Barcelona
Joaquim Maria Puyal, pregonero de la Merced: “Si los catalanes vamos juntos, somos imbatibles”
El periodista pone como ejemplo “el coraje” de Pau Casals en su discurso ante la ONU en 1971, una actitud que, en su opinión, “no tienen nuestros deportistas en cualquier escenario internacional, donde algunos no son capaces de hablar ni en catalán ni en inglés; tampoco el Barça o nuestros artistas o nuestros profesionales lo tienen siempre suficientemente claro cuando van por el mundo”.
El periodista Joaquim Maria Puyal ha dado este jueves el pistoletazo de salida a las Fiestas de la Merced de Barcelona pronunciando el pregón en el Salón de Ciento del Ayuntamiento, ante más de 800 invitados, y en el que ha destacado su tono reivindicativo. “Si los catalanes vamos juntos, somos imbatibles”, ha arengado a los presentes.
En su discurso, de una hora de duración y que, a pesar de todo, no ha tenido el tono independentista del realizado por Joan Margarit el año pasado, Puyal ha hecho un nostálgico recorrido por los últimos sesenta años de historia de la ciudad. Para ello, ha utilizado un formato innovador consistente en intercalar sus palabras con canciones, grabaciones diversas y una voz en off, como guiño a su dilatada carrera profesional en el mundo de la radio.
“Nosotros dependemos de nosotros”
“Los ciudadanos tenemos mucha fuerza y, si lo sabemos y la usamos, podemos condicionar el futuro; esto ha de ser la democracia: creer que nosotros dependemos de nosotros”, ha señalado Puyal, que ha insistido en que “hay que apreciar lo que es nuestro y tiene valor”, no solo en lo referente al “patrimonio artístico cotidiano, como la arquitectura”, sino también al “patrimonio simbólico”.
El periodista ha puesto como ejemplo “el coraje” de Pau Casals en su discurso ante la ONU en 1971. Un coraje que, en opinión de Puyal, “no tienen nuestros deportistas en cualquier escenario internacional, donde algunos no son capaces de hablar ni en catalán ni en inglés; tampoco el Barça o nuestros artistas o nuestros profesionales lo tienen siempre suficientemente claro cuando van por el mundo”.
“Necesitamos líderes de verdad”
“Necesitamos líderes de verdad que tengan el valor de la autenticidad, que trabajen, se exijan, se esfuercen y estén convencidos de lo que nos dicen, que les mires a los ojos y les creas, con más fondo que apariencia, con más compromiso que simple implicación, con más autoridad que poder, y que tengan un proyecto”, ha añadido.
No han faltado las referencias a la lucha contra el franquismo, el boicot de 1951 a los tranvías, “las relaciones con Madrid”, el NODO, el desarrollismo de los 60, la inmigración, el Barça, el barraquismo, la especulación inmobiliaria, el Seat 600, los grises, Òmnium Cultural, las verbenas de San Juan, los sindicatos clandestinos, Josep Pla, los Juegos Olímpicos de 1992, Samaranch, Pujol, Maragall, o el atentado de Hipercor, entre otras.
Defender el catalán
Pero ha puesto el acento en una cuestión concreta: la lengua catalana. “Si perdiésemos la lengua, que por el camino que vamos tampoco sería tan inimaginable, al final, sería responsabilidad nuestra; no nos equivoquemos, no siempre la culpa es de los otros; la clave, en cambio, es defender y amar lo que es nuestro. [...] O nos remangamos, o nos vamos al garete”, ha advertido.
Puyal ha empezado su intervención con unas palabras en ruso, y la ha concluido con unas frases en árabe, en bereber, en urdú, en chino, en inglés y en español. “El castellano es una lengua hablada en nuestra ciudad por razones diversas desde hace siglos; esta lengua la usa también un grupo significativo de nuestros ciudadanos recién llegados y una cantidad significativa de barceloneses”, ha indicado.
Temas: Ayuntamiento de Barcelona, Fiestas de la Merced, Joaquim Maria Puyal
61 comentarios en “Joaquim Maria Puyal, pregonero de la Merced: “Si los catalanes vamos juntos, somos imbatibles””
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Llamar a las fiestas de la Mercé “fiestas de la Merced”, por mucho que vaya en vuestro libro de estilo, me parece excesivo…
“El castellano es una lengua hablada en nuestra ciudad por razones diversas desde hace siglos; esta lengua la usa también un grupo significativo de nuestros ciudadanos recién llegados y una cantidad significativa de barceloneses”
Periodismo de tres al cuarto made in cat. No vale la pena ni comentarlo. Para entenderlo hay que darle la vuelta:
“El catalán es una lengua hablada en nuestra ciudad por razones diversas desde hace siglos; esta lengua la usa también un grupo significativo de nuestros ciudadanos recién llegados y una cantidad significativa de barceloneses”
Para llorar….
ESPAÑOLES, DEFENDAMOS LA UNIDAD DE ESPAÑA VOTANDO PXC
Ya la ha perdido alguien perdón als Oscar?. Menudo cachondo también de la filología rupestre.
La capacitación en lenguas de los alumnos de la escuela pública catalana es la peor de España.-
La escuela pública en Cataluña debe ser bilingüe con las dos lenguas oficiales vehiculares para todos. Optativa trilingüe con inglés en, al menos, 1/3 de los centros. En una sociedad bilingüe la escuela debe ser bilingüe. No puede ser monolingüe sin ser opresora. Con el modelo actual los escolares catalanes no adquieren una buena capacitación en lenguas, ni en español (contra lo que dice la propaganda oficial), ni en inglés. Si en Cataluña el español no es vehicular no puede serlo el inglés, que por estatus legal no puede pasar antes. El inglés vehicular para algunas asignaturas (en todos, o parte de los centros escolares) es una tendencia universal, adoptada crecientemente por los colegios públicos de las Comunidades españolas excepto Cataluña. Con el modelo actual la escuela pública catalana no cumple una de las misiones básicas de la escuela hoy, que es proporcionar una buena capacitación en lenguas. A medio plazo los alumnos de las escuelas públicas catalanas tendrán una capacitación en inglés muy inferior a los de las otras Comunidades españolas, muchos de los cuales vehicularán parte de sus asignaturas en inglés lo que significa soltura en el uso de esa lengua.
