democracia española hace aguas por todas partes. Se impone un cambio profundo, con nuevos partidos y nuevos líderes. El mensaje y proyecto político de CIUDADANOS, basado en el ciudadanismo constitucional y en la regeneración ética y democrática, es muy conveniente para España y para Europa, más que los nacionalismos identitarios disgregadores y los partidos políticos gestionados prioritariamente para disfrutar del poder. El ideario de C’s se proyecta en el siglo XXI sin las hipotecas ideológicas desfasadas ni las corruptelas de la izquierda y la derecha, que se van a enfrentar al lado de los partidos nacionalistas (separatistas) con los que están acostumbrados a pactar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La democracia española hace aguas por todas partes. Se impone un cambio profundo, con nuevos partidos y nuevos líderes. El mensaje y proyecto político de CIUDADANOS, basado en el ciudadanismo constitucional y en la regeneración ética y democrática, es muy conveniente para España y para Europa, más que los nacionalismos identitarios disgregadores y los partidos políticos gestionados prioritariamente para disfrutar del poder. El ideario de C’s se proyecta en el siglo XXI sin las hipotecas ideológicas desfasadas ni las corruptelas de la izquierda y la derecha, que se van a enfrentar al lado de los partidos nacionalistas (separatistas) con los que están acostumbrados a pactar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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