En canvi, quan algú escriu “San Baudilio de Llobregat” mostra una clara intencionalitat de faltar al respecte als catalans. Per aixó aquest pamflet ho fa sempre que pot, basant-se en algun obscur llibre espanyol.

Jo recordo haver llegit referències al “tratado de Mastrique” al diari ABC. Es veu que van trobar antecedents al segle XVII per poder traduir el nom de Maastricht.
El ridícul, peró, és el mateix.

En lo delos topónimos tu tienes tu opinión, argumentada, y yo la mía, argumentada también. ¿Traducirlos todos, algunos o ninguno?, difícil cuestión

Todo el que cometa un delito a la cárcel y los asesinos más, y los que matan a gente inocente son unos bastardos. Lástima que por ideales parecidos los defendáis, me parece deleznable.

El tema de Libia lo he introducido que existen otros argumentos aparte de los relacionados con Catalunya/espanya.

En el tema de las diferencias entre hablar de Sarragossa y de Gerona, todavía hay otro tema que no he comentado anteriormente. Es la diferencia cuantitativa.

En el caso catalán, los topónimos que se catalanizan son una ínfima cifra . Yo siempre he visto los mismos ejemplos de Saragossa, Osca, Terol o alguno más. Pero jamás he visto ningún intento de catalanizar al 99% restante como pueden ser Los Ángeles, San Francisco, Santa Cruz de Tenerife o Huelva.

En el caso catalán ocurre lo contrario. Lo que se hace es castellanizar el 99% de topónimos, de manera que cada nombre catalán tiene su contrapartida castellano inventada o no. En este caso puede que no llegue al 1% los que no se traducen por resultar ridículos: Monserrat, Hospitalet, etc.

Y sobre lo de la ilegalización de partidos, soy demócrata y garantista, de los que piensan que la justicia debería ser ciega y no condenar en función de quien comete el delito.

En el caso que comentas, y para no “fugir d’estudi” yo perseguiría penalmente a todos los que hubieran cometido delitos comunes, luego intentaría demostrar individualmente la responsabilidad de quienes hubiesen dado ordenes a los asesinos, etc. A los condenados los encerraría en la carcel y los inhabilitaría para función pública cuando la sentencia individual así los exigiera.

Pero siempre con juicios individuales, pruebas individuales, abogados y fiscal para juzgar a cada persona, respetando la presunción de inocencia, etc. En definitiva, como en una democracia nórdica.

Ser demócrata y garantista tiene sus inconvenientes, pero también sus ventajes. Es una carrera de fondo. A la corta, una dictadura que torture a los delincuentes parece más eficiente, pero a la larga siempre acaba degenerando.

Y yo diría que todos sabemos que tanto el pp como el psoe han echado mano de grupos parapoliciales que han asesinado a gente inocente. Y yo no pido su ilegalización, como tampoco para la Falange que todavía corre por ahí.

Yo me he limitado a hacer lo que me pedias : “¿Por qué no es lo mismo llamar Saragossa a Zaragoza que Lerida a Lleida?. Argumenta eso, por favor.”.

Por eso no quiero entrar en el huevo de la cuestión “¿pero por qué no se puede ser bilingüe ahí también?.”) y me quedo en el fuero.

Respeto tu opinión profundamente, y aunque no comparto tus argumentos al menos lo haces que ya es bastante en esta época.

Con lo caótica que es la situación en Libia ya de por si uno se vuelve loco, amén de la desinformación. La transcripción de los nombres al alfabeto latino se soluciona simplemente implantado el nombre oficial de dichas transcripciones en cada país de origen u unificandolas. Pero a los medios occidentales solo les interesa lo que les interesa.

Y puestos a quedarse con una, mejor el nombre original en la lengua propia del lugar. Esto evidentemente no valdría para ciudades con dos nombres (Donostia-San Sebastian), pero me parece absurdo mantener la dualidad Gerona-Girona.

