España
Duran carga, de nuevo, contra los andaluces por las ayudas a agricultores
“No hay derecho a que mientras nuestros campesinos tienen que dejar alguna fruta en el árbol porque no la pueden coger, porque no le sale a cuenta cogerla por el precio que le pagan, otros lugares de España, con lo que aportamos nosotros al conjunto del Estado, reciban un PER para pasar la mañana, o toda la jornada, en el bar de su pueblo”, señala el dirigente de CiU, aunque olvida que los 1.878 millones que ha costado TV3 a los contribuyentes catalanes entre 2007 y 2009, por ejemplo, supera con creces la cifra de subsidios a los agricultores.
Como no podía ser de otra manera, puesto que forma parte de su ADN, a medida que se va acercando la fecha de las elecciones generales, las formaciones nacionalistas de Cataluña intensifican su discurso contra los ciudadanos de otras regiones del país, y, quien parece haber tomado la delantera en esta estrategia, con bastante diferencia, es, en esta ocasión, CiU.
Si hace una semana era el presidente de la Generalidad y máximo responsable de la federación nacionalista, Artur Mas, el que arremetía contra los niños andaluces y gallegos, para justificar la prohibición del español como lengua vehicular escolar en Cataluña junto al catalán, esta semana es el candidato al Congreso, Josep Antoni Duran i Lleida -el político más valorado de España, según la mayoría de las encuestas-, el que la ha tomado con los andaluces.
“En el bar de su pueblo”
Así, tras las declaraciones del lunes pasado, este sábado, durante la reunión conjunta de los consejos nacionales de Unió y de Convergència, Duran ha vuelto a la carga:
“He dicho, y volveré a decirlo, a pesar de que se me hayan quejado esta semana, que no hay derecho a que mientras nuestros campesinos tienen que dejar alguna fruta en el árbol porque no la pueden coger, porque no le sale a cuenta cogerla por el precio que le pagan, otros lugares de España, con lo que aportamos nosotros al conjunto del Estado, reciban un PER para pasar la mañana, o toda la jornada, en el bar de su pueblo, por mucho que se enfaden. [...] Eso se tiene que acabar”.
Según el líder de Unió, “Cataluña no está justamente tratada en materia de nuestra aportación fiscal al conjunto del Estado”. “No me meto con el pueblo andaluz, ni con ningún pueblo del Estado español, solo defiendo lo que es nuestro, que para eso me pagan, para eso me han elegido”, ha añadido, aunque no ha hecho ninguna referencia a los 1.878 millones de euros que ha costado TV3 y Catalunya Ràdio a los contribuyentes catalanes entre 2007 y 2009, una cantidad mucho mayor que los fondos aportados por el Gobierno para subsidios a los campesinos de toda España durante esos años.
Duran ha tratado de matizar estas palabras, posteriormente:
“No es ofender, yo tengo un gran aprecio y estima a Andalucía; lo que hago es simplemente responder a las declaraciones de la consejera andaluza de Bienestar Social [y para la Igualdad] que dice que mientras los catalanes cerramos asilos, ‘nosotros inauguramos residencias’. Es esa exhibición, ese tono chulesco, el que yo no le consiento a una gobernante socialista, que además es la que nos obliga a rebajar el déficit público en Cataluña, y que sus colegas en Cataluña son los que han originado el déficit público. Por tanto, no es nada contra Andalucía, de ninguna de las maneras, y los andaluces saben que eso es así, otra cosa es que políticamente interese hacerlo ver de otra manera”.
Y ha concluido:
“Cuando me refiero a los subsidios del mundo rural, a mí lo que no me gusta es que haya gobernantes que opten por sociedades subsidiadas, no me refiero a Andalucía, aunque evidentemente es una de ellas. Eso es malo para las sociedades, la sociedad subsidiada es una sociedad condenada al fracaso, por tanto, a mí me gustaría que los dirigentes del PP y del PSOE que han dado apoyo a esa medida, que la reconsiderasen porque así no se estimula el trabajo y el esfuerzo, lo que hay que hacer es buscar trabajo, no simplemente dar dinero para no trabajar, por tanto, no es ninguna ofensa a ningún andaluz”.
70 comentarios en “Duran carga, de nuevo, contra los andaluces por las ayudas a agricultores”
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Pues… que mal lo tiene para ser ministro el Sr. Duran i Lleida, al final se va a morir sin ver cumplido su sueño.
Es lo que suele pasar cuando uno en esos congresos, se pasa de frenada. Lástima creo que era de lo poco bueno que teníamos.
Que tanquin Canal Sur (que val una ultramilionada) i reparteixin el seu cost entre els “labriegos”, val? Que sembleu llestos, però el vostre imperialisme us encega a cada volta amb el conseqüent benefici per a l’independentisme català.
Las Autonomías han despojado al Estado y a los Municipios, para malgastar.-
En España hemos gastado por encima de nuestras posibilidades en todos los niveles del gasto público, hasta que Europa ha dicho se acabó. Toca reducir gasto y racionalizarlo. Eligiendo bien donde recortar.
El gran problema de credibilidad de la economía española lo plantea el descontrolado gasto autonómico (que alcanza casi el 50% del total) pues el del Estado lleva bastantes años afinando su rigor por ejemplo vía privatizaciones. Todas las Autonomías imitaron el modelo de gasto ‘generoso’ creado por Jordi Pujol para Cataluña, salvo en lo identitario que sobrecarga más aún el gasto catalán que es modelo de despilfarro como ha dicho The Economist. Las Autonomías han pagado sueldos públicos más altos que el Estado, creado rituales suntuosos, montado empresas públicas de pacotilla (sin la consistencia de las estatales y nunca privatizadas) y un sistema financiero ‘de papá’ con las Cajas de Ahorro (¿por qué regionales?) que han terminado saneadas o asumidas por el Estado. ¿Por qué un policía cobra en Cataluña doble que en el resto de España, si no es para comprar voluntades para el nacionalismo haciendo ostentación de gasto y de poder?
Nadie piense en más dinero del Estado para mantener 17 miniestados. El Estado quedó anémico tras su cesión masiva de tributos a las Autonomías en 2009. Continuar por esa dirección sería dejar al Estado inerme para cumplir sus funciones. Tampoco las Autonomías deben continuar en su actitud de mantener en una minoría de edad a los municipios, que siempre han estado anémicos por culpa de las Autonomías, descentralizadoras hasta ellas pero centralizadoras por debajo de ellas. Celosas del autogobierno autonómico, pero enemigas del autogobierno municipal. Cuando los municipios son la Administración más próxima a los ciudadanos y la que hay que fortalecer para hacer más real la democracia. Pasquall Maragall propuso, cuando todavía era alcalde de Barcelona, una regla de oro para el gasto público: Estado 50%, Autonomías 25%, Municipios 25%. Estamos lejos de ello.
Echo de menos a Miquel con uno de sus típicos mensajes:
“45 minutos es lo que tardan los vagos andaluces del PER en expoliar a Cataluña 1,2 MEUR”
Que desvergüenza Duran!!! Todavía no te has enterao que los andaluces levantamos Cataluña.
Sin nosotros seríais unos muertos de hambre viviendo como indigentes.
Es de bien nacido ser agradecido. Y como vosotros no agradecéis nada por las buenas, pues tiene que ser por las malas.
Adelante con el PER, y con todos los subsidios para los necesitados andaluces.
A Cataluña ni una peseta, por avaros, desagradecidos y egoistas.
“La sociedad subsidiada es una sociedad condenada al fracaso”. Duran dixit.
Tranquilo, Francesc, tranquilo, a partir del 20N, si esto no lo arregla el Gobierno de España, lo hará la UE, el FMI, el BCE o la Sra. Merkel, los tiempos de gastar por gastar se está acabando, avisa a la Gene, a ella también le va a tocar. ¿Porqué crees que está haciendo estas tonterías últimamente con los temas identitarios? Lo cojes, no, pues ahora sólo hace falta que lo asimiles. Se os está acabando el chollo.
Paniaguados :
Ya habéis oído a Duran. Se os acaba el momio de vivir del cuento de la Xenegalitá (…Trias dixit).
No Tarlenheim, son 46 minutos 30 segundos 45 centésimas.
Es broma.
Soy andaluz y no me ofende el comentario de Durán. Sí que olvide las subvenciones a la SEAT, el arancel Cambó que protegió la industria textil catalana durante muchos años, el Coeficiente de Inversión Obligatoria que hacía que los excedentes de las cajas andaluzas volaran a Cataluña y muchos etc. El PER es un desastre que debería eliminarse, aunque es una máquina de votos, parecido a las “embajadas” catalanas, que no son más que instrumento de colocación de amigos y parientes, creando una dependencia de votos. O TV3, tan escandalosa como Canal Sur y en general la autonómicas. Lo que ocurre es que Durán, practicando una actitud aristocratizante que se ve mucho en los políticos catalanes, que no en los catalanes, se ha creído que son los más guapos, listos y ricos del universo, y son tan soberbios como a la consejera de la Junta que él denuncia. Simplemente debería compararse y se daría cuenta que está haciendo y diciendo lo mismo que nuestra ínclita consejera, que le guarde Dios la salud muchos años, como a él. Aunque empiezo a dudar sí no está teniendo ya Durán algún problema.
francesc, que cierren TV3 y paguen los hospitales catalanes.
Y te digo que he tenido una “ideica”:
Deja de decir chorradas para movilizar a tus bases ante el batacazo que os espera el 20-N y mejor dedícate a recortar las muchísimas subvenciones a los paniaguados de la Trama Nacionalista. Puedes empezar por T-ven-3, que creo que a los catalanes les sale por un ojo de la cara.
Duran,vuelve a mirara Andalucia para tapar los PER que tenemos en Cataluña.Miles de catalanes viven desde hace años con el PER del textil.Duran no recuerda que el desmantelamiento del textil nos cuesta millones de euros a todos.No hace falta mirar solo Andalucia,millones de euros se despilfarran cada año en Cataluña con el tema identitario,del cual Duran es socio.TV3 es otro ejemplo del despilfarro,un PER a la catalana,los 3% que hablaba Maragall.Cuantos nacionalistas catalanes cobran sin salir de su casa,solo porque son del regimen.Cuantos sueldos desorbitados cobran altos cargos nacionalistas,tambien porque son del regimen..Es mas que mayor PER que el parlamento catalan,todos viven del dinero publico sin dar ninguna utilidad.Los 17 parlamentos regionales son 17 PER,para gobernar España no hacen falta 18 gobiernos con uno solo es mas que suficiente.
Estoy de acuerdo con Duran que tienen que desaparecer los PER,pero todos, no solo los de Andalucia,tenemos PER por toda España.