Sin mucha exageración puede decirse que la escuela pública catalana fabrica analfabetos en español e inglés, las dos primeras lenguas de comunicación del mundo y una de ellas la lengua común y única oficial de España. Lo que los catalanes saben de esas lenguas lo han aprendido en la mayor parte fuera de sus aulas. En ello se ve el rotundo fracaso de esa escuela como instrumento para una buena capacitación en lenguas, cuando la vida actual se la exige cada vez más a la escuela.
Hay que señalar sin arredrarse la pésima capacitación en lenguas de la escuela pública catalana, que es una de sus principales lacras, auque no la única, pues también lo son, entre otras, su régimen policíaco negador de un clima de libertad para los alumnos y para los profesores, o el que perjudica diferencialmente en el estudio de todas las materias a los escolares que tienen por lengua habitual el español especialmente en su corta edad. Es necesario señalar esas realidades pues los defensores del modelo actual tratan de quitar importancia a su inconstitucionalidad diciendo que sus resultados son buenos y que tiene una gran aceptación social. Así como que ha sido avalado por numerosas instituciones, lo cual es rigurosamente falso pues lo que se alega en ese orden se basa en equívocos y manipulaciones por lo que constituye pura y simple propaganda. No existe, ni puede existir, ningún aval científicamente solvente de una escuela cuya práctica es manifiestamente aberrante.
¿Si la escuela pública catalana ha resultado un éxito y la acepta toda la sociedad, no será la Constitución la que está equivocada? Ese es el mensaje que quieren transmitir los defensores del modelo actual. Por eso hay que evidenciar que la actual escuela pública catalana (la privada es mejor, pero tiene un precio prohibitivo que no todos pueden pagar aunque deseen lo mejor para sus hijos), además de ser inconstitucional, es pedagógicamente mala, siendo uno los peores sistemas escolares que se pueden encontrar en el mundo y el peor comparado con el de las restantes Comunidades españolas. Y hay que atestiguar que el modelo es rechazado por muchos de sus numerosos damnificados.
(corregido)
Todo grupo humano unido es imbencible,pero para vencer hace falta tener mayoria,esto significa ser millones empujando en la misma direccion.Por este motivo se ha formado,las regiones,los estados,y hace poco la UE.Nuestro problema son los Rusos, Chinos,India,America y en menor medida Africa porque por desgracia para ellos,muchos tienen el mismo pensamiento tribal que Puyal.
Y si todos vamos juntos, también, cordero.
Yo no entraría al trapo. A este personaje lo han llamado precisamente para que diga lo que ha dicho. Ni más ni menos. Cobra por eso y no hay que darle más vueltas al asunto.
Espanyols,… quan els habitants de les colònies espanyoles, espoliades i vexades, es van unir… vàreu perdre les colònies. La Història es va repetint.
Es una vergüenza que las fiestas en honor de Nuestra Señora de la Merced sean usadas repetidamente para lanzar arengas independentistas. El año pasado el PSC con Don Juan Margarit y éste, CiU con Don José María Puyal.
Sí, una pena que paguen a estos abrazafarolas para que digan lo que dicen, para politizar una fiesta que se supone que es de todos, y lo que más gracia me da que es para encrispar una fiesta,…ya hasta las fiestas nos las quieren amargar,…pues lo llevan claro!
Saludos y felices fiesta de la Mercé para todos los Barceloneses y gente de fuera que quiera venir!
ORGULLOSO, TE VEO NERVIOSO.
HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA
La ultra-minoria espanyolista s’encabrita!!!!
Fácil réplica: “Si los españoles vamos juntos somos imbatibles”. Lo que pasa es que eso no lo quieren los catalanistas.
Como Barcelona es una ciudad plural y cosmopolita me gustaría que en las sucesivas Mercès leyeran el pregón Albert Boadella, Félix de Azúa, Arcadi Espada, Francesc de Carreras, Eugenio Trías. No son menos los méritos contraídos por estos señores que los de Puyal y el gran poeta Joan Margarit. Lo único que diferencia a unos y otros es que estos dos últimos forman parte de la telaraña nacionalista y los otros cinco, la sufren. Unos son ciudadanos catalanes de pleno derecho y los otros son de cuarta catalana.
Com Barcelona és una ciutat plural i cosmopolita m’agradaria que a les successives mercès llegissin el pregó Albert Boadella, Félix de Azúa, Arcadi Espada, Francesc de Carreras i Eugenio Trías. No són menys els mèrits contrets per aquests senyors que els de Puyal i el gran poeta Joan Margarit. L´únic que diferencia a uns i altres és que aquests últims formen part de la teranyina nacionalista i els altres cinc, la pateixen. Uns són ciutadans catalans de ple dret i els altres són de quarta catalana.
Gràcies i una forta abraçada, companys i companyes
Caram Felipe:
Felicitats! Un dels que fa pràctica real del bilingüisme per aquest rodals.
Per altra banda hauràs de somniar molt per veure aquest “quinteto” fent quelcom de profitós i avalat pel poble a Barcelona. A més si ho fessin provocarien greus violències i aldarulls. Que no recordeu que va passar quan vau portar a l’escriptora pro-lengua común. I voslatres sou gent pacífica, oi?
“Espanyols,… quan els habitants de les colònies espanyoles, espoliades i vexades, es van unir… vàreu perdre les colònies. La Història es va repetint”. (Miquel – Viernes, 23 de septiembre de 2011 a las 09:07).
Miguelito, pues entonces eso quiere decir que vosotros sois más tontos que ellos, porque aún seguís sin conseguirlo.
XDD
“ORGULLOSO, TE VEO NERVIOSO.
HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA”. (francesc – Viernes, 23 de septiembre de 2011 a las 10:27).
Francesc puede parecer un perfecto imbécil, pero os aseguro que no lo es. Cuando hace eso de “HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA, HA”, es porque está realizando un sentido homenaje al símbolo de su tan amada ideología: el burro o ‘ruc català’.
