Opinión
El catalán y la cohesión social
‘Nací en Santander, vine por aquí a los seis años, y hablo un perfecto castellano. ¡Qué cosas! Y eso que he sido ‘víctima’ de la famosa inmersión. Quizá, si no fuera por todos los periódicos, canales de televisión y libros que el mercado pone a mi disposición, mi castellano sería pésimo. Y quizá, si el sistema educativo obviara el contexto no favorable al uso del catalán, pasaría lo mismo con el catalán. Sinceramente, no me preocupa. Y no me preocupa porque me han educado en un sistema cuyos resultados (y es a lo que hay que prestar atención) dicen que las competencias lingüísticas en ambas lenguas es similar. Paradojas de la vida’.
Basta con escuchar al presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC), cuando se refiere a la reciente sentencia del mismo tribunal en relación a la inmersión lingüística, para saber que algo huele mal. Un día dice que, efectivamente, las sentencias solo afectan a casos concretos (como apuntaba el ministro de Justicia, Francisco Caamaño); y al día siguiente dice que se cargan (como aquél que hace una siesta de 20 minutos o reforma una Constitución en dos días) un modelo de inmersión lingüística alabado por la propia Unión Europea, envidiado por otros países con características similares a las de Cataluña y pactado por una amplia mayoría del Parlamento autonómico.
Lamentablemente, es evidente, una vez más, que no estamos ante una cuestión meramente judicial, sino ante un uso (cada vez más descarado) de la condición de la Justicia para hacer política.
Paradojas de la vida… y en un perfecto castellano.
Nací en Santander, vine por aquí a los seis años, y hablo un perfecto castellano. ¡Qué cosas! Y eso que he sido víctima de la famosa inmersión. Quizá, si no fuera por todos los periódicos, canales de televisión y libros que el mercado pone a mi disposición, mi castellano sería pésimo. Y quizá, si el sistema educativo obviara el contexto no favorable al uso del catalán, pese a que sorpresas como las del grupo de música Manel demuestran que la cultura catalana tiene mucho que hacer, pasaría lo mismo con el catalán. Sinceramente, no me preocupa. Y no me preocupa porque me han educado en un sistema cuyos resultados (y es a lo que hay que prestar atención) dicen que las competencias lingüísticas en ambas lenguas es similar. Paradojas de la vida.
¿Hacia un modelo que segregue?
Unas competencias (que no sé si buenas o malas) pero de características similares y un país, o una región como le gustaría remarcar a algún lector, cohesionado en las escuelas gracias a un elemento común denominador que, lejos de tener un trasfondo identitario, posee una de las mejores herramientas de cohesión e integración social del mundo. ¿O es que acaso queremos repetir situaciones como las del País Vasco? ¿O es que acaso queremos separar a las personas en función de la lengua que hablen? ¿O es que acaso queremos crear dos comunidades lingüísticas bien diferenciadas? ¿O es que acaso hay elementos para pensar que el actual modelo, bilingüe de facto, genera una sociedad fragmentada?
Las sentencias del Tribunal Supremo son una de las primeras consecuencias de la sentencia que ya hace más de un año dicto el Tribunal Constitucional en relación al Estatuto. ¿Acaso alguien cree que el TC es un tribunal independiente? ¿Acaso alguien cree que esta interpretación de la ley genera más soluciones que problemas?
El derecho a decidir
En cualquier caso, paradójico es también que aquellos que, con la excusa del derecho a decidir la lengua en la que deben estudiar sus hijos, niegan el derecho a decidir de las personas, o el de las comunidades políticas, cuando se refiere al sistema institucional en el que quieren convivir. No es una cuestión meramente identitaria; se trata de garantizar una harmonía social y garantizar a su vez el conocimiento de las dos lenguas oficiales de Cataluña. Y, de momento, que yo sepa, se está garantizando. ¿O es que acaso hay quién no quiere que sea así?
Nacho Corredor es presidente del centro de reflexión DEBA-T
89 comentarios en “El catalán y la cohesión social”
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Dices que la sentencia tiene un matiz político y nacionalista.
Y yo pregunto: ¿no lo tiene también la propia inmersión lingüística? ¿O es que los que se manifiestan con esteladas por este sistema lo hacen porque creen que los niños catalanes van a aprender mejor matemáticas con el catalán que con el español?
El nacionalismo pretende imponer a los padres y a los niños discrepantes de esta sociedad totalitaria no un idioma, que aprenderán al igual que tú has aprendido catalán siendo castellano de origen, sino una forma de ver las cosas: la propia del régimen preponderante.
Igual el mérito del sistema establecido no es que tú escribas castellano a la perfección, sino que ahora seas nacionalista catalán. ¿No está ahí la respuesta a tu pregunta, y la intención sobre los niños que no siendo catalanoparlantes vayan a una escuela ideologizada? Creo que en tiempos de Franco esto se llamaba Formación del Espíritu Nacional.
Por cierto, ¿cuántas personas de tu edad escriben artículos en prensa y son reconocidos periodistas? ¿Tus compañeros de clase saben expresar por escrito en español como tú lo haces?
Repito: no es el idioma. Es la libertad de los padres. Punto.
Y por cierto Ib., sobre tu último párrafo, los derechos individuales están muy por encima de los derechos colectivos, que siempre, siempre, siempre, siempre están enfocados al desarrollo de los primeros. Las personas forman las naciones, no las naciones forman -o programan- a las personas.
Nacho,
Claro que es una cuestión identitaria pero que la mayoría de catalanistas intentan esconder con la coartada de que “ya se garantizan niveles parecidos de conocimiento de ambos idiomas”.
No pasaría nada malo si se cumpliera la sentencia del TSJC, es decir la ley. Sólo se trata de que haya algo que se estudie en castellano aparte de la Lengua castellana. Bastaría con una materia. El nivel de catalán no se resentiría. Y en la línea de lo que dice el artículo esto sería positivo porque se rompería el efecto identitario que buscan los legisladores catalanistas: es dejarle claro al alumno quien manda aquí, es decir cuál es la lengua de la autoridad, del poder (por eso les jode que en el Parlament algunos políticos se expresen en castellano). No puedes negar que se busca esto con la inmersión.
Ya lo sé, la coartada es la defensa del conocimiento del catalán y el éxito del modelo actual (segundo peor de España por cierto), pero este no empeoraría por una miserable asignatura en castellano y sin embargo sí se rompería el tabú, el muro totalitario de que todo deba estar en catalán porque “estamos en Cataluña” tan parecido al viejo “en el español porque estamos en España”.
Educación en el pluralismo:
No todos los alumnos catalanes provienen de entornos castellanohablantes. Cataluña consta de amplios zonas de interior mayoritariamente catalanohablantes. El sistema educativo actual no ayuda a educar en la pluralidad, ni siquiera ayuda a conocerla ya que se intenta tapar; ¿cómo va a ayudar a respetarla? Y los que viven en el interior podrían tener una idea más clara del tipo de sociedad en la que viven y de la que pueden estar algo desconectados.
La división social:
Lo que se intenta evitar blandiendo tal afirmación fuera de lugar es que la gente piense. Quieren asustar atizando la ignorancia. Utilizar la idea de la separación de estudiantes enseguida lleva a la imaginación del ciudadano de bien cosas como los guetos, el apartheid, la división social, etc. Si los ciudadanos conocieran que lo único que hay que hacer para cumplir la sentencia del TSJC es hacer algo más en español, aunque sólo sea una asignatura más, los nacionalistas se quedarían solos en la protesta. Si además supiera la gente que lo que pide la sentencia es legalizar la realidad ya que ya hay muchos profesores dando clases en castellano y no pasa nada todavía se quedarían más solos.
Por cierto, armonía es sin h…
Te veo muy despistado en este asunto Nacho. No se trata de separar por lengua (hay que haber obviado mucho la cuestión para pensar que ahora va por ahí). Se trata de que deje de prohibirse el la cohabitación del castellano con el catalán como lenguas vehiculares. Fíjate que los argumentos de los nacionalistas no tienen mucho que ver con la educación de los niños, sino con la patria (una y uniforme) que están construyendo. Que se puedan dar alguna asignatura en castellano (además de las dos horas de lengua castellana) no tiene por qué debilitar lo más mínimo el conocimiento del catalán. Tu conocimiento del castellano, habiendo sido tu lengua materna, es por supuesto mejor que el que tiene un niño que sólo lo oye 2 horas a la semana. Si el nivel se mide haciendo la “O” con un canuto (exámenes de castellano de la selectividad en cataluña), es evidente que se va a decir que los niños con competentes.
Los que pedimos educación también en castellano no pedimos nada diferente a lo que Montilla o Mas han decidido que es lo mejor para sus hijos, pero creemos que lo que es lo mejor para los hijos de Mas o Montilla, también es lo mejor para los hijos de los demás. Ni más ni menos. No creo que sea nada didáctico prohibir una lengua (el castellano) en la escuela fuera de las dos horas de “lengua extranjera”, desde luego el objetivo no es que la hagan suya, como habría que hacer con catalán, castellano e inglés.
Eso sí, siempre se puede obviar todo eso y quedar bien con el pesebre.
Que agradable una mica d’autocrítica del TC en aquest mitja.
Algú es queixa pels minyons aragonesos que tenen el català com a matern, en un àrea on el 80% el té de primera llengua, i ni tan sols hi és oficial?
Algú es queixa pels 125.000 valencians que no tenen plaça en valencià tot i demanar-ho en contra de qualsevol lògica de mercat al País Valencià?