Bueno, pues que se quede el nombre “original” como tú dices, no hay problema, ¿pero como se dirime el nombre original en una región bilingüe?, ¿el que estaba antes?. ¿Y si una ciudad se ha limítrofe se ha llamado siempre de una manera y ahora de otra para amoldarse al resto de región o país?.

No me parece que un símil pugilístico sea lo más adecuado, rezuma violencia. No digo que seas violento pero bueno, no lo veo.

¿Españolistas no son los aficionados del Espanyol?. Veamos, un grupo terrorista con tendencias “españolistas” comete atentados en nombre del franquismo, por ejemplo, y tiene un brazo político, merced a conexiones económicas o de otra índole. Mata sobre catalanes o vascos por sus ideas secesionistas. El partido político no condena esos atentados y afirma que siente mucho los atentados en Extremadura o Cantabria por su apoyo. ¿Qué te parecería?.

¿Cambiar la ley electoral?, pues claro, es un fraude, cada persona un voto, que mucho han chupado los políticos merced a la ignorancia del pueblo llano, en dictadura o en (pseudo) democracia).

Yo me he limitado a hacer lo que me pedias : “¿Por qué no es lo mismo llamar Saragossa a Zaragoza que Lerida a Lleida?. Argumenta eso, por favor.”.

Por eso no quiero entrar en el huevo de la cuestión “¿pero por qué no se puede ser bilingüe ahí también?.”) y me quedo en el fuero.

Mi argumento es que no es lo mismo parar a alguien por la caller preguntándole la hora cuando lo hace alguien que pretende saber la hora, un testigo de jehova que quiere comerte la cabeza o un carterista que intenta distraerte para dejarte pelado. El simplismo es decir que todos te piden la hora. Al final todos nos conocemos y, por la pinta, a uno le das lahora, al otro le dices que tienes prisa y del tercero sales corriendo.

Aparte de eso, yo pienso de forma particular que es mejor tener un único nombre por razones prácticas. Por ejemplo. Estos días he seguido las noticias de Libia y cada vez que leía que habían conquistado o bombardeado una ciudad me volvía loco para encontrarla. Casi cada nombre árabe se puede ver escrito de varias maneras diferentes. La mayoría las encontraba, pero algunas no.

Y puestos a quedarse con una, mejor el nombre original en la lengua propia del lugar. Esto evidentemente no valdría para ciudades con dos nombres (Donostia-San Sebastian), pero me parece absurdo mantener la dualidad Gerona-Girona.

Y lo del respeto al adversario lo veo como un combate de boxeo, sin golpes bajos, respetando las reglas del marques de nosequé, pero: Duro y a la cabeza!!!! Y si lo puedes dejar KO al primer asalto, mejor.

Yo, al revés que la mayoría de espanyolistas, ni defiendo ilegalizar al adversario ni siquiera cambiar la ley electoral para intentar sacarlo por la puerta de atrás.

No tengo ningún inconveniente en seguir en castellano ya que así he empezado. Escribir en catalán no me produce ningún placer especial.

No insinúo que solo quieras escribir en catalán, pero como tú estés más cómodo. A mi me da igual.

Aunque los ejemplos son vascos, resulta evidente que ambos partidos entienden que el bilingüismo se tiene que extender a los topónimos.

¿Y porqué no se puede extender el bilingüísmo a los topónimos y más en un lugar con lenguas tan diferentes como el euskera?. Utilizarlo politicamente si lo veo mal, ¿pero por qué no se puede ser bilingüe ahí también?.

Yo me refería más bien que no oigo a nadie pedir la exclusividad del castellano en los topónimos. Eso si lo vería mal.

Ya te he dicho que no pretendo aquí defender o atacar esa posición. Simplemento insistir en que no es lo mismo llamar a una ciudad con un nombre que insistir en que ese nombre es el propio de esa ciudad. No es lo mismo “llamar” que “llamarse”. Son verbos diferentes. Los niños aprenden muy pronto que su mamá no se llama “mamá”.

Bueno, pues Lleida es Lleida, perfecto, pero según tu razonamiento también puede llamarse Lérida, lo que no significa que es oficial, simplemente hay gente que la llama así. O si no llamamos a todas las ciudades del mundo por no su nombre real. Se acabo Nova York, Xangai, Milà, etc..

