Els catalans tampoc pretenem cap guerra per expulsar-vos de casa nostra.

Els temps han canviat. Ara parlen les urnes, no les vostres armes.

“Cuando hables de Cataluña te aconsejo mires el mapa de España y veras en una esquina un pequeño territorio que se llama Cataluña”

La gent com vosté és la que durant segles ha portat la destrucció dels “territoris”, a mans dels nacionalismes agressors i assassins.
Per la gent com vosté, Finlàndia no és més que un petit territori entre Suècia o Rússia, o Eslovènia un petit territori entre Austria i Itàlia.
Fins i tot Polònia no deu ser més que un petit territori entre Alemània, Rússia i Austria.
Durant segles els pobles europeus han lluitat contrat el monstre que habita els angel de torn, curulls de menyspreu i ignorància envers els altres, els “inferiors”.

Milions de morts desprès, mentres construim una Europa entre iguals, a pocs llocs d’Europa tenim la desgràcia d’haver de conviure amb el nacionalisme més cafre del continent, que segueix vessant el seu verí anticatalà.

“solo decirte que todos podemos saber la historia de España y mas hoy que disponemos de medios como internet.”
A internet vosté l’únic que fa és una recerca entre qui odia més als catalans, a la nostra llengua i a la nostra cultura. Deixi de repetir las barbaritats que deixen anar gent que a altres llocs més normals serien a la presó pel seu odi ètnic, i aprengui història com cal. Sigui valent i vagi a la Universitat, no s’amagui radera del seu anticatalanisme.

Sigui valent i miri qué era Catalunya al segle XV.

http://www20.gencat.cat/portal/site....mt=default

Jo no surto de l’absurd, però al final em reconeixes que Andorra no es ejpanya. I es així i tota la resta son tonteries absurdes panhispaniques.

Salut i siau.

Mi comentario,que Cataluña solo podia ser de España o de Francia,tiene su sentido al momento que los territorios se ganaban con guerras y estas las hacia todo el mundo,de esas guerras hoy tenemos los territorios que tenemos.Por suerte hoy estamos en otra dimension y hemos pasado de las guerras a los votos,que es una cosa parecida pero sin muertes.

La realidad nos puede gustar o no,pero es la realidad.Los ingleses intentaron apoderarse de parte de Andalucia y despues de muchos muertos,se hicieron fuertes en el Peñon de Gibraltar y aun los tenemos alli.Hoy no entra en la cabeza que tenemos que hacer una guerra para hecharlos de alli.La solucion esta por otros cauces,los tiempos cambian.

No es cal que me expliques la historia de España y menos la historia nacionalista que es una falsedad total.Mi intencion no es que cambies de opinion,solo decirte que todos podemos saber la historia de España y mas hoy que disponemos de medios como internet.

Soy tan catalan como lo puedas ser tu,lo que no soy es nacionalista catalan,no estoy contra los catalanes,lo que si estoy es contra los nacionalistas catalanes que os creis que sois los dueños de Cataluña.Los nacionalistas vivis en un error y es que pensais que quien no es nacionalista catalan,no es catalan.

Los datos que pongo son datos que dan historiadores,yo solo los leo y los comento por aqui.Te puedes imaginar que en el 1521 yo no existia,pero si existen los documentos que hablan sobre los tratados historicos y sus personajes.

A mi no tienes que convencerme de tus datos historicos,tienes que convencer a los historiadores que cuentan la historia diferente a los nacionalistas catalanes,si los convernces igual Cataluña era el primer reino de la tierra,porque parece que es lo que pretendes.Cuando hables de Cataluña te aconsejo mires el mapa de España y veras en una esquina un pequeño territorio que se llama Cataluña,te lo digo,porque un dia pregunte a un nacionalista universitario cuantos kilometros cuadrados de territoria era Cataluña y me respondio un poco mas pequeña que Francia.Menos mal que esto esta a la vista,no es como los datos historicos y cualquiera puede ver que Cataluña es muy pequeña,pero este personaje como un buen nacionalista,le pasaba como al Quijote, confundia los molinos de viento con gigantes.