Espanya ha trencat definitivament amb molts catalans amb aquest pas terrible.
La clave está en la palabra que escondes Nacho, y es la palabra “obligatoria”. No se trata de la inmersión sino de su obligación.
Mao también opinaba que los uniformes obligatorios fomentaban la cohesión social, así como otros dictares de derechas, que en esto tanto da.
Nacho, interesante articulo.
Sin embargo, no se trata de eliminar el catalan de la escuela. Se trata de introducir el bilinguismo real en la escuela, tal y como existe en la sociedad catalana. El castellano no puede ser discrimado frente al catalan, es un derecho constitucional. El castellano en Catalunya no puede quedar como lengua oficial solamente desde el punto de vista formal.
Dicho esto, estoy totalmente de acuerdo que el catalan tiene que tener preponderancia en la escuela al ser la lengua mas debil. Se podria recurrir a soluciones inteligentes que darian muy buenos resultados. Por ejemplo, en zonas netamente castellano hablantes, se podrian dar el doble de horas en catalan que en castellano, para fortalecer el catalan.
Pero sin dejar el castellano como una simple lengua extranjera, eso es una negacion de la realidad con intenciones muy muy oscuras…
En zonas del interior, netamente catalanohablantes, el numero de horas en ambos idiomas se podria equilibrar un poco mas, porque el castellano de algunas personas deja mucho que desear…
Yo creo que es sentido comun. No es un ataque a nada. La Generalitat lo sabe y esta sobreactuando para conseguir redito politico.
Tanto derecho a decidir y seguro que esto no se puede consultar a la ciudadania… Si se preguntasa a la ciudadania si quieren una escuela bilingue saldria que si de calle. Eso los politicos lo saben.
Pero claro, todas las encuestas en los periodicos del regimes son del tipo, quiere usted que SOLO el castellano sea lengua vehicular? Evidentemente la gente dira que no. Yo tambien diria que no.
Si se preguntara, quiere usted que el castellano y el catalan sean lenguas vehiculares en la escuela en proporcion adecuada?, la respuesta seria un si abrumador…
Y si se preguntara por el catalan, castellano e ingles, la respuesta seria aun mas abrumadora.
El saber no ocupa lugar señores. Un poco se seny por favor. No se puede discriminar una lengua como se esta haciendo con el castellano.
Además Nacho te pido que te hagas estas preguntas:
Si se cumpliera la sentencia del TSJC sólo se tendría que dar una materia más en castellano. ¿Por qué hacer de esto un problema lleno de odio señores catalanistas? ¿Para qué quieren en realidad ustedes la enseñanza?
Observa las reacciones catalanistas sobre eso y reflexiona. Pasó exactamente lo mismo hace pocos años con la tercera hora de castellano en primaria. Casus belli decían también entonces.
Pau. ¿Es que la imposicion del castellano no es obligacion? y ademas por sentencias de centralistas.
Riga…imposicion seria 90% en castellano y 10% en catalan…, esto es lo que ocurre actualmente pero a la inversa.Aqui simplemente se trata de que no haya discriminacion del castellano y las dos lenguas cohabiten. Es una cuestion de derechos fundamentales.
Que te pareceria 70% en catalan, 30% en castellano? Tan malo seria? Tan doloroso es estudiar alguna asignatura en castellano? Por favor, yo creo que seria beneficioso para la convivencia y mas acorde con la realidad social de Catalunya.
Los nacionalistas son los que politizan la enseñanza…
Hola A todas/todos,
hay una manera facil de resolver esto…Es cambiar el enfoque. No hablar de este tema en terminos politicos “nacionalistas catalanas vs nacionalistas españoles” no no asi no funcionara nunca, ya que cada uno quiere salvar sus ideas.
Yo lo enfoquaria en lo que mas necesitan nuestros niños en el cole, o nadie se preocupa de eso?
Yo no haria bilinguismo, que estamos en 2011….Necesitan tri linguismo, con el ingles tambien. Una semana cada idioma (catalan, castellano y ingles) Asi que pasara?? Facil, nuestros niños saldran del cole con un nivelazo de los 3 idiomas que es lo que se pide hoy en dia.
Lo de la inmersion era valido despues de la dictadura para que no desaparezca el Catalan (se entiende) pero ahora seria el momento clave para pensar constructivo..hacia el futuro de nuestros peques.
(perdon por las faltas ..es que soy frances)
Ciao
Ningún juez os va a tomer en serio con estas excusas patateras, lo siento. Por eso hemos llegado a esta situación, que de entrada nunca debio haberse dado instaruando la inmersión obligatoria. Hay que ceñirse a la realidad actual de Cataluña dentro de un Estado, al pacto constitucional que existe para marcar unos prinicipios inviolables y a la realidad demografica, osea la democracia. Cualquiera que atente contra esto no merece el mínimo respeto. Lo contrario es la ley de la selva, pero si quieren podemos jugar a ver quién gana ¿sí? Observa cuál es la reacción de los catalanistas acerrimos, especialmente en los foros de su orbita, tan irreal como visceral y desproporcionada.
Tinc la sensació que ells el que volen no és tant que els seus fills estudiïn en espanyol, com, sobretot, que els nostres no estudiïn en català.
Bilinguisme? SI! Català i anglès!
La escuela sirve para la transmisión de conocimientos y no para la recuperacion de ninguna lengua. La lengua sirve solamente como vehiculo de esa transmisión. Si hay libertad de lengua la transmisión de conocimientos se hace por igual al niño castellanohablante como a la del catalanohablante, de lo contrario hay un handicap para el niño castellanohablante que ha de hacer mayor esfuerzo para aprender los “contenidos” nocionales. En ningun pais del mundo se realiza la famosa “inmersión lingüistica” solo para los niños castellano hablantes como se hace en Cataluña. La inmersion es total, precoz y obligatoria y da como resultado no solo la desproporcion entre los resultados obtenidos entre los niños castellanohablantes y los catalanohablantes sino la aparicion de un nuevo “idioma” el CATAÑOL, mezcla de castellano y catalan que esta determinando una nueva clase social, la mas desfavorecida cultural y aconomicamente en Cataluña. ¿Y la izquierda que dice sobre ello ?
luis, te comento,
Tienes toda la razón, lo importante es el enfoque. El idioma catalán no les importa a los que se denominan catalanistas un comino.
Si los catalanes no hablásemos español (además de catalán), no sería necesaria política lingüística alguna, ya que esta tiene como único fin la secesión, es decir que tiene una finalidad nada lingüística ni cultural.
Simple pedagogía del odio y xenofobia mal disimulada, en este caso hacia lo “espanyol” que pueda haber dentro de la ciudadanía catalana.
Pau, te comento
Durant els segles els espanyols d’una manera més o menys dissimulada han intentat aniquilar la nostra cultura…i ara vols que ens caiguin bé? comenta’m una altra cosa xato…
Magda,
Tinc la sensació que ells el que volen no és tant que els seus fills estudiïn en català, com, sobretot, que els nostres no estudiïn en castellà.
El TSJC ha actuado en respuesta a la demanda de tres familias , que quieren que sus hijos sean escolarizados en español. Por el contrario, este curso 125.953 alumnos valencianos han visto denegada su demanda de ser educados en catalán. La diferencia duele y enseña claramente dónde está el problema.
Hablamos de la misma lengua. De las mismas lenguas, para ser exactos. Si el alto tribunal tuviera voluntad de defender los derechos de los padres y la igualdad de las lenguas, 125.953 alumnos deberían pesar claramente mucho más que tres, cuatro o cinco. Pero no es el caso. Escandalosamente no es el caso.
A este Nacho Corredor se le ha pegado algo del histerismo nacionalista catalán.
Hace gracia porque dice que nace en Santander, que su lengua materna es el castellano, que viene a Cataluña con 6 años (es decir, a una edad en la que ya se tiene bastante asumida la lengua materna), y nos quiere hacer entender que si habla castellano es gracias al sistema de inmersión lingüística impuesto en Cataluña.
Magda – Martes, 6 de septiembre de 2011 a las 13:06
Sí filleta, sí… descansa que et cremarà el cervell.
Magda,
Tinc la sensació que ells, els catalnistes, el que volen no és tant que els seus fills estudiïn en català, com, sobretot, que els nostres no estudiïn en castellà.
Per això Montilla envia el seus fills a l’escola alemanya i Artur Mas al Liceu francés.
Nacho otra cosa,
lo que dices del derecho a decidir… ¿Lo has pensado bien? Lo digo por dos motivos.
Primero porque nadie está defendiendo ahora la doble línea educativa, es decir la separación entre colegios en español y colegios en catalán. Lo que el TSJC es que se incorpore el español como lengua vehicular para que así haya dos lenguas vehiculares en una única línea. No me queda claro si esto lo has entendido.
Y segundo porque eso del derecho a decidir se lo podrías reprochar más bien a los miles de independentistas que reclaman como único hecho democrático válido el referéndum de autodeterminación pero a quienes nunca escucharás defender un referéndum sobre la inmersión sólo en catalán. ¿Se lo has reprochado alguna vez? ¿Nunca les has dicho a ellos que deberían aceptar ese referéndum educativo si piden otro mayor: el de separación, ruptura de la convivencia y creación de un nuevo estado?
Iñigo: no fui compañero de clase, pero sí de generación (y de inmersión) y también sé escribir español… como cualquier catalán, sea cual sea su origen. Y cuando te preguntas si “los de las esteladas” se manifiestan a favor de este sistema porque creen que los niños catalanes van a aprender mejor matemáticas con el catalán, estás demostrando que no has querido leer ni escuchar los argumentos que se han ido exponiendo. Uno de los más repetidos es la cohesión social: que todos los niños y niñas vayan a las mismas aulas, estudien con el mismo sistema y puedan ser competentes en las dos lenguas oficiales y que, en ningún caso se les segregue en función de lengua u origen.
