Comentarios en: Rubalcaba reitera que “el concierto económico no se puede extender al conjunto de los ciudadanos” http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/ Diario de información política de Barcelona y Cataluña. Fri, 25 May 2012 16:44:53 +0000 hourly 1 Por: Oriol http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-192461 Oriol Thu, 06 Oct 2011 19:35:04 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-192461 Quins sants collons, aquí a llepar tothom! S'ha de ser retrògrad per refugiar-se en fets històrics per intentar justificar que el País Basc i Navarra tinguin concert econòmic i Catalunya no. No era el PSOE un partit progressista? I una meeerda. Ah, i que quedi clar, no estic en contra dels sistemes fiscals que tenen aquestes dos autonomies... Al contrari, els defenso per la senzilla raó de que si no els hi passaria el mateix que a Catalunya; diners que marxen i no tornen (1000 milions i tal) i un déficit fiscal fins dalt per culpa de que tots els diners se'n van per pagar "residencias" a Andalusia. I si si, molts es queixen de que es "insconstitucional" i tal. Panda d'hipòcrites. Pero clar, la "Santa Constitución" (més aviat anticuada que Santa) no es pot tocar per posar les coses a lloc no? Ara, venen reformes exprés del PPSOE i ningú diu res. Perrito faldillero és poc per alguns. Y ahora en español para que os enteréis: Qué santos cojones, aquí a pringar todos! Hay que ser retrógrado para refugiarse en hechos históricos para justificar que el Pais Vasco i Navarra tengan concierto económico propio y Catalunya no. No era el PSOE un partido progresista? Y una mieeerda. Ah, y que quede claro, no estoy en contra de los sistemas financieros de susodichas autonomías. Al contrario, los apoyo por la sencilla razón de que si no les pasaria lo mismo que a Catalunya; dinero que se va y no vuelve (1000 millones y tal) y un déficit fiscal hasta arriba por culpa de que el dinero se va para pagar "residencias" en Andalucía. Y si, muchos se quejan de es "insonstitucional" y tal. Panda de hipócritas. Pero claro, a la "Santa Constitución" (que más bien anticuada que Santa) no se le puede tocar para poner las cosas en su sitio no? Eso sí, vienen reformas exprés del PPSOE y nadie se queja. Perrito faldillero es poco para algunos. Atte: Un indignat català / Un indignado catalán Quins sants collons, aquí a llepar tothom! S’ha de ser retrògrad per refugiar-se en fets històrics per intentar justificar que el País Basc i Navarra tinguin concert econòmic i Catalunya no. No era el PSOE un partit progressista? I una meeerda. Ah, i que quedi clar, no estic en contra dels sistemes fiscals que tenen aquestes dos autonomies… Al contrari, els defenso per la senzilla raó de que si no els hi passaria el mateix que a Catalunya; diners que marxen i no tornen (1000 milions i tal) i un déficit fiscal fins dalt per culpa de que tots els diners se’n van per pagar “residencias” a Andalusia. I si si, molts es queixen de que es “insconstitucional” i tal. Panda d’hipòcrites. Pero clar, la “Santa Constitución” (més aviat anticuada que Santa) no es pot tocar per posar les coses a lloc no? Ara, venen reformes exprés del PPSOE i ningú diu res. Perrito faldillero és poc per alguns.

Y ahora en español para que os enteréis:

Qué santos cojones, aquí a pringar todos! Hay que ser retrógrado para refugiarse en hechos históricos para justificar que el Pais Vasco i Navarra tengan concierto económico propio y Catalunya no. No era el PSOE un partido progresista? Y una mieeerda. Ah, y que quede claro, no estoy en contra de los sistemas financieros de susodichas autonomías. Al contrario, los apoyo por la sencilla razón de que si no les pasaria lo mismo que a Catalunya; dinero que se va y no vuelve (1000 millones y tal) y un déficit fiscal hasta arriba por culpa de que el dinero se va para pagar “residencias” en Andalucía. Y si, muchos se quejan de es “insonstitucional” y tal. Panda de hipócritas. Pero claro, a la “Santa Constitución” (que más bien anticuada que Santa) no se le puede tocar para poner las cosas en su sitio no? Eso sí, vienen reformas exprés del PPSOE y nadie se queja. Perrito faldillero es poco para algunos.

Atte: Un indignat català / Un indignado catalán

]]> Por: Jose Orgulloso http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-189495 Jose Orgulloso Sun, 02 Oct 2011 16:25:50 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-189495 Lo que sí es cierto es que lo del concierto vasco no se puede mantener. Efectivamente, como dice Don Emilio, el concierto es una disposición final, fuera del articulado. Por tanto es un añadido y, por esto mismo, no tiene por qué considerarse eterno. Además, cortaríamos de raíz las pretensiones catalanistas. Lo que sí es cierto es que lo del concierto vasco no se puede mantener. Efectivamente, como dice Don Emilio, el concierto es una disposición final, fuera del articulado. Por tanto es un añadido y, por esto mismo, no tiene por qué considerarse eterno. Además, cortaríamos de raíz las pretensiones catalanistas.