Me alegra que Duran diga lo que dice,me da la oportunidad de decir lo que pienso de el.Duran tambien vive del PER,porque para mi el gobierno regional,solo es un gasto inutil y lo inutil no debiera de existir,Sr.Duran para mi Vd. tambien cobra del PER y estoy de acuerdo que deben desaparecer todos los PER,pero empezando por Vd.
Durán, se te nota MUCHO que los del PP te han ofrecido una cartera.
Lo que busca este Dandi es Crispar, enervar al grupo , su grupo el nacionalista de los votos del campo.
Antes que resolver problemas con soluciones que no le gustan, mejor buscar los votos del campo catalán haciendoles sentir como les margina España, Europa, Madrid, Andalucia, Salamanca, Aragón, Andorra, Valencia, Murcia, los emigrantes de cuaquier lugar, etc etc etc así quizá consiga lo que ve tan DIFICIL…..VOLVER A SER ALGO CON VALOR DECISIVO EN EL PARLAMENTO DE MADRID.
Se enfrenta al ostracismo, y no existe otra posibilidad de sortearlo mas que con la violencia verbal pues la física no está en condiciones.Sino ya veríamos….
Este mañico de Huesca es malisímo.
Los nacionalistas ya sabemos como son, pero no es normal que en un país con cinco millones de parados y con miles de campesinos cobrando el PER, cada año tengan que venir miles de inmigrantes de otros países a recoger la fruta. ¿es culpa de los andaluces que no quieren trabajar?
Lo primero que hay que hacer es endurecer las leyes para que quien contrate a inmigrantes sin papeles vaya a la cárcel y luego dar ayudas para que salga rentable contratar a trabajadores españoles, con su seguro y su jornada laboral de ocho horas, lo que tiene que hacer el señor Duran es darse una vuelta por Francia y ver quien recoge allí la fruta y las uvas, campesinos andaluces, y por que no vienen a Cataluña, pues porque aquí sale más barato contratar a inmigrantes y no darlos de alta en la seguridad social.
Menos normalización lingüistca y “emabajadas” y más sanidad, que la gente se muere en Cataluña para poder pagar los cursos de catalán a gente de todo el mundo.
Yo no estoy de acuerdo en dar más poder a los municipios si hay algo corrupto de verdad en este país son los ayuntamientos, escándalo tras escándalo.
Los andaluces no levantastís Cataluña , tenéis que estar agradecidos que Cataluña os dio de comer :por que no os quedáis en andalucia y levantáis vuestro pueblo . y no soy catalán soy Asturiano y las palabras de este señor están bien dichas . En Asturias las malditas subvenciones acabarón con el orgullo de mi tierra, antes eramos un pueblo trabajador , industrial y que somos ahora unos subvencionados por eso digo que el socialismo es una maleta llena de miseria y de facturas sin pagar un saludo y no pretendo ofender a nadie , pero las verdades duelen
Tot és pura demagògia. Com algú ha comentat, el que s’ha de fer és comparar les despeses de TV3, amb les de Canal Sur, Telemadrid o RTVE.
I comparar el que costen les ajudes als andalusos i les ajudes als catalans. I que consti que jo estic a favor de mantenir les ajudes al camp andalús.
Y no solo el PER señor duran. Si vemos las ayudas ultramillonarias a las farmaceuticas y la industria automovilistica afincada mayormente en cataluña (sobretodo en barna) entonces, te puedes mear por la pata abajo del pastizal que estamos regalando.
¡Qué asco dan los políticos!
Son capaces de cualquier cosa por excitar los más bajos instintos de los electores. ¡Proxenetas!
Hay una película de Kusturika en la que se preguntan cómo llegaron ellos a lo que llegaron. Pues fue gracias a tipos cómo éste, tipos sin escrúpulos que rascan en lo más bajo para beneficiarse con cuatro votos.
Qué asco dan la verdad.
Tenemos que acabar con ellos cuanbto antes. Nos llevarán a la ruina por su propio interés.
PASAR EL DÍA EN EL BAR NO ES DELITO.
LO QUE SI ES DELITO ES PASARSE EL DÍA COBRANDO COMISIONES
(Unió Democrática de Cataluña es el partido que más veces se ha visto salpicado en Cataluña por casos de cobro de comisiones)
Los catalales nacionalistas, se creen superiores al resto de España y esto deriva del fenomenal complejo de inferioridad que tienen.
La envidia que sienten de Madrid, les corroe, y este fenómeno pasa de padres a hijos. ¡Pobrecillos! son el hazmereir de todo el mundo. El único sentimiento que causan es de compasión.
todos sabemos a gloria de quien se bautizaba a los niños con el nombre de Jose Antonio en la epoca que nació Duran, el calvo de Lleida. Ahora quiere ser el Umberto Bossi catalan para rapiñar votos entre el facherio catalan. Ayer malhablaba de los inmigrantes, hoy toca decir que los andaluces son vagos. Mañana sin duda atacará a Madrid por centralista y ladrona. Está en el guión.
La encuesta que publica hoy la Vanguardia dice que Ciu sólo ganaria 1 o 2 escaños!! Madreeee!!! Imaginate que cara de boniato se les quedará si solo consiguen aumentar un misero escaño teniendo en cuenta que el PSC perderá -con seguiridad- entre 8 y 10 y ERC tambien perderá 1 o 2. Hay casi 12 escaños a pescar pero Ciu no consigue hacerse con ellos.. Eso solo significa una cosa, que el PP en Cataluña arrasa. Si el 20N el PP queda por delante de Ciu será el acabose. No podran soportarlo, será demasiado humillante. Fijaros que el presi Mas suplicó ayer a los catalanes que por favor no votasen pensando en los recortes de la Generalitat. Si ha dicho eso es que tiene escuestas que pronostican un pinchazo en toda regla de Ciu. Y Duran el calvo de Lleida parece desesperado a la caza del voto, y no me extraña….
El señor Duran tiene toda la razón al criticar el PER, no es justo que tu primo te contrate diciendo que has estado recogiendo sandias durante treinta y tantos días y algunos años con menos jornadas para cobrar durante 9 meses un subsidio y teniéndose que buscar un trabajo en negro porque no les llega. Esa es una realidad y otra también es en la que CIU durante 20 años de puyolismo alimento muchos estómagos hoy agradecidos y con los que se siente fuerte para insultar a compatriotas suyos.
Ahora os daréis cuenta los andaluces que vosotros sois una comunidad entera con sus 8 provincias, como nos sentimos los salmantinos, que somos 4 gatos y la educación nos impide ponernos a la altura de esta gentuza cuando desde Salamanca defendíamos la UNIDAD de un Archivo NACIONAL de la guerra civil española. Y no porque seamos unos cerriles o gente allegada al antiguo régimen de Franco, sino porque en Salamanca perdimos la industria textil que hace poco ha desmantelado Cataluña, perdimos la industria remolachera para que España en su conjunto entrara en Europa, nos queda trabajo en el campo cuidando cochinos o cosechando inmensos campos de trigo pero Salamanca ha forjado su historia y en muchos casos con ella la de España entera con la Universidad y el conocimiento y cuando estos universitarios fracasaban muchos acabaron siendo soldados y triunfando porque no siempre se fracasa en la vida.
Los políticos catalanes no tenían ningún interés en que esos papeles llegaran a sus “legítimos” propietarios (ya veremos cuanto tardan en cerrar dicho museo por falta de presupuesto ), simplemente defendieron los derechos de unos ciudadanos para romper la UNIDAD de un Archivo Nacional y simbólicamente España y a la vez hacer una demostración de fuerza para sus correligionarios y para amedrentar y encender la chispa del odio en el resto de comunidades, empezando por Salamanca y siguiendo ahora con Andalucía.
Si las crisis son cíclicas y la historia normalmente también que piense el señor Duran que pasara en Salamanca si nos quitan las Universidades y a los andaluces el mendrugo de pan duro.
Yo propongo construir una isla artificial en el Mediterráneo y mandar a ella a todos estos nacionalistos independentistas y a todos los criminales de las cárceles y que se entiendan con ellos.
Y lo mejor de todo… hacer un GRAN HERMANO para que nos riamos los demás como ellos están haciendo.
Curioso caso el español (posiblemente unico en el mundo) en el que la zonas y las regiones historicamente privilegiadas son las que atacan y vilipendian a las zonas desfavorecidas y desangradas a lo largo de la historia por todos esos privilegios otorgados.
Dice por ahí atrás un ignorante, atrevido (y supuesto) “asturiano” que por qué los andaluces no se quedaron en su tierra para levantarla.
Bien, pues porque no pudieron. Aunque se hubieran quedado no hubieran levantado absolutamente nada porque no hubiera habido nada que levantar. Exactamente igual que les pasó a los asturianos. El proteccionismo salvaje bien se encargó de que así fuera. Y los monopolios economicos otorgados en las colonias americanas a la oligarquía vasco-catalana (Cuba, Puerto Rico, Filipinas), las inversiones (con el dinero de todos) y los capitales del resto de España pusieron rumbo a las oligarquías del norte (Cataluña y País Vasco)
La floreciente industria andaluza (química, siderurgica, textil, etc..) del s. XIX fué desangrada y desmantelada a conciencia debido al salvaje proteccionismo que impuso la oligarquía vasco-catalana al estado y a los sucesivos gobiernos de España. Que de rebote también fulminó a la industria asturiana del carbón (señor atrevido-ignorantón de antes, dudo muy mucho que usted sea asturiano)
Posiblemente no hay un caso igual en todo el mundo ni en toda la historia contemporanea de un desarrollo económico tan absolutamente desequilibrado de un país (promovido por el propio estado y debido a su vez al proteccionismo impuesto por oligarquías locales) y de privilegios otorgados de unas zonas en detrimento de otras. Provocando además como es evidente las migraciones masivas de las zonas marginadas economicamente (incluida Asturias) hacia las zonas de los privilegios
Sr. Duran : Que ustedes se quejen o se puedan quejar de algo no es que sea hipócrita o cínico…..o moralmente reprobable…. es que es simple y llanamente OBSCENO
Son usted y todos los acólitos del rebaño que pastorean – a los cuales bien se encargan de dejarles las cabecitas bien repletas de caca ideológica, mentiras y falsedades históricas – la auténtica vergüenza de europa
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HISTORIA DEL DOMINO VASCO-CATALÁN : 300 AÑOS DE OPRESIÓN
La sociedad industrial en la que hoy vivimos comenzó a desarrollarse en el siglo XVIII, hace 300 años. El actual muro de represión cultural y política, de saqueo económico, comenzó a construirse entonces; el muro del dominio de las oligarquías vasco-catalanas. Ellos han participado en todas las maniobras para impedir el bienestar, el progreso y las libertades del pueblo y de las instituciones, es decir de la nación española.