Nacho
Supongo, que todos los niños catalanoparlantes o castellanoparlantes en sus casas, que van a la escuela monolingue en aleman o a la escuela monolingue en frances … Son niños, que cuando salen son idiotas y no entienden ni papa de castellano ni catalan.
Es gracioso, parece ser, que los colegios BILINGUES en estados unidos, en francia, en suiza, EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO, ya sean: castellano-ingles, ingles-frances,frances-aleman, deben de tratarse de una excepcion que confirma la regla para que sus niños salgan con el dominio perfecto en ambos idiomas vehiculares, incluso cuando viven en una sociedad QUE NO USA UNO DE LOS IDIOMAS que son vehiculares por tanto no tienen ni una misera cadena de radio para escuchar ese idioma.
Los sectarios que usais silogismos, que os tapais los ojos con una venda, que no atendeis a razones ni observais vuestro entorno, sois los que teneis un problema.
Te recuerdo ademas, que en los 80 se introdujo la inmersion PAULATINAMENTE en el sistema hasta entrado los 90. Habiendo vias linguisticas, hubo camadas de alumnos cuyo modelo vehicular linguistico fue el de “todo en castellano con lengua catalana” o fue el “bilingue al 50%”. Sabias que esos niños hoy dia HABLAN y ESCRIBEN PERFECTO En catalan castellano? Viste o se dieron casos de violencia “linguistica” por tener varias vias como tienen muchos paises bilingues? deja de engañar … y lo que es peor, deja de autoengañarte. Si no eres critico con tu punto de vista… mal camino has escogido.
Yo detesto la inmersion monolingue precisamente porque es ABERRANTE. Es aberrante en una sociedad bilingue, y es aberrante tanto si se diera solo para el castellano, como si se diera solo para el catalan. Mas aberrante que el poder disfrutar de modelos linguisticos diferentes.
Sabias, que hoy dia, los niños castellanoparlantes APRENDEN como minimo 3 años antes a hablar catalan, por contra de los catalanoparlantes a los cuales se les introduce el castellano a los 6 años por razones “pedagogicas”? (y no estoy contando las guarderias publicas… donde la sustitucion linguistica empieza desde que llevan al niño sea cual fuere su edad)
Y, la envidia del resto de paises al modelo monolingue catalan, es tan y tan bestia… que no hay NINGUNO… ABSOLUTAMENTE NINGUNO QUE LO PRACTIQUE. Vaya forma de “envidia” mas extraña no crees? por favor, es que, es hasta ridiculo loque dices.
Por otro lado, europa nunca ha alabado el modelo catalan. De hecho, antes tenia una recomendacion para que LO CAMBIARA por considerarse una aberracion contra parte de la poblacion catalana. No fue, sino, gracias a las presiones de zapatero (lo que pasa cuando necesitas los votos de ERC) y las presiones de los partidos anticatalanes catalanistas, que la recomendacion se retiro… PERO JAMAS ha habido alabanza para “copiar” el sistema. ES MAS, si lees el estudio, … lo que dice es que SIEMPRE Y CUANDO NO SEA EXCLUSIVO el sistema monolingue, y se de la opcion a la poblacion de ESCOGERLO LIBREMENTE, entonces, es loable.
Y ESO NO EXISTE en el monolinguismo vehicular catalan.
SABIAS, que los politicos ultracatalnistas, venden la inmersion como lo haces tu, y tienen la verguenza de decir que “todo padre puede escoger la lengua inicial vehicular de sus hijos” antes de introducirles la que no es natural para ellos como asi recomienda la UNESCO? CUANDO ES MENTIRA.
Solo, aquellos padres que han ido por la via judicial han recibido lo que se llama “atencion individualizada” en la propia aula. Algo asi, como un guetto contra el niño, una atencion diferenciada, cuando sus otros compañeros son tratados diferentes. Y no te lo pierdas… lo han recibido cuando HA SALIDO LA SENTENCIA. Muchos, esperan 3 y 4 años hasta que les ofrecen esa especie de apartheid linguistico…
Si, quedate con tu loable sistema de monolinguismo vehicular. Yo me quedo con el que defiende la constitucion y con el que EL RESTO DE PAISES BILINGUES O MULTILINGUES usan desde hace mas de medio siglo. Paises, que por sus muchisimos mas años en democracia, saben y han testado durante mas decadas que nosotros sus modelos educativos.
Y si nos ponemos tontos, dime y citame los estudios que demuestran que un sistema monolingue vehicular es mas competente para asumir las competencias minimas en 2 idiomas. En lugar de otro bilingue.
Y perdona, pero lo del apartado de “un modelo que segrege” es la peor de las peores manipulaciones. Y tu eres periodista? y tu, tienes el descaro de decir que entiendes y eres competente en castellano?
Entonces, que parte de la sentencia judicial que dice: “EL SISTEMA DEBE SER VEHICULARMENTE PROPORCIONAL EN AMBAS LENGUAS PARA TODOS LOS ALUMNOS”, debe ser que no te ha quedado muy clara.
No pensaba que fueras tan sectario como para llegar al esperpento de utilizar la demagogia mas barata. Te creia con un minimo de rigor aunque tu ideologia fuese diferente a la mia.
Por cierto, yo tambien he sido victima de la inmersion, y todavia no me explico, porque cuando con 6 años ya era competente en esta lengua cuando mis compañeros catalanoparlantes eran analfabetos en la mia (lengua tan catalana como la suya) el sistema todavia me inmersiona y me continua inmerionando hasta los 18 años. Y a ellos que?
Para garantizar el conocimiento del catalan? ESTAS DE GUASA? crees de verdad tu argumentacion? porque no se sustenta POR NINGUN LADO.
El actual sistema educativo catalan tiene un fin TAN POLITIZADO que es directamente vomitivo.
Te lo vuelvo a recordar, NO EXISTE EN EL RESTO DEL MUNDO sociedad bilingue que no enseñe a sus ciudadanos en las lenguas OFICIALES de su sociedad. NINGUNO excepto el catalan, y el frances.
Y puestos a comparar, en luxemburgo, se habla frances, aleman y luxemburgues. No hace falta que te diga, que el mismo luxemburgues en cuanto a numero de hablantes, medios escritos y visuales, esta en infinidad de condiciones al propio catlaan. O incluso, el maltes. Pero… ¿que raro? parece que ninguno de ambos idiomas desaparece a pesar que en un sistema se usa el trilinguismo vehicular, y en el otro el bilinguismo ingles-maltes.
Lo dicho, ENSEÑAME DATOS donde se demuestre que el bilinguismo escolar es peor que el monolinguismo vehicular. Busca busca… que si encuentras algo, sera gracias a una sucursal de ERC.
Ya sabias que la carta de la UNESCO en materia de lenguas CONTRADICE ABSOLUTAMENTE TODOS LOS DOGMAS y mantras que tu vienes repitiendo del discurso ultranacionalista catalanista?
sabias, que esos informes se basan en expertos de TODO EL MUNDO, los cuales no estan “contaminados” con ninguna perspectiva politica, y mucho menos, con la situacion española verso al ninguneo del castellano en cataluña?
Y tu eres periodista? Lo siento mucho, pero me lo creere cuando te comportes como tal.
Una sociedad que se respete a si misma, debe respetar su ideosincrasia linguistica. Si la sociedad es bilingue, sus instituciones DEBEN SER BILINGUES. Deben ser el fiel reflejo de la armonia y naturalidad de la calle. ESO ES LO NATURAL. Lo demas, son simples y burdos intentos de querer presentar un sistema cuyo objetivo no es mas que la sustitucion linguistica del alumnado.
y por si acaso, esta ultima frase no es mia. Esta ultima frase es de la subsecretaria de eduacion (en el año 2004) cuando me reuni con ella para charlar del tema. Encima, tuvo el descaro de decirme que el sistema era monolingue porque “en cataluña la lengua es el catalan”. Te suena verdad? la misma logica torticera que usan los casposos cuando dicen que “en españa la lengua es el español”.
Que te aproveche el tocho.
juan,
nadie pide que se segregue a nadie. Estudiarán en el mismo sistema la única diferencia es que el español no estará arrinconado a la asignatura de Lengua Castellana sino que se dará alguna o algunas más en él. Y todos estudiaran lo mismo y podrán comprobar que las administraciones valoran y respetan el bilingüismo y no pretenden convertir Cataluña en una farsa respecto a lo que es en verdad: una tierra masivamente bilingüe.
¿No tienen orgullo los niños?.-
La escuela bilingüe será mucho mejor para Cataluña que la monolingüe. Por ejemplo, todos los niños se sentirán orgullosos de estudiar algunas asignaturas en su lengua. En la lengua que han mamado y que hablan en su casa. (Hablo de las dos comunidades lingüísticas más importantes, que forman la inmensa mayoría de la población y cuyas lenguas son oficiales, catalanohablantes e hispanohablantes). ¿No es importante el orgullo de un niño?
Peldon por mis faltas oltoglafia. Yo ser chino y también querer mis hijos sean educados en chino mandarin en escuela pública.Yo pagal mis impuestos en Barcelona y también tener mis derchos. Exijo lengua vehicular sea chino mandarin, a al menos alguna asignatura. Yo mismos derechos que epañoles que viven en Barcelona, yo pagal impuestos cada mes,.. y además chino mandarin es lengua de futuro. Muy importante pobalción de Catalunña aprenda también un poco de chino mandarin.
