Cataluña
Pujol: “Cataluña está asediada por las instituciones del Estado”
El ex presidente autonómico asegura que “hay que fijar un techo a las aportaciones de Cataluña al conjunto del Estado español, siguiendo, por ejemplo, lo que se hace en Alemania”, e insiste en que “el catalán es el que confiere personalidad propia a Cataluña, por eso requiere un trato preferente”.
El ex presidente de la Generalidad Jordi Pujol ha asegurado que “tras la sentencia del Constitucional [sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña] y del juego que han hecho el PP, y también el PSOE, existe el muy y muy inminente riesgo de que a los catalanes se nos presente el dilema de independencia o residualización“.
En una entrevista publicada este domingo en Avui, Pujol ha indicado que la independencia, aunque “no imposible”, es “muy difícil”, mientras que “la residualización significa la desaparición segura de Cataluña como país, como lengua y cultura propias, como protagonista político, como sentimiento colectivo y también como motor económico”.
“Cataluña ya no puede fiar”
El presidente fundador de Convergència ha insistido en que en Cataluña hay “una autonomía cada vez más presionada, financieramente, políticamente y administrativamente; asediada por las instituciones del Estado, empezando por el Tribunal Constitucional, con peligro de ahogo”. Sin embargo, se ha mostrado optimista porque, en su opinión, el actual Gobierno autonómico “funciona”, “explica la verdad a la gente, no hace faltas promesas ni engaños y toma decisiones”.
Pujol ha acusado al resto de España de falta de “lealtad, respeto y aceptación” de “la realidad cultural y lingüística, económica y política, y del hecho nacional de Cataluña“. Y ha advertido de que “la confianza” en construir un modelo de España basado en esas premisas “ya no la hay”. “Por tanto, ahora ya se tendría que pagar por anticipado”, ha subrayado. Según el ex presidente autonómico, “Cataluña ya no puede fiar, y tiene que dejar claras unas líneas rojas que no hay que atravesar y unos objetivos vitales que hay que asegurar previamente”.
Se acabó el peix al cove
“En la vida parlamentaria siempre hay peix al cove [ir aprovechando las oportunidades que se presenten], poco o mucho. No solo para cuestiones identitarias, sino también para las económicas, sociales… Incluso la oposición a veces llega a acuerdos puntuales con el gobienro. Pero el peix al cove como estrategia básica creo que se ha acabado. Porque como consecuencia de la sentencia del TC y de la actitud del PSOE y del PP, de hecho se ha producido un replanteamiento de fondo de la estructura del Estado. Hay un antes y un después”, ha señalado.
Entre esas líneas rojas, ha destacado “el pacto fiscal”, o concierto económico, para “garantizar de una vez por todas que no seguirá habiendo ahogo económico a Cataluña”. Para ello, ha exigido “una relación bilateral entre Cataluña y el Estado, bilateral de verdad”, que supondría que la Generalidad recaudase todos los impuestos “y pasar después al Estado las cantidades que correspondan por la atención de sus competencias generales y por requerimiento de solidaridad”. “Hay que fijar un techo a las aportaciones de Cataluña al conjunto del Estado español, siguiendo, por ejemplo, lo que se hace en Alemania”, ha destacado.
Además, ha denunciado una supuesta “acción de erosión competencial” desde hace años por parte de la Administración General del Estado contra la Generalidad, acentuada por la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto, y ha avisado de que esto debe finalizar.
La inmersión, intocable
Pujol también ha animado a no “colaborar” con quien “proponga” o “imponga” acabar con la inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán, a pesar de que recientes sentencias del Constitucional y del Supremo han dictaminado que es un sistema ilegal y han instado a la Generalidad a reintroducir el bilingüismo en las escuelas públicas. El líder nacionalista ha recordado que en los acuerdos entre CiU y el PP para aprobar los presupuestos autonómicos “no hay absolutamente nada que vaya contra [la inmersión], y hasta ahora el PP no ha hecho ninguna propuesta parlamentaria contra la inmersión”.
“[El catalán] es un elemento básico de nuestra identidad. Totalmente básico. No podemos renunciar. No podemos permitir que por motivos políticos, jurídicos o demográficos el catalán quede situado en una rampa que lleve a su residualización. [...] La defensa del catalán siempre se ha querido acompañar de un gran respeto y una alta valoración del castellano, y de los castellanohablantes. Alta valoración que soy el primero a hacer. Por respeto a las personas y a la importancia y calidad de la lengua y cultura castellanas. Pero se tiene que entender que el catalán se enfrenta a una situación de ser o no ser. El catalán es el que confiere personalidad propia a Cataluña, por eso requiere un trato preferente“, ha concluido.
101 comentarios en “Pujol: “Cataluña está asediada por las instituciones del Estado””
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Vale estoy de acuerdo, con lo de fijar el techo a la aportacion de Cataluña al resto del Estado. Así para redondear, 25.000.000.000 € anuales, (bueno lo pòdemos revisar cada año al alza)
Pero mira que es cinico este sujeto
dice que: “siento un gran respeto y una alta valoración del castellano, y de los castellanohablantes. Alta valoración que soy el primero a hacer.”
Claro, sientes tanto respeto que le pones un multa de 10,000 euros al que tenga el rotulo de su tienda en español
Y sientes tanto respeto por el resto de españoles que te saltas la Constitucion y las sentencias del Tribunal Constitucional, y nos amenzas con la independencia si esas sentencias se cumplen
Un ejemplo de respeto y democracia este Pujol….
Contra todas estas mentras, falsedades y discriminaciones solo hace falta que el poder salga del PPSOE y vuelva al pueblo soberano español. Condición necesaria, pero no suficiente , es la modificación del regimen electoral para que su proporcionalidad sea real y no una falsedad.
De todas formas desgraciadamente Pujol también miente en este tema, porque si abandonan los nacionalistas realmente el llamado peis al cove, darán oportunidad a que no dependieran de ellos todas las políticas. El sistema ha sido el bipartidiosmo imperfecto , apoyandose unos y otros en los secesionistas; resultado: los dos partidos han podido pu…… al pueblo español con la ayuda de los secesionistas que la han cobrado en privilegios territoriales, perdida de derechos de los españoles en sus territorios, desigualdades entre ciudadanos y territorios o simplemente humillaciones como la última de Gipuzcoa ( que aunque en castellano y euskera se pronuncien igual se escriben distinto y se acepta para el estado que sea la ortografía vasca la que se imponga a al castellana incluso cuando se hable en castellano/español). A esto lo han llamado aportación catalanista a la gobernabilidad española. ¡Hay que ser cínico!
¡Si fueran verdad sus palabras por una vez! ¡Que rayo de esperanza!
Este pobre hombre no sabe en qué mundo vive, ni que esta comunidad, fuera el rancho de los nacionalistas, estáis locos, soy catalán soy español, si no te gusta te jodes,
Eso es lo que hay, antes que nada español, cosa que tú no sabes lo que eres, yo sé lo que tú eres un pobre hombre con cierta edad, y pocas luces. Pobre hombre.
Para que algún naciota me conteste (si sabe)
1º- Si damos por hecho que los territorios tienen lengua propia..¿cual es la lengua propia de la Antártida?. 2º Si la lengua pertenece a la cultura de Cataluña, también pertenece la religión y la gastronomía…¿tienen los catalanes que abrazarse a la Moreneta?, ¿tiene que gustarle la butifarra a los catalanes?.3º¿Sabríais decirme si era el catalan la lengua propia de Cataluña en el siglo IV?, ¿acaso no estaba Cataluña en el siglo IV en el mismo sitio?. 4º. ¿Seríais capaces de explicarme como el catalan puede ser lengua propia de los catalanes que no saben hablarlo?. 5º ¿estarán obligados en el siglo XXX a hablar lo que le dejemos designado nosotros?, ¿estamos obligados a recuperar el latín?,¿creeis que los muertos mandan más que los vivos? ¿estamos obligados a encender el fuego frotando dos palos porque así lo hicieron nuestros antepasados?.6º. Si los que quieren el bilingüismo pueden ser considerados falangistas porque la Falange, al parecer, apoya el bilingüismo…¿los que quieren que se hagan más autopistas pueden ser considerados falangistas porque la Falange quiere que se hagan más autopistas?. 7º. Si los que usan el castellano pueden ser tachados de acomplejados y malos catalanes….¿los que usan el catalan pueden ser tachados de malos españoles?.8º. ¿Qué es más útil, saber hablar catalan o saber rezar el Credo con los ojos cerrados?. 9º.¿Creeis que el catalan sufre si no lo hablamos?. 10º. El fundamentalismo islámico usa el Coran como materia prima ideológica, ¿teneis que usar el credo nacionalista para ser fundamentalistas naciotas? ¿creeis que es buen catalan una persona intolerante y excluyente?. 11º¿Qué os preocupa más la seguridad de los conductores o la de los vehículos?, ¿qué os preocupa más la situación de las lenguas o el bienestar de la gente?. 12º ¿Sabríais decirme cuales son las lenguas oficiales de Cataluña?. 13º Ahora una facilita, ¿de que color es el caballo blanco de Santiago?.
