Fent 25 hores en català, els castellanoparlants no arriben ni molt menys al nivell dels catalanoparlants en castellà (fent aquests tant sols 3 hores).

El problema està en que els castellanoparlant al sortir de classe, només parlen en castellà. Mentres que (suposo que per casualitat) els catalans practiquen el castellà, pel que aqui està la mostra de qui és l’error.

Si els castellanoparlants volen el castellà, que vagin a viure a Castilla, per exemple. Que hagi vingut molta gent a viure a Catalunya, que sigui castellanoparlant, no significa que sigui el nostre idioma. Ja donem l’assignatura de castellà.

El sistema funciona, perquè el nivell de coneixement de castellà és més alt a Catalunya que en moltes altres comunitats (que estudien unicament en castellà).

A més, algú s’ha plantejat qu gran part de gent castellanoparlant que ve a Catalunya sol ser gent que nivell baix (tant com cultural com en estudis). Si el nivell fos alt, podrien viure a la seva comunitat, si venen aquí, és perquè no es “foten un rosco” i busquen un lloc millor on guanyar-se 4 peles (que s’ha aconseguit gràcies als CATALANS, que no ho oblidin)

És un problema més aviat socio-lingüístic, i no estrictament lingüístic.

Querido Watson, el català SÍ ha de tenir un tracte de favor, et recordo que la Constitució Espanyola resa quelcom així (no literal) … ‘las otras lenguas españolas minoritarias serán de especial respeto y gozarán del nivel de protección según los respectivos Estatutos de Autonomía’ (acord de mínims per no vulnerar les directives europees en allò referent a llengües minoritàries).

Però en canvi la Constitució no diu res sobre el català i altres llengües minoritàries com ara que ‘tendrán el DEBER de conocerlas y el DERECHO a usarlos en sus respectivas CCAA’. Així doncs, jo hi llegeixo una discriminació de la Constitució Espanyola sobre el català, per tant, la Generalitat hi ha de posar les mesures necessàries per a discriminar positivament el català.

Precisament entre línees a l’article, albiro que hi ha desconeixença del català en una part del territori català, i precisament per aquest motiu cal immersió en la dita llengua. Es fa palès, en els darrers temps, com hi ha una relació proporcional estricte entre l’increment del bilingüisme i la immersió en la llengua minoritària; per tant és aquesta l’eina efectiva per a assegurar el bilingüisme i no pas la segregació lingüística en les nostres escoles.

D’altra banda reconec que hi ha certa dialectelització del castellà que es parla a Catalunya per influència del català, però aquesta resta molt més minsa que no la infuència del castellà sobre la parla dels catalanoparlants. Ex. substitució dels verbs ‘assabentar-se’n’ i ‘copsar’ per el castellà ‘enterar’ o dels verbs catalans ‘prémer’, ‘guillar (apretar a córrer)’, ‘estrènyer’, ‘collar’, ‘cuitar’, ‘encaixar (de mans) pel castellà ‘apretar’.

Lamento que m’hagi d’extendre tant. No sé si se m’ha entès prou bé !!

los colonos andorranos mentis bellacamente. Y lo tuyo, es ya de juzgado de guardia porque se te ha explicado MIL MILLONES DE VECES.

En el “nuevo” estatuto se queria meter la obligacion de “entender” el catalan… PERO NO la de entender el “aranes”, por ejemplo.

La razon JURIDICA es la misma por la que se dice que el castellano es de obligado “conocimiento”. Todo español lo conoce por defecto. Asi que, mas que una obligacion es una CONSTATACION de la realidad. Por no decir que la UNICA REPERCUSION juridica de dicha frase es que NINGUN español pueda argumentar que “no entiende lo que le dice un policia o un juez”.

Los anticatalanes sois de chiste. Pretendeis usar una vara de medir para el catalan pero no para el aranes. y luego, os rasgais las vestiduras cuando se aplica EL MISMO rasero con relacion a la obligacion de saber catalan.

No hay obligacion de saber catalan, por el MISMO motivo que no hay obligacion de saber vasco o gallego.