No he conegut mai ningú en tota la meva vida que és digui Merced, sou un força estranys
Un poco de Historia para los nacionalistas catalanes .-Despues de la Caida del Imperio Romano, de Occidente vencidos por los Visigodos, España -Hispania en el año 475 d.C. consigue su Independencia legal junto con el Sur de Francia llamada la Occitania !
Los visigodos pusieron la primera capital de aquel vasto territorio en Toulouse y despues en Narbona (Narbonensis) pero en el año 506 d.C. tras perder la batalla de Vouillé contra los Francos la capitalidad la trasladaron al noroeste de la Peninsula que llamaron Gotolonia (el Pais de los Godos) y BARCELONA( Barcinoe)se convirtio en la PRIMERA CAPITAL DE ESPAÑA!
Al tiempo despues y solo por pura comodidad geografica trasladaron la capitalidad al centro de la Peninsula en Toledo (Toletum)!
La Palabra Cataluña proviene pues de Catalonia y esta de Gotolonia (El Pais de los Godos)
Un poco mas de Historia .-Barcelona fue fundada durante la 2ª Guerra Punica por los Cartagineses (Fenicios Africanos) de la familia Barca(El General Amilcar Barca tio abuelo de Anibal )en las Faldas del Montjuitch!
Su Primer nombre fue Barcino(pequeña Barca ),pero cuando ganaron la 2ª Guerra Punica los romanos la destruyeron y depues la volvieron a reconstruir pero esta vez en las faldas del Monte Taber!!
Con los Romanos se llamo Barcinonem y con los Visigodos que llegaron despues Barcinoe !! A partir del año 713-14 la gobernaron los Arabes y se llamo Madinat Barchiluhna ,que es un nombre muy parecido al que tiene ahora y por cierto señalar que los nacionalistas catalanes siguen asi dandole tanta cancha a los mohamed´s ,dentro de poco volvera a tener ese nombre ya que los moritos con sus cuatro mujeres y su numerosa prole tendran la Mayoria Absoluta de Votos !!
Recuerden pues que la palabra Barca y Barça, es casi lo mismo o sea un nombre Africano!
No nos engañemos:hay dos tipos de personas con criterios opuestos en la percepción de la realidad en Cataluña;ELLOS y NOSOTROS.Las fiestas de ELLOS y sus pregoneros no son nuestras fiestas. Y viceversa.Lo civilizado es aceptarlo ycomprender que hay un conflicto en el que estamos inmersos pero que la sangre no llegue al río.Que Dios reparta suerte paciencia y prudencia.
Para aclarar ciertas Ideas a algunos, he aqui un Mapa de la España-Hispania Romana que primero fue dividida en dos la Ulterior y Citerior pero al poco tiempo fue dividida en Tres :
La Tarraconensis , Lusitania y la Baetica
En el veran que la Tarraconesis llega hasta Galicia , la Baetica es casi como la actual Andalucia y la Lusitania llega a casi Madrid !
http://www.arkeotavira.com/Mapas/Iberia/Populi.htm
ugusto51.jpg
Los catalanes vamos juntos desde hace mucho tiempo, contra la imposicion del monolinguismo vehicular.
Los unicos estudios estadisticos hechos sobre el tema, hablan claro cristalino. El 70% de los catalanes queremos bilinguismo vehicular en nuestras escuelas.
el 30% monolinguismo sectario.
que se den prisa en taparse las verguenzas. Esto no la para nadie ya.
Volem la independència i un cervell nou pels ejpanyolots,
Et repeteixes més que la ceva, company. A més ets mooolt maleducat. Necesites molta escola, amb inmersió o sense.
Lo que si tienen que tener en cuenta los nacionalistas catalanes es que Cataluña nunca ha sido un Pais independiente !
Siempre ha sido España y de España !
Y con respecto a lo que algunos llaman el actual catalan como “Lengua Propia “hay que saber que esta fue Inventada en el 1918 ,o sea hace exactamnete 93 años!! Lo explico:
El actual Catalan en su base , proviene del Dialecto Occitano del Sur de Francia llamado el Lemosino, original de la region de Limoges !
El Lemosino se hablaba en la Marca Hispanica Carolingia y despues en algunos territorios de la Corona de Aragon !(Reino de Valencia y Reino de Mallorca)
La Marca Hispanica se convirtio despues en 7 Condados que a la postre terminaron fusionandose en el mas grande , el de Barcelona por eso llamado en español Principal y en Lemosino Occitano Principat (no confundir con Principado)
Los nacionalistas catalanes dicen que proviene de Berenguer IV al casarse con Petronila de Aragon , pero no es verdad ya este solo fue Consorte y el Rey Ramiro conservo su dignidad de Rey hasta que la entrego a Petronila y esta a su hijo!
En los Condados de la Marca Hispanica tambien se hablaba naturalmente el Español (recuerden el Compromiso de Caspe y los Reyes castellanos Trastamaras )sino en que lengua creen se hablaban los Reyes Catolicos Ferran e Isabel ?
El dialecto Lemosino que hablaban la gente del campo de esa region se llamaba el Patoisí (leer patuasí) y en Barcelona el Barceloní !
Pero en 1918 (hace 93 años ) el nacionalista y tecnico electricista (que no linguista) Pompeu Fabra lo que hizo fue inventarse de todas piezas el actual catalan !
Lo fabricó mezclando el citado dialecto Occitano llamado Barceloní con imnumerables palabras Francesas y escribio (!En español!):
La Primera Gramatica Catalana de todos los tiempos -repito- en 1918- y este mismo sr en 1.932 (hace 79 años) escribio tambien el Primer Diccionario Catalan.!
O sea que cuando algunos hablan aqui de catalan como “lengua milenaria , autoctona propia de Cataluña “no hay mas remedio que echarse algunas carcajadas….!
El Condado de Barcelona se convirtio en Cataluña bajo el reinado de Carlos I ! Nunca antes y por eso nunca pudo conquistar Valencia o Baleares ya que Jaime I era el Rey de la Corona de Aragon !
Los nacinalistas de la Renaixença se han inventado toda una nueva historia a asu gusto y por ello un tal Antonio de Bofarull Brocá se invento lo de la Corona Catalano-Aragonesa escribiendo un libreto en 1872 con ese titulo !