Este hombre no es un hombre, es un bufón, un engañador. Espero y confío, por el bien de todos, en que nadie conceda el más mínimo crédito a sus palabras.
SR. PUJOL:ARA TOCA PARLAR ANGLÉS SI VOLEM SER COMPETIDORS.NO ÉS VD. LA PERSONA MÉS INDECADA PER RONDINAR:RETORNI EL CALES DE LA BANCA CATALANA.MENYS GLOBUS ,SR. PUJOL, PER QUE TOT I LA SEVA PARTICIPACIÓ A LES CONSULTES SUBIRANISTES ,SOLSAMENT UN 10% DE BARCELONA COMPARTEIX LES SEVES PARANOIES.SR. PUJOL:ARE LLUGUEM A EUROPA; NO PAS A MADRID. ALLÁ NO SERVEIXEN LES AMENACES I XANTAGES.
SALUT.
hay que fijar un techo de gasto al expolio catalan contra barcelona.
y le recomiendo a pujol que se lea de una vez de que trata el modelo aleman. Es mucho mas socialista (para mi es mejor) que el español, y por ende, la comunidad autonoma no solo gestionaria menos competencias sino que ademas, gestionaria menos dinero en % relativo y absoluto.
Por otra parte, parece que los monolingues colonos andorranos no entienden que lo que confiere personalidad a este comunidad autonoma, es precisamente la armonia entre las 2 lenguas oficiales.
Pujol confunde cataluña con andorra… tipico defecto en los colonos andorranos.
Explicación: Demencia senil.
el mateix respecte que vosaltres teniu i encare amb tenim massa es hora de no tindran cap amb CATALA I angles pots anar per el planeta sençer ,no necessitem el castella per res excepte per anar el cuart mon que en deixat l herencia colono dels spgnols.i la llengua mes parlade junt amb el ingles es el XINES I ARA YA ESTAN PER TOT ARREU mira al costat de casa teva ,bars, restaurants, botigues de roba ,perruquerias ,autoescoles ,metges ,gestories, super,etc ON ES EL SPAGNOL ? a la Rambla a ma dreta.
Que grande es el señor Pujol.Supo defender como nadie a Cataluña sin hablar nunca de independentismos.Más de uno en este foro debería lavarse la boca antes de hablar del señor Jordi Pujol i Soley.
Abuelo!!!, a otras cosas, que ya tiene una edad para estos temas….
Xabier, no habló de independentismo mientras estaba en el primer paso de su construcción nacional; ahora con muchas más competencias y muchos más crecidos, tiene la palabra independentismo todos los días en la boca igual que su hijo.
No sé si tu comentario era una ironía porque la ambigúedad calculada siempre ha sido norma en CiU. Tal vez Tarradellas…….no, tampoco.
Mira Enrique, Pujol no se si será sincero o no, pero creo que siente un fracaso, porque Cataluña como autogobierno no ha evolucionado a mejor, sino a peor. Tiene más competencias, pero no tiene dinero para cumplirlas así que es casi peor que antes. Tanta avidez para acaparar competencias, pero si no van acompañadas de pasta es contraproducente, como hemos visto. Nos cosen a impuestos más que en otros lados, pero no tenemos ni para hospitales. Algo falla aquí.
Y éste ¿cuándo nos dejará en paz?. La corrupción ha sido su norma de conducta. Desde Banca Catalana hasta el Palau…pasando por Casinos, Tragaperras, Olimpiadas, Hoteles, el todavía inexplicado 3%,etc….todo desde su CiU -SECTOR NEGOCIOS con Prenafeta y demás. Siempre a costa del pobre ciudadano.
JORDI PUJOL; “INDEPENDENCIA O RESIDUALIZACIÓN”
“Cataluña está asediada por las instituciones del Estado”
Rafael del Barco Carreras
Barcelona 21-08-2011. Nuestro charlatán por antonomasia no se calla ni en vacaciones. Yo de él esperaría que “residuo” queda de Cataluña tras su excesivo mandato y de nuevo al mando.
Y de paso que “independencia” le permiten los alemanes a España tras los 36 años, más los anteriores, de rapiña de unos y otros.
Y ya que se repite más que una pesada digestión… Yo también me siento “asediado”, pero sin la agudeza de su visión política mis sitiadores tienen su rostro, gente corrupta y amoral como su abogado Juan Piqué Vidal, su juez favorito Luis Pascual Estevill, o su empresario modelo Javier de la Rosa…y etc.etc., con quienes tan excelentes negocios hicieron los “suyos” y “muy íntimos” en el esplendor de su “Oasis Catalán”.
LA VOZ DE BARCELONA
Pujol: “Cataluña está asediada por las instituciones del Estado”
El Estado está asedidado por los nacionalistas
Diagnóstico neuropatológico: unas placas seniles por toda la corteza y una tau hiperfosforilada en las zonas corticales y subcorticales. Para a aquellos que esto les suene a nada: demencia irreversible.
polaquito:
Querrás decir que con inglés puedes ir a cualquier parte del mundo, cosa que no es cierta tampoco, porque con catalán, respetable como cualquier otra lengua, de los “Países Catalanes” no pasas. Y con respecto a Latinoamérica ten un poco de respeto hacia aquellos países y aquella gente, y lávate la boca antes de hablar de allí. Por cierto, polaco, ¿por qué se habla catalán en Valencia, Baleares o El Alguer si no es por la colonización de aquellas zonas por la Corona de Aragón, sí, Aragón.
¿El chino?, pequeño mío, el chino (o los chinos, porque hay más de uno, claro que en el minúsculo cerebro de un starman eso no cabe) se habla mucho en China, lógicamente, y sus áreas de influencia directa, cuando sale de sus países se diluye. Es cierto que se estudia ahora hace más que unos años, pero no nos engañemos, la mayoría del que lo estudia es para irse allí a probar fortuna o trabajar para empresas internacionales. Así que piensa un poco antes de hablar que no hace daño.
Y el castellano, mal que os pese a los pseudo cubanos es el idioma más hablado en Cataluña, sin que eso signifique que sea mejor o peor que el catalán, es simplemente un hecho.
@Guillermo, no puedo estar más de acuerdo con tu comentario. Suscribo una tras una las palabras de tu comentario
Aquí mi despedida: ¡¡Ojo con estos!! Son la otra cara de la misma moneda. Y mientras dices lo que ellos quieren (ya sabeis,, esos temas y su retroalimentación), te dan cuerda, pero si atacas los instrumentos claves del sistema, te la cortan. Nos tienen rodeados, la pinza.
Salud.
Al polaco cabreado “ mira al costat de casa teva ,bars, restaurants, botigues de roba ,perruquerias ,autoescoles ,metges ,gestories, super,etc ON ES EL SPAGNOL ? a la Rambla a ma dreta.”
