Gracies pel conte, em sembla força interessant però t’asseguro que no tinc cap problema per sguir-lo.

El que comentes dels mallorquins passa a totes les llengües. Jo he estat a Mèxic i m’entenia al 100% amb la gent que parlava, però quan sentia converses ràpiedes entre altre gent, se m’escapaven coses.

I tinc amics que parlen perfectament anglès i quan van anar a Anglaterra no entenien res del que la gent diu.

TOTS ELS IDIOMES TENEN ESTÁNDARS. Tots tenen varietats geogràfiques, socials o individuals que costen més d’entendre que altres.

Però em costa més d’entendre l’andalús tancat (si, els andalusos quan parlen també saben obrir o tancar més la parla. I al fraga iribarne, malgrat que parla castellà, moltes vegades no l’entenc.

Jo penso que aquesta doble “vara de medir” la feu els espanyolistes per matar el mallorquí. Resulta evident que, per posar un exemple, un grup que canti o un escriptor que vulgui usar la llengua pròpia de les illes, pot multiplicar per 10 el públic potencia. Això a la pràctica pot ser la diferència entre ser un bon negoci o un fracàs.

Si tan voleu protegir les varietats lingüístiques, feu-ho amb les castellanes que són molt més fortes. Però sota la voluntat de protegir el mallorquí, el que volent els espanyolistes és que tot es faci en espanyol. Ja ens coneixem.

Per això els anomenats catalanistes escriuen, canten i defensen el mallorquí, volen que l’aprengui tothom a l’escola i que sigui la llengua preferent. Vosaltres, el voleu arreconar com una singularitat que parlin quatre vells i que no els entengui ningú.

Insisteixo en que vols

http://lletra.uoc.edu/anterior/obre....ndaies.mp3

PD: Es conco den Rafa Nadal i, en general, noltros, es mallorquins, quan xerram amb catalans, canviam sa forma en que xerram per que mos entenguin. I ho podem fer per mor de tot lo que hem vist a sa TV3, es català des llibres que hem llegit, es català que hem tingut d’estodiar…

Mira, normalment no es mallorquí autèntic es català d’un mallorquí quan aquest xerra:
- Amb catalans…
- En actes oficilals
- En medis de comunicació públics.

Si vols coneixer ben de veres com es es mallorquí, pots fer aquestes dues coses.
a) Tens de venir a Mallorca, per sabre ben de veres como es sa llengo d’aquí o bé
b) Comprar-té un llibre de rondalles mallorquines. Ex: Ses Rondalles Mallorquines d’en Jordi des Racó. Inclús: pots escoltar una rondalla d’aquestes en aquesta pàgina (té un àudio):

http://lletra.uoc.edu/ca/obra/aplec....-de-textos

Això sí, estau conseguint que es mallorquí vagi desaparesquent i s’en vagi transformant en català estándar.

Ciao

Es mallorquins no son beneits, i saben canviar lo que sigui necessari per que lis entenguin.

El fet de no ser nadiu fà que et sembli molt difícil allò que pels catalanoparlants ens sembla fàcil.
………………..

O eres tonto o te lo haces? Yo ni tengo ni he tenido jamás ningún problema para entender ni a un mallorquín, ni a un catalán ni a un valenciano. He vivido toda la vida en Mallorca, desde mi más tierna infancia he visto las televisiones y radios de Cataluña, poco después la valenciana, he trabajado con turistas…..

Jamás, jamás he tenido el más mínimo problema para entender a ningún catalanohablante, ni mallorquín, ni ibicenco, ni barcelonés, ni gerundense, ni valenciano….

Lo que yo te digo es un hecho: MUCHOS MALLORQUINES DICEN QUE CATALANES CATALANES O VALENCIANOS NO LES HAN PODIDO ENTENDER CUANDO HAN ESTADO EN CATALUÑA O VALENCIA.

Los mallorquines, en cambio, somos los que no tenemos el más mínimo problema para entender al resto de dialectos. Es una lengua muy poco hablada, que casi tiene un dialecto por pueblo (exagerando)!

Ante esta situación, no tiene el más mínimo sentido aplicar los mismos esquemas que para el castellano, inglés…. Es toda una dictadura desde Cataluña! Y no tengo nada más que añadir. No quieres entender lo que digo, y en estas condiciones, carece de todo interés seguir contrastando información y opiniones con un interlocutor así.