Yo no digo que nadie se olvide de sus ideas, pero justamente defendiendo eso tenemos tu antiguo nick, ciudadanosfamoltapena, pues alguno podría llamarse esquerrarepublicanadelpaisvalènciafamoltapena o algo así, ¿no?. Solo se respeta cuando vais por detrás, ¿no?.

Pues igual en 20 o 40 años en Valencia el nacionalismo catalán se hace un hueco, pero igual dentro de 20 o 40 años el nacionalismo catalán es un dinosaurio en Cataluña, si lo vemos así.

No tengo ningún inconveniente en seguir en castellano ya que así he empezado. Escribir en catalán no me produce ningún placer especial.

Dices “No he leído ninguna declaración de nadie en el que pide el regreso de los topónimos castellanos en forma oficial. Otra cosa es como lo llame la gente por costumbre”.

Aquí está justamente la diferencia que pedías. Quieres ejemplos:

- “UPyD “insta al Gobierno Vasco y a las Diputaciones Forales a adoptar las medidas necesarias para conservar también en idioma español los topónimos existentes en la Comunidad Autónoma vasca, en la cual el castellano es también lengua oficial”.

- “el PP defendió sin éxito una batería de enmiendas con las que pretende mantener al menos el nombre en castellano de las tres provincias vascas junto al euskera porque, a su juicio, el objetivo debe ser adaptar la denominación oficial “a la realidad plurilingüe” del País Vasco”

Aunque los ejemplos son vascos, resulta evidente que ambos partidos entienden que el bilingüismo se tiene que extender a los topónimos.

Ya te he dicho que no pretendo aquí defender o atacar esa posición. Simplemento insistir en que no es lo mismo llamar a una ciudad con un nombre que insistir en que ese nombre es el propio de esa ciudad. No es lo mismo “llamar” que “llamarse”. Son verbos diferentes. Los niños aprenden muy pronto que su mamá no se llama “mamá”.

En lo de los PPCC no me parece justo pedir a nadie que se olvide de sus ideas o propuestas políticas. Una cosa es respetar al ganador y otra muy distinta renunciar a presentar una alternativa en las siguientes elecciones o hacer una oposición.

Efectivamente, los catalanistas son hoy una minoría en València o Balears, y seguramente será siempre así, como también lo es UPYD o IU. Pero nada impide que puedan ser mayoría dentro de 20 años o 40.

Y por último, aunque no va contigo porque no has dicho tal cosa, quiero recordar a personajes como “nostrus” que no soy yo quien utiliza la figura de la “personificación”. Es una práctica universal en todas las lenguas que tiene que ver con el principio de economía.

Es imprescindible para poder hablar y los niños llegan a entenderla antes de los 6 años. Por eso no vale la pena insistir en explicaciones metalingüísticas de nivel de parvulario.

Cuando alguien dice que “espanya perdió Cuba”, “la bolsa ha bajado” o “lel tabaco mata mil personas cada año en Brunei” no necesita explicar que el tabaco no usa pistolas ni disparates parecidos.

Y evidentemente al decir que el espanyola ha hecho desaparecer a cientos de lenguas lo que se quiere decir es que “los estados en que el castellano es la lengua oficial han ejecutado políticas lingüísticas que han llevado a la desaparición de cientos de lenguas”.

Hace falta realmente explicar las cosas de esa manera? Cualquiera que lo pretenda o me toma por estúpido o pretende entrar en un juego absurdo de discutirlo todo como niños.

Pero esta ridiculez no cambia las cosas. Hay una lista muy, muy larga de lenguas que han sido perseguidas y han desaparecido en favor del espanyol.

Los catalanes (una parte de los ciudadanos empadronados que vivimos en Catalunya que casualmente gana todas las elecciones democràticas habidas en los últimos 100 años) hemos decidido no ser los siguientes en esa siniestra lista.

JAJAJAJAJAJA,independència, no… MORT!, MORT! JAJAJAJAJA, [será cursi el tío XXDDD].