Yo te diré donde esta el español, no en la grosería que has dicho de las ramblas , está en la gente, en las personas, escucha a la gente y no solo a ti mismo, ves al DIA, al Carrefour, en la calle paseando , en la cola del medico, los niños en el patio del colegio etc etc y veras la realidad que es: “Actualmente, según el Instituto de Estadística de Cataluña, el idioma catalán es el segundo más usado habitualmente en Cataluña, tras el idioma español, que supera al catalán no sólo como lengua habitual,3 sino también como lengua materna3 y de identificación3 tanto en cifras relativas como absolutas” http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%c3%a1n
Y todos los negocios de los chinos aparte del chino utilizan el idioma español, tienen sus carteles en catalán porque les obligan pero se dirigen a la gente en castellano, por que este idioma les es mas útil que el catalán, ya que se pueden comunicar con mas personas y esto además les permite una mayor movilidad y se podrían trasladar a otro punto de España.
Y seguro que con el catalán y el ingles puedes ir a muchos sitios ¿, será con el ingles como dice el anterior interviniente, porque con el catalán con todo el respeto y aprecio que le tengo, he llegado hasta el nivel C y lo uso con total normalidad; solo es usado en un área geográfica muy reducida. En cambio con el español puedes ir a muchísimos países si interesa consultar este informe http://www.elpais.com/elpaismedia/u....es_PDF.pdf donde se podran poner al dia sobre el numero de paises donde se habla el español y cifra de hablantes .
Es absurdo negar lo evidente en cuanto a numero de hablantes de un idioma y del otro y de su utilidad mundial y mas absurdo negar la convivencia del catalan y el castellano, que seria lo ideal y no lo que creo que deseas de la desaparición de castellano de Cataluña .
El abuelete senil no está tan senil porque sabe perfectamente que el día que se acabe el victimismo se acaba su negocio (el nacionalismo)
Ya no tendrá razón de ser
Y él está en ello, perfecto asumiendo e interiorizando al 100% su papel de salvapatrias redentor (en la victimización, el discurso del miedo y los cocos)
Son más simples y previsibles que el mecanismo de un botijo
No falla algo Tito falla todo porque lo que falla es el sistema en si mismo. Sin competencias iguales para todos los territorios y sin la misma carga fiscal, ojo sobre el individuo no sobre los territorios, y sobre todo sin la cohesión de una única nación politica y jurídíca (alemania lo es aunque tenga un sistema federal) en que nos consideremos todos iguales el bodrio del titulo octavo de la constitución solo puede llevar a un desatre. El crear una nacion (o 17) con los atributos de un estado independiente es imposible sin triturar la cohesión social y territorial. Fijate lo que ocurre en Europa con una union de estados independientes y soberanos cuando vienen los problemas económicos: nadie es solidario con nadie porque no somos una única entidad política y mucho menos nos consideramos compatriotas.
Y Banca Catalana por los chorizos jajajaj
Cuando las teorias revanchistas antidemocráticas y medievales de Pujol se derrumben como un castillo de naipes,quedará el problema de como reeducar a varias generaciones de niños catalanes que crecieron creyéndose una historia falsa y unos derechos falsos.
Hay que reivindicar (memoria histórica) a ver cuando estos catalinos devuelven el enriquecimiento injusto que han hecho durante su etapa industrial textil del resto de españoles no catalanes con la imposición de aranceles (pagando productos más caros que de la libre competencia)….Cuando devuelven los intereses de esta capitalización a costa del resto de los españoles…De desagradecidos está el mundo lleno…por lo menos que no nos quiten la memoria..
Cierzo
Pujol pasarà a la historia como una de las pesonas que más perjudicó el progreso de Cataluña porque dió preferencia a su obsesión revanchista y a los intereses de su grupo , sobre el interés general de los ciudadanos.
Si Pujol hubiera dicho siempre que hay que ser tan catalán como español y que no hay que renegar de lo español…seguramente España en su conjunto confiraría más en el Catalanismo. Hace unos años, había una corriente ideológica en CIU que había que construir una Cataluña grande dentro de una España grande, esos preceptos se han ido abandonando para buscar la lucha sistemática con el Estado… alguna vez Pujol se acuerda de las necesidades de otras regiones de España? Sin solidaridad, sin patriotismo español, sin buenas maneras… el Catalanismo, y no Cataluña, cada vez se aceptará en España.
sR.pUJOL:
Si tuviera respeto no hablaría tanto de castellano y sí de español, como se conoce internacionalmente….Quiere usar terminología como para entre iguales y en casa como tiene Ud. el poder (o su partido) barre al poderoso con la excusa de protección…
Hay que valorar en función del número de hablantes y hoy por hoy en Cataluña por población es mayoritaria la lengua española…lo que no se corresponde con su paranoide idea de inmersión lingḯstica…no respeta la democracia de un ciudadano un voto…No me consta que le haya preguntado a la población si reniega de su lengua española común en las escuelas catalanas…Sea Ud. más democrático..
Cierzo
Si Herr Pujol es tan amante de imitar a Alemania en lo de la financiación, ¿por qué no pide también que imitemos a los alemanes también en otras cosas? ¿Por qué no pide que tengamos en España una única lengua oficial como sucede en Alemania y que consideremos simples dialectos a las hablas regionales, como sucede también en el país teutón?
Warum???
“el mateix respecte que vosaltres teniu i encare amb tenim massa es hora de no tindran cap amb CATALA I angles pots anar per el planeta sençer ,no necessitem el castella per res excepte per anar el cuart mon que en deixat l herencia colono dels spgnols.i la llengua mes parlade junt amb el ingles es el XINES I ARA YA ESTAN PER TOT ARREU mira al costat de casa teva ,bars, restaurants, botigues de roba ,perruquerias ,autoescoles ,metges ,gestories, super,etc ON ES EL SPAGNOL ? a la Rambla a ma dreta”. (el polaco cabreado – Domingo, 21 de agosto de 2011 a las 17:28).
JAJAJAJAJAJA, ¡aaaaay, qué gracia tienen éstos del Ku Klux Ktlan! Por cierto, chiquitín, ya que citas “el XINES”: ¿qué aprenden y hablan mayoritariamente los chinos que se establecen en Cataluña: español o catalán?
“Y éste ¿cuándo nos dejará en paz?. La corrupción ha sido su norma de conducta. Desde Banca Catalana hasta el Palau…pasando por Casinos, Tragaperras, Olimpiadas, Hoteles, el todavía inexplicado 3%,etc….todo desde su CiU -SECTOR NEGOCIOS con Prenafeta y demás. Siempre a costa del pobre ciudadano”. (CIUDADANO NO NACIONALISTA – Domingo, 21 de agosto de 2011 a las 20:12).
¡EXACTO! Si Pujol tuviera un poco de vergüenza, sólo un poco, no se atrevería ni a salir de debajo de la cama. Cuando Pujol llegó al poder autonómico, Cataluña era la región más rica de España. Ahora, es la cuarta; y bajando. A eso nos ha llevado el catetolanismo (y encima hay quienes le aclaman —como en la charada del 10-J—, le dan las gracias y dicen que los demás deberíamos la boca para hablar de él. Increíble).
“Y éste ¿cuándo nos dejará en paz?. La corrupción ha sido su norma de conducta. Desde Banca Catalana hasta el Palau…pasando por Casinos, Tragaperras, Olimpiadas, Hoteles, el todavía inexplicado 3%,etc….todo desde su CiU -SECTOR NEGOCIOS con Prenafeta y demás. Siempre a costa del pobre ciudadano”. (CIUDADANO NO NACIONALISTA – Domingo, 21 de agosto de 2011 a las 20:12).
¡EXACTO! Si Pujol tuviera un poco de vergüenza, sólo un poco, no se atrevería ni a salir de debajo de la cama. Cuando Pujol llegó al poder autonómico, Cataluña era la región más rica de España. Ahora, es la cuarta; y bajando. A eso nos ha llevado el catetolanismo (y encima hay quienes le aclaman —como en la charada del 10-J—, le dan las gracias y dicen que los demás deberíamos lavarnos la boca para hablar de él. Increíble).
Pujol se siente asediado, como Gadafi.
Si senyor, molt ben dit President!!!
Només una cosa, quant vosté manava, els ejpanyolots ja eren així, ens hauriem d’haver plantat ja a la dècada dels ’80. Ara per ara ejpanya ja no te remei, la única sortida es la Independència.