Ciao!

No és que no t’entengui sinó que està equivocat en aquest aspecte. Els castellà no és més uniforme que el català. Parles del castellà de madrid o Àvila, però et deixes els dialectes com l’andalús, el canari o l’extremeny. L’alemany, l’anglès o l’italià presenten varietats molt més fortes que no pas el català.

Segurament he parlat amb prous mallorquins com tu has parlat amb barcelonins. No necessito que m’expliquis si la diferencia és gran o petita, perque la conec igual que tu. El fet de no ser nadiu fà que et sembli molt difícil allò que pels catalanoparlants ens sembla fàcil.

Recordo que en un viatge a Portugal, hi havía gent a la que li entenia tot i altres als que no entenia res. Pero els portuguesos entre ells no tenien aquests problemes, el problema era meu.

El mallorquí d’IB3 reflexa el mallorquí com l’anglès de la BBC reflexa l’anglès de Londres o de Manchester. L’altre dia va parlar a RAC1 l’oncle del Rafa Nadal i l’entenia com si fós el meu veí.

I a l’IEC hi ha representants de totes les varietats de la llengua com a la RAE n’hi ha de l’espanyol.

Només els prejudicis o la manca de familiaritat amb la llengua et pot fer dir el que dius.

Me pareix que no vols entendre.

1.- S’ortografia de sa RAE no es feta pes madrilenys.

2.- S’ortografia de sa RAE reflexa un castellà que se xerra talment a Madrid, Mallorca, Barcelona… Es castellà es una llengo molt uniforme. Què es lo que mos hem de qüestionar?

3.- (Quin doi, això que jo no sigui natiu, no me fa capaç de comprendre…):
- Sa gent jove de Mallorca que s’en va a estodiar a Barcelona normalmet xerra un català que no es es que xerren a ca seva. Es seu “mallorquí” es modificat des col·legi, sa TV3 que veien,
- Ademés, p.ex, es català que se xerra a IB3 (tv de ses illes) es un hibrid que tampoc reflexa sa llengo d’un mallorquí des carrer.
- Mira rei, molts de mallorquins que se n’han anat a Catalunya sempre diven que catalans catalans els hi diven de xerrar en castellà per què no lis entenien si xerraven en sa llengo.

Dios!

Insisteixo en la doble vara de medir. En el cas del castellá ni et questiones el perque escriure com volen els madrilenys! O en el cas del francès com volen els parisencs.

En general, a totes les llengües qui fixa l’ortografia són els escriptors millors que els polítics. Jo en el teu cas i donat que estàs una mica desorientat, jo t’aconsellaria escriure com escriuen els escriptors en mallorquí més importants.

El fet que no siguis parlant nadiu de català pot fer que pensis que per un català és més fàcil entendres amb parlants d’altres varietats si utilitzen el castellpa. T’aseguro que ni de conya ens passa als catalanoparlants.

A la facultat hi havia companys de Mallorca, d’Alacant i el meu avi era de Lleida. Sempre vam parlar en català. També he tingut professors balears i valencians que feien les classes en eles seves varietas i ningú tenia problemes per seguir-les.

I el que dius de les diferencies “enormes” és senzillament falta d’informació. El text que has escrit es un català perfectament fàcil d’entendre. Amb excepció d’alguna paraula que canvia un fonema i de ‘lús del salat (que suposo que saps que també es propi de la Costa Brava), podria ser de qualsevol altre lloc dels PPCC.

Has de reconeixer que les diferencies entre andalús i madrilenys són molt més grans. Jo tenia un professor que parlava francès i va tornar del Quebec sense entendre ni paraula del que deien els iaios.

I tots els pobres que aprenen anglès amb accent oxbrigde i van a Londres no poden entendre quasi res del que diu la gent del carrer.

Totes les teves afirmacions són prejudicis que cap expert accepta i per això els escriptors, la Universitat i els professors de Mallorca no fan cas de disbarats.

(ara t’escriurè en sa llengo de Mallorca):

Insistesc, ses diferencis entre es mallorquí i sa modalidat des català estàndar són enormes:
- A sa llengo castellana (a s’angelesa, francesa…)…., ses diferencis regionals que xerram es seus habitanst són mínimes. Ço és, es castellà de Mallorca dificílment se pot diferenciar des que se xerra a Madrid, Albacete, Ávila…
- En canvi, es mallorquí difícilment se compren pes catalans i pes valencians…

Pér que, idò, s’ha d’estodiar, escriure… es nostro mallorquí així com volen es catalans?