Durante la inmersión lingüística del franquismo, los hijos de los trabajadores gallegos también aprendían muy bien y muy rápido el castellano. Me lo dijeron los viejos.
Pero con la expulsión del gallego de la escuela, también se desterraba la cultura de sus padres, una manera de bailar, de cantar, de estar en el mundo. En eso consistió el genocidio cultural franquista. El de los ricos.
Con la inmersión lingüística catalana, los hijos de los trabajadores andaluces aprenden muy bien y muy rápido el catalán.
Pero pierden la cultura de sus padres, una manera de cantar, de bailar, de estar en el mundo. ¿Y eso le sucede a cientos de miles de niños?
¿No es la misma imposición de los ricos? La de su lengua.
La del castellano durante el franquismo, en Galicia, País Vasco y Cataluña, a los hijos de los trabajadores. La del catalán ahora, en democracia y en Cataluña.
Parecidos hay, desde luego.
Zho Shuan,
el día que todos los catalanes entendamos y hablemos el chino, como ocurre con el español, y que la mitad o más de la población lo tenga como lengua materna, como también ocurre con el español, seré el primero que pediré su uso vehicular igual que ahora pido el del español.
Tot el meu suport al xinés Zho Shuan! si els espanyols poden estudiar en espanyol hem de defensar la llibertat dels xinesos a estudiar en mandarí i en cantonés a les nostres escoles…i per suposat als que vulguin estudiar en urdu, i en amazigh, i en rus, i en quetxua, i en…tot sigui per la llibertat…
Zho Shuan,
En París un niño andaluz no puede pedir que le den clases en castellano, porque ningún profesor lo habla.
Los profesores solamente se expresan en francés. Aunque quieran, no pueden.
En Madrid, un niño gallego no puede pedir que le den clases en gallego. Los profesores no lo conocen.
Ni en Argentina, dónde recibían clases de lengua y cultura gallega en los Centros Gallegos, para poder identificarse con la de sus padres.
En Barcelona, todos los profesores conocen el castellano y el catalán. Son bilingües. Una gran ventaja. Igual, en Vigo.
Por eso cualquier niño de cultura andaluza puede pedir que le den clases en su lengua materna. Sus profesores pueden.
La cuestión.
Raimundo. Para empezar, creo que podrian seguir viviendo en Andalucia, si así lo desearan.
Y luego que si pierden sus tradiciones, no es por estar integrados en un sistema educativo con la lengua vehicular en catalán, sinó porque sus padres no les transmiten esa cultura, y por otro lado porque no es el colegio el que debe transmitirla.
“Hostes vingueren, que de casa ens tragueren.”
Desde luego sorprende ver más de un comentario… por no decir todos!
Ahora bien! es curioso ver como no se hace caso a familias y familias que piden la escolarización en valenciano, y sin embargo si se la han hecho a 3 familias que la pidieron en español.
Un tribunal judicial consitucional que cada dia pierde más eso de “justo”, parece ser, y que cada dia está más politizado. (parece que siempre contra los mismos?)
Curioso.
Raimundo
No sólo no hay parecidos, sino que es justamente lo contrario.
Durante el franquismo la política lingüśitica la fijaba un dictador y ahora la fijamos los ciudadanos en la elecciones.
Durante el franquismo los niños salían aprendiendo a escribir sólo una lengua y ahora salen aprendiendo las dos.
Durante el franquismo se imponía una lengua de fuera para matar las tradiciones locales, ahora son las tradiciones locales las que se mantienen.
Lo dicho, justamente lo contrario. Aparte de que dudo que se enseñe a cantar y bailar en las escuelas. A mi al menos ni me han enseñado la sardana ni el Cant dels ocells.
Me sorprende lo equivocado que está Nacho en este artículo, pero lo peor es que más de un lector se creerá alguna de sus equivocaciones, como en la que dice que “si queremos separar a los niños en la escuela como en el País Vasco”, una falsedad tan grande como una casa, no se trata de separar, SINO DE QUE CASTELLANO Y CATALÁN SEAN LENGUAS VEHICULARES EN LA ENSEÑANDA ¿Quien quiere separar?
No digo que el concepto sea absurdo, sino que hay que ver cómo se logra la cohesión sin vulneración de los derechos.
El nacionalismo catalán, en esta versión excluyente y odiosa (se basa no en el amor a lo propio y todo eso que está muy bien, sino en el odio, desprecio, asco etc. a lo español), debe ser combatido jurídica, política y culturalmente. A diario y en el todo el país (España, naturalmente).
“paradójico es también que aquellos que, con la excusa del derecho a decidir la lengua en la que deben estudiar sus hijos, niegan el derecho a decidir de las personas, o el de las comunidades políticas, cuando se refiere al sistema institucional en el que quieren convivir.” Yo no niego el derecho a decidir a un grupo, más o menos numeroso, de ciudadanos que quiere cambiar el sistema institucional. Si los separatistas (que en realidad no han sido nunca otra cosa) catalanes quieren cumplir su objetivo limpia y democráticamente que se presenten en toda la Nación (España, va de suyo) y obtengan las mayorías para cambiar la Constitución y acto seguido convoquen -y ganen- un referéndum en toda España sobre la separación de Cataluña. Éste es el camino democrático. El otro es el golpe de Estado, que sería trágico además de inútil.
Manuel Azaña (a pesar de todo el apoyo que dio al principio a los nacionalistas):
“Yo nunca he sido españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes [los separatistas catalanes] van a descuartizar a España prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga poderes, dinero y más dinero”
“Os permito, tolero, admito, que no os importe la República, pero no que no os importe España. El sentido de la Patria no es un mito” (ésta dedicada a los que dicen yo soy de la tierra y del viento…discurso con el que dan oxígeno a los nacionalistas que atropellan sus derechos)
Juan Negrín:
“No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo… y pueblerino (…) No hay más que una nación: ¡España! (…) Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición que la que se desprendiese de alemanes e italianos”
Gràcies Nacho per ser com ets!! Un oasis en el desert espanyolista! Si hi hagues més gent com tu, no caldria ser independentista. Gràcies per la teva comprensió per la nostra llengua i per la nostra terra. Ets un gran exemple per a milers de persones, que han vingut a Catalunya a viure i han fet seu els ideals catalans. Un clar exemple d’integració, i de que qualsevol persona, sigui quin sigui el seu orígen, sigui quin sigui la seva llengua de procedència, trobarà a Catalunya una terra d’acollida. Felicitats Nacho!
Raimundo – Martes, 6 de septiembre de 2011 a las 19:19
Andalusos a França:
Amb la inmersió linguistica francesa els fills de treballadors d’andalusos que van anar a França, van apendre rapidament el francés, però perden la cultura dels seus pares, una manera de cantar, de ballar, d’estar al món.
És estrany de que d’això no us queixeu !!!……A es clar!!! és un altre Estat!!!.
O sigui que l’argument en si no importa. El que importa al cap i a la fi, és tenir un estat al darrera !!!
Raimundo – Martes, 6 de septiembre de 2011 a las 19:36
Aquesta situació que descrius, t’has parat a pensar perqué és així ??.
No serà perqué la obligació real és la de coneixer el castellà per collons ??.
Tu creus que si el castellà no s’hagués imposat per la força, tant de les armes com de la invasió demogràfica, tothom coneixería el castellà hores d’ara ??.
La teva argumentació està basada en una imposició previa, per qualsevol mitjà, del teu idioma.
I ara demaneu que ho oblidem això?. Després de segles de putades i perssecucions, que encara continuen, encara voleu tenir la raò ??.
L’idioma de Catalunya és el català, per molt que el vogueu fer desapareixer. El castellà és un idioma forani, que va neixer fora de Catalunya, i que no serà mai el nostre, per molts espanyols que estigueu visquent a casa nostre.
I, sisplau, ara no em surtis amb lo dels 400 o 500 milions etc…ja me la sé aquesta cantinel.la, no cal que la repeteixis.
El que vulgui estudiar en castellà, que ho faci al lloc a on és natural, i que no vulgui imposar-lo a casa dels altres.
Als catalans no s’ens ocurriría mai obligar als alumnes de Soria, per exemple, a estudiar en català, o als de Bogotà, posats a dir.
En nombre de la “cohesión social” se han atropellado derechos civiles – Martes, 6 de septiembre de 2011 a las 20:57
Ho tens mal entés això.
Als independentistes no ens interessa el més mínim canviar res de res de la legislació espanyola. Això correspont als espanyols, si és que la volen canviar.
Els independentistes en volem una de propia de legislació, igual que la tenen a qualsevol pais del món, icluits els espanyols. És aixi de fàcil.
A los republicanos de izquierda catalanes que defienden España, algunas frases de aliento – Martes, 6 de septiembre de 2011 a las 21:17
És força curiós el teu esperit republicà i democràtic.
Otorgues patriotisme a tothom menys als catalans, que per collons han de ser patriotes espanyols !!
Un francés pot ser (o ha de ser) patriota framcés, un alemany, patriota alemany, però un català ho ha de ser espanyol !!!.
Repeteixo, curiós si més no………
I un portugués ? Segons això, haría de ser patriota espanyol també, dons era part d’espanya.
I un cubà? i un filipí?.
Que n’han tingut de sort tots aquests que es varen poder desfer d’Espanya. Quína enveja!!!