El Occitano (dialecto en Francia) tiene a su vez siete variedades Lingusticas o Patois 1º.- El Gascon 2º.- El Languedociano 3º.-El Provenzal 4º.-El Occitano Alpino 5º.- El Auverñat 6º.-El Lemosino y 7º El Catalan, que como podran comprobar en Francia esta considerado -repito- como un Sub dialecto !!
En Francia solo el Frances esta considerado como Lengua y tienen toda la razon ya que se ahorran muchisimos problemas tal como podemos podemos comprobar pasa en España.
rapso – Viernes, 23 de septiembre de 2011 a las 14:29
No havía vist fins ara tanta manipulació junta….Ni tanta pocavergonya.
Quina manera més barruera d’interpretar les coses !!!
Rapso:
No seas malo que las verdades duelen.
Eres cruel, muy cruel.
A saber cuantos de estos pobrecillos habran entrado en shock.
La realidad es que 21 diputados quieres bilinguismo (18 del PP y 3 de C’s) Y EL RESTO NO (62 CiU,28 PSC,10 ICV,10 ERC,3 SI y Joan Laporta).Y la gente sabe muy bien que partidos defienden la inmersión y que partidos no.Esa es la única realidad.
Visca Catalunya!!!.
El Padre de la Linguistica Romanica se llamaba Friedrich Christian Diez que era un filólogo alemán. que estudio muy a fondo TODAS las lenguas Romances!
Varias veces le preguntaron que pensaba sobre el Catalan y el respondia que era un dialecto del Provenzal(Nombre que se le daba en aquella epoca al Occitano del sur Frances.)
A su muerte y cuando surgio el IEC,(Institut d´Estudis Catalans )del Naçionalista catalan Prat de la Riba intentaron comprar alguno de los discipulos de Friedrich pero fue sin exito!
Hasta que en 1.925 compraron a base de Mucho DINERO a uno de ellos: El Suizo, Meyer Lübke, que ante tan “Buenas Razones Monetarias” de los nacionalistas escribió por fin un libro llamado “Das Katalaniche” en el que afirmaba (Oh Sorpresa!)que el Catalan era una lengua y
ademas estaba separada del Occitano-Lemosino a la que habia sido ligada anteriormente por todos los linguistas serios !
Los Naçionalistas catalanes del IEC se guardaron ese libreto propagandistico de Lübke y en el 1.934 ,cuando empezaron los Rifirafes de la pre Guerra Civil Española , lo utilizaron como prueba escribiendo en secreto a la Academia de la Lengua Francesa para que consideraran al Catalan como Lengua Separada del Occitano -Llemosí y esta viendo los graves sucesos de la preguerra española se lo concedió. Pero con la condicion de :
“SOLO PARA ESPAÑA”!
Ya que en Francia el catalan sigue siendo un Dialecto del Occitano !!
En Francia la Unica Lengua es el Frances y asi bien de problemas de Nacionalismos que se
ahorran !
Lluis C.- Mire si cree que estoy equivocado en algo me gustaria me lo hiciera llegar pero por favor de alguna prueba de lo que dice !
Un Saludo
Otro visionario puff, esta es una provincia llena de un potencial paranormal… del carajo.
Menudo copión …eso ya lo dijo Guardiola y ahora se quiere apuntar el mismo tanto. Que gracia !!!!!!! pero que bien queda para la graderia no?
rapso, et faig arribar un estudi fet per filòlegs alemanys, on s’afirma que el castellà es un dialecte del català, diu: El estudio “Der Ursprung des Spanischen” realizado por el Romanistische Abteilung de la Universidad de Friburgo dice de mostrar que el origen de la lengua castellana es el catalán.
El grupo de lingüistas e historiadores alemanes descubrieron en la Biblioteca Vaticana una serie de textos de mediados del siglo IX dC. En donde escribanos de la corte de Ramón IV discutían la fuerte influencia que estaba ejerciendo el catalán sobre el castellano “las gents de la castella usen ja nosos vocablas”, “la gente de castilla ya usa nuestras palabras” se puede leer en el texto de uno de os escribanos.
A mediados del siglo IX la influencia catalana sobre el resto de la península creció de forma muy notoria. La gran influencia económica y social que los catalanes ejercieron tuvo que dejar huella.
“La preponderancia de la cultura catalana, y su mayor grado de desarrollo supuso en las zonas de contacto y superposición un fenómeno de asimilación de los rasgos culturales” declaraba Mark Vlamynck, historiador del Romanistische Abteilung.
Este estudio se terminó en enero del 2003, está siendo muy poco publicitado por las grandes presiones políticas que genera, distribúyanlo mediante la red ( nos dice el texto original)
Se puede encontrar documentación referente a dicho tema en:
http://www.jura.uni-freiburg.de/institute/rgesch1
http://www.uni-freiburg.de/wiss-ges
http://bav.vatican.va/it/v_home_bav/home_bav.shtml
El psicólogo norteamericano Oliver Brachfeld, en una obra titulada Los sentimientos de inferioridad, plantea la cuestión de los sentimientos de superioridad e inferioridad en los pueblos pequeños. Entre varios casos, hace alusión al catalanismo político como “un complicado pero en el fondo sencillo fenómeno socio-económico-psicológico, cuyo motor anímico era el resentimiento, engendrado por un violento complejo de inferioridad-superioridad”. Ciertamente, el espíritu catalanista (…) ha tenido que debatirse entre el sentimiento de superioridad sobre los otros pueblos hispanos y la queja constante de estar oprimidos.
¿Cómo resolver la contradicción entre la idea de ser superiores y la afirmación de que los inferiores os han dominado durante siglos? Difícil solución tiene la aporía.
¿Cómo resolver la contradicción entre la idea de ser superiores y la afirmación de que los inferiores os han dominado durante siglos? Difícil solución tiene la aporía.
Leete lo que escribe un eminente Filologo Catalan sobre esta lengua que tu afirmas milenaria !
“El català és una forma d´occità; que tothom ho ha sabut sempre, tant a Catalunya com a Occitània i enjondre; que la lingüicitat del català és una invenció del nacionalisme burgès principatí (no pas del nacionalisme català en general, compte!), i, a més, una invenció molt i molt recent; que aqueixa fal·làcia ha estat imposada arreu (nacionalment i, compte!, internacionalment) mitjançant tota mena de manipulacions i coercions exercides des del poder “!
