España

‘Mediadores internacionales’ piden al Gobierno ‘iniciar conversaciones’ con la banda terrorista ETA

La autodenominada ‘Conferencia de Paz’ exige ‘el cese definitivo de la actividad armada’ de ETA como paso previo a un proceso de diálogo entre los terroristas y los gobiernos democráticos. El Ejecutivo rechaza la propuesta.

Redacción
Lunes, 17 de octubre de 2011 | 22:01

Finalmente, a la banda asesina ETA no se le exige que se someta al estado de derecho, tan solo se le pide que haga ‘una declaración pública de cese definitivo de la actividad armada’. Como contrapartida, ‘los gobiernos de España y Francia’ deben ‘iniciar conversaciones [con ETA] para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto’. Esta es la conclusión de la autodenominada Conferencia de Paz que se ha celebrado este lunes en San Sebastián y que estaba patrocinada por entidades nacionalistas y ‘mediadores internacionales’.

Sorprendentemente, en las dos páginas que forman el documento final, no aparece ni una sola vez las palabras asesinato o terrorismo, ni ninguno de sus derivados (que han sido sustituidas por el sintagma ‘actividad armada’), a pesar de que durante más de cuatro décadas ETA ha extorsionado, secuestrado, torturado o ejecutado a miles de personas, y a pesar de que estos delitos han sido cometidos mayoritariamente durante la democracia. El texto sí que habla, en cambio, de ‘confrontación armada’, ‘conflicto’, ‘reconciliación’, de ‘alcanzar una paz justa y duradera’, e, incluso, abre la puerta a ‘una consulta a la ciudadanía’ más allá de los procesos electorales establecidos por ley.

Un plan de cinco puntos

La resolución ha sido leída en inglés por el ex primer ministro de Irlanda Bertie Ahren, que ha comparecido acompañado por el resto de ‘mediadores’ que han presidido la conferencia: el ex secretario general de la ONU Kofi Annan; la ex primera ministra de Noruega Gro Harlem Bruntland; el líder del Sinn Fein, Gerry Adams; el ex ministro francés de Interior y Defensa Pierre Joxe; y el ex jefe de gabinete de Toni Blair, cuando era primer ministro del Reino Unido, Jonathan Powell.

Sus propuestas se resumen en cinco puntos básicos:

1. Llamamos a ETA a hacer una declaración pública de cese definitivo de la actividad armada, y solicitar diálogo con los gobiernos de España y Francia para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto.

2. Si dicha declaración fuese realizada instamos a los gobiernos de España y Francia a darle la bienvenida y aceptar iniciar conversaciones para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto.

3. Instamos a que se adopten pasos profundos para avanzar en la reconciliación, reconocer compensar y asistir a todas las víctimas, reconocer el dolor causado y ayudar a sanar las heridas personales y sociales.

4. En nuestra experiencia de resolver conflictos hay a menudo otras cuestiones que si son tratadas pueden ayudar a alcanzar una paz duradera. Sugerimos que los actores no violentos y representantes políticos se reúnan y discutan cuestiones políticas así como otras relacionadas al respecto, con consulta a la ciudadanía, lo cual podría contribuir a una nueva era sin conflicto. En nuestra experiencia terceras partes observadoras o facilitadoras ayudan el diálogo. Aquí, el diálogo también podría ser asistido por facilitadores internacionales si así fuese decidido por las partes involucradas.

5. Estamos dispuestos a organizar un comité de seguimiento de estas recomendaciones.

El Gobierno rechaza dialogar con los terroristas

Una vez ha concluido la conferencia, el Ejecutivo ha emitido un breve comunicado en el que rehúsa hacer ‘valoraciones’ sobre la misma y ‘sobre su contenido’, y se ha limitado a asegurar que ‘no ha formado parte ni de la organización ni ha participado en su desarrollo’.

‘El Gobierno reitera que lo que debe hacer la banda terrorista ETA es abandonar definitivamente la violencia sin más. Eso es lo que reclama la sociedad española y lo que el Gobierno quiere también trasladar a los ciudadanos’, ha añadido.

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31 Comments en “‘Mediadores internacionales’ piden al Gobierno ‘iniciar conversaciones’ con la banda terrorista ETA”

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  1. Angel - Lunes, 17 de octubre de 2011 a las 23:07

    Estos mediadores vienen hacerse una foto,pasar unos dias de vacaciones y de paso cobrar un dinerillo.