“En Barcelona, todos los profesores conocen el castellano y el catalán. Son bilingües. Una gran ventaja. Igual, en Vigo”
Esto es mentira. Yo trabajo en un instituto dónde la mayoria de profesores catalanes si que podrían dar las clases en castellano. No se puede decir lo mismo de 7 profesores (sobre un total de 52 profesores) que tienen competencia NULA para dar las clases en catalan. De hecho no lo han estado haciendo todos estos años, aunque la normativa del Departament d’Ensenyament lo exigía. Yo nunca los denuncié porque tampoco veía mal que se diera alguna asignatura más en castellano, pero que conste que aquí los realmente bilingües al 100% son los catalanes.
La realidad es que en Barcelona Ciudad hay muchos profesores que han estado dando las clases en castellano durante todos estos años a pesar de estar contraviniendo la ley del Departament d’Ensenyament. Nadie les ha dicho nada, ni los directores, ni sus propios compañeros, ni los inspectores,… nadie.
Es necesario que publique una lista con nombres de Institutos? Supongo que no. Pero no me vengais con victimismos.
Voz de Barcelona ser racista conmigo y no permitir mis comentarios. Yo quejar energicamente. Ellos borrar mis comentarios porque no gustar mis ideas. No libertad! Ellos hablar de libertad y tolerancia y ellos menos libertad que con Mao.
Yo pedir Gobierno de España y Generalitat contratar profesores de chino para que comunudad china cada dia mas numerosa pueda tener lengua vehicular en chino mandarin. Chino mandarin más importante que español y catalan ahora y en el futuro. Comunidad china pagar muchos impuestos en España y Catalunya. Comunidad china crecer cada dia mas en Barcelona. Comunidad china tener derecho a educación en escuela publica en chino mandarin.
Los derechos son de las personas, no de los territorios. Viva libertad.
Mariachi, por mucho que ganéis las elecciones, no podéis impedir que los padres quieran dar enseñanza en la lengua materna del niño, sea catalán o español, que son los dos idiomas oficiales de Cataluña.
A no ser, claro, que con el proyecto separatista se multe por hablar castellano en la calle y se elimine este idioma como oficial del país.
Ahí está el totalitarismo de este sistema, que por muy mayoritario que sea no puede hacer lo que le dé la gana. Las leyes están para cumplirse.
Hoy ya se acepta como normal que el catalán y la lengua común española -me niego a llamarla castellano- tengan los mismos derechos, pero eso indica que el nacionalismo, poco a poco, ha ganado la batalla.
La Constitución reconoce el español como la lengua común y ademas lengua oficial del Estado. En esa misma Constitución se declara a la Generalitat representante del Estado en Cataluña, luego la Generalitat debería usar esa lengua con la máxima normalidad.
¿Como e puede equiparar una lengua regional a la lengua común y ademas oficial del Estado?
Zho Shuan,
Cuando un aranes pueda estudiar en aranes en tarragona, tu podras estudiar en chino.
y cuando un vasco pueda estudiar en vasco en murcia, tu podras estudiar en chino
o cuando un gallego, pueda estudiar en gallego en barcelona, tu podras estudiar en chino.
Mientras tanto, recomiendo al colono andorrano que juega con los nicks, que lea un poco mejor la argumentacion para exigir la escuela bilingue. Los colonos inadaptados que todavia no os habeis dado cuenta que vivis en una sociedad bilingue que usa indiscriminadamente castellano o catalan sois los que deberiais volver a la escuela a repasar la semantica de la lengua castellano. Os deberia dar verguenza no entender el uno de los idiomas de la tierra que os da de comer y os acoje
Gonzalo acuéstate, majo.
Lengua regional? Lengua común?
El catalan es la lengua nacional, propia y oficial de Catalunya mucho antes de que existiera esa Constitución.
El castellano és una lengua muy bonita, útil y necesaria. Me hace mucha gracia cuando hablais de la Constitución Española como si fuera una ley divina. Por favor, hombre la Constitución para empezar yo ni la he votado por lo tanto no me la considero propia.
Cada dia se os ve más el plumero.
Mírate este video si tienes insomnio. Es realmente muy bueno. Ya va siendo hora de que en elresto del planeta tierra se vayan explicando algunas cosillas. Porque ya está bien de la propaganda oficial del Estado, la roja, el rey, … y todos vuestros inventos.
http://vimeo.com/25245089
Bona nit!
Cris,
En el franquismo se ‘imponía’ una lengua, la de los ricos. El castellano.
Ahora se impone una lengua, la de los ricos. El catalán ¿o no?
Es igual. Claro, con matices.
Es cuestión de clase, no una tradición local.
Los del Naútico de Vigo sacaron un informe diciendo que si los de ERC obligan a que los andaluces le hablen en catalán… ellos, por lo mismo, pueden obligar a sus trabajadores a que les hablen en castellano. Cuestión de clase.
Así son los ricos en todas partes. Imponiendo su lengua.
Perdón por la confusión. La anterior entrada contesta a Mariachi Loco.
Cris, te contesto aquí:
Si la escuela no importa para trasmitir lengua y cultura… entonces por qué tanto lío con el genocidio cultural franquista…
Si existió ese genocidió ( y en Galicia nadie tiene dudas) es porque la lengua y la cultura sí se trasmite en la escuela.
Y todo el mundo tiene derecho a moverse. Sin pedir permiso, además. Por lo menos los gallegos.
nacho
Por cierto, ya sabias que en galicia y en valencia venia dandose desde hace mucho la escuela de modalidades???
dime una cosa, cuantos conflictos linguisticos han habido en galicia o en valencia… y si estos son comparables a los que han habido en cataluña. Ya te lo respondo yo: NI DE LEJOS. En cataluña tenemos una historia de denuncias contra la inmersoin linguistica, asi como asociaciones civicas bilinguistas antimonolinguistas desde hace muuuuucho tiempo. Otra cosa, es que la propaganda del regimen las haya ninguneado, y silenciado a nivel informativo.
Por cierto, la situacion del pais vasco, es radicalmente diferente a la catalana. No todo el pais vasco habla vasco. Y, la problematica vasca, PARA NADA viene por cuestiones de lengua.
Acaso no te has enterado que muchos de los politicos del pnv (los cuales defienden la independencia) no saben ni tienen por lengua el vasco? mismamente, tenemos a anasagasti, que precisamente es de la rama “dura” del PNV.
El problema vasco, es simple y llanamente POLITICO. no linguistico. Todavia recuerdo a Arzallus en una entrevista en timo3, que o le hablaba en castellano, o se largaba y le metia el pinganillo por el culo. ¿donde esta el problema en usarlo? le respondio al tio.
El problema catalan, SI que es linguistico… y los que mandan, han intentado construir una sociedad homogenizada en base a ese punto para ganar adeptos a su discurso ario.
Lo dicho, te tenia como un periodista con criterio y critico. Parece ser que no es asi. Raro es, que fueras bastante mas bueno cuando empezabas que no ahora, que has acabado la carrera… raro y curioso.
Lluis C.,
En Francia, los profesores no pueden enseñar en español. No lo conocen. La lengua y la cultura se puede trasmitir por los Centros Gallegos. Y en actividades subvencionadas por el estado francés.
Pero es díficil. Era más fácil en Argentina.
Y desde el momento que hay gallegos o argentinos en Cataluña, el castellano también es idioma catalán. Las cosas de la libertad.
Y pronto el árabe. Cultura que se debe conservar. En los Centros Árabes (o sea, mezquitas)
Pere,
En Vigo tambíen los profesores bilingües son los que son los galego-falantes.
Es curioso. Durante el franquismo, el que enseñara en catalán o gallego… denunciados, a la lista negra, y después a la calle…
Ahora. El que enseñe en castellano (la lengua materna de la mitad de sus alumnos, a ojo)… tú no los denuncias…. pero ¿existe una lista negra?
¿Otros denuncian?
¿Igual que en el franquismo? Pues vaya….
Pere,jo si vui sapiguer els noms ,ells son i nosaltres amb la complasençia els que ens an fet arrivar aquesta situació,tens fills ? jo si i no pasaré per tot aixó despres de 30 anys aguanten impertinençies ya ni a prou !
Harmonía puede llevar h, pero actualmente en español resulta una cursilada.
No hay mejor sordo que el que no quiere oir.
Aquí la sustancia del asunto es que, así como el nacionalismo vasco usa la goma2, el nacionalismo catalán usa la goma de borrar. De borrar cualquier relación con España. Y la lengua de aprendizaje es un objetivo prioritario. Y si para eso hay que pasar por encima de los derechos de las personas se pasa, si ello sirve para construir la nación catalana.
Ese es el quid de la cuestión, y no tu perfecto castellano.
PD.- ¿No te habrán engañado y en vez de haber nacido en Santander no lo habrás hecho en Bilbao?
Por esa regla de tres en Castilla la Mancha que sea lengua vehicula el Ingles,como el castellano lo saben hablar todos.
Raimundo – Miércoles, 7 de septiembre de 2011 a las 00:29
Saps perqué els professors francesos no saven l’espanyol?? Molt senzill, perqué no estan obligats a saver-lo. Saps perqué els professors catalans si savebn espanyol? Doncs perqué estan obligats a saver-lo.
Amb això només et vull demostrar que el que dius és fals.
ES UN PROBLEMA POLITIC, no de llengua. És completament al contrari del que dius.
I la demostració és ben senzilla. Si Catalunya fos un Estat independent, amb el català com a únic idioma oficial, aquesta discusió no existiría, i la realitat social que tant es poses a la boca sería exactament la mateixa.