Exige una relación bilateral de Cataluña con el Estado. Esto sería un modelo confederal que no es constitucional y que no lo tiene ningún país en el mundo.
¿En base a qué Cataluña tiene que ser confederal y Cantabria no?
La realidad nacional e identidad de Cataluña existe en si imaginación y en la de los niños pasados por las Madrassas nacionalistas. De hecho a partir de que Ramón Berenguer IV aceptó las condiciones para ser copríncipe de Aragón, los condados de Cataluña se identificaron con el Reyno de Aragón. A partir de ese momento, sus ciudadanos pasaron a ser aragoneses.
Si el catalán es lo que da personalidad a Cataluña, esta es ficticia porque solo se habla en la Administración y por obligación. La personalidad de Cataluña es por esta vía residual.
En cambio Cataluña si que tiene una gran personalidad basada no en las premisas de este señor sino en el mestizaje. El obligarnos a convivir gente venida de toda España y ahora de todo el mundo, nos ha dado una capacidad de diálogo abierta y sensata que si que define una personalidad que no tiene que ver con la lengua sino con la ciudadanía.
puaf, yo hace tiempo que lo que diga este señor me importa una bleda,
Está archidemostrado que pare este señor cataluña no va más allá de los chorizos que habitualmente le rodean.
♫♫♫♫ honorable de elegante pantalón,
ostentoso de cargos y de poder
hijo del arribismo y la traición,
sobrino del chitón, amigo del millet ♫♫♫♫
♫♫♫♫ Que nadie “tire de la manta” has “ordenao”
y van ya quince escándalos en un mes.
Tus compis apuran el cava que han “mangao”
y nuca has “preguntao”
¿de donde sale todo este parné? ♫♫♫♫
El CATALIBÁN jefe sigue fomentando el odio…. Pujol, estás pa sopitas, deberías dedicarte a la petanca y dejarnos en paz a todos!”!!!
“A partir de ese momento, sus ciudadanos pasaron a ser aragoneses.”
És mentida. No existia la “ciutadania”.
El que existia era unes corts catalanes i unes corts aragoneses.
El rei havia de pactar amb cadascuna d’elles (com desprès feren els reis amb les corts valencianes).
Per aixó les lleis aragoneses no s’aplicaven als catalans, ni les lleis catalanes als aragonesos.
Els catalans no eren aragonesos. Els aragonesos no eren catalans. Ni els valencians eren catalans ni aragonesos.
La corona es basava en un tipus de relació entre Aragó i Catalunya que als nacionalistes espanyols us costa molt d’entendre: entre iguals.
“quedará el problema de como reeducar a varias generaciones de niños catalanes que crecieron creyéndose una historia falsa y unos derechos falsos.”
Estem segurs que l’Antonio està esperant que guanyin els seus per què el cridin a liderar la “reeducació” dels catalans.
No s’amoïni: als catalans ens van intentar reeducar gent com vosté durant dècades, i no es vam creure mai les seves bajanades sobre la grandeur de la “nasión española.”
Som força resistents: de fet, hem resistit durant segles, i hem esperat a recuperar la democràcia per poder enviar-vos a pastar fang.
No us agrada l’educació que els catalans hem decidit que rebin els nostres nens.
No ens importa. MAI MÉS podrà la gent com vostè “re-educar-nos”.
“Si el catalán es lo que da personalidad a Cataluña, esta es ficticia porque solo se habla en la Administración y por obligación”
Sordesa selectiva, potser?
Aquí veiem una mostra de per què aquesta colla no enten que la “Catalunya real” no els voti.
No veuen res. No senten res. Parlen molt, aixó sí…..
SIEMPRE HE CONSIDERADO AL SR PUJOL UN BUEN POLITICO , PERO LA EDAD NO PERDONA , Y ULTIMAMENTE , SE VE QUE LAS ILUMINACIONES QUE TIENE DEBEN SER PROVOCADAS POR LA EDAD , PORQUE NO DISFRUTA DE SU JUBILACION DE ORO Y NOS DEJA TRANQUILOS A LOS DEMAS , QUE YA ESTAMOS EN MANOS DE YMAS JOVENES CHORIZOS Y CANTAMAÑANAS ,
m33:DESPRÉS DE LES CONSULTES SUBIRANISTES(13% DE INDEPEN.),PODEU DIR MISSA.LA MAJORÍA DELS CIUTADANS DE CATALUNYA TENIM PRIORITATS MÉS SERIOSAS QUE LA DE FER UNA NACIÓ DE 4M2.
SALUTACIONS.
La realidad nacional catalana de este sinverguenza, es la de TORRAS I BAGES. Catalunya será católica o no será………. Menos cuentos PUjolet y vete a ver al papa a Madrid!! Que estarás con los tuyos!
juan,
> Este pobre hombre no sabe en qué mundo vive, ni que esta comunidad, fuera el rancho de los nacionalistas, estáis locos, soy catalán soy español, si no te gusta te jodes,
Eso es lo que hay, antes que nada español, cosa que tú no sabes lo que eres, yo sé lo que tú eres un pobre hombre con cierta edad, y pocas luces. Pobre hombre. <
Ese "pobre hombre" ha ganado en todas las elecciones catalanas. Los que sois partidarios del golpe de estado, Cuántos votos sacáis?
Si senyor.Aixo fa temps que dura.El nacionalisme espanyol continua fent de les seves.Fent d’Espanya una preso de pobles,quan el mes facil haguera estat fet d’Espanya un estat plurinacional.Les esencies patries del nacionalistes espanyols,sotra preminencia de Castella,fan imposible la convivencia dins l’estat.Es hora de sortir-ne,de mirar mes enlla.A Madrid no hi hem d’anar a fer res,tot passa per Brussel.les i sense estat a la UE no hi tenim veu ni vot.Adeu Espanya!
A mes a mes s’ha d’incloure en l’assetjament l’espoliacio fiscal.Uns 20 mil milions d’euros se’n vant tots els anys aproximadament a les Espanyes per coses tan importants com subvencionar la Fundacio Francisco Franco.Aquesta espoliacio es una llosa per la nostra economia i per tant pel benestar col.lectiu dels catalans.Es un robatori en tota regla que ens allunya del progres.Avui en dia apostar encara per una Espanya federal o confederal es un greu error.El catalanisme classic de finals dels segle XIX i principais del segle XX es el passat.Ara toca un estat catala,lliure i sobira.I no apostar per una Espanya ultramontana,que no enten que Espanya no es Castella “a lo grande”.
Juanc,
> De hecho a partir de que Ramón Berenguer IV aceptó las condiciones para ser copríncipe de Aragón, los condados de Cataluña se identificaron con el Reyno de Aragón.
Los dices al revés, no es que el condado de Bcn pasara a ser gobernado por un rey de Aragón, sino que el reino de Aragón pasó a ser gobernado por el conde de Bcn y de otros condados (catalanes y no catalanes)
> A partir de ese momento, sus ciudadanos pasaron a ser aragoneses.
Los catalanes se gobernaban por los fueros del reino de Aragón? O por las Constitucions del Principat de Catalunya?
John. El hecho de que Ramón Berenguer IV no fuera rey de Aragon sino príncipe, por no tener sangre aragonesa y considerar que el rey si debe tenerla, dice mucho a favor del mencionado Ramón que aceptó hasta la frase de su suegro Ramiro II ” Dispondré de tu hacienda y de tu vida como me placiere”.
De todas formas, quien manejó el cotarro en aquella época, y en la de su hijo Alfonso II, fueron los templarios , con fuerzas provenientes de toda Europa ( de Aragón y de los condados catalanes también) y con el derecho a la propiedad y administración del 20 % de lo conquistado.
Pérdonale Señor, porque ya no sabe que decir, y….hace eso de ” y vuelve la burra al trigo “.
Dejaros ya de historias medievales y ser serios, venga nenes, que antiguamente también existía el derecho de pernada y que ¿también estais por ese derecho?
Este es el personaje que más daño ha hecho a España y también a la Región de Catalunya.