Te traduzco:
“El catalán es una forma de occitano; que todo el mundo lo ha sabido siempre, tanto en Cataluña como en Occitania y alrededores; y la lingüicitdad del catalán es una invención del nacionalismo burgués principiativo (no del nacionalismo catalán en general, cuidado!) y, además, una invención muy, muy reciente;ya que esa falacia ha sido impuesta por partes (nacionalmente y, cuidado, internacionalmente) mediante toda clase de manipulaciones y coerciones ejercidas desde el Poder”!
Bernat esta es una historieta muy conocida que proviene de unos pagos que le han hecho los de ERC del tiempo de Carot a un profesor de esa Universidad de Friburg donde hay un pequeño instituto catalan !
Al menos revisa de nuevo los links!
Rapso,
Muy buen aporte XD
Es divertidísimo ver lo rapido que se alteran nuestros queridos carolingios con temas de teología inventada (lengua)
Es como intentar razonar con un musulmán sobre el Coran
Bernat.-Te aclaro que lo de esa historieta de que el español es un dialecto del catalan salio de en una pequeña aula de la Uni. de Friburg a la que llaman Instituto Ramon Llull (que por cierto era Mallorquin y no catalan ,Ojo!) cuyo director era como no Carot R. y mas tarde J. Bergalló los dos de ERC y por lo visto se inventaron el nombre de un profesor y pusieron en su nombre esta Teoria de la que tu hablas tan alegremente !
Toda esa información que por correo electrónico se esparció rápidamente añadía que el estudio de la Universidad de Friburgo “está siendo muy poco publicitado por las Grandes presionas políticas que genera» y pedía que todo el mundo le enviara a un máximo de personas para eliminar el silencio oficial. La verdad es que todo esto no es más que un engaño. El pretendido historiador Mark Vlamynck, autor del estudio no consta como profesor ni como alumno en la Universidad de Friburgo (ni en la de Fribug de Suiza), y tampoco existe un Departamento de Románicas (Romanistische Abteilung) aunque las lenguas románicas se estudian en Friburgo como es natural en una institución de su nivel. El desmontaje de la noticia que el Internet esparció rápidamente fue hecho por el profesor Claus D. Pusch, auténtico miembro de la Universidad de Friburgo, en un artículo titulado «Chronik einer Cyber-Farce” (Crónica de una farsa cibernética), publicado en diciembre 2004 en el boletín de la Asociación Germano-Catalana. Como parece que el falso texto vuelve a circular por la red, conviene saber que no merece ninguna credibilidad.
Lamento desilusionarte querido Bernat !Prefiero los chistes del :
Saben aquel que diu….!Nanit
Que buén guión, si señor!!! Pero, me gustaria aplacarle un poco el victimismo solo en dos detalles: cuando se entra desde Aragón a Catalunya, por lo menos desde la A2, el cartel no pone nada de “comunidad”, pone “Catalunya, província de Lleida”; por otro lado, usted habla de la superfície de Madrid y la de Barcelona….. Madrid, que físicamente está casi en un llano, y además es la capital de un estado de 504000 km2, es normal que haya crecido más que Barcelona, encerrada entre las ciudades que le rodean i, sobretodo, entre Collserola y el mar….. además, muchos nacionalistas y urbanistas afines a ellos, han criticado en muchas ocasiones y sin miramientos, el que consideran “desarrollismo brutal” que tuvo Barcelona y su corona metropolitana en aquellos años, que creció en extensión una barbaridad de km2…. no es ningún secreto, la cantidad y cantidad de barrios que se crearon por parte del Ministerio de la Vivienda y la permisividad que se tuvo para que miles y miles de catalanes se pudieran hacer su casa poco a poco (casas que en su abismal mayoria, siguen perfectamente en pié y felizmente habitadas).
Hay que decir algo por eso: aunque esté en desacuerdo en varias cosas expuestas con el señor Puyal, lo quiero felicitar por la manera en que ha expuesto todo lo que ha dicho, sin insultos y sin descalificaciones graves (algo que los que queremos a España nos habiamos acostumbrado a sentir cada dos por tres en los nefastos años del tripartito……). Se nota y mucho, que algo ha cambiado. La educación y las maneras del nacionalismo cercano a CIU, no tienen NI PUNTO DE COMPARACION, a la de los de la erc, solidaritat y demás ___________ que pululan por la política catalana.
Feliz Mercè, señor Puyal!!!
pd: Lo de la via hasta Valencia……. vamos vamos, que le han puesto en el guión un guiño al corredor mediterraneo, que lo único que nos va a traer es más deuda, más daño al medio ambiente y ayudará a corroer más de lo que está a Renfe (con esa ruina absoluta para España que ha sido ese esperpento del ave, quitándonos los trenes convencionales -más lentos, PERO MÁS BARATOS- y obligándonos a pagar cantidades astronómicas e indecentes para poder atravesar la Península SENTADO Y DE DIA (eso si, en 6 horas…… pero….. menudas 6 horas……; sin posibilidad ni de literas ni otros servicios estupendos que tenia Renfe antaño).
rapso, com es diu el teu “eminente filologo catalán”? Diga’m el nom que riurem una bona estona!
y si vamos TODOS LOS ESPAÑOLES JUNTOS, mejor todavía. Vamos señor Puyal no sea ANTISOCIAL, haga más amiguitos en toda España. Que es usted un rarito Freak asocial.
El meu darrer comentari ha estat a les 15: 34. Ara son les 17:40 i en rasbo encara no m’ha dit quina es la seva font d’informació. Que potser m’has dit una mentida? Vinga noi, tu pots!!
Rapso: Comencem:
En los Condados de la Marca Hispanica tambien se hablaba naturalmente el Español
Difícilment podía passar A
@Rapso
“Lluis C.- Mire si cree que estoy equivocado en algo me gustaria me lo hiciera llegar pero por favor de alguna prueba de lo que dice !”
I això ho diu una persona que no aporta cap prova i es treu del magí una cita delirant (per no dir inventada) d’un filòleg català sense esmentar, ni l’autor, ni la referencia bibliogràfica, i en la qual tradueix incorrectament la paraula catalana “enjondre” (del llatí aliunde) per “alrededor” en comptes de “en otro sitio, en otro lugar”.