El inicio de su poder es el monopolio del comercio americano y peninsular que lograron Barcelona y Bilbao, creando y controlando las redes comerciales que cubrían las costas mediterránea y cantábrica y el centro marítimo de Cádiz, marginando al resto.
Estas ciudades participaron en el comercio naval americano desde el principio a pesar del monopolio formal que poseía la ciudad de Sevilla, y después Cádiz.
Se creó una clase mercantil que termina dominando toda la zona mediterránea, utilizando cuando le conviene el contrabando, pabellones de conveniencia o el tráfico de esclavos.
Una clase mercantil formada por banqueros, financieros y comerciantes al mayor que dominaron no sólo el tráfico comercial sino la mayor parte de la vida económica a partir del siglo XVIII. La red burocrática que tejieron los cargos locales y estatales copados por las élites terratenientes y comerciales y sus conexiones familiares, al servicio de sus propios intereses familiares y de grupo social, les dieron además el control político para enfrentarse a las medidas reformistas del Estado.
La administración de entonces se basaba en numerosos procesos de negociación con cientos de señoríos, terratenientes, ciudades forales e instituciones religiosas que ocasionaban un auténtico atasco y fragmentación administrativos. Hasta el siglo XX y a pesar de la reforma provincial del siglo XIX, los funcionarios provinciales no tuvieron ninguna autoridad.
La oligarquía barcelonesa controlaba una red comercial que tenía como cabeza Barcelona e iba desde la frontera francesa hasta Málaga y por el interior en su punto más ancho hasta Zaragoza, habiendo anulado la autonomía de Alicante, Valencia y Mataró, donde sólo se embarcaban cargas parciales de comerciantes (o de financiación) barceloneses y que no recibían los productos coloniales y la plata que iban directamente a Barcelona, que ya tenía una estructura de astilleros y servicios navieros y financieros-comerciales, o a los agentes barceloneses en Cádiz.
La red del norte, controlada por los vascos del mismo modo, iba desde Vigo a San Sebastián y hasta Valladolid, con centro en Bilbao, neutralizando a Santander y La Coruña.
La recuperación vasca frente a la posición marginal de su hierro en el mercado europeo y a las guerras carlistas proviene de su relación con el comercio lanero castellano hacia los Países Bajos, la reconstrucción de la Marina española en sus astilleros, el desvío del comercio americano de Cádiz y el abastecimiento de Madrid, es decir que su éxito se basó en su firme relación con la economía española en general y en sus prácticas monopolistas desleales.
Otra red tenía como centro Sevilla hasta Sierra Morena, pero las sucesivas ventas de tierras aumentaron excesivamente sus latifundios y desequilibraron la escala social, y durante el siglo XIX vio marginada su industria. Y la última comprendía las dos Castillas con centro en Madrid, dedicada sobre todo a la agricultura, aunque la élite bancaria era mayoritariamente norteña y la de los comerciantes al por mayor catalana.
Ya en 1524 hay agentes aragoneses y catalanes en Sevilla, puerta de América. Y por otra parte la construcción del 80 % de los barcos de la ruta americana se lleva acabo en puertos del Norte.
Ya antes, en el siglo XVI, salen de los problemas financieros y la despoblación que provocaron sus guerras civiles de 1462-1472 gracias a los privilegios comerciales para las plazas africanas y Sicilia y Nápoles, concedidos por los Reyes Católicos.
A mediados del siglo XVIII comienzan los viajes directos a América de sus naves y se instalan corresponsales en los puertos americanos del mismo modo que los había en todos los puertos de las redes, para controlar la totalidad del proceso, lo que supuso un despegue económico extraordinario a costa del de otras zonas peninsulares y de la debilidad estatal.
Es entonces cuando se otorga el monopolio de la Real Compañía de Barcelona para el área del Caribe, y la Guipuzcoana para Venezuela, por orden del rey Felipe V, el primer Borbón, contra el que algunos habían combatido en Cataluña durante la guerra de Sucesión.
Las Compañías fueron la primera obra conjunta de la naciente burguesía urbana vasca y catalana formada por la élite de los negocios enriquecida con el comercio americano, y su monopolio fue la causa directa de la acumulación de capitales que permitieron la industrialización (mediocre y falta de dinamismo) durante el siglo XIX, para sustituir las importaciones agrícolas.
Fueron las presiones catalanas las que lograron la promulgación de la “Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas”, el 20 de julio de 1882 y del arancel cubano de 1891, para captar el mercado antillano en su totalidad para las industrias catalanas de bienes de consumo.
Ello fue reconocido por la Comisión de Fabricantes de Tejidos de Algodón, en 1889. Las exportaciones de tejido de algodón pasan de 458 toneladas anuales en 1867 a 3.315 toneladas anuales en el periodo de 1886-1890 y a 5.265 toneladas anuales en el de 1896-1900.
De ahí que los industriales catalanes fueran los patriotas más fanáticos, y posteriormente los primeros separatistas.
Hoy se considera que ello llevó a plantear la independencia a las oligarquías criollas en 1895.
A finales del siglo, con la pérdida de América, la repatriación final de esos capitales cimentará la industria y acentuará el desequilibrio territorial en el siglo XX; además, las redes norteñas controlarán directamente el comercio con el resto de las posesiones españolas: Cuba, Puerto Rico y Filipinas, a pesar de la ampliación del comercio exterior a 13 puertos españoles.
Hacia finales de la década de 1830 aparecen las fábricas algodoneras catalanas, en estrecha dependencia de los cuantiosos capitales procedentes del comercio americano con el objetivo de exportar el producto en esa ruta, así como la lana, la seda y los tintes.
El dominio económico lo tuvieron las oligarquías locales y americanas, sólo formalmente leales o abiertamente rebeldes cuando consideraban lesionados sus intereses, como fue el caso de la revuelta granadina en 1568 o la catalana de 1640. Su incompetencia y avaricia destruyeron la operatividad de la Marina, convirtieron la guerra americana en un desastre y arruinaron el comercio gaditano. Se perdió América por su culpa.
Durante el siglo XIX, fundamental en la interpretación del atraso económico español, se registró en sus inicios una moderada expansión, con un aumento en la producción de bienes y servicios junto a la de la población, pero lastrada por los costes económicos de la transición del antiguo régimen a la sociedad liberal y las secuelas de la guerra carlista, la invasión napoleónica y la emancipación colonial.
Y en el siglo XX España era un país con una economía capaz de utilizar un amplio abanico de tecnologías industriales de la época, con una agricultura en evolución constante, un proceso de urbanización en marcha, y un crecimiento sostenido de la población a pesar de tres guerras, crisis de abastecimiento y varias epidemias.
La idea de una correspondencia entre la modernización y la industrialización es característica de los autores marxistas. Pero análisis de otros, de la solvencia de E.A. Wrigley o Rostow, demuestran que los elementos de la modernización no se dan simultáneamente ni completamente y que además son producto de un lento proceso acumulativo.
La modernización no implica necesariamente la industrialización, como ilustra la obra de Roessingh sobre la Holanda del siglo XVIII o la de Deprez y de Mendels de la Bélgica valona. El caso inglés es una excepción. La conexión entre ambas parece mucho más una cuestión de feliz coincidencia que de necesidad ineludible.
La acusación de atraso es falsa y la de achacar las diferencias regionales a cuestiones caracterológicas en lugar de favoritismo es cinismo
Fue el dominio de las élites comerciales y políticas vasco-catalanas lo que provocó el atraso económico a través de la monopolización económica y política, el desequilibrio territorial, la falta de competitividad, de inversión y productividad de su industria, su dependencia exterior, y su exigencia de un mercado subdesarrollado y protegido a partir de la pérdida de América, lo que demuestra su fracaso.
Fue el mantenimiento de los fueros y códigos medievales, en Cataluña primero y después en Vasconia (las guerras carlistas), lo que impidió una igualdad fiscal, económica y político-militar. Localismo motivado por el beneficio político y económico que les proporcionaba una unión a la que ellos apenas aportaban nada y exigían mucho.
Esto produjo un Estado débil, una burocracia paralizada, una crisis fiscal permanente y una soberanía estatal cuestionada. El dominio político de las oligarquías locales se transformó en caciquismo con la llegada de los partidos, comprometiendo la modernización y recuperación de España en el siglo XX.
El monopolismo interior se inició en 1897 con la constitución del Sindicato Siderúrgico Vizcaíno, que logrará copar en 1907 la Central Siderúrgica de Ventas institucional, y con la expansión de la concentrada Banca vasca, que en 1921 verá consagrado su dominio con la Ley de Ordenación Bancaria, unida al nombre del financiero catalán Cambó, y el Decreto-ley de 1926.
Con el estallido de la I Guerra Mundial en 1914 y la neutralidad española exigida por la burguesía vasca y catalana se registra una expansión económica comercial e industrial, especialmente de la siderurgia y el textil norteños, pero financiados por capitales agrarios o urbanos de las zonas agrarias del resto de España.
Esa mejoría económica permitió superávits de la balanza comercial y liquidar la deuda exterior, pero el descenso de importaciones, el alto nivel especulativo en las exportaciones y la bajada de los precios agrícolas provocan alzas de precios, inflación y desabastecimiento interior, que recaen en la mayoría de la población frente a los elevados beneficios e improvisación económica de los industriales y exportadores del norte, con una industria fragmentada y desestructurada, atenta más al beneficio inmediato que a la innovación y planificación.
Atentas a sus intereses, abortan en 1917 la reforma fiscal del ministro liberal Alba sobre los beneficios empresariales, provocando el estado crónico de déficit de la Hacienda, el aumento de los créditos personales y la entrada masiva de capital extranjero.
Con la llegada a las ciudades de la inmigración masiva del campo, especialmente a los grandes centros industriales, se agudiza la desigualdad territorial, la redistribución de rentas y la explotación y exigencias de las zonas privilegiadas.
La siguiente etapa, la Dictadura del general Primo de Rivera en los años 20, con su política de inversión desarrollista, proteccionista, intervencionista y monopolista, volverá a generar precios elevados y altos beneficios empresariales, pero será muy gravosa para el Estado.
Pero su tímida legislación laboral y social y las medidas fiscales movilizarán a las patronales, capitaneadas por la Federación de Industrias Nacionales (la asociación de productores de acero y electricidad vasco-catalanes) en cuanto flaquearon los beneficios y los monopolios vieron sus privilegios contestados por sectores económicos perjudicados por el proteccionismo.
Ya no propondrían una solución económica sino política, “un cambio de la relación entre España y Cataluña”, es decir el dominio directo.
La Liga Regionalista catalana, creada en 1888, inicia entonces una ofensiva que llega hasta hoy: pretenden una descentralización pero con su liderazgo, utilizando el control político y el chantaje económico. El reaccionario y racista PNV nace en 1897 con postulados más integristas. Son reacciones a la nueva situación social y al activismo de una masa obrera identificada como doblemente peligrosa por sus raíces culturales populares y españolas.