Siempre con la piel de cordero, disfrazando sus verdaderas intenciones y sin agallas para plantear sus propósitos de frente, con valentía. Ahora, ya jubilado políticamente, es cuando va descubriendo sus cartas con afán de mantenerse de protagonísta en los titulares de los medios de comunicación afines. Espero que algún día pague todo el mal que ha hecho y que pretende seguir haciendo. Y pensar que algunos le llegaron a proclamar Hombre de Estado; manda huevos.
Lo peor no es que algunos lo proclamaran hombre de Estado, DLM. Lo peor es que TODOS lo proclamaran y siguen proclamando, hombre de Estado.
Por eso estamos como estamos y sin vislumbrarse una alternativa seria a tanta política avestrucera.
DLM perdoni per voste que es tan espanyol,suposo que de la caste,hauria de saber que Catalunya no es el que voste diu,es un pais que constitucionalemtn es una nacionalitat i no pas un regio.A mes a mes recordar-li que catalans n’hi ha a banda i banda dels pirineus!Visca Catalunya!
Los españoles estamos represaliados en Cataluña. Hay que denuciar a estos miserables que no nos dejan ser españoles en Cataluña, y rebelarse contra ellos de la manera que cada uno pueda, evitando la violencia física, por supuesto. No pueder ser que estos separatistas nos agredan y tengamos que callar siempre como si no fuera con nosotros.
Fuera separatas. Viva España
¿Cuántos años lleva con la misma cantinela? 40. 50, más incluso?
Independíces de una vez. ¿Se va a morir sin lograrlo?
Si hasta Kosovo lo ha logrado. Lo pensaron hace 4 días y lo pusieron de inmediato en práctica.
Y Vd. un día sí y al otro también con la misma cantinela.
No sea tan pesado.
Acaso su Cataluña, ¿es menos que Kosovo?
O es que tan solo una minoría, alrededor del 15% le hace caso? Los mismitos que votaron en los referéndum?
¡Esto es lo que les duele y quiere hacernos partícipes de su dolor dándonos todos los días el tostonazo!
hay que poner coto al desmadre del monstruo autonómico y ha de respetarse por encima de todo la soberanía nacional, que reside en el conjunto del pueblo español. Y ha de haber una ley para todos. Ya con los visigodos, concretamente en el año 654, se estableció en el “Fuero Juzgo” que todos los españoles eran iguales ante LA LEY, lo que quería decir que había UNA LEY para todos. Porque si se dice que todos somos iguales ante la ley, pero hay varias leyes, dependiendo del lugar en el que uno resida, como sucede ahora, la igualdad entre los españoles es una estúpida mentira.
Yo, diría que al revés, los nacionalistas son unos chupones. Hay que ir a la hemerotecas y consultar los distintos discursos de Pujol y otros nacionalistas. Hay que tener partidos nacionales. Ojalá upyd avance y saquemos grupo parlamentario. Gracias a todos de un español.
“Si senyor.Aixo fa temps que dura.El nacionalisme espanyol continua fent de les seves.Fent d’Espanya una preso de pobles,quan el mes facil haguera estat fet d’Espanya un estat plurinacional.Les esencies patries del nacionalistes espanyols,sotra preminencia de Castella,fan imposible la convivencia dins l’estat.Es hora de sortir-ne,de mirar mes enlla.A Madrid no hi hem d’anar a fer res,tot passa per Brussel.les i sense estat a la UE no hi tenim veu ni vot.Adeu Espanya!” (sadko – Lunes, 22 de agosto de 2011 a las 15:15).
Sigue soñando.
“A mes a mes s’ha d’incloure en l’assetjament l’espoliacio fiscal.Uns 20 mil milions d’euros se’n vant tots els anys aproximadament a les Espanyes per coses tan importants com subvencionar la Fundacio Francisco Franco.Aquesta espoliacio es una llosa per la nostra economia i per tant pel benestar col.lectiu dels catalans.Es un robatori en tota regla que ens allunya del progres.Avui en dia apostar encara per una Espanya federal o confederal es un greu error.El catalanisme classic de finals dels segle XIX i principais del segle XX es el passat.Ara toca un estat catala,lliure i sobira.I no apostar per una Espanya ultramontana,que no enten que Espanya no es Castella “a lo grande””. (sadko – Lunes, 22 de agosto de 2011 a las 15:23).
Sigue soñando.
Y yo me pregunto:
¿Es Cataluña un Comunidad Autónoma que forma parte del Estado y que es Estado?
¿Es la Generalitat y su gobierno, parte del Estado?
¿Son los ayuntamientos, situados en Cataluña, parte de ese mismo Estado?
Ay, Pujol, Pujol, qué tramposo que eres.
Gracias a ti Jordi cada vez que viajo por el resto de España no puedo decir que soy catalán. Gracias a ti Jordi la marca de un producto cuando se ve que se elabora en Cataluña resta no suma. Gracias a ti Jordi la imagen de Cataluña va cada vez peor. Gracias a ti Jordi he dejado de decir que soy catalán para decir que soy de Barcelona, que es una marca que suma, que no resta como la de Cataluña. Gracias a ti Jordi, cada día me siento menos catalán.
BARREIRO los chupones son el resto del estado,la Espanya profunda que viu dels nostres impostos.I son tan chupones que ni tan sols ho agraeixen!
http://www.roland557.com/ensayos/es....ellano.htm
Invito a leer este clarificador articulo a los participantes de este foro.Gracias
vito
Si chato, igualdad en las epocas donde imperaba el fuero juzgo que era algo asi como la ley absolutista que imperaba en la españa de la epoca y que tambien se aplicaba en cataluña.
ya sabemos que la igualdad para algunos huele un poco a rancio.
La losa que nos oprime
Toda materialización que pueda hacerse, tras tres décadas derrochando miles de millones de euros desde nuestras instituciones públicas en Catalunya en abstracciones ideológicas, no pesa lo que el más humilde de quienes viven entre nosotros.
Mar Regueras: ‘No vivo en Cataluña porque se prohíbe el castellano’La actriz ha concedido una entrevista a la revista ‘Diez Minutos’
Jueves, 04 de agosto de 2011, 14:12
Madrid.- La actriz de origen catalán Mar Regueras, ha concedido una entrevista a la revista ‘Diez Minutos’, en la que afirma que no quiere vivier en Cataluña porque a su hija le hacen estudiar catalán en lugar de inglés.
Preguntada por si “habla catalán en la intimidad”, Regueras responde que “sí y me gusta, pero no me voy a vivir a Cataluña porque en vez de enseñar inglés a mi hija le enseñan catalán. Me duele que los mismos que se quejaban de que no les dejaban hablar catalán, son los que ahora prohíben que se hable castellano”.
La actriz, que ha participado en varias series de TV3, se trasladó durante unos meses en Estados Unidos, algo que según afirma le gustó: “Deberíamos copiar muchas cosas de los norteamericanos. Por ejemplo, cómo sienten y respetan su bandera. Yo soy catalana, pero ante todo me siento española”.
Nunca la parte puede ser como el todo. Un trozo de España es una parte de España y nunca podrá ser igual que España, aunque es España.
Pujol. El que no sepa quien es este personaje que lea su libro ” La inmigración ploblema y esperanza de Cataluña”, donde queda denostrado que es un separatista y un antiespañol.
Pujol es el verdugo , y se hace la víctima, pero ya hace muchísimo que sabemos que es un sepatara y un miserable antiespañol.
LA INEXCUSABLE REFORMA DEL SISTEMA ELECTORAL
Si no hay una reacción pronta y contundente, la desaparición de nuestra Nación está servida al tirar cada poder localista para sí mediante procedimientos endogámicos y xenófobos hacia los que no son de la parroquia, y con desprecio y rechazo absoluto a todo el patrimonio común y a cuanto sea bueno y provechoso para todos los españoles.
El sistema autonómico genera desprecio, cuando no odio hacia el bien común nacional de España. Y nadie hace nada para poner freno a tanto desatino.
Hace falta una respuesta ciudadana para que los políticos dejen de explotar y manipular al pueblo llano, sufridor de tanto desbarajuste. Hay que exigir una reforma profunda que acabe con todos estos vicios. El pueblo español es en todas partes lo más homogéneo. Tratan de establecer diferencias entre las distintas partes los que en todas partes lo explotan.