Uns altres comentaris delirants dignes de ser enmarcats:
“intentaron comprar alguno de los discipulos de Friedrich pero fue sin exito!”
“compraron a base de Mucho DINERO a uno de ellos: El Suizo, Meyer Lübke”
“Los Naçionalistas catalanes del IEC se guardaron ese libreto propagandistico”
“cuando empezaron los Rifirafes de la pre Guerra Civil Española , lo utilizaron como prueba escribiendo en secreto a la Academia de la Lengua Francesa para que consideraran al Catalan como Lengua Separada del Occitano -Llemosí y esta viendo los graves sucesos de la preguerra española se lo concedió. Pero con la condicion de : “SOLO PARA ESPAÑA”!”
“Ya que en Francia el catalan sigue siendo un Dialecto del Occitano !!”
Tal com diria vito “sou la vergonya d’Europa”. Els catalans no tenim la culpa que el nacionalisme lingüístic us faci inventar mentides que ens omplen de vergonya aliena.
El seu comentari reflecteix a la perfecció com es poden agafar algunes dades verídiques per acabar construint una teoria absolutament delirant amb la intenció de servir un propòsit ideològic, en aquest cas, que el català no és una llengua sinó un dialecte.
Meyer Lübke era deixeble de Friedrich Diez i, obviament, no cal dir que no va ser “comprat” mai per ningú. És igualment fals que el llibre que va escriure fos un pamflet. És fals que fos amagat per l’IEC. És fals que l’IEC escrivís a l’Acadèmia francesa. És fals que l’Acadèmia francesa digués que acceptava que el català era una llengua però només a Espanya. És fals que a les univertitats franceses s’ensenyi que el català és un dialecte de l’occità. En fi, la vergonya d’Europa.
En l’estudi monogràfic sobre el català (Das Katalanische) (1925), Meyer-Lübke va comparar aquest idioma amb el castellà i l’occità i va arribar a la conclusió que el català era una llengua del grup gal·loromànic ateses les concordances amb l’occità de tot el conjunt idiomàtic de Catalunya, el País Valencià i les Balears.
Amb aquesta opinió s’encetà una polèmica nacionalista sobre la subagrupació romànica del català, tot just després del seu reconeixement com a llengua independent, sobretot per la coincidència cronològica de l’obra de Meyer-Lübke amb “Orígenes del español” de Ramón Menéndez Pidal (1926) on aquest filòleg espanyol va afirmar la filiació iberoromànica del català.
El propòsit de Menéndez Pidal era demostrar l’espanyolitat dels catalans. El propòsit de rapso, que el català no és una llengua de veritat tal com ho és l’espanyol. Així és el nacionalisme espanyol, no li importa incórrer en contradiccions segons les conveniències.
Els estudis sobre lingüística han avançat moltíssim d’aleshores ençà. Avui en dia TOTES les càtedres de lingüística de TOTES les universitats del món (incloses les de França, senyor mal informat) ensenyen que català i occità són dues llengües que van partir d’una troncalitat comuna, d’una mateixa variant del llatí vulgar. Ni iberoromanisme ni gal.loromanisme sinó una variant del llatí que s’estenia del nord de la península ibèrica al nord d’Itàlia, passant pel sud de França. Ara, sempre li queda el recurs de dir que hem “comprat” el silenci del món sencer.
@Bernat de Rocafort
Aquesta teoria sembla ser que va ser una broma que van fer circular els de “Racó català”. No existeix el tal estudi. No obstant això, en un sentit, el pretès “estudi”, no va del tot errat. La lingüística moderna ha demostrat que les primeres obres literàries que se solien atribuir al castellà no van ser escrites en aquesta llengua sinó en altres dialectes, principalment, el navarro-aragonès i el lleonès. El castellà no té tradició litarària fins al s. XIII, moment en què va ser adoptat per la Cort i es va començar a imposar per voluntat política sobre els altres dialectes. Juan Carlos Moreno Cabrera ho explica molt bé a “El nacionalismo lingüístico” (ed. Península).
Per cert, no et deixis enredar pel nacionalisme lingüístic espanyol. Totes les gramàtiques normatives són un invent, tots els “estàndards” lingüístics són un invent. Una llengua continua sent una llengua tingui o no una gramàtica normativa unificada i literatura escrita. No té res a veure.
El propòsit de totes aquestes pseudoteories és molt clar: voler-nos fer creure que l’espanyol és una llengua “de veritat” i el català és un invent del s. XX (amb l’afegitó de “burgès” per sumar-hi la “lluita de classes” que tant els agrada als lerrouxistes de torn). Quan no és la filiació és la gramàtica, quan no és la gramàtica és l’estàndard, quan no és l’estàndard és la literatura, però el propòsit sempre és el mateix.
“El propòsit de totes aquestes pseudoteories és molt clar: voler-nos fer creure que l’espanyol és una llengua “de veritat” i el català és un invent del s. XX”
Hombre, es que, que el español sea una lengua “de verdad”, que su gramática fué la primera de cualquier lengua moderna europea, que tenga una tradición literaria y una literatura inigualable por ninguna otra, que en pleno Siglo de Oro se estudiara en todas las principales universidades europeas y centros culturales atraidos por el interés cultural y literario que despertaba, y que estuviera ya escrita 500 años antes que la catalana (escrita esta última por un señor que ni siquiera era lingüista) de eso no tiene la culpa nadie….a no ser que produzca en alguien un profundo sentimiento inconfesable de rencor y envidia que poco tienen que ver con el interés y el aprecio por la cultura y el conocimiento y sí mucho con el aldeanismo paleto, el papanatismo, los complejos de inferioridad, la mala fe y la envidia
Y que el actual catalán, el que conocemos ahora y el en el cual tú escribes y te expresas es un invento de principios de s.XX esto no lo duda nadie. Solo los cuatro flipadetes que deliran con la cultureta edulcorada de laboratorio y las historietas románticas y artificiales de cirugia plástica decimonónicas
Por cierto, lo que es ser la vergüenza de europa es tener una pseudohistoria inventada que pone patas arriba toda la historia y tradición europeas de los últimos 500-1000 años.