Durante la II República de 1931, el catalanismo supuso una provocación y amenaza constantes, con su socavamiento del Estado y su deslealtad económica y política, que culminaría con la traición abierta durante la Guerra Civil, al intentar pactar con los franquistas, al igual que los nacionalistas vascos.
El franquismo y la izquierda, con sus visiones de España y la sociedad elitistas, ideologizadas y desligadas del sentir popular, contribuirían a fortalecer con sus políticas a los nacionalismos disgregadores, especialmente desde finales de los años 60.
El franquismo promovería el localismo tradicionalista como forma de refuerzo ideológico ante la agitación de la izquierda a mediados de la década de 1960. La izquierda quedaría fascinada por la movilización nacionalista a raíz del proceso de Burgos a ETA y traicionaría sus presupuestos de clase y de Estado.
Con la llegada de la democracia formal de 1977, los nacionalismos periféricos reproducirían sus tácticas, aprovechando el poder que los partidos de ámbito nacional les han dado generosamente, la influencia político-ideológica que tienen y el recurso a la violencia o a la coacción que practican ambos.
Así llevamos 300 años: saqueados y oprimidos por los mismos que tanto gritan. Ahora pretenden continuar explotándonos sin contribuir al esfuerzo común del que siempre han sido los principales beneficiarios aportando casi nada.
Han aumentado su arrogancia y su desprecio hacia nosotros como pueblo y nación españoles y como trabajadores, producto de su ignorancia y provincianismo y de su arraigado complejo de inferioridad y envidia.
Lograron inventarse unas culturitas y unos seudo-idiomas falsamente históricos (Pompeu Fabra, 1918) como cohartada añadida para justificar su saqueo económico y su chantaje político.
Durante estos siglos han bloqueado el progreso político, acaparado el bienestar económico y los avances sociales y provocado el atraso del que, con absoluto y repugnante cinismo, nos acusan a nosotros y a las instituciones españolas.
LAS 10 MENTIRAS DEL NACIONALISMO VASCO-CATALÁN :
Mentira 1: “Cataluña no pudo participar en el comercio americano”.
Incluso en los inicios participaron, a través de los agentes autorizados en los puertos de Sevilla y Cádiz. Después el tan odiado por ellos, rey Felipe V, creó los monopolios de la Compañía de Barcelona y de la Compañía Guipuzcoana de Venezuela, sobre varias zonas americanas.
Mentira 2: “Cataluña desarrolló su industria por sí misma”.
Fueron de los beneficios del comercio americano (monopolio total y absoluto) y los ahorros de las zonas más agrícolas del resto de España (porque su banca fracasó). Después un proteccionismo salvaje y feroz ha hecho el resto
Mentira 3: “Siempre se ha marginado a Barcelona”.
Ellos marginaron a los demás. La Compañía de Barcelona y la Guipuzcoana de Venezuela controlaron todo el litoral levantino y cantábrico, anulando el desarrollo económico de ciudades como Mataró, Alicante, Valencia, Málaga, Santander y La Coruña.
Mentira 4: “España vive de Cataluña”.
Nunca ha sido verdad. Perdidos todos los territorios americanos, exigieron un proteccionismo absoluto y crearon un mercado cautivo a medida de su subdesarrollada y poco reinvertida industria.
Ahora aún es peor, nos roban y oprimen.
Mentira 5: “Cataluña genera más riqueza que la recibida”.
Navarra o Baleares tienen una renta per cápita mayor, y Madrid (la obsesión de los catalanistas) supera a Barcelona en comercio e inversión industrial, y sobre todo, aún serían menos sin el mercado, los capitales y la mano de obra españolas.
Mentira 6: “Cataluña quiso reformar España”.
Todas las intervenciones catalanas en la política nacional han sido interesadas y nefastas : Cambó en la etapa de Primo de Rivera, la disolución en el seno de la I República, las agitaciones de la II, la traición a sus aliados en la Guerra Civil, la permisividad del franquismo con ellos y el constante acoso en la actual democracia.
A los catalanistas, a diferencia de los asesinos vasquistas, no les basta con la separación sino que quieren seguir dominando y para ello necesitan un conjunto de cantones desmembrado.
Mentira 7: “Somos progresistas”.
Jamás lo han sido. Su ideología nace del reaccionarismo católico, como en el caso vasco, y su “integración” es el reverso de la actitud racista : negar al otro.
Sus aparentes políticas “progresistas” en el campo socio-cultural le sirven para esconder sus propósitos, diluir a la izquierda y a las fuerzas democráticas y eliminar resistencias del pueblo y la cultura (sobre todo el idioma) españoles.
Mentira 8: “Somos solidarios y tolerantes”.
La “solidaridad” es infiltración, sólo les interesa ondear la banderita y, sobre todo, atacar lo español y a los españoles, objeto de su odio y envidia.
Quien se mira el ombligo con intenso fanatismo no puede aceptar a otros.
Mentira 9: “Atacan a Cataluña”.
Todo nacionalismo crea una nación imaginada y la convierte en fetiche político y banderín de enganche de todas las frustraciones personales y colectivas de sus componentes.
Quieren ser porque no son ni fueron.
Mentira 10: “Cataluña es”.
No es nada. Económicamente sólo existen Barcelona y Tarragona, y el término territorial “catalán” no existe más que en el voluntarismo nacionalista surgido en el siglo XIX y las manipulaciones de sus instituciones.
El “antiguo reino” no existió sino como condado enfeudado al aragonés, cuya bandera copiaron.
Eso también pasa en Cataluña.
Estoy harto de que mi papá pague impuestos,(sólo por el Yate hemos pagado casi un millón de euros de IVA) .
Luego el Durán ese se lo dá a los de Gerona pá que se lo gasten en putas. (En la Jonquera está la mayor concentración mundial de puticlubs)
Tal y como se ha puesto de cara la vida, no es lógico que paguemos tanto.
Duran es un nacionalista. Los nacionalistas buscan la división.
Mosen duran y huesca, no hay derecho que los payeses dejen la fruta en los arboles, pero esto no es culpa de los jornaleros andaluces, la fruta no se recoge porque vosotros los “politicos” como tu no haceis, ( ahora y en los veinte años del cortijo pujolista) nada para equilibrar el mercado, y de esta manera, quien trabaja reciba lo que es suyo. Oye nene no crees que una de esas tardes que pasas en el palace***** de madrid, aburrido y por lo que tambien te pagamos todos, ( incluso los jornaleros andaluces) podrias pensar como se recoge la fruta a bajo coste y que los mercados paguen a los payeses molt diners y puguin ser als bars o donde les salga de los c……..
Ara be hay otra solucion el gobern al que tu perteneces puede susvencionar a los payeses o mejor, comprar la fruta, por el dinero no te preocupes, tu amado boig ruiz aumenta las lista de espera en la sanidad dos meses mas y solucionado, ademas con eso podeis tener votos a miles, cautivos y desarmados, vaya atados y bien atados. Por la fruta no sufras haceis como con trafic nos obligais a la dieta de fruta sin madurar y la que sobre os la meteis donde os quepa que para eso es terra vostra, nostra no.
Oi, tü eso de la tierra de tus mayores te la suda, lo digo porque te recuerdo tu eres nacido y criado en La Franja y esta produce tanta fruta como las terres de Lleida y tú ni te acuerdas que los recursos hidricos de producion son de allá
Abans d’acabar reflexiona, “porqué, he insultado a los jornaleros, que no me han hecho nada y que tambien ellos me pagan para vivir de p… madre, holgazaneando a todo lujo, desde que te metiste en este negocio de la polimedia y la palabreria y acumulando dineron para la vejez si alguna vez lo soy porque con esta cara, besada por el altisimo seguro que no lo seré nunca”. Amen
Nada nuevo bajo el sol. Mis amigos descendientes de andaluces dicen exactamente lo mismo que Duran cuando vuelven del pueblo cada verano. Algunos se arropan con la bonita palabra solidaridad para no dar un palo al agua. Y esa vagancia institucionalizada que llaman PER se transmite de padres a hijos. Por eso mientras miles de presuntos jornaleros en paro andaluces pasan el dia en el bar, los que trabajan en el mar de plástico de Almería son inmigrantes. Ellos no tienen derecho al PER.
No hablaré del PER. Tan solo decir que ojalá dentro de no mucho la gente de Andalucía sea suficientemente rica como para no necesitar subvención alguna.
Sí diré que si el nacionalismo considerara al PER o a la subvención de la lechuga venezolana cultivada en Nueva Zelanda necesaria para la construcción nacional, habría subvenciones para ellas. Incluso aunque hubiera que cerrar siete hospitales. Esta gente es así… A ver si nos vamos enterando.
bat, estoy convencido de que tú eres de los funcionarios gencat-katatónicos, que después de fichar se van a la Boquería a comprar el desayuno que luego comen en casa. Y así continua el día laboral porque hay que comprar luego el almuerzo. Y por supuesto en el camino un cafetito para compensar tanto trajín. Es verdad que los subordinados de Durán como tú teneis más trabajo que los jornaleros andaluces, porque teneis que fichar dos veces al día, entre tanta ida y venida. Toda una sudadera. Pero al final compensa como se comprueba en las gafas de diseño, poco apropiadas para un jornalero.
http://www.aragonliberal.es/noticia....otid=40841
13.8.2010.
España, colonia de Cataluña
Por : Juan Pontejos
Hablemos un poco de historia : Cuando se unieron los Reinos de Castilla y Aragón por el matrimonio de sus Reyes, los Católicos Isabel y Fernando, la administración territorial de los mismos no sufrió grandes alteraciones.
Cataluña siguió disfrutando de sus privilegios en cuanto a contribuciones, tanto económicas como militares, que eran necesarias para realizar la política de los “Reyes de España”. La política “Imperial” de los Austrias españoles la pagó íntegramente Castilla (con los territorios pertenecientes a su corona).
En 1640, el Conde-Duque de Olivares trata de que Cataluña coopere con el resto de España en la “Guerra de los Treinta Años”. Pide que aporte algunos fondos, unos pocos soldados y acepte la estancia en su territorio de los ejércitos que luchaban contra Francia en defensa de la frontera catalana. Se produjo el “Corpus de sangre”… y la Proclamación por los catalanes de Luis XIII como Conde de Barcelona, que reinó doce años sobre Cataluña… Terminó este “curioso” episodio con la sublevación ¡nuevamente! de Cataluña, ahora contra Francia. Llamaron en su ayuda a las tropas españolas, que llegaron, los liberaron, y quedaron integrados, por su propia voluntad, nuevamente en España.