Uno de los grandes problemas que tenemos, del que se derivan muchos de los demás, es el sistema electoral proporcional, por el que los grandes partidos de ámbito nacional necesitan a pequeños y minoritarios partidos localistas, pilotados por minorías separatistas que imponen el chantaje de la obtención de privilegios para su terruño, socavando el poder del gobierno de la Nación, a cambio del apoyo que éste necesita para gobernar. Los mencionados partidos localistas, que tienen una representación ridícula en el conjunto nacional, son los que tienen la sartén por el mango. Algo surrealista. De este modo España está gobernada por los que la odian y desean verla hundida, por los anti-españoles.
El sistema mayoritario (bien sea a una o a dos vueltas) es más justo, porque tiene la ventaja de que la opción más votada es la ganadora. No hay riesgos de que las minorías localistas, regionalistas o separatistas que trabajan contra la unidad nacional y chantajeen a la mayoría ganadora para que pueda gobernar. El sistema mayoritario es mucho más democrático y conduce a la estabilidad política.
Se necesita, según la opinión de los expertos del derecho y de la economía que son honestos y que aman a nuestra España, implantar un sistema de base mayoritaria para evitar el referido chantaje separatista y la desmembración de la Nación, pero ningún partido tiene, hasta el presente, la intención de cambiar el sistema electoral proporcional, en el que más que la voluntad del pueblo español, mandan los intereses partidistas y las representaciones minúsculas.
También se les podría exigir a los partidos que concurren a las elecciones del Congreso mínimo tanto por ciento del conjunto del voto nacional, un 10% no estaría mal.
“Si chato, igualdad en las epocas donde imperaba el fuero juzgo que era algo asi como la ley absolutista que imperaba en la españa de la epoca y que tambien se aplicaba en cataluña.”
Tots els territoris de la corona d’Aragó van mantenir les seves institucions fins la derrota austricista a la guerra de succesió.
Només per la força de les armes va poder el rei imposar la llei castellana a Catalunya
Fins aleshores, Catalunya s’aplicaven lleis catalanes, que els reis havien de pactar amb les nostres corts.
Com ho havia de fer amb les corts de tots els territoris on regnava: per què les relacions entre els territoris de la corona eren entre iguals.
El nacionalisme espanyol és incapaç de copçar el concepte. No s’amoïni. Estem acostumats.
Razonamiento lógico a : sadko – Lunes, 22 de agosto de 2011 a las 20:17
DLM perdoni per voste que es tan espanyol,suposo que de la caste,hauria de saber que Catalunya no es el que voste diu,es un pais que constitucionalemtn es una nacionalitat i no pas un regio.A mes a mes recordar-li que catalans n’hi ha a banda i banda dels pirineus!Visca Catalunya!.
Analizado objetivamente Cataluña es una región, como lo es Asturias, Andalacía o Galicia. Ocupa un lugar concreto en la geografía del globo terráqueo. Es una región en estado puro. Geográficamente hablando.
Si hablamos políticamente tenemos a la nación española cuyo poder emana del pueblo español y parte de ese pueblo español está en la región catalana… La nacionalidad que tienen los ciudadanos de la nación española es la nacionalidad española…No conozco a ningún ciudadano español que tenga la ciudadanía catalana, aunque sea de la región catalana…. Hablando en términos reales y actuales…
La nacionalidad catalana es una obra que escribió Prat de la Riba y la Costitución española habla de nacionalidades históricas…pero es qué hay alguna región española que no sea histórica…
Ya lo dice el dicho: Si Asturias creó la Patria, León creó la Nación…Legón…sí León: cuna del Parlamento más antiguo del MUndo…y Castilla no es histórica…y Galicia….etc. etc. Vemos que nacionalidades son todas la regiones españolas…En base al principio de igualdad esa cita queda neutralizada con argumentos históricos….
Cierzo
Es lamentable que el estado de las autonomias para lo unico que sirve es para crear caudillos regionales como Jordi Pujol que viven tomandonos por tontos a todos.Cataluña esta en la ruina social y economica,habiendo sido la region de España mas desarrollada,gracias a Franco.Han pasado solo 30 años para destruir el ser Cataluña lo que era y todo gracias al regimen nacionalista que en mayoria viven del dinero publico.
Mas nacionalismo catalan,mas miseria para todos los empresarios y trabajadores catalanes.
sadko
Es posible, que tu monolinguismo haya hecho que no captes bien el mensaje. La constitucion habla de regiones y nacionalidades… no dice cual es cual.
La proxima vez, tal vez antes de hacer el ridiculo quieras leerte la constitucion, antse de opinar sobre algo que no sabes.
Sadko
Cualquier autonomia puede denominarse “nacionalidad” ,si asi lo quiere el parlamento autonomico y cumple la constitucion.
A Sadko
Cualquier autonomia puede denominarse “nacionalidad” ,si asi lo quiere el parlamento autonomico y cumple la constitucion.
Si la Constitución de reconoce los hechos reales y el principio de igualdad, sólo hay que reformarla. Es lo que se llama dar un golpe de timón democrático….
O es que Cataluña ha nacido antes que Asturias….o anbtes que Galicia…o antes que Andalucía…..Cosa muy distinta es que unos pregoneros repitan mil verces una cosa aunque sea mentira….
Cambiamos democráticamente la >Constitución y ahí se acabó el problema…A una utilización de mala fe a algo puesto con buena fe..Solo cabe pasar a la acción política…Pero que no nos ventan con monsergas ni con hechos diferenciales….Los que lo dicen sólo quieren privilegios ya se llamen Aranceles (industria testil), recaudar el IVA que pagan todos los españoles y quedárselo (a esto le llaman déficit fiscal, sino se lo quedan todos..)…Hay historidadres de doctrina contraria a Marcelo Capdeferro (historiador catalán) que repiten mil veces la misma mentira (Goebbelianos) y los demás a soportarlo y a creérselo… No hay más oro que el que reluce….No veo en una idea monolinguismo por ninguna parte, independiente en el idioma en que se exprese (el f0ondo de la cuestión era muy plural: Castilla, León, Asturias, Galicia…Muy distante de la idea mono de los catalanistas: castellano todo lo que no es catalán, para no emplear la palabra español…)
Cierzo
Todos los españoles seremos iguales ante la ley cuando desaparezcan las Autonomías.
Los catalanistas están obsesionados con el tema lingüístico; esto es ya para que unos cuantos psiquiatras de prestigio mundial se sienten a reflexionar sobre el problema y les pongan una terapia de choque, porque están locos y nos quieren volver locos a todos los demás.
“Ya lo dice el dicho: Si Asturias creó la Patria, León creó la Nación”
La seva. No pas la nostra.
Quan al 910 es creà el regne de Lleó, ja feia gairebé dos segles que existia la Marca Hispànica.
I per qué les lleis de Lleó arribessin a ser aplicades a Catalunya, va caldre molta sang i… 8 segles més!!!!
Els espanyolistes es pensen que les seves bajanades d’Aznar i Don Pelayo les poden anar explicant fora de casa seva sense fer enrojolir de vergonya a qui els escolta….
en efecto cataluña si que esta asediada por el estado, concretamente por la generalitat (por si no se habia dado cuenta pujol, la generalitat es estado).
y es la generalitat la que esta haciendo politicas de limpieza linguistica contra la cultura y una de las lenguas naturales de los catalaens.
Pujol solo dice chorradas,para mi es el chorras.Tarradellas supo que era la perdicion de Cataluña,asi nos va a los catalanes,los mas pobres de España,con una deuda historica 47.000 millones de euros y gracias a tipos como Pujol.
vito – Miércoles, 24 de agosto de 2011 a las 23:55
Contestación al anterior:
Sería conveniente que analizara este predicador medievalista en donde nace y desde donde se expandre la red de monasterios y monjes por toda Esapaña. Incluso el de Montserrat (parece que trae causa en los monjes de Valladolid)…El importante en San Frctuoso…Valdueza..Valle del Silencio…Montes Aquilianos…
Si estaba la marca Hispánica…aquí aparece el nombre de España…antes que en otros territorios (en época más reciente a la romana)…Ahora reniegan del nombre España…Hablan de “Estado Español..” Se ve que su obsesión ahora es “Estado…propio”….Ya tenemos lengua propia, ahora toca estado propio, que ya lo es, pero no compartido, sino dominado..