Nacho Corredor,leido tu comentario,creo que apuntas en una dicreccion que nada tiene que ver con el problema.Cada uno podemos ver y entender de forma individual el problema de la enseñanza y la lengua.Pero a lo que se refiere el TC y el TSJC,sobre este tema es a lo que nos dice la Constitucion Española de 1987. y este tema esta muy claro,por eso despues de varias resoluciones para que los representantes de la Generalitat cumplieran la Constitucion,le dan un plazo de dos meses.
La Generalitat no puede aprobar ninguna ley para quitar de Cataluña el castellano como lengua vehicular,porque esto es un derecho Constitucional de todos los catalanes y la Generalitat no tiene facultades para hacer solo vehicular al catalan.
Haber si nos entendemos.Una escuela que enseña a conducir,no puede modificar el reglamento de trafico,si que puede utilizar el sistema que crea conveniente para su enseñanza.
La generalitat es la escuela.Es un organismo del Estado y tiene sus competencias y estas competencias tienen unos limites contemplados en la Constitucion.
No se trata solo de que hablemos mejor o peor el castellano o el catalan,se trata de derechos constitucionales que la Genralitat no tiene ningun poder.La inmersion linguistica,no esta contemplada por la Constitucion y menos quitar como lengua vehicular la lengua del Estado,el castellano.
Tu y yo hablaremos como nos de la gana,paro esto es un tema individual de cada persona.Los derechos Constitucionales son los que la Constitucion nos dicta y estos,la misma Constitucion dice como se pueden modifical.
Raimundo
No tiene nada que ver con las clases.
Hay dos sectores poblacionales que hablan castellano en Catalunya:
- Los pijos y la burguesia de Pedralbes. Son catalanes que se han pasado al castellano como en Galicia.
_ La gente de orígen catalán de fuera de Catalunya que no se ha integrado todavía.
Es como si dices que en madrid, el árabe es la lengua de los pobre y el castellano de los ricos.
Puedes venir a Catalunya o a Alemania, pero tienes que comprender que no seremos los catalanes ni los alemanes los que nos tenemos que adaptarnos a tu lengua. Será nuestro Parlamento el que decidirá que política lingüśitica aplicamos. Tú tendrás un voto igual que yo, pero nada más.
El voto no otorga al Gobierno de turno la posibilidad de saltarse las leyes y hacer lo que le dé la gana. Si la Generalitat se niega a cumplir una sentencia judicial, está PREVARICANDO. Y por esa razón, los ciudadanos que estén bajo el imperio de la ley en Cataluña pueden por la misma razón saltarse la ley y, por ejemplo, no pagar impuestos.
Es realmente edificante el ejemplo que los nacionalistas y los separatistas dais sobre la conviencia común. Preferís un país arruinado y en llamas en el que imponer vuestra doctrina alegal que acatar que vivimos en un Estado democrático de derecho. Y Cataluña no es como Alemania. Para ti, en tu corazón, puede ser lo que sea. Pero en la ley, que rige PARA TODOS, Cataluña es una comunidad autónoma de España. Y por eso las leyes españolas no son ajenas a su constitución como comunidad política.
¿Queréis iros a la desobediencia civil? Id. Hacedlo. Llevad a Cataluña a la guerra patriótica o santa. A la Yihad. Pero dejadnos a los que no queremos los mitos del nacionalismo en paz, lo cual implica que la ley se cumpla… y los padres puedan escoger entre los dos idiomas oficiales para la educación de sus hijos.
Es que es alucinante. Que no estamos pidiendo nada. Que no pedimos que se prohíba el catalán como cuando la dictadura. Que queremos IGUALDAD. Nada más. ¿Es tan difícil de entender…?
El día que se proclame la independencia y vayáis con antorchas a quemar lo poco que quede de 500 años de estado español en Cataluña, incluido el idioma castellano, no os olvidéis de que quedan catacumbas, las mismas de las que están intentando salir unos pocos héroes valientes, y que de ellas salen personajes de la cultura catalana… como don Quijote de la Mancha. Que terminó su viaje en Barcelona.
Como dijo Unamuno a Millán Astray: “venceréis, pero no convenceréis”
Y vuestra respuesta es muera la inteligencia. Lo decís cada día en este reducto de libertad que es La Voz de BCN…
mariachi casposo
y luego, hay un sector que habla catalan en cataluña:
- los colonos andorranos que pretenden imponer su cultura racista y xenofobo linguistica al resto de catalanes normales.
los catalanes no tenemos porque adaptarnos a vuestra ideosincrasia andorrana. O la aceptas, o te vuelves a tu rincon de los pirineos. lo entiendes inadaptado?
LluisC
inadaptado colono, que no te enteras, los profesores catalanes saben castellano por la sencilla razon que es una lengua que es natural en este territorio.
a ver si te adaptas chato, eres como los casposos falangistas que vienen a cataluña y pretenden que la lengua catalana no exista. Tu, casposo falangista andorrano, pretendes hacer que no exista la lengua castellana. Pues chato, date con un canto en los dientes. En cataluña se habla castellano con tanta naturalidad, como se habla frances en paris.
o dicho de otro modo, los profesores saben castellano aqui, de la misma natural manera, que lo saben los profesroes en paris saben frances.
si not e gusta la realidad catalana, o te largas a tu andorra o te sacas los ojos y te perforas las orejas. Asi, no oiras lo que es normal en cataluña si tanto lo detestas casposo inadaptado
Pere
Asi me gusta, que como buen casposo que eres, tengas la lista negra de todos los docentes que se niegan a obedecer las directrices casposas e inconstitucionales y anticatalanas en los colegios.
dime, que vas a hacer? denunciarles a los grises? a la gestapo?
los antidemocratas sois la peste.
mariachi casposo
la politica linguistica no la fijan los ciudadanos, la fijan los partidos politicos mayoritarios.
la gentuza que entendeis la democracia como una republica bananera sois ridiculos. Segun tu casposa vision de la realidad, el 55% de la poblacion española acepto la guerra de irak en base a su apoyo en el congreso, cuando en la calle el 95% estaba en contra.
lo que fijan los ciudadanos es la tendencia politica en unas elecciones. NADIE JAMAS ha votado en base a un punto en concreto.
De hecho, ya que hablas de democracia y de escoger modelos educativos, los catalanes lo escogimos cuando votamos la constitucion, en el apartado que decia: ningun español sera discriminado por razon de sexo, raza, lengua, religion etc etc.
de donde te crees que emanan los autos del TC? de lo qeu votamos, entre otras cosas, los catalanes masivamente.
o aceptas la voluntad catalana, o te largas a tu andorra querida.
elemental querido watson realmente estás enfermo, chaval. Tu odio y resentimiento hacia Catalunya no tiene límites. He estado recopìlando unas cuantas de tus intervenciones y realmente si bajo el mismo pseudónimo se esconde una misma persona la conclusión es la misma: sencillamente eres un enfermo mental.
Para empezar te gusta mucho insultar a la gente, siempre amparado bajo el anonimato de internet, dudo mucho que si yo estuviera delante tuyo me dirías “casposo andorrano” o cualquier otro de tus exabruptos.
Parece que no has leído bien mi única intervención, o si lo has hecho tu rabia y tu odio no han entendido el 100% de mi mensaje. Yo no he amenazado con ninguna lista negra. En primer lugar creo que queda bien claro que a mi me parecía bien que algunos de estos compañeros dieran la clase en castellano. Y que conste que estoy a favor de la immersión lingüistica en catalan pues simplemente es la lengua propia de Catalunya, esto no admite ninguna discusión. Simplemente me he limitado a observar que no es exactamente cierto que en las aulas de los institutos de Barcelona se cumpla la inmersión lingüistica en catalan al 100%.
Si me quieres contestar educadamente y sin insultos puedes hacerlo aquí y te leeré con mucho gusto. Si por el contrario quieres continuar insultándome y te apetece podemos quedar en algun punto de Barcelona y me insultas a la cara igual así te quedas más a gusto.
A ver si eres tan valiente en persona como cuando te escondes miserablemente detrás de la pantalla del ordenador.
Pere,
Amb dos collons!, acabes de pentinar al Watson, tal i com es mereix. Chapeau!
Uséase, en otras palabras, Pere. Tú lo que propones es que se elimine a esos profesores discordantes del modelo adoctrinante que pretendéis para Cataluña. Y además lo dices, una vez más, como has hecho en otros sitios, afirmando que hay un sentimiento contra Cataluña. Y te quedas tan tranquilo.
Tú enfermo no estás, pero sí trastornado. Trastornado por tu necesidad infantil de sentirte agraviado para justificarte en tu propio nacionalismo. No lo digo yo. Es puro psicoanálisis. También lo entrevió Einstein, cuando dijo que el nacionalismo es un infantilismo que se cura viajando.
Viva la libertad.
Iñigo,
justament, viatjant pel mon que he pogut veure quin es el patimet dels Catalans.. Només cal veure que et fas dir Iñigo i no pas Iñaki, amb axò m’ho dius tot.
Com diu en Lluis Llach: ells son aqui entre nosaltres, desesperats internament..(abril- 74)
Pots dir-me quin element fa que el castellà tingui mes dret que no pas la llengua dels xinesos residents a Catalunya?
oficialitat? qui li va donar oficialtat? et sona el Decret de Nova Planta de1716? Ha estat mai derogat? Eu estat mestres en fer rius de sang i ara sou mestres en democracia..
esteu desesperats!!