    Estan fuera de juego,aun no se han enterado que desde hace varios meses,no tenemos gobierno,tampoco deben saber que es muy posible que el proximo gobierno sea el PP y la politica contra ETA,sera dialogar pero con la ley.

    ETA solo tiene una salida,es dejar las armas y pagar todos los daños que han hecho.Este es el dialogo que tiene el deber y la obligacion del gobierno.
    ETA sabe que con el proximo gobierno lo tendran muy mal y intentan hacer creer que en España tenemos un conflicto.El unico conflicto desde hace un tiempo lo tienen los de ETA,que todos saben que terminan siendo clientes de la carcel.

  2. Tarlenheim - Lunes, 17 de octubre de 2011 a las 23:15

    Es leer esos 5 puntos y empezar a notar que una niebla espesa se mete en el cerebro paralizándolo poco a poco.

  3. Lia - Lunes, 17 de octubre de 2011 a las 23:30

    Blair no ha venido porque no le pagaban bastante.
    No se quería conformar con el caché habitual, porque estas tonterías dañan mucho la imagen y eso sólo se lava con pasta gansa.

    La verdad es que hubiera quedado muy mono en la foto.

    Rajoy debería hacer igual pagar unos milloncejos de euros (pagaderos cuando sea presi) y hacerse una foto con gente de bien.
    Yo misma me ofrezco:
    familia en grupo con besitos al bebé 20000€ /
    yo sola besándole la mano 3000€ /
    mi marido llorando de emoción por su autógrafo 1500€/
    –descuento especial con un vale de 10 sesiones—

  4. Saturio - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 01:46

    Pero estos chupones inutiles que se piensan, que se marchen a la puta mierdaa sus paises que no tienen ni puta idea de lo que pasa en España

  5. Libre - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 08:31

    “Confrontación armada” dicen, así los criminales, los asesinos totalitarios parecen meros adversarios en una confrontación entre dos.
    Se creen que esto es el Ulster. Cuidado porque es la propia validación de la violencia gratuita fanática de ETA lo que está en juego. Ellos siempre han defendido su violencia en nombre de un “conflicto”, intentando postularse como parte de un conflicto entre dos, inexistente por desigual: unos mataban y otros morían.

  6. Romualdo - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 09:38

    Esto ha sido todo una FARSA o peor, como ha dicho el articulista señor Zubizarreta en El Correo una PAYASADA. Porque en ese artículo el señor Zubizarreta ha anticipado todo lo que se iba a decir. Y la Declaración lo ha confirmado.

    Si dos exprimeros ministros, un ex jefe de gabinete presidencia, un ex ministro y un ex secretario general de la ONU que además es Premio Nobel de la Paz – dejemos de lado a Gerry Adams-, aceptan venir como expertos a pronunciarse sobre el terrorismo en España invitados por los que ideológicamente están identificados con los postulados de ETA y una buena parte de sus miembros jamás condenaron la violencia- no es el caso de Aralar ni de Eusko Alkartasuan- es que o desconocen lo que ha ocurrido en España o que aceptan y dan por buena la versión de Bildu. Las dos cosas son igualmente gravísimas.

    Y ésto es lo que ha ocurrido. Porque ya se preveía y el señor Zubizarreta lo expresó claramente que la Declaración iba a incluir los términos: Conflicto y diálogo. Ha incluído además el de Consulta. Es decir, se ha pronunciado sobre los crímenes empleando el lenguaje no sólo de la izquierda abertzale sino incluso del nacionalismo moderado. Proponiendo sus mismas “soluciones” y sin pedir la “disolución” de ETA.

    Si Irlanda, Noruega y la ONU han sido dirigidas por personas que tienen este conocimiento de la realidad política no hay solución. El mundo camina para ATRÁS. Porque a un lado está la democracia española, cuya Constitución y leyes nada tienen que envidiar a ninguna de los países allí representados ni a cualquier otro y por otro una banda de criminales intentando acabar con la democracia.

    Si a eso le llaman conflicto también se puede llamar a los crímenes perpetrados por el ultraderechista noruego si llegan a tener imitadores y éstos se organizan y consiguen respaldo popular. Y también se podría llamar al diálogo al gobierno noruego para la resolución de las “consecuencias del conflicto”. ¡Qué vergüenza para una ex primera ministra!