Y es que claro, imbuidos y abstraidos totalmente en el cafrerío del delirio no os dais cuenta que al modificar la historia de España modificais la europea ya que no se entiende la una sin la otra.
Pero lo que ya me ha emocionado del todo ha sido esto :
“Per cert, no et deixis enredar pel nacionalisme lingüístic espanyol. Totes les gramàtiques normatives són un invent, tots els “estàndards” lingüístics són un invent. Una llengua continua sent una llengua tingui o no una gramàtica normativa unificada i literatura escrita. No té res a veure ”
O sea, que ya la lengua no es tan importante ni es la seña de identidad principal de un pueblo….
Porque claro, al fin y al cabo, todo es un invento….
Al final lo que será la seña de identidad es la relativización, el trilerismo…XD
Quién les ha leído y quién les lee a estos fanáticos…
Resistente tiene mas razon que un santo.
@Nebrija
Tu encetes un altre debat que no és pròpiament el del comentari de @rapso que jo he respost.
El senyor Nebrija està convençut que hi ha llengües de veritat i llengües que no són de veritat?. És el teu problema, però cap lingüista afirma consemblant doi. Tu expresses pressupòsits o prejudicis ideològics, no científics. Cap de les afirmacions que fas demostren que una llengua és més llengua que una altra. Una llengua no ho és perquè tingui una gramàtica escrita, ni una literatura escrita, ni premis nobels, per exemple, sinó per altres raons llargues i avorrides de referir. Al món hi ha centenars de llengües que no tenen gramàtica i que no s’escriuen i no per això no són llengües. Solament el nacionalisme lingüístic afirma que la seva llengua és més important que les altres.
Després vénen les habituals sessions de psicoanàlisi gratuïta que ningú no demana però que us entesteu a regalar per gentilesa de la casa, què hi farem, coses vostres que, a mi, ni fred ni calor i que, per tant, passo per alt.
“Y que el actual catalán, el que conocemos ahora y el en el cual tú escribes y te expresas es un invento de principios de s.XX esto no lo duda nadie. Solo los cuatro flipadetes que deliran con la cultureta edulcorada de laboratorio y las historietas románticas y artificiales de cirugia plástica decimonónicas”
Bé, això ho diràs tu, però no és veritat. Sembla que confons la gramàtica i l’ortografia, amb la llengua i la llengua amb la parla. La gramàtica i l’ortografia que utilitzem són de començaments de segle, i, d’aleshores ençà es van actualitzant, de la mateixa manera que tu utilitzes una gramàtica i una ortografia “inventada” i que permanentment actualitza una institució que determina artificialment, per convenció, quin és el model de llengua a aprendre, o pentura escrius d’acord amb la gramàtica de Nebrija?.
“O sea, que ya la lengua no es tan importante ni es la seña de identidad principal de un pueblo…. Porque claro, al fin y al cabo, todo es un invento…. Al final lo que será la seña de identidad es la relativización, el trilerismo…XD. Quién les ha leído y quién les lee a estos fanáticos”
Això també ho dius tu. Jo he dit que tota gramàtica és un invent i que l’anomenat “estàndard” de qualsevol idioma no deixa de ser una creació més o menys artifical, no una parla espontània, talment com passa amb l’espanyol i amb qualsevol altra llengua. I sí, sí que la llengua és important i és senya d’identitat de les col.lectivitats humanes.
A ver para el Meyer Lübke 2 .- Hola si te tomas un poco en serio lo que te he dicho incluso tu podras comprobar lo dicho sobre el actual Catalan Lenguaje INVENTADO por el Nacionalismo del siglo XIX-XX !
Indaga en la Red y veras que sorpresas te pegas !
Lluis C – Domingo, 25 de septiembre de 2011 a las 18:06
Rapso: Comencem:
En los Condados de la Marca Hispanica tambien se hablaba naturalmente el Español.Difícilment podía passar A(¿?)
Perdoan neng esta ba esperando que terminases tu post, como compruebo que no lo haces te contesto que la Iberia-Hispania-España tiene unos 2.200 años muy bien documentados desde la llegada de nuestros primeros notarios mas fiables :Los Romanos que fueron quienes dejaron numerosisimos documentos donde podemos comrobar nuestra historia!
Despues de los Romanos que nos gobernaros hasta el año 475 dC. llegaron los Visigodos que consiguieron la Independencia legal de los Romanos para la Occitania y la Hispania !
Estos a su vez gobernaron la Hispania-España hasta el año 711 que llegaron los moros !
O sea mas de 10 siglos de Historia entre estos !
En que lengua crees que se hablaba en España ? En Catalan ??
“Iberia-Hispania-España tiene unos 2.200 años ”
És mentida. Té els mateixos anys que la península escandinava. Milions i milions.
El que no teniu és una identitat que entengui la diversitat d’aquest territori.
Algú que parli d’una “Independencia legal de los Romanos para la Occitania y la Hispania !” mostra clarament la seva insondable ignorància històrica.
Per aixó ens avergonyeix tant un nacionalisme que preten legitimitzar el domini sobre els catalans, l’annexió de Portugal, i al mateix temps reclama l’espanyolitat de Melilla. De la Mauritania Tingitana.
vito .- No tergiverse porfa y enterese .Lo que yo he dicho es que nuestra Iberia-Hispania- España tiene 2.200 años de HISTORIA DEBIDAMENTE DOCUMENTADA POR NUESTRO PRIMEROS NOTARIOS FIABLES : LOS ROMANOS que llegaron a este Pais despues de ganarle a los Cartagineses de Anibal la Segunda Guerra Punica!!!!
La Independencia Legal del Sur de Francia y de la Hispania la consiguieron los Vencedores de los Romanos, los Wisigodos ,700 años despues de llegar a España !
Y fue el penultimo Emperador del Imperio Romano de Occidente Julio Nepote quien se la firmó a estos !
Lea un poquito antes de hablar !
Hasta hace bien poco habia un sr frances llamado Georges Freche (q.e.p.d.) que era el presidente de de que los esquizos Catalanistas llaman la Catalunya Nord pero que en la realidad se llama el Languedoc-Rosellón que siempre tildaba a los catalanes de :
“Unos cabronazos con un dialecto ultraminoritario”!