Rei, es castellà mos uneix més en es mallorquins amb sa resta d’espanyols que sa llengo catalana. Adona’t, inclús, que un mallorquí i un català se comuniquen millo en s’espanyol que en sa llengo catalana.

Como dice el titular que debía comentarse, LECCIONES DE MALLORQUINIDAD NO ACEPTO NI UNA. Que tu no me veas como mallorquín me importa un bledo e indica lo antidemocrático que eres.

Yo no soy mallorquín de pura cepa, lo soy de nacimiento, por ley y de corazón. Que tú no me consideres mallorquín no me ofende, pue es algo que te descalifica. Es tu simple y mediocre opinión, que no vale nada.

Me gustaría ver como argumentas frente a un americano, alemán, inglés… que según tú, no es mallorquín una persona que ha nacido en Mallorca, que ha vivido toda su vida en ella y que la ama por encima de todo. Alucinarían!

Sobre lo demás: que mis argumentos son incoherentes, que soy histérico…. Madre mia!

Vosotros sois cavernículas de un mundo cerrado y al que queréis someter a todo el mundo para que sean como vosotros, porque vosotros en el mundo actual, no sois nada.

En cap cas he dit en cap moment que no tinguessis el nivell C DE LLENGUA CATALANA. Segona, sí dubto molt que siguis mallorquí. Més aviat et veig com un foraster.

Les acadèmies peruana, mexicana, argentina etc… en cap cas posen en dubte la unitat de llengua i adscriuen les peculiaritats al tronc estàndard. Molt diferent del que pretenen elements anti-acadèmics com el Círculo, els de Sa Llengo, els del GAV a València i quatre desaprensius més.

L’IEC no imposa res. Senzillament posa les bases acadèmiques que acoten la llengua i la cultura catalanes. Res més.

Les altres referències que fas als altres àmbits no te’ls vull argumentar; no perquè no tingui arguments. Sinó que els considero de l’àmbit histèric de les dèries de cada qual. Subjectes a opinió, sí, però no perquè hi perdi el temps amb arguments inconnexos i a voltes contradictoris que esgrimeixes com a interlocutor.

Te empenya en hablar de política mientras que yo intento hablar de lenguas.

(Prácticamente) todas las lenguas literarias tienen un estándar que suele basarse en el dialecto más hablado o com máyor tradición literaria. Y estoy hablando de cientos de lenguas, muchas de las cuales se han empezado a escribir en el siglo XX, con academia o sin academia.

No tiene nada que ver con la democracia ni otros temas. Tampoco implica que los hablantes de variedades diferentes tengan que hablar según esa variante.

Dudo que exista una sola lengua europea que cuando se enseña en las escuelas, se pretenda diferenciar por variedes locales. Ni una.

Y lo del componente democràtico no sé de donde lo sacas. La real Academia optó por el modelo de lengua de Toledo desde 1714 cuando poca democracia había.

En castellano se ha impuesto un modelo que condena al 90% de hispanoparalantes a distinguir “c de s”, o “ll de y” cuando no lo hacen en el habla diaria.

En en catalán el IEC tiene casi 100 años y si no existió antes no fue por culpa de catalanes. Y sabes tan bien como yo que la inmensa mayoría de autores literarios mallorquines sigui sin problema las reglas del IEC. Y que el Parlament de les Illes ha aceptado las normas del IEC.

Además, me gustaria que me dijeras alguna forma mallorquina que no esté contemplada en el diccionari del IEC porque me consta que han introducido prácticamente formas de todas las variedades.

Al final, sigues sin responderme porque cuando un niño mallorquín estudia castellano puede estudiar el mismo libro que los niños de madrid o de Sevilla (aunque hablen variedades muy diferentes). En cambio, al estudiar catalán tiene que hacerlo en un libro mallorquín que tenga en cuenta todos los mallorquinismos que se usan en mallorca.

Porque esa diferencia? No será que hay lenguas de primera (como el inglés, el francés, el alemán o el espanyol) que pueden tener una escritura uniformizada y otras lenguas de segunda que son para hablar según se habla en cada pueblo?