Felipe V en su primera visita a Barcelona fue recibido por los “notables” catalanes hablándole en español. Anuló con sus decretos de “Nueva Planta”, en 1717, muchos de los privilegios, que provenían de los antiguos fueros de Cataluña. Promovió una legislación más homogénea para toda España. Igualó los impuestos, excepto en las Vascongadas y Navarra, que siguieron gozando de sus fueros respetados luego por Cánovas al terminar la III Guerra Carlista. Suprimió las aduanas interiores entre los antiguos reinos españoles. Esta circunstancia, al liberalizar el comercio interior, fue decisiva para el enriquecimiento de Cataluña, que aumentó la cantidad de sus “colonos-clientes”.
En los siguientes siglos va a tener lugar una auténtica guerra con distintas batallas, casi todas ganadas por Cataluña. Nos referimos a las leyes de aduanas exteriores con sus limitaciones para importar y con muy altos aranceles. Así el Código de Comercio de 1829, con su proteccionismo a la industria catalana, perjudicó notablemente el desarrollo económico del resto de España. Como muestra valen las observaciones de un turista ilustre que viajó por España en 1840. Stendhal, que es el nombre del personaje al que nos referimos, escribió en su libro de “Memorias” : “A los catalanes les encantan las leyes que obligan a cualquier súbdito español a pagar tres francos por una vara de un mal paño catalán, cuando podrían obtener un magnífico paño inglés al precio de un franco por vara”.
Siguió la descarada política proteccionista de la industria catalana pudiéndose citar los siguientes hitos: Arancel Figuerola de 1869 (librecambista), el de 1892 de Cánovas (proteccionista), y el de Amós Salvador de 1906, el mas protector de todos. Además de proteger a la industria catalana, se rechazaban los tratados comerciales que incluían las exportaciones agrícolas del resto de España.
En el siglo XX no cesan estas políticas. En su libro “Ni Mussolini ni Franco: la dictadura de Primo de Rivera y su tiempo”, Ramón Tamames nos proporciona los resultados de distintas batallas económicas : la nueva regulación de 1922 constituida por la ultraproteccionista tarifa Cambó. El mismo año Cambó promulgó la “Ley de quiebras para salvar la banca arruinada de Barcelona y al tiempo “para regalar un arancel ultraproteccionista a la industria de Cataluña, todo ello, a costa del resto de España”. Todos estos datos han tratado de ser borrados por los catalanistas con medias verdades, muchas mentiras y una constante manipulación del lenguaje.
Santiago Alba fue un político liberal que destacó entre todos sus colegas españoles comprendidos desde la Restauración hasta la II República. Hoy nadie duda de las ventajas económicas que proporciona una política liberal sobre otra intervencionista y, más aún si es proteccionista. Según Tamames, Alba trató de aplicar su liberalismo económico para “Toda España”, lo que habría sido beneficioso para la nación entera. Sin embargo chocó, y perdió en el choque, contra Cambó, quien pretendió, y consiguió, que siguieran las leyes proteccionistas que favorecían solamente a Cataluña. Eso si : los catalanistas le tacharon de centralista, anticatalán y… manipularon el significado de sus ideas : Hacer una política “nacional” española que beneficie al conjunto de la nación, no es ser centralista ni anticatalán.
Primo de Rivera, apoyado por Alfonso XIII y por la burguesía catalana, proclama su Dictadura en septiembre de 1923. Santiago Alba, simplemente por su regeracionismo liberal, pasaba en Barcelona por ser la mas viva representación del centralismo castellano; pretendió unos aranceles de aduanas de tendencia librecambista … en contraste con el viejo proteccionismo canovista para el textil” Primo de Rivera declaraba un día después de la proclamación de su dictadura: “En Barcelona, señores, el ambiente era fatal. Todos cuantos industriales y comerciantes me visitaron ese día, repetían alarmadísimos sus quejas contra el señor Alba : “Es un lladre, es un lladre”, me decían todos”. Trataba de rebajar los injustos privilegios económicos de la industria y el comercio catalanes. ¡Eso era indignante!, sobre todo porque, justamente, trataba de mejorar la situación del resto de España.
Con “estos apoyos”, y Cambó, uno de sus principales consejeros, Miguel Primo de Rivera siguió la ya inveterada senda de protección para los productos catalanes. Seguimos a Tamames : “Con la dictadura comenzó un periodo muy activo de proteccionismo. Concretamente : la política aduanera se tradujo en el reforzamiento del arancel Cambó de 1922, al que se acumularon fuertes elevaciones de derechos entre 1926 y 1928. Tras ellas, como se puso de relieve en un estudio de la Sociedad de las Naciones, España pasó a estar en el nivel mas alto del proteccionismo mundial”
Después con Franco: ¿Ha sido posible nunca aumentar el grado de proteccionismo del “Caudillo”?. El trigo estaba tasado, la implantación de nuevas industrias “reguladísima”, los productos industriales catalanes y vascos, sin competencia posible de la producción extranjera, en plan monopolístico, se vendían con total libertad de precios. ¿Caben mayores ayudas para el enriquecimiento de esas dos regiones? ¿Es posible que en esas condiciones prosperen las demás?
¿No se parece muchísimo esa situación de tantos privilegios a un protectorado económico sobre las otras regiones “comercialmente protegidas” y ¡avasalladas!? Ahora que no es posible la prohibición de importaciones por nuestra pertenencia a la CEE… ¡pretenden “de facto” una casi total independencia política! ¡ Zapatero se la otorga y el Rey se calla!. Pero la manipulación del lenguaje continúa… ¡Y las vendas colocándose lejos de las heridas!
Pero si cada vez que intentan crear situaciones propicias para poder generar empleo ( construir cerca aeropuertos o aves, para que empresas grandes tengan facilidades para subsistir y comunicarse desde ahi ) se pone el grito en el cielo desde Catalunya…… ¿ Entonces como lo tenemos que hacer señor Durán? Esto es de risa, si se construye un Ave a Cuenca que comunica Cuenca con Madrid en menos de una hora, NO SE PUEDE gastar el dinero en obras faraonicas en zonas rurales, pero si se les da subsidio, porque como no tienen buenas comunicaciones -cuando uno de Cuenca tiene una empresa y tiene que exportar, se acaba viniendo a Barcelona- entonces se pone el grito en el cielo, porque no se invierte en el crecimiento de Catalunya. Yo lo vuestro no lo entiendo, es que no quereis ni la independencia, no quereis más que el saqueo continuo al gobierno central, de eso vivis y viviereis el resto de vuestra vida, porque sois unos incapaces de subsistir fuera del mercado español y del castellano.
“ Es un lladre, es un lladre…..”
Ah!. Y los que trabajan en el mar de lágrimas del campo ca-tatónico son también inmigrantes. Ellos tampoco tienen derecho al PER. Cuéntaselo a tus amigos andaluces, que deben ser a cientos, como denotan tus comentarios. Y más que vas a tener.
Sabias palabras las de Duran i Lleida cuando dice “Eso es malo para las sociedades, la sociedad subsidiada es una sociedad condenada al fracaso”. El problema Duran, es que se vuelven en tu contra si miramos hacia Cataluña y cambiamos la palabra “subsidiada” por “subvencionada” ¿eh majete? y miramos hacia TOOODOS los diarios, medios de comunicación catalanes, e instituciones o plataformas independentistas….
He ido a foros de periódicos andaluces y miren que escriben los andaluces:
1er ejemplo: La verdad es que ya es hora de dejarnos de paternalismos baratos,y de sentirnos ofendidos cada vez que alguien que no es andaluz saca a relucir las triste y verdadera realidad de nuestra tierra. La gente no sabe la autentica verdad del subisidio agrario ( para los que lo conocen el famoso “PER”,) Por obra y gracia del papá estado (es decir con los impuestos de todos los españoles) por el simple hecho de ser residente en Andalucia y Extremadura, tiene usted derecho a un subsidio (paro) perpetuo desde el cumplimiento de la edad legal (16años) hasta que usted se jubile (65 o 67 años). Para ello solo se te exige que pagues el seguro agricola ( unos 90 €) , y trabajes : ¡¡¡¡¡atencion!!!!! solo 35 dias al año. A cambio de tan improbo esfuerzo se te concede un subsidio que dependiendo de tu edad, puede durar: 6 meses, 10 meses o todo un año es decir 360 dias, y ademas no se acaba nunca lo puedes renovar todos los años, sin que se te interrumpa. Pero lo mejor de todo es lo siguiente: El estado te paga el subsidio, tambien te paga el sello ( unos 90€), con lo cual esto te sale gratis, ademas te concede quincenas de trabajo en los Ayuntamientos por las cuales cobras unos 700 € y ademas te sirven para completar las 35 que se te exigen, ( ya solo necesitarias 20 dias de trabajo al año), que algunos las compran otros las trabajan y a otros se las regalan. Osea que si no quieres trabajar no lo necesitas, porque ademas como eres un parado tienes derecho a buenas becas, buenas subvenciones, bajas por maternidad, paternidad incapacidad temporal etc… todas las pagas habidas y por haber, con la garantia del estado y de que en tu casa pueden estar cobrandolo todos los miembros de tu familia.y cuando cumplas los felices 52 años “”"ya no necesitas siguiera trabajar los 35 dias”, asi hasta que te jubiles con el sello que te ha estado pagando el SEPE (antiguo INEM). ¿Quien en estas condiciones quiere hacerse autonomo ( y pagar impuestos para que tus vecinos cobren el per) estudiar ( QUE NO SIRVE PARA NADA) etc etc etc………..
Ya se que duele pero vallase usted a un pueblo de Andalucia y vean como viven todas estas personas.
2º ejemplo:
lleva toda la razón aquí muchos de los que cobran prestaciones están fumando porros todo el día
pero cataluña no tiene porque criticar cuando reciben mas que nadie y luego están arruinados
3er ejemplo: Lo que ha dicho Duran , es una verdad como una catedral, y lo digo , porque soy de la provincia, y en mi pueblo, no va nadie a recojer aceituna, , sabeis la razon ? casi todos estan cobrando el PER, y cuesta mucho trabajo madruga, asi que no hay que escandalizarse, si hubiese faltado el respeto a Andalucia, mi comentario seria otro
Andaluces de pura cepa,que viven y ven la REALIDAD ANDALUZA,demuestran que las palabras de Duran son ciertas.En Andalucía,hay un gran % de población que se rasca la barriga.
Que fácil es entrar en la Voz de Barcelona y decir que malo es el nacionalista Duran por criticar al pueblo andaluz.Desviando la atención,claro.