Pero nada, tu con tu bilis y tu demagogia andorrana.

Los catalanes estamos hartos de aguantar inadaptados como tu con un discurso de odio y espuma por la boca. Vuelve a andorra y dejanos en paz inadaptado.

Els anticatalans mentiu molt: el castella te el tracte de favor de ser l unic deure linguistic dels espanyols, catalans inclosos. Nomes el castella es obligaori, pero encara teniu la cara de sentir-vos “perseguits”

Solo un rancio y sectario enfermo mental, diria que para “garantizar igual conocimiento de castellano y catalan” se debe de estudiar/practicar en la escuela 2 horas a la semana el primer idioma, por 25 para el catalan. (12.5 veces MAS para el catalan que para el castellano)

El unico problema aqui, es que creas que la gente es idiota y no tenga 2 dedos de frente como para catalogar tus conclusiones de absurdas, sectarias y casposas.

Los casposos totalitarios como tu, deberiais empezar a construir una teoria sobre:
- como fue posible para los catalanes de entre 1979 -1990/92 (periodo donde convivian varios modelos linguisticos) salieran con perfecto dominio de ambas lenguas independendientemente del sistema escogido (daba igual si estabas en la modalidad vehicular en castellano con lengua catalana, como la vicebersa como la bilingue. TODOS salieron CUMPLIENDO con los minimos que hoy dia se exigen)
- como es posible que niños que van al colegio aula, liceo frances, escuela alemana, colegio americano etc etc …colegios donde en algunos casos se dan 2 horas de lengua castellana y 2 de lengua catalana a la semana, salgan TAMBIEN con los minimos con los que salen los de cualqueir escuela publica (independientemente de su lengua materna, y lo mas cuiroso: DE MEDIA con mejores notas en comprension lectora, dominio oral y escrito MEJOR).
- Como pueden aprender y sacarse el nivel C de catalan en MENOS de 1 año y 2. (gente que no tiene por lengua el catalan y no lo habia estudiado previamente).

El pais no esta enfermo. Quien esta enfermo y desinforma eres tu que pretendes reescribir la realidad como si los demas fueramos ciegos y no vieramos cada dia lo que esta pasando. Los monolingues casposos andorranos no engañais a nadie ya.

Yo tengo las cosas muy claras, si los independentistas sois realmente la mayoría, pues lo tenéis muy fácil, expulsen de Cataluña el ejército español y la guardia civil, cierren las fronteras con España y declaren la independencia, es así de fácil, es mas si la mayoría del pueblo quisiera realmente la independencia, no habría modo alguno de detenerlo, ni España y ni la CE podrían impedirlo, pero la realidad es otra y MUY distinta, y es esa realidad la que intentan cambiar, y no tengo dudas de q utilizaréis el método que haga falta para lograrlo, y en esa situación, lo que quieren realmente el pueblo “no vale”.

Cuando se analizan estadisticas, lo que hay que procurar es saber leer la estadistica y saber entenderla. Lo cual, no es tu caso.

Que, particularmente, a ti no te haya afectado la inmersion en una lengua que no era tu materna, no significa que cuando amplias el espectro para un grupo de personas, el efecto sea el mismo.
La gente que no sois de ciencia sois de chiste cuando quereis analizar cifras o estadisticas. Yo soy castellanoparlante, y he sido inmersionado en catalan. Mis notas siempre han sido excelentes. Ello no quita, que a nivel academica haya tenido un handicap que no han tenido mis compañeros catalanoparlantes. Cuando se amplia la muestra, obviamente los porcentajes finales si que van a variar en relacion a la lengua. Es algo evidente. Por poner un ejemplo: los que mas fracaso escolar tienen son los estranjeros cuya lengua materna no es ninguna de las oficiales. La logica ya te dicta el porque: ese niño, primero tiene que entender la lengua del lugar, y despues puede desarrollar su capacidad cognitiva. no antes.