Para terminar, y dado que la lengua es la misma, yo pienso que todos los niños que estudian catalán deberían usar un mismo que recogiera el estándar al tiempo que se aprenden al lado las diferencias que presentan TODAS LAS MODALIDADES. De manera que el niño mallorquín sólo aprenda mallorquín sino que pueda entender al 100% el valenciano, el leridano o el pallarés.

Si porque cuando hablas del catalán de Catalunya como una variedad te equivocas. Mi abuelo era de Lleida i su catalán era más alejado del barcelonés que el mallorquín. Porque supongo que sabes que la gran diferencia entre dialectos catalanes es entre Oriental (Baleares y media Catalunya) y Occidental (Llleida, delta del Ebro y Valencia).

Repito lo mismo, mientrasi los niños de Manchester aprendan inglés estándar, los de Sevilla espanyol estándar y los de Marsella aprendan francés estándar, lo normal es que los de Mallorca aprendan catalán estándar.

Insisto, todas tus argumentaciones alrededor del mallorquin y el catalán quedan en entredicho porque nadie propone nada parecido con ningún otra lengua literaria.

La distancia entre variedades lingüísticas más eficaz que existe es la llamada distancia de Levenstein y normalmente se aplica sobre la llamda lista de Swadesh. Así que si te animas puedes calcularla y decirme el resultado. Es una formula fàcilde aplicar i puedes estar seguro que la distancia Mallorquí Barcelones no es mayor que la que hay entre Sevilla-Toledo o Napoles-Milán.

Tienes razón, pero sólo en parte, pero tienes que ir algo más allá en tus reflexiones.

Tienes razón en que en España sólo hay una RAE, en Francia, Italia… supongo que ídem de lo mismo… Ahora bien:

1.- Tal UNIFORMIDAD:
A) Se fundamenta en una tradición muy muy antigua,
B) además de consentida, aceptada y querida por todos los hablantes de las distintas modalidades de estas lenguas (componente democrático) y
C) No ha sido normalmente la consecuencia de que una región se haya arrogado los derechos de imponer su dialecto sobre los demás.

Pues bien, ninguna de estas 3 características se dan en el caso del catalán:
A) l’IEC y sus normas son relativamente nuevas.
B) Los valencianos, mallorquines no llevan siglos aceptando lo que diga l’IEC y
C) El catalán estándar, el que debe estudiarse, es eminentemente una imposición por los catalanes de su catalán: el catalán de Cataluña.

Así, entre el catalán de Estándar y el Mallorquín hay unas diferencias abismales: Muchísimos verbos se conjugan de forma distinta, hay una cantidad enorme de vocabulario distino y fonéticamente parecen distintos idiomas. En este sentido, “someter”a los mallorquines al catalán estándar está implicando que el mallorquín vaya desapareciendo poco a poco. Además implica un sometimiento por parte de una comunidad y gentes agenas. Es para muchos toda una humillación despótica.

2.- ¿Te das cuenta, mariachi loco, de que propugnáis para el catalán los mismos criterios centralistas y uniformadores que históricamente podrían haberse aplicado en la lengua española, francesa… y que tanto habéis despreciado, criticado y calificado de cultura antidemocrática? Eso es todo un agravante que juega en vuestra contra.

Los catalanistas venceréis, pero no convenceréis. Desde hace unos cuantos años se ha visto claramente qué es lo que verdaderamente queréis y cuáles son los métodos que estáis dispuesto a aplicar para lograr vuestros objetivos. Y todo es tan sucio, que habéis perdido toda razón. La razón ya no está con vosotros. Habéis perdido todo ese espíritu democrático que caracterizaba a Cataluña. Cataluña sigue siendo una referencia, pero ahora de lo que no se debe hacer, de lo antidemocrático, de la falta de libertad.

Explicad a los europeos lo que verdaderamente hacéis, si es que os atrevéis. Y es que si lo hacéis, os quedaréis más solos que la una, ningún europeo apoyaría vuestros métodos, porque, al fin y al cabo vosotros y vuestros métodos son puro nacionalismo. Y el nacionalismo en Europa es algo que está muy muy mal visto, como debe ser.

Saludos!