Más ejemplos de foreros andaluces:
“lo importante no es cambiar lo que piensan los catalanes, sino cambiar a los andaluces, que nos han acostumbrado a comer de la sopa boba y nadie quiere ponerse a trabajar mientras tenga en sueldo gratis asegurado. Pregunta a cualquier profesor rural y te contara que la máxima aspiración de sus alumnos es llegar a los 16 años para comenzar a cobrar el subsidio como antes han hecho sus abuelos/as, su padres, sus hermanos y toda su familia, a la cual hasta la fecha le ha ido muy bien. Y mientras tanto cobrando unas becas escandalosas ( de 3000€ para arriba), una ensañanza gratuita total, ordenadores gratis también, para el día que lleguen al INEM a rellenar la solicitud, no sepan ni poner donde viven en la casilla donde pone DOMICILIO, la verdad es que es vergonzoso verlos inentar leer y no comprender una simple solicitud de subsidio donde solo hay que poner datos personales, y para eso necesitan hasta ayuda, ahora para poner la mano y cobrar gratis no necesitan nada”.
Eso sí,cada año vuelan 22.000 millones de euros de Catalunya dirigidos a Madrid.
Por cierto,no solo los terribles y maléficos nacionalistas catalanes critican la vagancia del pueblo andaluz.
Ana Mato dixit (madrileña y del PP): “Los niños andaluces son analfabetos”.¿Críticas? cero.ésta es española entonces chitón.
Esperanza Aguirre (madrileña y del PP): “El Gobierno se ha ido a Sevilla para dar pitas,pitas,pitas…”.¿Críticas?,cero.
Pues que devuelvan la pastaque nos han trincao con el arancel Cambó (36% de todo lo que nos han obligado a comprarle a los catalanes) y con eso ya nos apañamos para las tapillas en el bar.
No nos hace falta el PER nos conformamos con que devolváis lo robado.
SR. DURÁN:TIENE TODA LA RAZÓN PORQUE EL” P.E.R ES UN FRAUDE DESCARADO CON EL AGRAVANTE DE DESMOTIVAR A UNA GRAN POBLACIÓN .DICHO ESTO, LOS CULPABLES SON TAMBIÉN LOS GRUPOS NACIONALISTAS QUE “HAN CORTADO EL BACALAO” EN ESTE PAÏS DESDE LA TRANSICIÓN.AL SER DETERMINANTES EN TANTOS DE CASO DE NO MAYORÍA PARLAMENTARIA ,NO HAN MOVIDO UN DEDO PARA ELIMINAR TAL DESPROPÓSITO COMO EL DE COMPRAR LOS VOTOS.
EL CONTEXTO ECONÓMICO :
El particular desarrollo de la región vasca proviene exclusivamente de su integración en España y su participación en la economía castellana al igual que cualquier otro territorio; se beneficiaron por lo tanto de la bonanza del comercio del Norte y luego del comercio Atlántico.
El reino de Aragón, pese a su antiguo esplendor no logró la fuerza financiera necesaria para competir comercialmente ni en el mercado interior (debido a las numerosas barreras aduaneras internas) ni con la Banca extranjera (p.ej., Andrea Doria, genovés, fue banquero de CarlosV) que obtuvo beneficios comerciales y privilegios para establecerse.
La orientación de la economía vasca, que se ha mantenido hasta hoy, se ha caracterizado por la fabricación de productos industriales pesados (construcción naval, industria del hierro), con el Estado como único cliente (e impulsor) posible, y la aplicación masiva de capital de procedencia extranjera, local, e incluso estatal. Así se produjo un rápido desarrollo del capitalismo y una notable capacidad financiera traducida en la creación de los mayores bancos de España.
En Cataluña, el desarrollo fue completamente distinto. El comercio Mediterráneo de productos agrícolas, vino, y pequeña producción artesanal, solamente permitió la lenta formación de una pequeña clase media rural (que posteriormente se deslizó hacia actividades industriales). No habiendo podido crear una potencia financiera, basó su desarrollo industrial hacia los bienes de consumo (textiles, etc.,) que no requieren elevadas inversiones ni dependen de la intervención del Estado y se orienta al pequeño consumo. En consecuencia el aspecto comercial fue predominante. Este tipo de desarrollo generó elites locales fuertes pero no poderosas a nivel del Estado, y una amplia variedad de clases medias.
Las circunstancias históricas que mantuvieron a ambas regiones al amparo de la contribución militar y económica requerida por la política imperial de la dinastía de los Habsburgo (fuero e inmunidad, en el caso vasco; mantenimiento autónomo de la Corona de Aragón e incluso la no integración plena en el sistema tributario, en ambos casos incluso después de 1716, pese a los tan denostados decretos de Nueva Planta) y al propio tiempo gozar del beneficio del mercado interior, provocó el retroceso del reino de Castilla y favoreció las incipientes diferencias en el grado de desarrollo que acumulativamente se han hecho significativas en ambas regiones.
Aunque el desarrollo industrial fue tardío (e impulsado por el Estado y la financiación extranjera) fue suficiente para que en las décadas anteriores a la Guerra Civil (1936-39) y muy especialmente durante el franquismo éstas regiones se sobredesarrollaran con respecto al resto, creando así las condiciones para la movilización nacionalista como instrumento para alcanzar sus objetivos.
En este punto, y aunque sea una disgresión, es necesario referirnos a dos mitos difundidos a lo largo del tiempo por las interpretaciones interesadas de los “historiadores” nacionalistas, y que parecen haber sido asumidos por la población española; son importantes porque forman parte de la estrategia legitimadora de los nacionalismos y porque inducen el sentimiento de sobrevaloración de los ciudadanos de esas áreas y el complejo de inferioridad de los restantes.
Se trata de:
El mito de “somos los únicos desarrollados” en un país agrario, inmovilista, atrasado, atávico, tradicional, sin cultura … Se trata del mito de “la isla industrial”.
EL MITO DE LA ISLA INDUSTRIAL :
Con relación al supuesto inmovilismo agrario hay que decir que durante el s.XIX la agricultura peninsular, aún sometida al azar de las malas cosechas, fue capaz de alimentar a toda la población sin recurrir a compras en el extranjero y vendiendo producto al exterior; esa bonanza estimuló la modernización de sus infraestructuras (industria harinera, molinos, y ferrocarril).
El ferrocarril estuvo estrechamente vinculado a la agricultura; surgió como consecuencia del mercado agrario y se construyó por la iniciativa, y el dinero, de los propietarios agrarios importantes, con la finalidad de abaratar el transporte. Simultáneamente ese medio permitió la comercialización de otros productos (perecederos) que anteriormente no habían podido ser objeto de intercambio.
Como instrumento económico, el ferrocarril, se inició hacia ~ 1855. Su importancia fue tal, que por sí mismo, produjo la integración real del mercado español al superar la dificultad que la geografía de España opone a las comunicaciones terrestres. Ese obstáculo había regionalizado la actividad comercial hasta entonces. Con el tren, no solamente se incrementó el comercio, sino que impulsó definitivamente la “especialización productiva”, dando lugar a las economías complementarias (que constituyen una economía nacional) entre las zonas agrícolas e industriales, uniendo el interior y la periferia.
La agricultura no fue ni atrasada ni inmovilista. Hacia el final del siglo se produjo la hecatombe de los mercados europeos con la irrupción de los productos americanos, argentinos, canadienses y australianos. Esto provocó un frenazo importante al proceso de modernización. No obstante, la agricultura peninsular no se colapsó pese a la invasión de grano barato en el litoral (Castilla vendía el 50% de su producción en Cataluña, al suministrarse ésta con grano exterior, más barato, la infligió un duro golpe), y los más competitivos subsistieron: Castilla y León con los cereales, y Andalucía incluso alcanzó la hegemonía del aceite en Europa hasta bien entrado el s.XX.
En esas circunstancias, agricultores y viticultores (zona mediterránea) reclamaron, y obtuvieron, del Estado la protección arancelaria. En cambio no lo logró, y por tanto desapareció, la ganadería lanar, que no podía competir con la lana extranjera importada a bajo precio para favorecer a los fabricantes textiles catalanes.
En cuanto a la industria, también el punto de vista difundido está distorsionado interesadamente. Durante el s.XIX la industria creció bajo el proteccionismo del Estado, con el mercado interior al amparo de la competencia internacional. Los catalanes fueron quienes constantemente exigieron el proteccionismo aduanero, requiriendo un mercado nacionalizado, a través de sus asociaciones empresariales (el Instituto Industrial de Cataluña y el Fomento de la Producción Nacional).
Al inicio del siglo, las mejores perspectivas industriales las tenían Cataluña y Andalucía. Andalucía fue pionera en el uso del vapor como fuerza motriz (50 años antes que Cataluña) en la industria molinera y en el curtido de pieles.
En 1830 se instalaron Altos Hornos en Marbella, y junto a ellos se desarrolló una serie de industrias: algodonera y lanera (ambas equipadas con la más moderna maquinaria, igualando la capacidad catalana), industrias químicas auxiliares y del ácido sulfúrico. Pero todos esos desarrollos, se enfrentan a un problema básico: el carbón (la única fuente de energía en esa época).
El carbón local era de mala calidad, y al tener que utilizar el procedente de Asturias, se encarecían los costes. Se solicitó del Estado una rebaja aduanera para importar carbón europeo barato, pero las protestas de los industriales del Norte (que utilizaban carbón inglés), impidieron la concesión. La siderurgia tuvo que cerrar en 1885. Con ello se frenó la ya iniciada expansión de los ferrocarriles en la región, y el intento de construcción de una industria avanzada. La actividad se limitó a la transformación de productos agrícolas (vino, azúcar, refino de aceite,…) y la industria química quedó muy reducida. La huida de capitales propios dejó en manos del capital extranjero la rica minería (líder mundial en la producción de plomo) y la industria química complementaria, y como consecuencia los beneficios no revirtieron en la región, no dando lugar a ningún desarrollo posterior, funcionó como una colonia.
Encontramos ejemplos similares en la industria carbonera asturiana, que pese a su riqueza, sólo promovió un muy lento desarrollo industrial, por falta de capitalización, ya que a la cercana industria vasca le fue posible importar carbón inglés.
Estos ejemplos, y muchos más, indican que el proteccionismo actuó de forma selectiva, favoreciendo a unos y perjudicando a otros, pero sin voluntad clara de tender al desarrollo de todo el país. También nos muestran la capacidad real de las elites locales para influir en el Estado a favor de sus intereses particulares, en particular para mantener el “mercado cautivo”, impidiendo el acceso a los productos industriales europeos, más baratos.
Las acciones de las elites locales sobre el tan odiado (y débil) Estado centralista tuvieron grandes consecuencias económicas y sociales. Produjo un desarrollo absolutamente desequilibrado del país (promoviendo, a la vez, una imagen fraccionada del mismo); la prosperidad que la industrialización promovió se concentró en esas dos zonas (catalana y vasca), que absorbieron el excedente de trabajadores procedentes de la agricultura, despoblando así a las zonas agrarias del interior. El efecto generó una dinámica progresiva; el crecimiento económico en ellas transcurrió paralelamente a la llegada de trabajadores de otras regiones, fortaleciendo al mismo tiempo el propio mercado local.