Cierzo
vito – Miércoles, 24 de agosto de 2011 a las 23:55
“Ya lo dice el dicho: Si Asturias creó la Patria, León creó la Nación”
La seva. No pas la nostra.
Quan al 910 es creà el regne de Lleó, ja feia gairebé dos segles que existia la Marca Hispànica.
I per qué les lleis de Lleó arribessin a ser aplicades a Catalunya, va caldre molta sang i… 8 segles més!!!!
Els espanyolistes es pensen que les seves bajanades d’Aznar i Don Pelayo les poden anar explicant fora de casa seva sense fer enrojolir de vergonya a qui els escolta….
Respuesta: Las cosas son lo que son no como pensamos como deben ser (antes de haber adquirido esta realidad)–Si lo creemos así posiblemente padeceríamos un trastorno de personalidad, mental o lo que sea y precisemos de un psiquiata. Me explicaré: Yo pienso que soy rico (millonario), pero la realidad no es así…Yo lo repito más de mil veces y no por ello he transformado la realidad (puedo intentar llegar a esta realidad: trabajo, gano dinero y ahorro…pero no soy rico todavía…mi estatus no lo refleja, aunque yo sigo pensando que soy rico y lo repito mil veces cada día (Soy un Gooebiano o tengo un trastorno mental…pero yo repito y repito que soy rico, pero la realidad es que no lo soy…Yo soy rico porque tengo la voluntad de serlo, pero mi patrimonio me dice que no lo soy..No importa, para mi soy rico…para los demás no lo soy…no importa…yo soy rico…
Con lo de Patria, Nación pasa lo mismo y la doctrina catalanista creo se inspira en esta teoría…Hay que tener voluntad de serlo, aunque no se sea…Para los españoles la Nación moderna parte del hecho de sublevarse contra una invasión extranjera (1808) en todas sus regiones (incluso en la catalana): Bruc, Gerona, etc.)..Antes de la Nación moderna española ya teníamos la nación española visigótica (véase todos los reyes godos y sus monjes), pero un traidor por el sur dejó entrar a los musulmanes y a partir de ahí (Asturias: Patria) inicia la conquista de la antigua Nación española (que llegaba más lejos, por el Norte, que lo que llaman los catalanistas la Cataluña Norte)…Luego viene el Reino de León…luego Castilla…sin su actividad no hubiera estado a salvo la Marca Hispánica (Cataluña)….
Hay que beber en la historia no adoctrinada…ni hecha para fines políticos.
Ver historia auténtica y origen de la nación española y su cultura
http://es.wikipedia.org/wiki/Fructuoso_de_Braga
Vito
La “Marca Hispanica”,era territorio del reino de francia.Eran 8 condados franceses que pasaron a ser territorio de España como esta documentado y todo el mundo sabe.Historicamente,la Cataluña actual no existio hasta la unificacion de sus 8 condados por el emperador Carlos I en 1521.
El rollo del nacionalismo catalan podria creerselo la gente hace siglos,pero ahora por suerte tenemos internet y cualquiera puede tener informacion y documentos al momento,que desmiente todas las mentiras del nacionalismo catalan.
si vito si
en tu cataluña prehistorica ya existia la democracia (a pesar de que todo registro historico demuestra que tenia leyes tan absolutistas como las leonesas), habiais inventado ya el coche en el 1100, demostrado la teoria de la relatividad, la economia moderna etc etc etc
Escucharte a ti, es como escuchar fantasias de un demente ignorante colono andorrano
“Historicamente,la Cataluña actual no existio hasta la unificacion de sus 8 condados por el emperador Carlos I en 1521.”
Oh, és clar….. durante segles, el rei es reunia amb les corts de “no existió”, les d’Aragó i les de València.
Per qué el parlament actual de Catalunya té els seus antecedents a les corts de “no existió” del segle XII.
I els representants de “no existió” decidiren amb aragonesos i valencians qui heretava la corona al compromís de Casp.
“ahora por suerte tenemos internet y cualquiera puede tener informacion y documentos al momento,”
Per axió aquí
http://www.parlament.cat/parlament/img/foto2.jpg
pot veure l’incunable de les Constitucions de “no existió”
“Si estaba la marca Hispánica…aquí aparece el nombre de España…antes que en otros territorios (en época más reciente a la romana)”
Ooohhhh! ha llegit “hispànica”. Quin goig!!! Doncs em sembla que a la seva “Hispania” li falta un bon troç. Ja saben els portuguesos que els voleu “reconquerir”? El fet de que Catalunya sigui (majoritàriament) dins de la península ibèrica (com ho està Portugal) no us dona cap dret a manar-nos.
“nación española visigótica”
És molt curiós que el nacionalisme espanyol es remonti als visigots per justificar la seva “nación milenaria” (de nou, als portuguesos els importa un rave), quan aquella “nación” va existir durant aprox, 2 segles.
En canvi, els 8 segles de l’Andalus ho consideren una “invasió extrangera”. Per aixó per als seguidors d’Aznar, Boabdil era un estranger que havia que expulsar.
Vito
Segun el ordenamiento politico internacional y su jurisprudencia,los condados catalanes fueron territorio frances,feudatario de los reyes francos hasta el 16 de julio de 1258,fecha del TRATADO DE CORBEIL.
Durante la Edad Media Cataluña era solo una “Marca Hispanica” tributaria de los Reyes Carolingios hasta que en dicho tratado de Corbeil,1258,entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador,acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarian a la Corona de Aragon y los Condados del norte a Francia.
Vito,yo no tengo conocimientos de historia,pero se leer y tengo cierta memoria y para desmontarte tu rollo nacionalista solo tengo que entrar en una pagina de historia,igual que yo cualquiera pude hacerlo.Por suerte la historia de España esta documentada y cualquiera puede desmontar el rollo del nacionalismo catalan que pretende hacer de cataluña una nacion,que nunca fue,ni siquiera pudo ser reino.
Cataluña era un pequeño territorio entre dos territorios Francia y España y por este motivo,este pequeño territorio solo podia ser de Francia o de España.Al final despues de muchas guerras,las fronteras entre España y Francia son las que son por los acuerdos entre los reyes de los dos grandes paises,Francia y España.Cataluña solo es una region de España,ahora llamada autonomia, de las 17 que componen la Nacion española.Todo lo demas es hablar por hablar.
Angel, angelito,
Andorra també es un petit territori entre França i Catalunya i no es ni França ni Catalunya.
Veus que fàcil es desmontar el rotllo nacionalista ejpanyolot i panhispànic?
m33
Andorra es lo que es por los acuerdos entre España y Francia.Los jefes del Estado son por parte de Francia el Presidente de la Republica Francesa y por parte Española por el Obispo de la Seo de Urgell.
Angel, angelet.
El que la teva cultureta panhispànica digui.
Però no son ni Catalunya, ni França i encara menys ejpanya.
I els seus caps d’estat pinten el mateix que pinta el vostre cap d’estat, res de res.
m33
Puedes entrar en las paginas,”Historia del PRINCIPADO de Andorra”,y aprenderas porque Andorra es lo que es.Te puedo asegurar que yo no las he escrito y sino te gusta,te puedes quejar al gobierno del PRINCIPADO de Andorray les puedes dar tu version particular de lo que es para ti Andorra.
Me dices,”El que la teva cultureta panhispanica digui”.No tengo ninguna cultureta,tu puedes hacer lo mismo,aprender de los historiadores.
Para ti no pintan nada los jefes de Estado,debes ser tu el que pintas en Andorra.Con tal de hacerte el importante,eres capaz,de seguir ciego a la realidad.
Es malo contestar solo motivado por sentimientos absurdos.Andorra es lo que es,por los intereses de paz entre España y Francia,parece que esta realidad,no la puedes asumir.