No sales de lo absurdo y no quieres entender los motivos porque Andorra es lo que es.Las fronteras entre España y Francia se hicieron con acuerdos para no seguir con guerras entre los dos paises.Guerras que suponian muerte y miseria para las dos partes.Solucionando por el bien de los dos paises,fijando las fronteras donde estan hoy,adecuando las soluciones a los intereses de Francia y España.

Esta claro que Andorra no es España,pero la representa el Obispo de la Seo de Urgel y por parte de Francia,el Presidente de la Republica Francesa.A mi esto no me parece mal ni bien,pero es lo que es y quienes acordaron que asi fuera,seria por el bien de todos.

Respuesta: A ojos del Derecho Internacional, Cataluña no existe. No es sujeto de derecho, pero sí Francia y España…

La terminología que usa el separatismo catalán es su falsificación…España nop existe, es “El Estado”..

Hay que ir desmontándole sus eufeminsmos y sofismas…Que se den de bruces con la realidad y que no nos den gato por liebre..

Reármemonos frente a la mentira catalanista separatista..

Cierzo

El que la teva cultureta panhispànica digui.

Evidentment, i tu ho dius, Andorra es el que es. Es clarissim que no es ejpanya.

El tractat de Corbeil es va signar desprès de la derrota a la batalla de Muret (i mort del rei d’Aragó, i comte de Barcelona). Allá no es deia res de “tributar” ni de “al nord dels Pirineus”.
El Roselló va seguir sent part de Catalunya fins el segle XVII. Per cert, per aixó Perpinyà es considera a si mateixa “catalana”, no de “no existió”

http://www.mairie-perpignan.fr/ca

I Montpellier va seguir ser una possessió de Jaume I.

El tractat de Corbeil es va signar per què la filla de Jaume I, Elisabet, es casaria amb Felip, hereu de Lluís IX; el rei francès.
La corona d’Aragó renunciava als seus dret sobre terres occitanes (motiu de la croada contra Pere el catolic)
I el rei de França reconeixia la independència que de facto exercien elc comtes catalans des de feia segles, renunciant als seus drets com hereu de Carlemany).

Per cert, ja ha trobat per internet proves per mostrar que Catalunya “no existió”?
:-D

Crec que aquesta genial frase mostra la profunditat de l’animadversió del nacionalisme espanyol vers els catalans al mateix temps que la insondabilitat de la seva ignorància.

“Segun el ordenamiento politico internacional y su jurisprudencia,los condados catalanes fueron territorio frances,feudatario de los reyes francos hasta el 16 de julio de 1258,fecha del TRATADO DE CORBEIL.”

Imagini’s si erem territori del regne de França, que el comtat de Barcelona passa a entroncar amb el regne d’Aragó…. sense el permís dels francesos!!!
Els comtes de Barcelona (que segons les seves ridicules idees anticatalanes “tributaban” a França) es converteixen en reis d’un pais estranger!!!!

:-D

L’odi mai és una bona companyia de la veritat

Puedes entrar en las paginas,”Historia del PRINCIPADO de Andorra”,y aprenderas porque Andorra es lo que es.Te puedo asegurar que yo no las he escrito y sino te gusta,te puedes quejar al gobierno del PRINCIPADO de Andorray les puedes dar tu version particular de lo que es para ti Andorra.

Me dices,”El que la teva cultureta panhispanica digui”.No tengo ninguna cultureta,tu puedes hacer lo mismo,aprender de los historiadores.

Para ti no pintan nada los jefes de Estado,debes ser tu el que pintas en Andorra.Con tal de hacerte el importante,eres capaz,de seguir ciego a la realidad.

Es malo contestar solo motivado por sentimientos absurdos.Andorra es lo que es,por los intereses de paz entre España y Francia,parece que esta realidad,no la puedes asumir.