Los nacionalistas jamás reconocerán estos hechos, corroborados con los datos estadísticos, que atentan contra sus supuestas superioridades raciales: cultural, laboral, empresarial etc., y han desarrollado una actitud xenófoba hacia quienes, según ellos, vienen a “comer su pan” y a “destruir su cultura y su identidad”. Niegan por ello los cambios sociales que conlleva el desarrollo económico, pretenden la modernidad tradicionalista, el conservadurismo rural en la urbe industrial, es decir la síntesis de los opuestos; no en vano fue en esas áreas donde arraigó con más fuerza y persistencia el carlismo.
Las regiones del interior y del sur se fueron descapitalizando, y ya en la época franquista, y también como consecuencia de ese régimen nefasto para ellas, sobrevino el absoluto estancamiento desde 1940 hasta prácticamente 1960, cautivos de sus estructuras agrarias inacabadas y sometidos a los dictados del capital de las dos regiones industriales privilegiadas.
Nada tiene de sorprendente que las elites catalanas y vascas pretendan no solamente influir en el Estado, sino su control total y, de no lograrlo, las viejas instituciones locales son un buen lugar donde aislarse y atrincherarse.
La difusión del mito de su singularidad requiere la puesta en circulación de diversas afirmaciones propagandísticas (e historias manipuladas) como la queja actual de que para ellos, España es un lastre, incluso un lastre histórico. La amnesia súbita les ha hecho olvidar que han sido ellos quienes han impuesto sistemáticamente el proteccionismo del cual se han beneficiado, y que examinado desde otra perspectiva, el lastre lo han sido ellos para el resto al cerrar el país al desarrollo industrial y a la innovación procedente de Europa.
También afirman que: “Diversas causas (mercado pobre, malas comunicaciones, etc.) impidieron que la burguesía catalana pudiera colonizar al resto de la península y que, incluso, ella misma fuera parcialmente colonizada por el capital extranjero.” (de “Fulls dels Enginyers”, enero 2000, pág.9), la irracionalidad, y la soberbia, del nacionalismo ya no pueden ir más lejos, resultando que es culpa del colonizado el que el colonizador sea un incapaz.
La realidad es que siempre han necesitado de un mercado cautivo de sus intereses (aunque pobre) porque jamás fueron, ni lo son, capaces de colocar sus productos en el mercado internacional, ni por precio ni por calidad.
Es un hecho también que pese a los extraordinarios beneficios que obtuvieron de la neutralidad española en la 1ª Guerra Mundial, no se generó, aprovechando la posición de ventaja sin riesgos, ningún tipo de mejora productiva ni de procesos ni de productos, ni tan sólo la renovación de instalaciones; tras la contienda fueron inmediatamente barridos de los mercados internacionales, y durante ese período sin competencia no fueron capaces ni de cosechar un mínimo prestigio, fabril o comercial, que les hubiera permitido alguna presencia internacional posteriormente.
Constatamos que solamente “triunfan” cuando no hay competidor, nada más se evidencia su capacidad industrial y organizativa cuando están solos, rodeados de muros que les aislan del mundo, como con el monopolio en Cuba… o con ¡el régimen franquista!. Las importantes inundaciones de la comarca del Vallés (inmediaciones de Barcelona) en 1962 arrasaron las fábricas de la brillante industria textil catalana mostrando con consternación la estafa: toda la maquinaria era prácticamente material de museo, jamás, desde sus orígenes, había sido renovada. De igual modo la siderurgia vasca es antediluviana y no admite la menor comparación con cualquiera otra europea. Se podrían acumular muchos casos que dejan sin fundamento cualquier arrogación de prestigio, no se trata de casos personales, son los sectores completos, que sólo han generado industrias mediocres o ineficientes.
Como quiera que sea, la industria en ambas regiones se ha desarrollado exclusivamente en el contexto español del que todavía dependen por completo. A título de ejemplo se muestran alguno datos:
% de PIB español :
Cataluña (15% de la población) :
1960 : 18%
1973 : 20%
1985 :19%
País Vasco (5.7% de la población) :
1960 : 7%
1973 : 7%
1985 : 6%
CATALUÑA :
Exporta a España :
1967 : 69%
1975 : 76%
Importa de España :
1967 : 89%
1975 : 85%
No hay pues genialidad alguna, ni existe el “carácter de los pueblos”, que explique el éxito de esas regiones a parte de la trayectoria histórica, que es la que es, y las circunstancias políticas que han tenido lugar en la Península Ibérica, inextricablemente enlazadas a la historia de Europa y del mundo.
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BIBLIOGRAFÍA :
Balcells, Albert. “El nacionalismo catalán” 1999 Historia 16. Madrid
Diez Medrano, Juan. “Divided nations. Class, Politics, and Nationalism in the Basque Country and Catalonia” 1995 Cornell University Press, Ithaca (NY).
Expo92 Sevilla. “Navegación”. Centro Publicaciones Expo’92. Sevilla
García Cortázar, Fernando. “El nacionalismo vasco” 1999 Historia 16. Madrid.
García Cortázar, Fernando. “Breve historia de España” 1994 Alianza Editorial. Madrid
Nogué, Juan. “Nacionalismo y territorio ” 1991 Editorial Milenio. Lérida
Percebal, José Mª. “Nacionalismos, xenofobia y racismo en la comunicación” 1995 Ed. Paidós. Barcelona
Ringrose, David R. “Spain, Europe and the ‘Spanish miracle’” 1996 Cambridge University Press.
Adrià Creixell Punset, Andalucía es jauja. Mañana me traslado a esa región. Yo no sé porque estás perdiendo el tiempo en Cataluña trabajando de la mañana a la noche y sin saquear nada de nada a los castellano-parlantes como haceis la mayoría de catalano-parlantes para “compensar” la “buena vida” que se pegan las otras regiones de España. Mira que quedarse en Katatonia cuando se vive tan mal, y sin tapitas que llevarse a la boca.
Adria creixell punset
Estamos de acuerdo que se tienen que quitar los PER,pero no solo los de andalucia,sino,todos incluidos los que tenemos en Cataluña y nos cuestan mas dinero que los PER de andalucia y Duran no hace nada por silucionar los PER catalanes,los tenemos desde los informes de la Generalitat que son pagas extras para Duran y sus palmeros,hasta los subvencionados de toda condicion y pelaje,todo por ser simpatizante al regimen nacionalista catalan,del cual Duran es dirigente.El primero que cobra del PER catalan es Duran,porque ya no debieramos tener un parlamento regional,porque es inutil y lo inutil para lo unico que sirve es para gente como Duran vivan del PER que es dinero publico de todos los empresarios y trabajadores de España que son los que aportan el dinero.Menos funcionarios y mas empresarios es lo que hace falta.
Mai no he tingut cap mena de simpatia pel Duran, sempre l’he vist com una mena d’escalador i llepaculs dels castellans. En aquest cas no tinc cap mes remei que donar-li la raó; n’estem fins el cap de munt de pagar la festa castellana, no tenir cap dret d’opinió i si mai obrim la boca ens diuen de tot. Els alemanys paguen el deute dels altres i per tant manen. Els catalans paguem el deute (i les festes) dels altres i no manem res (robatori de 20.000 milions d’euros/any). Encara hi ha gent que te dubtes dels motius per la independència catalana?
Dice “con lo que aportamos nosotros” …
Debería ser consciente que él no aporta. Su sueldo sale de lo que aportan otros.
Atención, habló Durán i Lleida, el tipo que menos debe haber trabajado en toda la historia de la humanidad
Que por cierto, lo que dice es una mentira. Una grandisima mentira. El problema de los agricultores catalanes es simplemente de falta de competitividad, no de lo que hagan o dejen de hacer en Andalucia. Es como si le echo la culpa de la caspa de mi perro chow chow al stress que le producen la visión de los gatos del barrio
Por otra parte Momium (chapeau) lo ha expuesto y planteado de forma fantástica y lo ha puesto delante de todas vuestras narices, pero hay gente que aunque le pongan el titanic en las napias y se lo expliquen como en barrio sesamo, sigue en sus mundos de yupi
Hay PER ———-> Porque no hay trabajo
No hay trabajo ————-> Falta de industrialización y tejido productivo
Falta de industrialización ————> Desarrollo y reparto desigual de la riqueza
Desarrollo y reparto desigual de la riqueza ——————> Monopolios y proteccionismo
Monopolios y proteccionismo ——————-> Chantaje historico nacionalista (privilegios)
Solución al problema ?
BLANCO Y EN BOTELLA
A ver sí acabamos con la farsa de la que pretenden vivir algunos políticos catalanes. Me pongo como ejemplo. Tengo gas ciudad. Pago la factura a Gas Natural, empresa que no crea un gramo de gas en toda Andalucía, (de donde yo soy y habito). Por esos asuntos de la contabilidad, mis facturas se consideran como ingresos de Gas Natural en Cataluña, ya que allí tiene su sede central (Plaza del Gas). O sea que una empresa que ni crea, ni transforma ni hace nada en Andalucía, ni en Cataluña porque el gas viene de fuera, por esos milagros económicos resulta que todo sus beneficios los obtiene en Cataluña, aunque sus clientes (que tenemos pocas alternativas) vivamos a 1.000 km. Luego viene Durán, suma todas las falacias contables y le da un resultado a pelo.
Es de esto de lo que habla su eminencia? Para hablar del subsidio agrario, que no per, este ya no existe, lo primero hay que estar informado. Al subsidio agrario o renta agraria se accede después de pagar 12 meses ininterrumpidos de boletines de cotización a 86.04 euros cada boletín (conocidos vulgarmente como sellos del campo). Por tanto habremos de pagar 1032.48 euros y sin recibir todavía ninguna prestación ni nada. Pasados esos 12 meses y habiendo trabajado al menos 35 jornales en el campo podremos acceder al subsidio si cumplimos una serie de requisitos económicos, por ejemplo que el solicitante no supere la cantidad de 7696.80 euros en ingresos. Si cumplimos los requisitos nos aprobaran la solicitud y cobraremos durante 6 meses 512.05 euros al mes (y tenemos que seguir pagando todos los meses 86.04 euros de boletines de cotización o sellos) y podremos volver a solicitarlo si seguimos cumpliendo los requisitos y tenemos los jornales necesarios, pero cuando pase como mínimo un año desde la anterior solicitud, por tanto hay 6 meses en los que no se cobra nada y se tiene que seguir pagando el boletín de cotización (sello). Por tanto y resumiendo una persona que quiera acceder al subsidio agrario o renta agraria tiene que pagar en boletines de cotización 2064.96 euros y recibirá a cambio 3072.30 euros. Con lo cual le queda en esos dos años limpio al mes la astronómica cantidad de 41.97 euros, repito 41,97 euros al mes. Y con esto dicen algunos las barbaridades que se están publicando. Ya quisiera yo ver al Durán con estas ganancias a ver lo que hacía. Desde luego vivir en el palace***** de Madrid, no, no saldria a cuenta, si, como recoger fruta con ilegales.
que aburrimiento siempre con el mismo cuento. ¿Alguien ha visto el mar de olivos de Jaén?.¿igual os pensais que los olivos se cuidan solos?, de verdad que estoy cansada que en epoca de elecciones en vez de buscarse un buen programa empiecen a descalificar, ridiculizar y humillar a quien les apetezca. Soy andaluza y orgullosa de serlo, y tengo que decir que he trabajado en cataluña y ni tan buenos ellos ni tan malos nosotros.
momium
los datos que pones son incorrectos.
no es cataluña que “exporta a españa”. En todo caso, es cataluña que exporta AL RESTO de españa. Y aun asi, es incorrecto. Es barcelona (provincia) la que mayormente lo hace. el resto de cataluña chupa del bote de los barceloneses. O dicho en plata: los catalanes nos roban a los barceloneses.