Perdona que te diga pero no tienes ni idea. La mayoría de los votantes del PP en Baleares (recuerda que soy de Mallorca) hablan mallorquín. Los mallorquines de pura cepa son gente muy conservadora que tradicionalmente vota al PP sin que ello implique ningún tipo de contradicción.

El ejemplo paradigmático es Rafa Nadal y su familia: Son de puro pueblo, mallorquines de pura cepa, conservadores, del PP y del Real Madrid. Y hablan mallorquín, por supuesto.

En Mallorca nadie que yo conozca, desea ni haría nada con la finalidad de que el mallorquín desapareciera. Menuda sandez!!

Mira, dos hechos:

1.- Fue el PP el que aprobó en Baleares el decreto de mínimos, según el cual al menos el 50% de las clases debía ser en catalán, pudiendo serlo el 100%.

2.- El tio de Nadal (el futbolista) trabajaba en época del PP como comentarista de fútbol en IB3 (la televisión pública de Baleares). Pues bien, cuando ganaron los catalanistas (PSIB, PSM, UM, EV) fue despedido porque su catalán era demasiado mallorquín y muy poco catalán (es decir, estaba muy poco estandarizado). Para que veas que aquí los únicos que quieren eliminar cosas (todo lo que les gusta) son los catalanistas, que quieren que desaparezca el castellano, incluso las modalidades baleares del catalán.
Además

Te insisto: ¿Quién quiere p.ej. en Mallorca que desaparezca el Mallorquín? ¿Me puedes dar el nombre de alguna persona o colectivo y explicar que hechos suyos te llevan a decir que quieren que desaparezca el mallorquín?

En cambio, yo podría estar media vida dándote nombres… de personas que desean que el castellano acabe desapareciendo de Mallorca.

Venga, por favor!

¿Que pasa, que el ejército español no es también el de Cataluña? Esto dicho por una del PP. Está diciendo que el Estado Español es algo incompatible y cotrapuesto con la nación catalana, o con las aspiraciones de autegestión catalanas.

Ese es el problema principal, el Estado Español no da soporte a una nación catalana, y es aún contrario a esta.

Sense entrar en política perque em sembla que no ens posariem d’acord, hi ha algunes coses que m’agradaria preguntar-te, si no tens problema en contestar-me.

No he acabat mai d’entendre el que per mi és una doble vara de medir en la gent de la teva corda:

Tu demanes et queixes de que “no estan normativitzades cap de les modalitats del català”, però això és el que passa en totes les llengües oficials del nostre entorn. Et penses que l’italià, el francès o l’anglès tenen ortografies diferents segons cada varietat?

Ni l’espanyol. Penses que a les escoles andaluses s’ensenya les varietats andaluses. L’altredia vaig enterar-me que hi ha zones d’andalusia que diferencies, com en català, entre vocals obertes i tancades. Penses que aixó s’ensenya?

Sense entrar en el tema de les academies hispanoamericanes, suposo que acceptaras que en el cas de l’espanyol només hi ha una academia per cada estat. I aquí només hi ha la RAE que val per catalans, valencians, castellans o mallorquins.UNA I NO UNA PER CADA AUTONOMIA.

La pregunta seria perque ha d’haver uns criteri diferents per l’espanyol (una única academia, diccionari, regles d’ortografia o model escolar) i pel català ( 3 academies, 3 ortografies i llibres i materials segons cada varietat)?

I per cert, l’eix mediterrani serà molt útil per vosaltres encara que sigui tren. Cal que t’èxpliqui els beneficis que pot implicar estar al costat de l’eix que anirà d’Algeciras a Suècia? Amb la reducció de despeses i temps que implicarà?

Toda una lección my friend, toda una lección … pero gente como el tal Francesc ni quieren dialogo ni opiniones consideradas como la tuya, solo imponer su punto de vista sin darse cuenta del mucho mal que le estan haciendo a Cataluña. Como bien dices visca Catalunya/Balears i visca España.

¡¡¿Bauzà ha ido a Barcelona por el tema del corredor mediterráneo ?!!
¿Tú sabes que Baleares son unas islas (las mejores) y que el corredor mediterráneo sería una estructura ferroviaria?
¿Por fin van a hacer un puente desde Valencia hasta Mallorca (para que pase un tren por encima)?
¿No será que confundes Baleares con Murcia y a Bauzà con Bárcenas?

Madre mia!

Como dijo el Dios del Catalnismo: No coment! Only Questions!