Fuera separatas. Viva España

Comprendo que la castellanización de las provincias y pueblos de Cataluña tuvo lugar en el franquismo, y que ahora se quiera volver a lo que siempre fue. Pero de eso a decir que el castellano ataca al catalán por todo lo castellano y español odia a Cataluña, me parece tan absurdo como soez. Ese tipo de declaraciones si atacan a una forma de entender el pueblo, a un sentimiento que no desea separar a la población (tan loable como el que si lo hace), atacan ferozmente a todo aquel que no piensa de esa manera porque incluye a tod@s sin posibilidad de matizaciones pues lo que se dicen en esos mensajes victimistas, aunque a alguien no le guste esa palabra, pueden ser ciertos en unos sectores y completamente desproporcionados en otros.

Si yo dijera que todo catalanohablante es independentista y odia a España, seria una barbaridad inconmensurable, lo mismo que este tipo de declaraciones.

“A oficialidade lingúistica dun teritorio faise baseandose na sua relidade lingüistica social e non baseandose nas manías identitarias de catro mataos naciotas”
És vosté molt lliure de mostrar el seu menyspreu per la voluntat democràtica dels catalans. Tot el món pot veure com el miserable nacionalisme espanyol es comporta davant la “realitat lingüística social” de llocs com la Navarra bascoparlant, o els habitants de Ceuta i Melilla que tenen l’àrab o amazigh com a llengua pròpia. Veiem clarament fins a quin punt pot arribar el vostre odi al que pensa, resa o parla diferent. És la marca secular del nacionalisme més cafre del continent. L’única mania identitària en els darrers segles ha estat la d’energúmens com vosté intentant destruir la nostra llengua, cultura i identitat.
NO us en heu sortit.

“ Deberias saber que ninguen esta obrigado a praticar ningún tipo de cultura”
I aixó té la cara de dir-ho algú que està encantat que a la constitució ens OBLIGUIN a TOTS els espanyols el coneixement d’una ÚNICA llengua: el castellà.
Així ens volen prendre el pél? Ens prenen per idiotes?

Dijo Alex, el hombre perteneciente a un movimiento que venera (y, como si de trogloditas se tratase, homenajea con antorchas en Montjuic cada 15 de octubre) al asesino y golpista Lluís Companys, autor de un golpe de Estado en octubre de 1934 que causó 40 muertos y más de un centenar de heridos; a Lluís Companys, el responsable directo de la construcción en Barcelona (C/ Vallmajor, C/ Sant Lluís, etc.) de una red de cámaras de secuestro y tortura de inspiración soviética (las tristemente célebres checas), donde se asesinó a unas 8.500 personas entre 1936 y 1939. El mismo Lluís Companys que se partía de risa y hacía chistes de las matanzas de curas y frailes, y la quema de iglesias en la Ciudad Condal (56 de 58, incendiadas).

Sí, este de mariachi y ciudadanosfamoltapena, lo sé, pero no creo que seas la tal Anna, ni otros. Igual me equivoco, no lo sé. Yo solo sé que yo solo escribo como La parte y el todo desde hace algo más de un año, en todo ese tiempo no he cambiado de nick, ni lo pienso hacer. Obviamente mi identidad real no la expondré aquí, mi nombre no es relevante hasta que no pertenezca a un colectivo o en mi propio nombre personal lidere una iniciativa, por lo tanto anónimo seguiré.

Por cierto, gracias pero no hace falta que me escribas en castellano, si te encuentras más cómodo o lo prefieres escríbeme en catalán. Sin acritud ninguna, lo entiendo perfectamente.

Bueno, volvemos a hilar fino, no hay intención de que Saragossa se llame así de forma oficial pero se catalaniza igualmente. ¿Qué tiene que ver aquí la oficialidad o no cuando Girona o Lleida solo tienen el topónimo en catalán?. Podemos retrotraernos al pasado pero lo que importa ahora es el presente. No he leído ninguna declaración de nadie en el que pide el regreso de los topónimos castellanos en forma oficial. Otra cosa es como lo llame la gente por costumbre o por vete tú a saber lo que piensa cada uno.