El que la teva cultureta panhispànica digui.
Però no son ni Catalunya, ni França i encara menys ejpanya.
I els seus caps d’estat pinten el mateix que pinta el vostre cap d’estat, res de res.

Andorra es lo que es por los acuerdos entre España y Francia.Los jefes del Estado son por parte de Francia el Presidente de la Republica Francesa y por parte Española por el Obispo de la Seo de Urgell.

Andorra també es un petit territori entre França i Catalunya i no es ni França ni Catalunya.

Veus que fàcil es desmontar el rotllo nacionalista ejpanyolot i panhispànic?

Segun el ordenamiento politico internacional y su jurisprudencia,los condados catalanes fueron territorio frances,feudatario de los reyes francos hasta el 16 de julio de 1258,fecha del TRATADO DE CORBEIL.

Durante la Edad Media Cataluña era solo una “Marca Hispanica” tributaria de los Reyes Carolingios hasta que en dicho tratado de Corbeil,1258,entre San Luis Rey de Francia y Jaime I el Conquistador,acordaron que los Condados al sur de los Pirineos tributarian a la Corona de Aragon y los Condados del norte a Francia.

Vito,yo no tengo conocimientos de historia,pero se leer y tengo cierta memoria y para desmontarte tu rollo nacionalista solo tengo que entrar en una pagina de historia,igual que yo cualquiera pude hacerlo.Por suerte la historia de España esta documentada y cualquiera puede desmontar el rollo del nacionalismo catalan que pretende hacer de cataluña una nacion,que nunca fue,ni siquiera pudo ser reino.

Cataluña era un pequeño territorio entre dos territorios Francia y España y por este motivo,este pequeño territorio solo podia ser de Francia o de España.Al final despues de muchas guerras,las fronteras entre España y Francia son las que son por los acuerdos entre los reyes de los dos grandes paises,Francia y España.Cataluña solo es una region de España,ahora llamada autonomia, de las 17 que componen la Nacion española.Todo lo demas es hablar por hablar.

Ooohhhh! ha llegit “hispànica”. Quin goig!!! Doncs em sembla que a la seva “Hispania” li falta un bon troç. Ja saben els portuguesos que els voleu “reconquerir”? El fet de que Catalunya sigui (majoritàriament) dins de la península ibèrica (com ho està Portugal) no us dona cap dret a manar-nos.

“nación española visigótica”

És molt curiós que el nacionalisme espanyol es remonti als visigots per justificar la seva “nación milenaria” (de nou, als portuguesos els importa un rave), quan aquella “nación” va existir durant aprox, 2 segles.
En canvi, els 8 segles de l’Andalus ho consideren una “invasió extrangera”. Per aixó per als seguidors d’Aznar, Boabdil era un estranger que havia que expulsar.

Oh, és clar….. durante segles, el rei es reunia amb les corts de “no existió”, les d’Aragó i les de València.
Per qué el parlament actual de Catalunya té els seus antecedents a les corts de “no existió” del segle XII.
I els representants de “no existió” decidiren amb aragonesos i valencians qui heretava la corona al compromís de Casp.

“ahora por suerte tenemos internet y cualquiera puede tener informacion y documentos al momento,”
Per axió aquí
http://www.parlament.cat/parlament/img/foto2.jpg
pot veure l’incunable de les Constitucions de “no existió”

en tu cataluña prehistorica ya existia la democracia (a pesar de que todo registro historico demuestra que tenia leyes tan absolutistas como las leonesas), habiais inventado ya el coche en el 1100, demostrado la teoria de la relatividad, la economia moderna etc etc etc

Escucharte a ti, es como escuchar fantasias de un demente ignorante colono andorrano

La “Marca Hispanica”,era territorio del reino de francia.Eran 8 condados franceses que pasaron a ser territorio de España como esta documentado y todo el mundo sabe.Historicamente,la Cataluña actual no existio hasta la unificacion de sus 8 condados por el emperador Carlos I en 1521.