]]> Por: El Palleter http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-188278 El Palleter Sat, 01 Oct 2011 10:10:05 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-188278 "El concierto económico no se puede extender al conjunto de los ciudadanos", por mucho que la Constitución proclame la igualdad de todos ellos. “El concierto económico no se puede extender al conjunto de los ciudadanos”, por mucho que la Constitución proclame la igualdad de todos ellos.

]]> Por: Jose Orgulloso http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-188243 Jose Orgulloso Sat, 01 Oct 2011 09:35:44 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-188243 Y yo declaro públicamente aquí que estoy convencido que Don Alfredo dice la verdad: no se extenderá el concierto económinco... al menos hasta después del 20-N. Y yo declaro públicamente aquí que estoy convencido que Don Alfredo dice la verdad: no se extenderá el concierto económinco… al menos hasta después del 20-N.

]]> Por: francesc http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-188179 francesc Sat, 01 Oct 2011 03:52:22 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-188179 pedro, Tu de la corda de l'Azaña, no?: "Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos" (Manuel Azaña, "Memorias políticas y de guerra (obras completas)" volumen IV. Ed. Oasis. México). I després encara us queixeu que els catalans no volguem saber res d'España i dels españoles... pedro,

Tu de la corda de l’Azaña, no?:

“Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos”

(Manuel Azaña, “Memorias políticas y de guerra (obras completas)” volumen IV. Ed. Oasis. México).

I després encara us queixeu que els catalans no volguem saber res d’España i dels españoles…

]]> Por: pedro http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-188124 pedro Fri, 30 Sep 2011 21:50:22 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-188124 Cuando Rubalcaba, tenga dos huevos, y haga que se cumpla la ley en Cataluña, plante cambiar la ley electoral, retire competencias a ciertas comunidades autónomas. Y proteja el castellano en Cataluña, miles de españoles desencantados con el partido. y con el compañero blandengue de zapatero, volveremos a votar al partido, antes no, hay españoles catalanes hasta los huevos de que el rey Arturo, y su comparsa, con el apoyo de Rubalcaba, están, maltratado al castellano, visto lo visto el partido tiene que sufrir un descalabro, para después corregir, e incluso suspender el estatuto catalán, antes de que sea demasiado tarde, el compañero zapatero, debería ser castigado, por permitir tantas barbaridades, en Cataluña. Cuando Rubalcaba, tenga dos huevos, y haga que se cumpla la ley en Cataluña,

plante cambiar la ley electoral, retire competencias a ciertas comunidades autónomas.

Y proteja el castellano en Cataluña, miles de españoles desencantados con el partido. y con el compañero
blandengue de zapatero, volveremos a votar al partido, antes no,

hay españoles catalanes hasta los huevos de que el rey Arturo, y su comparsa, con el apoyo
de Rubalcaba, están, maltratado al castellano,

visto lo visto el partido tiene que sufrir un descalabro, para después corregir,

e incluso suspender el estatuto catalán, antes de que sea demasiado tarde,

el compañero zapatero, debería ser castigado, por permitir tantas barbaridades, en Cataluña.

]]> Por: enrique http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-187988 enrique Fri, 30 Sep 2011 17:32:53 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-187988 No es realmente cierto que los conciertos , y los cupos, vascos y navarros estén reconocidos en la constitución. Existe una disposición final (o adiccional) donde se reconoce los derechos de los territorios forales: Y si no recuerdo mal, disposiciones derrogatorias específicas de las Leyes liberales que anulaban los privilegios forales. Pero en cualquier caso estas disposiciones no pueden vulnerar el cuerpo de la constitución ni los artículos sobre los derechos fundamentales y la igualdad de todos los españoles. En la medida que realmente los conciertos y pactos fiscales supongan ( de hecho es así con la introdución de los cupos y el metodo para calcularlos) diferentes derechos y obligaciones fiscales que lleven a desigualdades en los derechos economicos y laborales entre ciudadanos españoles serían contrarios al espiritu y la letra de la constitución. Pero es que además una disposición adiccional y otra derrogatoria tienen menos valor juridico que el articulado y por supuesto en última instancia son tan fáciles de cambiar como lo ha sido la imposición ideologica neoliberal, eso si con efecto retardado y alguna vía de escape, en el oscuro cambio constitucional que se acaba de producir. No es realmente cierto que los conciertos , y los cupos, vascos y navarros estén reconocidos en la constitución. Existe una disposición final (o adiccional) donde se reconoce los derechos de los territorios forales: Y si no recuerdo mal, disposiciones derrogatorias específicas de las Leyes liberales que anulaban los privilegios forales.
Pero en cualquier caso estas disposiciones no pueden vulnerar el cuerpo de la constitución ni los artículos sobre los derechos fundamentales y la igualdad de todos los españoles. En la medida que realmente los conciertos y pactos fiscales supongan ( de hecho es así con la introdución de los cupos y el metodo para calcularlos) diferentes derechos y obligaciones fiscales que lleven a desigualdades en los derechos economicos y laborales entre ciudadanos españoles serían contrarios al espiritu y la letra de la constitución.
Pero es que además una disposición adiccional y otra derrogatoria tienen menos valor juridico que el articulado y por supuesto en última instancia son tan fáciles de cambiar como lo ha sido la imposición ideologica neoliberal, eso si con efecto retardado y alguna vía de escape, en el oscuro cambio constitucional que se acaba de producir.