Hablas como si yo apoyara al PP o como si tuviera que ver algo con ellos. Me creas o no, en las 4 oportunidades que he tenido de votar en unas generales nunca he votado a ese partido. En cuestiones ideológicas estoy a años luz de sus planteamientos. ¿Que los vota mucha gente?, ¿y crees todos los que los votan lo hacen para cambiar los topónimos catalanes?.

Con respecto a Valencia o a Baleares, si reclamáis respeto para el nacionalismo al ser la fuerza más votada, respetad que allí el PP gane. Quitaos de la cabeza esa entelequia de los Países Catalanes. No ya de forma cultural, sino política. Cada territorio tiene su forma de vivir y su forma de ser. Los tiempos de la Corona de Aragón nos pillan muy lejos.

Tu última frase no la comparto porque tendríamos mucha tela que cortar y la aseveración es demasiado simplista. Las lenguas no piensan, son utilizadas por la gente, no son responsables de los actos cometidos en su nombre.

Per aquests miserables anticatalans, el fet que als catalans ens PROHIBIREN inscriure els nostres noms en la nostra llengua no és una mostra de persecució a la nostra llengua.

Per aquests miserables anticatalans, fets com aquest, mostra de l’execrable odi del nacionalisme espanyol envers la nostra llengua, cultura i identitat, era, simplement “porque la sociedad asi lo quería”.

Sou la vergonya d’Europa.

No es que hile muy fino, es que no confundo a los personas reales con nicks anónimos. Alfons Lopez es un político, pero ni siquiera tengo idea de si “la parte y el todo”, “Roberto”, “Iñigo” o “Anna” sean tertulianos diferentes. Yo mismo he alternado un par de nicks, durante algún tiempo. De hecho, si no lo eres, tampoco puedes saber si yo soy esa “Anna” o el mismo “Iñigo”

Tampoco tengo interés en hablar de casos que tal vez sean inventados ni sobre opiniones personales que tal vez sean mentira. Para tener credibilidad, antes hay que tener una identidad, y ni “la parte y el todo” ni el “mariachi loco” la tienen.

Lo único que tiene interés en un blog como este es la información contrastable y los argumentos que se discuten. Algunos pueden ser lo bastante sólidos para adoptarlos como propios o para hacerme cambiar de opinión en algún tema.

En el tema de Saragossa/Zaragoza me parece razonable que no aceptes mis argumentos o que los descalifiques, pero no que los ignores. Puede que malos, o muy malos, pero haberlos haylos. Y no me importa repetirlos.

1) Nunca ha existido ni existe una voluntad por parte de quienes usan Saragossa de conseguir que ese nombre desplace ni se consolide como nombre oficial de la ciudad de Zaragoza.

En cambio, ha existido y existe todavía una voluntad fuerte de renombrar Girona como Gerona. Rebautizar todos los topónimos catalanes ha sido parte de una política por todos conocida.

2) El catalán ha sido una lengua perseguida durane siglos.Y todavía hoy es una lengua cuestionada por el partido mayoritario entre los espanyoles.

El pp niega la existencia misma del catalán allá donde gobierna, en el País Valencià, Aragón y mantiene dudas en Balears. En la Franja por poner un ejemplo, pretende eliminar todos los toponimos catalanes.

En otras palabras, existe una mala intención en un caso que no existe en el otro. Una cosa es que una verdulera le diga “hola guapa” a una clienta y otra que se lo diga un macarra en una discoteca. La frase es la misma, pero la intención no.

Si 100 judíos deciden construirse unas casas pareadas en Matadepera nadie dirá nada, pero si pretenden hacerlo en Jerusalen este, se reunirá hasta el Consejo de Naciones Unidas. Por qué? Porque hasta ahora ningún judío ha hablado de reconquistar Sepharad y si de hacerlo con Jerusalem.

Y si las lenguas fueran personas, el espanyol es un asesino multiple y el catalán un niño de teta.