“Cataluña era un pequeño territorio entre dos territorios Francia y España y por este motivo,este pequeño territorio solo podia ser de Francia o de España”
Crec que aquesta genial frase mostra la profunditat de l’animadversió del nacionalisme espanyol vers els catalans al mateix temps que la insondabilitat de la seva ignorància.
“Segun el ordenamiento politico internacional y su jurisprudencia,los condados catalanes fueron territorio frances,feudatario de los reyes francos hasta el 16 de julio de 1258,fecha del TRATADO DE CORBEIL.”
Imagini’s si erem territori del regne de França, que el comtat de Barcelona passa a entroncar amb el regne d’Aragó…. sense el permís dels francesos!!!
Els comtes de Barcelona (que segons les seves ridicules idees anticatalanes “tributaban” a França) es converteixen en reis d’un pais estranger!!!!
:-D
L’odi mai és una bona companyia de la veritat
“hasta que en dicho tratado de Corbeil,1258,entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador,acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarian a la Corona de Aragon y los Condados del norte a Francia.”
El tractat de Corbeil es va signar desprès de la derrota a la batalla de Muret (i mort del rei d’Aragó, i comte de Barcelona). Allá no es deia res de “tributar” ni de “al nord dels Pirineus”.
El Roselló va seguir sent part de Catalunya fins el segle XVII. Per cert, per aixó Perpinyà es considera a si mateixa “catalana”, no de “no existió”
http://www.mairie-perpignan.fr/ca
I Montpellier va seguir ser una possessió de Jaume I.
El tractat de Corbeil es va signar per què la filla de Jaume I, Elisabet, es casaria amb Felip, hereu de Lluís IX; el rei francès.
La corona d’Aragó renunciava als seus dret sobre terres occitanes (motiu de la croada contra Pere el catolic)
I el rei de França reconeixia la independència que de facto exercien elc comtes catalans des de feia segles, renunciant als seus drets com hereu de Carlemany).
Per cert, ja ha trobat per internet proves per mostrar que Catalunya “no existió”?
:-D
Angel, angelet.
El que la teva cultureta panhispànica digui.
Evidentment, i tu ho dius, Andorra es el que es. Es clarissim que no es ejpanya.
m33 – Domingo, 28 de agosto de 2011 a las 08:50
Respuesta: A ojos del Derecho Internacional, Cataluña no existe. No es sujeto de derecho, pero sí Francia y España…
La terminología que usa el separatismo catalán es su falsificación…España nop existe, es “El Estado”..
Hay que ir desmontándole sus eufeminsmos y sofismas…Que se den de bruces con la realidad y que no nos den gato por liebre..
Reármemonos frente a la mentira catalanista separatista..
Cierzo
m33
No sales de lo absurdo y no quieres entender los motivos porque Andorra es lo que es.Las fronteras entre España y Francia se hicieron con acuerdos para no seguir con guerras entre los dos paises.Guerras que suponian muerte y miseria para las dos partes.Solucionando por el bien de los dos paises,fijando las fronteras donde estan hoy,adecuando las soluciones a los intereses de Francia y España.
Esta claro que Andorra no es España,pero la representa el Obispo de la Seo de Urgel y por parte de Francia,el Presidente de la Republica Francesa.A mi esto no me parece mal ni bien,pero es lo que es y quienes acordaron que asi fuera,seria por el bien de todos.
Vito
Mi comentario,que Cataluña solo podia ser de España o de Francia,tiene su sentido al momento que los territorios se ganaban con guerras y estas las hacia todo el mundo,de esas guerras hoy tenemos los territorios que tenemos.Por suerte hoy estamos en otra dimension y hemos pasado de las guerras a los votos,que es una cosa parecida pero sin muertes.
La realidad nos puede gustar o no,pero es la realidad.Los ingleses intentaron apoderarse de parte de Andalucia y despues de muchos muertos,se hicieron fuertes en el Peñon de Gibraltar y aun los tenemos alli.Hoy no entra en la cabeza que tenemos que hacer una guerra para hecharlos de alli.La solucion esta por otros cauces,los tiempos cambian.
No es cal que me expliques la historia de España y menos la historia nacionalista que es una falsedad total.Mi intencion no es que cambies de opinion,solo decirte que todos podemos saber la historia de España y mas hoy que disponemos de medios como internet.
Soy tan catalan como lo puedas ser tu,lo que no soy es nacionalista catalan,no estoy contra los catalanes,lo que si estoy es contra los nacionalistas catalanes que os creis que sois los dueños de Cataluña.Los nacionalistas vivis en un error y es que pensais que quien no es nacionalista catalan,no es catalan.
Los datos que pongo son datos que dan historiadores,yo solo los leo y los comento por aqui.Te puedes imaginar que en el 1521 yo no existia,pero si existen los documentos que hablan sobre los tratados historicos y sus personajes.
A mi no tienes que convencerme de tus datos historicos,tienes que convencer a los historiadores que cuentan la historia diferente a los nacionalistas catalanes,si los convernces igual Cataluña era el primer reino de la tierra,porque parece que es lo que pretendes.Cuando hables de Cataluña te aconsejo mires el mapa de España y veras en una esquina un pequeño territorio que se llama Cataluña,te lo digo,porque un dia pregunte a un nacionalista universitario cuantos kilometros cuadrados de territoria era Cataluña y me respondio un poco mas pequeña que Francia.Menos mal que esto esta a la vista,no es como los datos historicos y cualquiera puede ver que Cataluña es muy pequeña,pero este personaje como un buen nacionalista,le pasaba como al Quijote, confundia los molinos de viento con gigantes.
Angel, angelet, angelito.
Jo no surto de l’absurd, però al final em reconeixes que Andorra no es ejpanya. I es així i tota la resta son tonteries absurdes panhispaniques.
Salut i siau.
“.Los ingleses intentaron apoderarse de parte de Andalucia y despues de muchos muertos,se hicieron fuertes en el Peñon de Gibraltar y aun los tenemos alli.Hoy no entra en la cabeza que tenemos que hacer una guerra para hecharlos de alli.La solucion esta por otros cauces,los tiempos cambian”
Els catalans tampoc pretenem cap guerra per expulsar-vos de casa nostra.
Els temps han canviat. Ara parlen les urnes, no les vostres armes.
“Cuando hables de Cataluña te aconsejo mires el mapa de España y veras en una esquina un pequeño territorio que se llama Cataluña”
La gent com vosté és la que durant segles ha portat la destrucció dels “territoris”, a mans dels nacionalismes agressors i assassins.
Per la gent com vosté, Finlàndia no és més que un petit territori entre Suècia o Rússia, o Eslovènia un petit territori entre Austria i Itàlia.
Fins i tot Polònia no deu ser més que un petit territori entre Alemània, Rússia i Austria.
Durant segles els pobles europeus han lluitat contrat el monstre que habita els angel de torn, curulls de menyspreu i ignorància envers els altres, els “inferiors”.
Milions de morts desprès, mentres construim una Europa entre iguals, a pocs llocs d’Europa tenim la desgràcia d’haver de conviure amb el nacionalisme més cafre del continent, que segueix vessant el seu verí anticatalà.
“solo decirte que todos podemos saber la historia de España y mas hoy que disponemos de medios como internet.”
A internet vosté l’únic que fa és una recerca entre qui odia més als catalans, a la nostra llengua i a la nostra cultura. Deixi de repetir las barbaritats que deixen anar gent que a altres llocs més normals serien a la presó pel seu odi ètnic, i aprengui història com cal. Sigui valent i vagi a la Universitat, no s’amagui radera del seu anticatalanisme.
Sigui valent i miri qué era Catalunya al segle XV.
http://www20.gencat.cat/portal/site....mt=default
Vito
He tomado su invitacion a ver la Cataluña del siglo XV, no está mal un poco de historia pero creo que la que nos interesa es la Cataluña actual ,llena de trogloditas como usted ,M33,Jordi Pujol y muchos otros, aferrados a sus mentiras y esa mania de sentirse superiores al resto de los Españoles.