]]> Por: Miquel http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-187961 Miquel Fri, 30 Sep 2011 15:56:08 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-187961 Que insolidàries les ex-colònies espanyoles de no voler-se deixar espoliar, no ? Una mica d'Història... http://ves.cat/aAl- http://www.uh.edu/engines/epi893.htm Que insolidàries les ex-colònies espanyoles de no voler-se deixar espoliar, no ?

Una mica d’Història… http://ves.cat/aAl-
http://www.uh.edu/engines/epi893.htm

]]> Por: iliemo http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-187926 iliemo Fri, 30 Sep 2011 13:24:16 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-187926 No tiene sentido que las comunidades ricas, como lo son ahora País Vasco y Navarra, obtengan recursos fiscales de comunidades que son menos ricas como Cataluña, Valencia o Andalucía. Pudo tener sentido cuando lo pasaron mal por la reconversión industrial, pero no ahora. Al ser menos de un 6% de la economía total, se ha podido permitir. Si pasara a ser un 25%, está claro que sería insostenible. No obstante, una vez existen la desigualdad entre fueros medievales y sistema autonómico, lo que es indecente es el cálculo que se hace tan favorable a esos dos territorios y es lo que habría que corregir de inmediato. El supuesto déficit fiscal de algunas comunidades más ricas que la media, como Madrid, Baleares y Cataluña, en realidad es déficit entre su mayor concentración de individuos ricos, que pagan más, e individuos menos ricos que se concentran más en otros territorios, que lógicamente pagan menos. El que País Vasco y Navarra obtengan recursos del resto independientemente de la renta de sus habitantes es completamente injusto y el gran reto para una mayor justicia fiscal es corregirlo en las próximas legislaturas. Si no se quiere tocar la constitución, que otorga esa diferenciación, hay que modificar el cálculo del cupo para que no permita tal aberración (regiones ricas que obtienen más recursos de los que aportan a la caja común). No tiene sentido que las comunidades ricas, como lo son ahora País Vasco y Navarra, obtengan recursos fiscales de comunidades que son menos ricas como Cataluña, Valencia o Andalucía. Pudo tener sentido cuando lo pasaron mal por la reconversión industrial, pero no ahora. Al ser menos de un 6% de la economía total, se ha podido permitir. Si pasara a ser un 25%, está claro que sería insostenible.
No obstante, una vez existen la desigualdad entre fueros medievales y sistema autonómico, lo que es indecente es el cálculo que se hace tan favorable a esos dos territorios y es lo que habría que corregir de inmediato. El supuesto déficit fiscal de algunas comunidades más ricas que la media, como Madrid, Baleares y Cataluña, en realidad es déficit entre su mayor concentración de individuos ricos, que pagan más, e individuos menos ricos que se concentran más en otros territorios, que lógicamente pagan menos. El que País Vasco y Navarra obtengan recursos del resto independientemente de la renta de sus habitantes es completamente injusto y el gran reto para una mayor justicia fiscal es corregirlo en las próximas legislaturas. Si no se quiere tocar la constitución, que otorga esa diferenciación, hay que modificar el cálculo del cupo para que no permita tal aberración (regiones ricas que obtienen más recursos de los que aportan a la caja común).