El bagaje cultural esta sobredimensionado y no significa nada. Ademas, olvidas un hecho importante y crucial. Si te fijas en OTRAS comunidades autonomas, los indices de fracaso escolar son menores y mas parecidos a los catalanoparlantes en cataluña. Asi que, una de 2: o los que hablamos castellano en cataluña somos “geneticamente” tontos (afirmacion que solo mantendria un desviado mental). O, la lengua vehicular SI QUE INFLUYE a la hora de desarrollar y fijar conocimientos.

Y fijate si soy tajante, que no hay mas que coger los informes de la UNESCO y de sus estudios sobre el tema que me dan la razon a mi, y te la quitan a ti. Los datos y los hechos son los que son.. aunque alguien se empeñe en tapar con el dedo el sol, este, sigue detras.

En cataluña es el unico lugar del mundo, donde los andorranos creeis que vuestra cultura es la unica “verdadera”.

El ejemplo seria, que un aleman no pudiera educar en aleman a sus hijos en alemania. Los casposos andorranos imperialistas creeis que andorra acaba en el Ebro, claro que si encima sois panandorranos, estirais la mano hasta murcia.

Los catalanes no tenemos porque aguantar a colonos andorranos que no respetan el bilinguismo de la tierra que les da de comer.

Gracias a tu comentario. Ahora precisamente, si me hablan en catalan no cambiare de lengua. Precisamente, lo que estas describiendo pasa cada vez MENOS. Y es AL REVES, el que habla castellano tiende a cambiar al catalan… entre otras cosas, porque muchos de los monolingues catalanoparlantes al no haberlo practicado se sienten muy incomodos al usarlo.

Tu puedes creer lo que te de la gana. Pero al final del dia, ninguna lengua oficial puede tener NINGUN trato de favor. Y desde hace mas de 20 años, la discriminacion positiva en favor del catalan hace tiempo que cruzo la linea de la imposicion forzosa en segun que ambitos.

El nacionalismo catalan (parece mentira que digas que has vivido aqui… directamente no me lo creo) cada año, es MAS rancio y mas sectario. A pesar, que cada año han habido mas concesiones en autogobierno y en reconocimiento de la pluralidad plasmado incluso en leyes. Asi que, me parece que o no vives en cataluña, o simplemente eres muy sesgado.

Ningu imagina a un alemany dient que els pares danesos minimitzen la cultura dels seus fills. A pocs llocs d’ Europa hem de veure un nacionalisme tan miserable com l espanyol. Els espanyols veuen normal el seu monstruos supremacisme, pero son la vergonya d’ Europa.

¡Mira tú, el que se cree superior! Si para empezar, tú ni hablas catalán, ni español, ni nada: en catalán no existe la palabra “algo”. Se dice “alguna cosa” o “quelcom”.

XDD

El que obvien és que a qui més beneficia la immersió lingüística és als castellanoparlants. Sense la immersió lingüística a les escoles molts castellanoparlants tindrien greus problemes per a entendre el català, i ja no diem escriure’l. Difícilment superarien l’examen de sel·lectivitat i després tindrien problemes per a trobar una feina mínimament qualificada. Sembla mentida que encara avui dia encara hagim de parlar del mateix que fa 30 anys. Deixeu de polititzar la llengua i voler crear un conflicte que no existeix!!

De todas formas lo de aquí es producto de un lavado de cerebro bestial por parte de TV3 y otros.

Conozco bastante Alemania y me parece impensable que un solo Alemán quiera que su hijo tenga la formación en sórabo o frisón.

Normalmente los padres queremos lo mejor para nuestros hijos.

Indudablemente el catalán no es la mejor herramienta para el mundo que se nos viene encima.

Este acto egoísta que desde fuera parece tan extraño (que un padre quiera minimizar la cultura de sus hijos), en Cataluña se vé normal.

Sin embargo, los que saben de qué va (Montilla / Durán / Más….) sí que eluden la inmersión como pueden.

Si observas la historia con atención verás que las minorías étnicas y lingüísticas siempre han sido exterminadas, a las buenas o a las malas. Es cuestión de tiempo.

Eso es lo que más me motiva a que mis hijos no sean catalufitos, cuando la historia mueva ficha, ellos estarán en el lado de los buenos.