A mi el que m’agradaria saber és quina activitat tan productiva té en Bernat de Rocafort per dir això de que “els catalans paguem…”.
D’on cobres? Què fas? Estàs en una cadena de muntatge? Reculls fruita? La transportes? Fas de paleta o de lampista? Netejes edificis, jardins, carreteres, reculls la brossa? Fas de cambrer o de repartidor? Condueixes un autocar o pilotes un avió?
O fas negocis amb els diners (o cobres dels diners ) que generen aquests?
ESTOY DE ACUERDO CON USTED,PERO NO SEAMOS CINICOS,EN ANDALUCIA SE SUBVENCIONA EL PER Y EN CATAÑIÑA SE SUBVENCIONA EL NACIONALISMO,CON AYUDAS A TV,MEDIOS DE COMUNICACION,EMBAJADAS ETC…
Que no le va bien ni naaa, al señor Duran siendo diputado en España, diga usted cuantos mortales aparte de usted pueden tener alquilada una suite en uno de los mejores hoteles de Madrid todo el año y venir cuando le de la gana a Barcelona para dar mítines, pero no pasa nada, en Santa Coloma, Badalona barrio de la salud y un largo etc. que son Andaluces SI les votaran no le quepa duda son así
elemental querido watson – Domingo, 9 de octubre de 2011 a las 21:11
momium
los datos que pones son incorrectos.
no es cataluña que “exporta a españa”. En todo caso, es cataluña que exporta AL RESTO de españa. Y aun asi, es incorrecto. Es barcelona (provincia) la que mayormente lo hace. el resto de cataluña chupa del bote de los barceloneses. O dicho en plata: los catalanes nos roban a los barceloneses.
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Como de costumbre no me sorprendes ya que te encanta siempre debatir sobre lo más absurdo y lo menos relevante. Los datos son correctos, lo unico que puede dar pie a debate son los matices sobre si “exporta a españa” o “al resto de españa”. Y por eso los datos no van dejar de correctos ya que se entiende perfectamente lo que se intenta decir
Pero bueno, si te hace ilusión corregirme, la perra gorda pa ti
Sobre si es Cataluña entera o solo Barcelona la que exporta, voy a tomarmelo como un chiste malo y chusco de domingo por la tarde y que te aburrias y tenías ganas de tocar un rato las narices
Au revoir Sr. Elemental
DURAN devuelve lo que has robado al pueblo Catalán y no te escudes en otras Regiones de España ,si los agricultores no le compensa ,sierra Embajadas que no sirve para nada solo para colocar familiares de la casta parasitaria como tu ,eres un Tirano que siembra el Odio ,date una visita por ANDALUCIA si tan valiente eres ¿a que no tienes lo que hay que tener?TE estamos esperando para recibirte con los brazos abierto a ti y a los que son como tu.
momium
Bueno, si quieres me pongo serio.
Si cataluña exporta (literalmente) a españa, estaría exportando en parte sobre si misma. Lo cual, es absurdo: nada puede exportar sobre “si mismo”. En todo caso: importar.
Podrias haber respuesto que por abuso del lenguaje se tiende a simplificar las palabras y se acaba siendo incorrecto (decir que “españa exporta a europa” tambien es incorrecto por el mismo motivo). El problema añadido, es que la acepcion en tu frase para el caso de cataluña tiene un doble sentido: el que le dan los colonos andorranos, que ese si es incorrecto en forma y contenido.
Si te soy sincero, no era para tocarte las narices a ti, mas bien a los de siempre. Aunque te dire, que cada vez observo como ese tipo de lenguaje nacionalista (y por tanto su forma y contenido) cala subliminalmente en todos los catalanes (por lo menos, parece que he logrado captar tu atencion en el asunto). Y por algo se empieza.
En cuanto al ultimo parrafo.. no es “solo” barcelona. Es Barcelona provincia. Y esto, precisamente, para nada es una tonteria.
Tonteria seria decir que “cataluña exporta arroz” cuando en realidad es mayormente / unicamente tarragona la que lo hace, o en su defecto: la zona del delta del ebro. Nuevamente abuso del lenguaje, ya se que es una tonteria, pero cuando politicamente se estan usando y manipulando datos y numeros sobre la exportacion con fines politicos para mantener una ideologia / discurso determinado… creo que el asunto deberias verlo con otros ojos.
Un ejemplo mas bestia del asunto, seria comparar lo que exporta madrid ciudad y su area metropolitana, con lo que exporta la comunidad de madrid. Poca diferencia hay en numeros. Pero si la hay en extension territorial.
No te enfades anda. El articulo tuyo esta muy bien. No tanto, el abuso de lenguaje que utilizas heredado de tanto oir la misma cantinela de los de siempre.
UNA PERSONA CON 400€ AL MES NOS PUEDE IR TODOS LOS DIAS AL BAR, PERO EL SEÑOR DURAN CON 6000€ SI SE PUEDE IR TODOS LOS DIAS
Lo que ha dicho Duran és cierto y así mismo lo dicen muchos andaluces, el problema arranca en los latifundios existentes y que ningun gobierno español se ha atrevido a afrontar, han preferido con el PER ayudar a los agricultores y así callar sobre el problema real.
El Huelva se da la paradoja de que en la recogida de algunas frutas no encuentran mano de obra.
Durán
¿Qué me dices de la “peoná” que paga la Generalidad en concepto de construcción “nacional”?
¿Eliminamos esas subvenciones también, no?
¡De puros nacionalistas en CiU, igual dan matraca con su invariable discurso victimista como subvencionan el fanatismo en su cuerda política!
Dictadura catalana – Escribe: “Los catalanes nacionalistas, se creen superiores al resto de España y esto deriva del fenomenal complejo de inferioridad que tienen”
Tal vez tenga Vd. razón y es el caso del socialnacionalista alcalde de Sabadell, Sr. Bustos y presidente de la Federación de Municipios de Cataluña (FMC), que como buen foráneo adaptado, a afirmado con motivo a que la Generalidad y muchos ayuntamientos, no pueden pagar la luz:
“La compañía eléctrica sabe que Cataluña es diferente a otros puntos de España. Hay un cierto rigor, hay acuerdos y pagos negociados”, ha asegurado Bustos en una entrevista a Rac1 recogida por Europa Press.
Y ya sabemos, que los miembros del PUC (Partido Único Catalán), tanto da, ya que todos sus miembros son intercambiables (como demuestra del actual Consejero de Cultura, Mascarell, hoy nacionalista de CiU y ayer de nacionalsocialista del PSC y mañana… y otros)
A Andalusia i Extremadura molta gent no treballa…però cobra
A les zones rurals d’Andalusia i Extremadura molta gent no treballa. Una part de la població viu de l’anomenat PER (Pla d’Ocupació Rural). Solidaritat entre “regions”?. No, espoliació d’una nació per a que una altra visqui sense treballar.
El sistema funciona a la perfecció. Cada “jornalero” ha de fer veure que ha treballat només 35 jorns al camp. Aquestes “peonadas” amb el segell agrari són suficients per cobrar cada mes 420 €. Durant mig any si ets menor de 45. Si ets major l’ajuda és per tot l’any. Com 35 jorns eren molts el govern del PSOE les ha reduït a 20 l’any 2010. Treballant 20 dies cobren 6 mesos!. Es dona la circumstància que a Huelva o Almeria hi ha un excés de feina al camp. A ningú, però, se li acut que els beneficiaris del PER vagin a fer-la. Cobren per no treballar i es contracta treballadors immigrants per fer la feina que els andalusos no volen fer.
Com va denunciar un reportatge de TVE, poc sospitosa de independentisme, el 80 % d’alguns pobles cobra el PER, no trepitja mai el camp i, a més, treballa en negre. No aporten res a la seguretat social ni a la hisenda estatal, però sí tenen serveis mèdics i pensions. Cobren i no paguen. El frau és totalment organitzat: l’empresari agrari cobra 11 € per cada dia que certifica falsament que un individu ha treballat al camp. Segons CCOO hi ha 200.000 persones implicades en aquest immens frau anomenat PER.
El govern espanyol enlloc de combatre el frau l’ha ampliat. Ha creat el PROFEA un pla que substitueix els 35 jorns de treball al camp per 35 dies fent, o simulant fer, obres públiques pels ajuntaments. Això sí, els seus vots decideixen els membres del tribunal constitucional i del suprem. I és aquesta gent que decideix que Catalunya no és una nació, que el català no pot tenir cap preferència, que les seleccions nacionals catalanes són inviables o que la immersió no és legal. I que el concert econòmic és impossible
el gobierno catalán no tiene vergüenza:
http://www.abc.es/20111011/espana/a....11011.html
y por no hablar de las “ayudas” a la SEAT
Como manipuláis con el titulo las palabras de Duran. Y cuanta mosca perdida cae en la trampa.
CATALONIA IS NOT SPAIN – Martes, 11 de octubre de 2011 a las 10:32
No hables de la realidad del campo en andalucía porque no tienes ni idea… no hables del PER, porque no tienes ni idea, dedícate a lanzar panfletazos catalanistas, que de eso se ve que entiendes.
No voy a entrar en las palabras de Durán porque tiene parte de razón también tienen parte de razón los andaluces. Pero hay que ver que pronto se ofenden algunos y porque poco. Se nota que no están acostumbrados como los catalanes que nos ofenden constantemente, cuando no es el catalán es el pais pequeñito que hay en el Norte de España, cuando no que somos separatistas etc. etc. etc. y lo peor es que quienes lo dicen ni tan siquiera viven en Catalunya e ignoran el fondo de la cuestión. Si nos fijásemos más en las virtudes de nuestros semejantes e intentásemos mejorar puede que no hubiese tiempo para perder en las pequeñas menudeces.