El rollo del nacionalismo catalan podria creerselo la gente hace siglos,pero ahora por suerte tenemos internet y cualquiera puede tener informacion y documentos al momento,que desmiente todas las mentiras del nacionalismo catalan.

“Ya lo dice el dicho: Si Asturias creó la Patria, León creó la Nación”

La seva. No pas la nostra.

Quan al 910 es creà el regne de Lleó, ja feia gairebé dos segles que existia la Marca Hispànica.
I per qué les lleis de Lleó arribessin a ser aplicades a Catalunya, va caldre molta sang i… 8 segles més!!!!

Els espanyolistes es pensen que les seves bajanades d’Aznar i Don Pelayo les poden anar explicant fora de casa seva sense fer enrojolir de vergonya a qui els escolta….

Respuesta: Las cosas son lo que son no como pensamos como deben ser (antes de haber adquirido esta realidad)–Si lo creemos así posiblemente padeceríamos un trastorno de personalidad, mental o lo que sea y precisemos de un psiquiata. Me explicaré: Yo pienso que soy rico (millonario), pero la realidad no es así…Yo lo repito más de mil veces y no por ello he transformado la realidad (puedo intentar llegar a esta realidad: trabajo, gano dinero y ahorro…pero no soy rico todavía…mi estatus no lo refleja, aunque yo sigo pensando que soy rico y lo repito mil veces cada día (Soy un Gooebiano o tengo un trastorno mental…pero yo repito y repito que soy rico, pero la realidad es que no lo soy…Yo soy rico porque tengo la voluntad de serlo, pero mi patrimonio me dice que no lo soy..No importa, para mi soy rico…para los demás no lo soy…no importa…yo soy rico…

Con lo de Patria, Nación pasa lo mismo y la doctrina catalanista creo se inspira en esta teoría…Hay que tener voluntad de serlo, aunque no se sea…Para los españoles la Nación moderna parte del hecho de sublevarse contra una invasión extranjera (1808) en todas sus regiones (incluso en la catalana): Bruc, Gerona, etc.)..Antes de la Nación moderna española ya teníamos la nación española visigótica (véase todos los reyes godos y sus monjes), pero un traidor por el sur dejó entrar a los musulmanes y a partir de ahí (Asturias: Patria) inicia la conquista de la antigua Nación española (que llegaba más lejos, por el Norte, que lo que llaman los catalanistas la Cataluña Norte)…Luego viene el Reino de León…luego Castilla…sin su actividad no hubiera estado a salvo la Marca Hispánica (Cataluña)….

Hay que beber en la historia no adoctrinada…ni hecha para fines políticos.

Ver historia auténtica y origen de la nación española y su cultura

http://es.wikipedia.org/wiki/Fructuoso_de_Braga

Contestación al anterior:

Sería conveniente que analizara este predicador medievalista en donde nace y desde donde se expandre la red de monasterios y monjes por toda Esapaña. Incluso el de Montserrat (parece que trae causa en los monjes de Valladolid)…El importante en San Frctuoso…Valdueza..Valle del Silencio…Montes Aquilianos…

Si estaba la marca Hispánica…aquí aparece el nombre de España…antes que en otros territorios (en época más reciente a la romana)…Ahora reniegan del nombre España…Hablan de “Estado Español..” Se ve que su obsesión ahora es “Estado…propio”….Ya tenemos lengua propia, ahora toca estado propio, que ya lo es, pero no compartido, sino dominado..

Cierzo

y es la generalitat la que esta haciendo politicas de limpieza linguistica contra la cultura y una de las lenguas naturales de los catalaens.

La seva. No pas la nostra.

Quan al 910 es creà el regne de Lleó, ja feia gairebé dos segles que existia la Marca Hispànica.
I per qué les lleis de Lleó arribessin a ser aplicades a Catalunya, va caldre molta sang i… 8 segles més!!!!

Els espanyolistes es pensen que les seves bajanades d’Aznar i Don Pelayo les poden anar explicant fora de casa seva sense fer enrojolir de vergonya a qui els escolta….