Este politico frances era el antiguo alcalde de Monpelier desde el 1977 y era el Diputado de la Region Languedoc-Roussillon desde el año 2004 .!
O sea que conocia bien a los Catalanistas, que andan siempre haciendo “amigos”!
Este Sr. tambien era profesor de Historia y de Derecho Romano de la Universidad de Monpelier aparte de ser tambien profesor de Economia Politica de esa misma Universidad!
Asi que este ilustre sr. sabia bien de lo que hablaba cuando decia :
“Dialecto Ultraminoritario” que hablais hoy los catalanistas!
Decia mas cosas pero me las callo!
Jo diria que la millor manera de contestar al rapso aquest és explicar-li que el català era la llengua que parlaven Adan i Eva al paradís mentre menjaven la poma. Els catalans l’hem conservat perque som un poble que estimem les nostres arrels.
És una visió igual de verídica que l’aiguabarreig que ell explica, però més breu i entenedora.
Si un lingüista se propone hacer el ridículo público y se lanza a hacer experimentos de química o a intentar dar algún tipo de lecciones magistrales en la materia, todo el mundo más o menos (después de las consabidas carcajadas) se llevaría las manos a la cabeza por la falta de rigor científico e incluso seriedad de la ocurrencia (y de paso correrían a refugiarse en algún lugar seguro por si algo explotara)
Algo parecido ocurre si a un tecnico electricista o al mecanico de motocicletas de la esquina al lavantarse le da un buen día por ponerse a redactar la gramática de toda una lengua. Suena como a chiste el “invento”
No sería nada decabellado decir que tal empresa de tamaña envergadura es un verdadero “invento” para el pobre hombre
Si una gramática o una normativa gramatical está elaborada por un especialista en la materia eso no es ningún invento (como sostiene algun osado atrevido un poco más arriba diciendo que TODAS las gramáticas del mundo mundial son “inventos”….para intentar disimular las carencias propias e igualar a todos pero por abajo, claro)
El invento es que lo haga el mecánico de motocicletas de la esquina
Me da la risa
Como ya he comentado antes a la Caida del Imperio Romano los Visi-godos montan dos nuevos Estados a cada lado del Pirineo .De esos dos uno al Norte de esta cordillera llamado la Gothia u Occitania y al Sur del Pirineo la Hispania.
De un lado y del Otro tambien se forman dos lenguas parecidas por ser Romances ,pero no iguales .
En Occitania como es logico se llamó el Occitano o Llengua d´Oc .
Y en el Norte de Francia territorio de los Francos se llamó Langue d´Oui !
Sabiendo que Oc y Oui son las dos formas de decir SI !
Todas estas Lenguas se formaron por la descomposicion del llamado Latin Vulgar que se hablaba en los territorios conquistados por los Romanos !!
Por eso en el sur de Francia,segun las epocas , se las ha denominado como “Llangue d´Oc ,Provenzal, u Occitano!
Y su primera Gramatica fue articulada por el Poeta Latino Dante Aligheri.!!
Tiene 7 Variedades o Patois y uno de ellos era el Lemosino de la region de Limoges que fue la cuna de los antiguos Trovadores y los Juegos Florales Medievales y por eso se hizo tan famosa y se hablaba en la llamada Marca Hispanica y despues se convirtio en Lengua Culta y es la Lengua que tambien se hablaba en los Territorios de la Corona de Aragon.(Aragon , Valencia , Baleares y Condados de la Marca Hispanica que terminaron juntandose en uno el mas grande , el de Barcelona !(Por eso llamado Principal o en Occitano Principat)
Aparte tambien siempre se hablaba en Romance Castellanobre todo desde el llamado Compromiso de Caspe (Google)
!Si no diganme en que lengua hablaban los Trastamaras Reyes de Aragon?? O en que lengua se hablaban los Reyes Catolicos Ferran e Isabel???
rapso – Lunes, 26 de septiembre de 2011 a las 02:07
Ho sento, pero no em publiquen els escrits
A ver si alguno deja ya el copiar y pegar que os estais poniendo muy pesaitos, que no os lee nadieeeeeeeee, al momiun menos
El puyal es un CRAK!
tots els que ens sentim catalans ens hem d’unir, siguem de dretes o d’esquerres, junts podem aconseguir el dret de l’AUTODETERMINACIO!
VISCA CATALUNYA LLIURE!
El castellà al segle XVI també va emplenar de ‘Jotas’ (lletra ‘j’) totes les paraules, una grafia o so que no existia en castellà antic.
Castellà antic: dexar, baxar, tallo, y molts altres eXemples.
L’única solució artificial de’n Pompeu Fabra fou descastellanitzar la llengua catalana, aquesta contaminada pel castellà imposat des del segle XVIII. Pompeu Fabra es basava en els clàssics: Llull, March, les 4 grans Cròniques; a mi no em semblen gens occitans.
D’altra banda …
[...] Que en las escuelas no se permitan libros en LENGUA CATALANA, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano [...]
José Patiño, president de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, 1715
“Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en LENGUA CATHALANA, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín , como así la Real Junta lo practica, pues se logrará la inteligencia de qualesquiera Jueces Españoles, sin haver de estudiar en lo inusitado de la lengua de este País”.
Instrucción secreta, Consejo de Castilla, 1716
Previniendo, se procure mañosamente ir introduciendo la LENGUA CASTELLANA en aquellos pueblos.
Felip V, 1717
Veig que 200 anys abans de’n Fabra fins i tot els castellans d’abans reconeixien l’existència de la llengua catalana, a la qual s’havia d’eliminar. Els castellans de llavors eren genocides, però no mentiders infectes com el que sou avui en dia.
També afegir que de la llengua castellana se l’anomenava com a CASTELLANA que no espanyola. ‘Espanyol’ és un gentilici català, no castellà, com tants altres termes i topònims a Catalunya, Valencia i Balears. Llavors perquè Alfonso X anomenava ‘españoles’, és a dir ‘catalanes’ als seus súbdits castellans ? Els castellans al segle XIII se sentien catalans ?