La Constitución, el Estatuto de autonomía, la Historia de Cataluña, la Historia de España, la costumbre, el hecho de que millones de catalanes usen el castellano como lengua de comunicación habitual entre ellos… ¿Quieres que te dé más razones?
¿Quieres darme tú alguna razón más allá de un decreto de hace 3 siglos que sacáis día tras día para haceros las víctimas (¿de qué exactamente? ¿de ser la región más rica de España? ¿de tener más renta que ninguna otra comunidad y que miles y millones de personas emigraran a Cataluña para ser devueltas a sus pueblos bajo vigilancia de fusil en los 40 y 50, o que como mucho acabaran viviendo en chabolas?) que justifique que el castellano en Cataluña debe tener el mismo rango que el chino?
En fin, como solían decir Casanova, Prim i Prats y tantos otros, Viva España, aunque os jo*a.
Por cierto, la forma vasca sabiniana de Íñigo es Eneko, y no Iñaki. Iñaki es la forma vasca de Ignacio. De nada.
Pere,
yo también he estado trabajando en institutos catalanes con profesores que daban sus clases en castellano, yo mismo lo he hecho. Pero no siempre es cómodo, conozco un caso de un profe a quien el cap d’estudis pidió que hiciera las clases en catalán bajo amenaza de denuncia a inspección. He visto bastantes profesores cambiar al catalán al ver aproximarse a un miembro de la dirección del centro. Yo mismo he sentido miedo y en algunos institutos en un entorno más catalanista he tenido miedo de las posibles consecuencias. Esto no puede ser de ninguna manera. No quiero sentir que vivo en un estado totalitario.
Es más, fíjate, si la Generalitat cumple la sentencia del TSJC lo que hará es dar carta de normalidad a lo que ya es normal: que muchos profes dan sus clases en castellano (allí donde pueden) y desaparecerá es presión totalitaria que muchos hemos sentido, ese miedo de ser escuchados por alguien que pase por el pasillo.
“carta de normalidad a lo que ya es normal: que muchos profes dan sus clases en castellano”
Aquesta és la realitat. Mentres, els anticatalans segueixen vessant el seu odi i les seves mentides dient que a Catalunya “perseguim” el castellà.
El nacionalismo catalan,ha tenido la oportunidad con el nacimiento de la democracia,de cambiar.Tarradellas tuvo muy claro que no se podia seguir con la politica que les llevo a la guerra civil,discrepando con la idea que tenia Jordi Pujol,sabiendo que Cataluña terminaria en un callejon sin salida.
Jordi Pujol,encarrilo a Cataluña en el callejon sin salida y los catalanes no hemos hecho otra cosa en estos 30 años que acercarnos al muro insalbable de la Constitucion.
Jordi Pujol se llego a creer que era el mesias de Cataluña,se metio en el negocio de salvar las empresas textiles,sin tener idea que el mundo,estaba cambiando a pasos agigantados.Llego un momento que la materia prima que era el algodon,no se podia comprar,porque quien la tenia,ya solo vendia la borra y aprecios desorbitados.No era posible seguir teniendo fabricas textiles y menos de algodon,cuando Cataluña no tiene algodon ni en macetas.
La ceguera nacionalista de Jordi Pujol,nos costo a todos los Españoles millones de pesetas que no se devolvieron al banco de España.El resultado actual son la mayoria de empresas textiles cerradas.
La ocurrencia de quitar al castellano como lengua vehicular fue su otro desastre,creo entre Cataluña,el resto de España y el resto de paises de habla hispana,una frontera que impide que la gente salga y tambien que la gente entre.Creo un despilfarro de cientos de millones de euros,en temas identitarios,que hoy se calcula en una deuda de 47.000 millones de euros.Dejando a Cataluña en la comunidad mas pobre de España.
En estos momentos el nacionalismo catalan esta refugiado en todas las instituciones de Cataluña actuando y viviendo como un regimen totalitario,viviendo del dinero publico o de subvenciones.
Algunos escriben lo que les pasa como profesores,si hablan castellano.Es increible que hasta a los niños en el colegio los profesores nacionalistas les riñen cuando hablan castellano.
La barbaridad nacionalista llega a a lo tremendo,una profesora nacionalista explicaba que tenia un problema,su marido estas ingresado en el hospital de un accidente que tuvo y esta vivo de milagro,el caso es que lleva unos meses en el hospital y se queja de que en la habitacion la mayoria de los enfermos que van pasando son castellanos y le molesta estar con enfermos porque son castellanos.Esta persona explicaba esto creyendo que porque yo hablo catalan,pienso igual.
La ideologia nacionalista es una enfermedad que va dejando secuelas a la gente que simpatiza con esta ideologia y sabemos hasta que desfase mental puede llegar.
Los españoles de verdad hemos levantado Cataluña con nuestro esfuerzo i con nuestra inteligencia. La hemos convertido en una región próspera, i esta pandilla de catalanes desagradecidos quieren imponernos su lengua i sus costumbres i quedarse los dineros que les hemos proporcionado. Que se enteren de una vez, solo hay un solo pais: España con un solo idioma: el español, el único idioma. El resto son desgraciadas singularidades que podrían tenerse en cuenta solo en algún museo. Son dialectos (no llegan ni a eso) que no sirven para nada, donde va un catalan hablando catalán. A ningún sitio.
Ahora mismo hay que abolir todas las autonomías, diputaciones, consejos comarcales, policías autonómicas, TV autonómicas i dejar solo lo que la madre patria nos regala una lengua i unas fuerzas del orden españolas que defensarán esta lengua i esta españolidad i que si conviene estos defensores de la patria i de su lengua han de enseñar aun que sea a la fuerza cual es la realidad española, en contra de la ignorancia de los que; el pan con tomate i las butifarras les ha corroido el cerebro separatista. Con franco estaban todos callados i ahora se les permite decir tonterías, se acabó la permisividad, a la cárcel con todos ellos, falta más disciplina, más disciplina española
Espero que la democrácia sea de verdad i que C,s, UPyD, PP i demás fuerzas patriotas se unan para acabar con esta lacra i con los granos nacionalistas.
Arriba España!
No voy a poder aportar nada nuevo, ni mejor, a las brillantes intervenciones que he podido leer en este hilo en contra del lamentable artículo que ha escrito un colaborador dfe este diario. Pero sí me gustaría decirle a los que han dicho que conocen a profesores que imparten clase en castellano (creo que alguien los ha contado, y son siete) que, si por un casual, uno de ellos soy yo, que no se preocupe por mi.
No es que yo vaya a desvelar mi nombre (el miedo es libre y no soy un suicida) pero sí que quiero decir que me niego a que nadie se vea obligado a tener que encubrirme ni quiero que nadie me “consienta” que siga hablando en castellano en el centro (conste que también lo hago en catalán, aunque cada vez con menos convicción). Así pues, si yo fuera compañero de trabajo de alguno de los que aquí han escrito sobre este tema, preferiría que me denunciara. No por mi, que me toca los huevos el asunto, sino por él, que al fin y al cabo, lo que tiene que hacer es ser consecuente con lo que dice creer y retratarse.
Ya procuraremos los demás defendernos como mejor podamos, pero “caridades” o “condescendencias”, ninguna.
Salud.
Y una cosa más al que ha escrito con el nick de Arriba España.
Que sepas que no te creo. Simplemente pareces un independentista que se camufla bajo ese nick para poder desviar la atención y hacer ver que los que defendemos el bilingüismo somos unos extremistas como vosotros. Es una caricatura que os interesa mantener y así poder seguir haciendo barrabasadas excatamentye opuestas a las que ya hixo Franco e nsu momento.
Y en cualquier caso, la conjunción “y”, en castellano, no se escribe “i”. Aprende a disimular mejor, no vaya a ser que pierdas el trabajo.
Salud.
“profesores que imparten clase en castellano (creo que alguien los ha contado, y son siete)”
Els anticatalans mentiu molt. Com si fos extrany que hagi professors que donen classe en castellà.
Colla de mentiders.
Pere “el valiente”
A mi, tu finura me trae al pairo en el mismisimo momento que pseudoamenazas con publicar la lista “negra” de institutos que no comulgan con la imposicion monolingue (y por ende, a los profesores que no estan deacuerdo la misma)
Yo, he tenido profesores en el instituto que se HAN NEGADO a dar las clases en catalan porque les parecia REPUGNANTE que se prohibiera el uso vehicular que se venia haciendo EN LAS DOS LENGUAS previamente a la imposicion monolingue. Y fijate si soy tajante en la afirmacion, que varios de esos profesores son catalanoparlantes y ellos mismos, me han contado a la cara como se orquestro el repugnante y vil asalto para imponer el monolinguismo vehicular en las juntas del profesorado. Incluso ellos, cuando acaba la clase vuelven a su catalan hablado. Pero dentro, SE NIEGAN por la repugnancia que les ofrece el sistema.
Asi que, puedes coger y meterte tu finura y tu pseudoeducacion donde te quepa. Para mi, los profesores que durante el franquismo dieron clases en catalan a pesar de que se la jugaban me merecen EL MAYOR RECONOCIMIENTO existente habido y por haber. Aunque en ese momento fueran “contra la ley”. Que alguien ESCUPA ahora en todo eso, diciendo que “es necesario que publique una lista con nombre de insitutos”? Solo porque esta a favor de la prohibicion vehicular TAMBIEN del castellano en una sociedad BILINGUE que usa TAMBIEN el castellano de manera natural… CHATO, … apaga y vamonos.