]]> Por: Erasmus http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-187920 Erasmus Fri, 30 Sep 2011 13:10:59 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-187920 CIU desprecia la ley y desafía al Estado, con su exigencia de ‘concierto fiscal’.- Tanto el PSC, como el PPC, le han dicho muy claramente a CIU que antes de 2013 la financiación de Cataluña ‘no se puede tocar’, porque es en 2013 cuando corresponde hacer la revisión periódica del modelo aprobado en 2009. Lo primero que tiene que hacer CIU es explicitar su propuesta, pues todavía no lo ha hecho. Después tramitarla el Ejecutivo catalán (es a quien corresponde hacerlo), en 2013, ante el Consejo de Política Fiscal y Financiera. La previa aprobación por el CPFF es necesaria para que una propuesta que modifique el modelo de financiación autonómica sea tramitada y aprobada como ley por el Parlamento español. Pensar otro itinerario es despreciar la ley y desafiar al Estado. ¿Es eso lo que quieren CIU y ERC? “El Consejo de Política Fiscal y Financiera de las Comunidades Autónomas fue creado en 1.980 por la LOFCA, Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas, artículo 3, con el objetivo de adecuar la coordinación entre la actividad financiera de las Comunidades Autónomas y de la Hacienda del Estado. Está constituido por el Ministro de Economía y Hacienda, el de Política Territorial y Administración Pública, y el Consejero de Hacienda de cada Comunidad Autónoma”. Cualquier cambio en el modelo de financiación autonómica debe ser aprobado, en primer lugar, por el Consejo de Política Fiscal y Financiera, lo que implica convencer a las Comunidades y al Gobierno. Posteriormente a su aprobación por el CPFF, a propuesta del Gobierno, debe ser aprobado como ley por el Parlamento español. El Gobierno no está obligado a asumir une propuesta apoyada mayoritariamente por las Comunidades, si piensa que expresa un egoísmo colectivo que despoja y debilita al Estado. Que se someta a consulta popular en Cataluña el pacto fiscal es irrelevante, pues supone consultar a una instancia inhábil para decidir la cuestión. Aparte de que el planteamienrto de tal consulta es en sí un disparate y supongo que ilegal. Votar exteriormente sobre lo que coresponde votar a un Parlamento no tiene sentido y puede ser interpretado como coacción. Al Parlamento solo se le pueden dirigir peticiones, no resultados de votaciones. CIU desprecia la ley y desafía al Estado, con su exigencia de ‘concierto fiscal’.-

Tanto el PSC, como el PPC, le han dicho muy claramente a CIU que antes de 2013 la financiación de Cataluña ‘no se puede tocar’, porque es en 2013 cuando corresponde hacer la revisión periódica del modelo aprobado en 2009. Lo primero que tiene que hacer CIU es explicitar su propuesta, pues todavía no lo ha hecho. Después tramitarla el Ejecutivo catalán (es a quien corresponde hacerlo), en 2013, ante el Consejo de Política Fiscal y Financiera. La previa aprobación por el CPFF es necesaria para que una propuesta que modifique el modelo de financiación autonómica sea tramitada y aprobada como ley por el Parlamento español. Pensar otro itinerario es despreciar la ley y desafiar al Estado. ¿Es eso lo que quieren CIU y ERC?

“El Consejo de Política Fiscal y Financiera de las Comunidades Autónomas fue creado en 1.980 por la LOFCA, Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas, artículo 3, con el objetivo de adecuar la coordinación entre la actividad financiera de las Comunidades Autónomas y de la Hacienda del Estado. Está constituido por el Ministro de Economía y Hacienda, el de Política Territorial y Administración Pública, y el Consejero de Hacienda de cada Comunidad Autónoma”. Cualquier cambio en el modelo de financiación autonómica debe ser aprobado, en primer lugar, por el Consejo de Política Fiscal y Financiera, lo que implica convencer a las Comunidades y al Gobierno. Posteriormente a su aprobación por el CPFF, a propuesta del Gobierno, debe ser aprobado como ley por el Parlamento español. El Gobierno no está obligado a asumir une propuesta apoyada mayoritariamente por las Comunidades, si piensa que expresa un egoísmo colectivo que despoja y debilita al Estado.

Que se someta a consulta popular en Cataluña el pacto fiscal es irrelevante, pues supone consultar a una instancia inhábil para decidir la cuestión. Aparte de que el planteamienrto de tal consulta es en sí un disparate y supongo que ilegal. Votar exteriormente sobre lo que coresponde votar a un Parlamento no tiene sentido y puede ser interpretado como coacción. Al Parlamento solo se le pueden dirigir peticiones, no resultados de votaciones.

]]> Por: Miquel http://www.vozbcn.com/2011/09/30/87482/rubalcaba-concierto-no-extender/comment-page-1/#comment-187908 Miquel Fri, 30 Sep 2011 12:05:45 +0000 http://www.vozbcn.com/?p=87482#comment-187908 No és estrany. Espanya està acostumada a viure d'espoliar les colònies... fins que li diuen prou. http://ves.cat/aTst No és estrany. Espanya està acostumada a viure d’espoliar les colònies… fins que li diuen prou.
http://ves.cat/aTst

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