Tu de que vas? de perdona vidas?
hace MUUUUUCHO tiempo que me canse de “dialogar” y de leer la basura y bazofia de gente como alwix, catalonia is not spain, lluisc, y demas “señores” cuya manera de escribir, de hablar, de tildar a los demas como no catalanes, como colonos etc etc etc (eso si, muchas veces con la mejor de las educaciones), que … sintiendolo en el alma… PASO ABSOLUTAMENTE DE SER educado con quien NO LO ES aunque use formas aparentemente educadas.
no por usar un “señor” delante, o un “por favor” se es educado. Si alguien te llama lerdo, o retrasado de manera “educada” o “fina”. Simplemente esta siendo IGUAL de maleducado que el que lo dice directo y sin tapujos. Yo soy educado CON QUIEN LO ES de verdad. Con quien suelta traya insultante, simplemente le respondo con la misma moneda le guste o no le guste. Las formas, me dan lomismo. EL MENSAJE es lo que cuenta.
Y, perdonavidas, Alguien que TAMBIEN usa internet para hablar de quedar y “saludarnos” y encima usa en lamisma frase “valiente”. O es un poco corto de miras, o es simplemente alguien que parece que no se da cuenta que esta TAMBIEN detras de la pantalla de un ordenador. Eso, es de flipados.
Por cierto, ya que lo apuntas. A mi, me dices a la cara lo de si es necesario escribir “la lista” de los institutos (y por ende de los profesores) que no cumplen con la VERGUENZA y asqueros prohibicion vehicular del castellano… y te aseguro que me salto lo de decirte mi anterior mensaje a la cara. Las amenazas, te las guardas donde te quepan. Si no quieres que la gente se ponga como se ponga, intenta antes recapitular y ver si LAS CONSECUENCIAS de tus propias palabras son o no son dignas de tal reaccion.
He sido suficientemente claro y educado ahora?
Protestante
No te esfuerces. Hay gente, que es TAN IGNORANTE que cree tener la licencia para hablar de “listas”, y encima pretender que la gente que ha visto MIERDA DE VERDAD qeu compite con la basura de la dictadura, le responda con la mejor de las finuras.
Y encima habla de quedar en barcelona para que se lo diga a la cara…. MAMMA MIA con el maton. Es que… mira… no me ha conseguido cabrear JAMAS ni los personajes com vito, lluisC y demas individuos que insultan lo que es ser catalan. Pero tu, chaval, te has llevado la palma.
protestante
Obviamente, me refiero al “señor” Pere … XD, por si no estaba claro.
bernat de rocafort
todos los colonos andorranos sois asi de analfabetos a la hora de entender el castellano?
Para empezar, poco o nada puedo ayudar a alguien que pide que ARGUMENTE mis posiciones, que PRECISAMENTE ESTAN ARGUMENTADAS.
Ya se, que los monolingues con ideologia colona andorrana teneis serios problemas para entender una conversacion coherente … sobretodo si esta, está escrita en castellano. Eres un esperpento.
En todo caso, soy yo el que esta esperando que le contraargumentes lo que he escrito y argumentado. Como comprenderas, repetir el mismo razonamiento ya expuesto para sustentar lo afirmado, contigo, seria absurdo… En todo caso, es ELEMENTAL que el problema radica en tu ignorancia para entender el castellano… y eso se cura APRENDIENDO la otra lengua de la sociedad en la que vives.
lo siento, si eres monolingue. Puedes pagarte clases para aprender castellano y veras los argumentos que se te han pasado por alto.
Un saludo colono andorrano.
sensatez
JUSTO AHORA, he leido tu comentario.
Y creeme, que mi contestacion al forero “Pere” ha sido sin haberte leido antes.
Creeme, que para mi, que me he chupado la inmersion desde el primer dia TU ERES UN HEROE. igual, que los demas profesores que enseñaban “fuera de la ley” y se arriesgaban a ser sancionados de su empleo por no aceptar que un gobierno prohiba vehicularmente una de las lenguas de una sociedad bilingue.
Mis mas sinceros aplausos a tu valentia. Y no te preocupes, si los valientes publican sus “listas”, que por lo menos, yo no les vea la cara. Pobre de ellos.
Un calido saludo, y ni se te ocurra desistir.
Ese alias de Arriba España es un camelo.
Cuando el catalanismo se queda sin argumentos, afea a lo que odia. No se sabe enfrentar a la realidad de la España constitucional. Necesitan un facha enfrente para enmascarar su odio o para justificarlo.
Reparen en la “i” latina. Es la típica falta de ortografia de quien no está acostumbrado a escribir en castellano.
Se te ve el plumero, Arriba España.
““profesores que imparten clase en castellano (creo que alguien los ha contado, y son siete)””
Mentider.
“Actualmente la inmersión lingüística se aplica en los centros educativos catalanes de manera más o menos flexible, dependiendo de la beligerancia del equipo directivo y del claustro, de la realidad socio-lingüística del alumnado y sus familias, y de la opción personal de cada profesor, sobre todo en Secundaria. ”
http://www.vozbcn.com/2011/09/09/84....-la-virgen
Aquesta és la vostra “persecució” del castellà.
parafraseandote nacho:
kakarot rovira,
pilar rahola
jordi pujol
etc
etc
etc
todos “inmersionados” en castellano, y TODOS con un PERFECTO CATALAN Y CASTELLANO ¡¡¡
ergo, la imposicion del castellano funciona para garantizar el prefecto uso del catalan. De hecho, lo garantiza mas y sino, quien puede negar el genuino acento de todos los arriba mencionados???
Supongo, que ahora quizas, entenderas un poquita mejor lo vomitivamente manipulador que has sido en tu afirmacion.
por no decir, REPITO, que EN NINGUN PARRAFO ningun tribunal de ninguna categoria ha exigido el separar a niños por razon de lengua materna. Que tengas la desverguenza de decirlo (ni siquiera lo insinuas, directamente te lo inventas) es propio de gente con un rigor a la altura de la suela del zapato.
Te puede gustar mas o menos la respuesta de robles. Pero… leela sosegada y analizala racionalmente. Es gracioso… como por desgracia, tiene razon.
no tengo ningun problema en que tu modelo favorito sea el monolinguismo. Como tampoco tengon ningun problema en que el modelo de la falange tambien sea el monolinguismo en la escuela. Pero una cosa son tus modelos y tu ideologia, y otra muy diferente es INVENTARTE lo que dicen las sentencias y concluir ideas que compiten con el torticerismo mas rancio de sistemas propagandisticos propios de regimenes totalitarios.
Vito, no alucines.
repasa los mensajes y lee especialmente a Pere (anda por ahía arriba) y verás como él sí que los ha contado. Así que de “mentider” nada. Si acaso, tú.
Y a tí también te lo repito, no necesito que nadie me permita o consienta que me exprese en una lengua o en la otra. Lo haré en la que me de la real gana. Si alguien no está de acuerdo, que me denuncie.
Para watson: solo decirte que me anima mucho saber que hay gente como tú. Con las ideas claras y que no se ha dejado lavar el cerebro por la propaganda infinita que recibís (atisbo que eres joven). Sigue así.
Salud.
Según España está en el puesto 60 en cuanto a independencia judicial se refiere. Por detrás de Arabia Saudi, India, Nigeria. Y empatada con la Libia de Gadafi.
Y eso se debe a que los jueces, antes que profesionales, son miembros de la secta pepesoera, es decir nacionalistas de la españa única castellana que nos están imponiendo desde que ZP fue debidamente desarticulado y desactivado.
Pienso que como ciudadano no tengo ninguna obligación de acatar ninguna sentencia proveniente de este estado de “derecho de cartón-piedra”, donde el único “derecho” es el de la fachada de rajoy y faes.
Por tanto, suscribo, como Nacho Corredor, aunque no lo diga, que la única salida ante este fraude llamado españa, es la Independencia de Catalunya. Y en eso cada vez estamos más catalanes.
Según el World Economic Forum, España está en el puesto 60 en cuanto a independencia judicial se refiere. Por detrás de Arabia Saudi, India, Nigeria. Y empatada con la Libia de Gadafi.
Y eso se debe a que los jueces, antes que profesionales, son miembros de la secta pepesoera, es decir nacionalistas de la españa única castellana que nos están imponiendo desde que ZP fue debidamente desarticulado y desactivado.
Pienso que como ciudadano no tengo ninguna obligación de acatar ninguna sentencia proveniente de este estado de “derecho de cartón-piedra”, donde el único “derecho” es el de la fachada de rajoy y faes.
Por tanto, suscribo, como Nacho Corredor, aunque no lo diga, que la única salida ante este fraude llamado españa, es la Independencia de Catalunya. Y en eso cada vez estamos más catalanes.
“Así que de “mentider” nada. Si acaso, tú.”
Vosté em considera un mentider. És la seva opinió. Jo insisteixo en dir que qui diu “profesores que imparten clase en castellano (creo que alguien los ha contado, y son siete)” menteix.
I sap que menteix.
La realitat és més similar a aixó: “Actualmente la inmersión lingüística se aplica en los centros educativos catalanes de manera más o menos flexible, dependiendo de la beligerancia del equipo directivo y del claustro, de la realidad socio-lingüística del alumnado y sus familias, y de la opción personal de cada profesor, sobre todo en Secundaria. ”
“Y a tí también te lo repito, no necesito que nadie me permita o consienta que me exprese en una lengua o en la otra. Lo haré en la que me de la real gana”
Vosté pot parlar en la llengua que li doni la gana. Els catalans decidirem la llengua vehicular a les nostres escoles que ens doni la gana. I tant de bó sigui “la republicana gana”, d’una vegada per totes.