    Han hecho el juego a los que dicen que el que se opone a la conferencia o a cualquier tipo de mediación “no quiere la paz”, a los que quieren una “paz sin vencedores ni vencidos”. Confío en que la ausencia de crímenes sea definitiva y en que ETA se disuelva pero la paz, la auténtica paz, la convivencia tardará mucho en llegar precisamente porque ETA y su entorno han dejado muchas heridas de todo tipo

    . Y desde luego toda la sociedad tiene que aceptar que hay un vencedor: La democracia y con ella el Estado de Derecho. Y que los presos se podrán acoger a las medidas de reinserción que las leyes contemplan para cualquier recluso siempre que cumplan las condiciones que se exigen para ello. Porque estamos en democracia.

    Y por último la presencia en la Conferencia del PSOE y el PNV, también el señor Zubizarreta alude a ella, es un acto de oportunismo político donde se han puesto por delante los posibles réditos electorales si ETA anunciase su disolución a las convicciones morales y políticas.

    La celebración de la Conferencia, las conclusiones a las que llegaron estos altos ex mandatarios y la presencia del PSOE y PP entre otros explican mejor que ninguna otra cosa cómo va el mundo y quiénes son los que le gobiernan.

  7. iñigo - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 09:56

    Poco hay más que explicar. Lo que se dice en los anteriores comentarios es correcto y válido. Simplemente quisiera añadir, ya que no alcanzo a ver como el 99,9% de la gente qué se cocina en la política, que no entiendo para qué demonios tiene España embajadas, diplomáticos, servicios secretos y demás parafernalia si no puede impedir que Bildu, con un ordenador y una cuenta de correo electrónico, puede traer nada menos que al exsecretario general de la ONU para que firme y haga suyas nada menos que los posicionamientos políticos clásicos de Batasuna: aquí hay un “conflicto político”, hay un “enfrentamiento armado”, debe haber una “consulta”, tiene que haber una “mesa política”, ha de crearse una “mesa técnica” entre España y Francia para verificar el “desarme”, etc, etc, etc…

    Quizá es que España, a pesar de tener todos esos medios, está de acuerdo con que una de las grandes obsesiones de Batasuna, la “internacionalización del conflicto”, se manifieste con una reunión de postín. Ahora esta gente podrá ir ufanamente por el mundo diciendo a Nelson Mandela, a Raúl Castro, a Hugo Chávez y a todos estos que tienen un papel que lo certifica, firmado nada menos que por un exsecretario general de la ONU…

    Este país es muy masoca. Mucho.

    Por cierto, como dije antes, no alcanzo a ver qué, cómo, cuándo y dónde se ha montado todo este teatro: tregua, Bildu, Amaiur, éxito electoral clamoroso, declaración de Gernika, adhesión de los presos, conferencia internacional… No sé quién ha montado esto. Supongo que Rubalcaba lo sabe: ¿Otegi, Josu Ternera, Txeroki, todos ellos juntos, todos ellos juntos con el visto bueno del Gobierno…? Lo que sí sé es que es un teatro maravilloso. Todo está yendo como Batasuna quiere, sin un solo tropiezo. Esto es un ejercicio de maquiavelismo político sencillamente genial, que algún día lejano se leerá en libros de historia y ciencia política. Con unos objetivos claros: tumbar al Estado, protagonizar el sorpasso al PNV y quedar como si fuera todo un movimiento natural, emanado del pueblo. Y no un guión perfectamente estructurado en puntos escritos hace ya años.

    En fin, habrá que meterse debajo de una piedra. El próximo paso es convertirnos a nosotros en extranjeros en nuestro propio país.

  8. Angel - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 10:41

    Al PSOE le esta saliendo muy mal su plan.Las encuestas lo situan en caida libre.Solo le faltaba la foto de estos “Mediadores Internacionales”.La ,mayoria de la sociedad rechaza estas pantomimas y culpa directamente al PSOE por permitir estas atrocidades,se ve obligado acumplir porque esta firmado en las negociaciones del PSOE con ETA.A pocos dias de las elecciones,de poco les va a servir esta foto.

    PSOE y ETA estan atrapados ante la muy problable posibilidad que sea el PP quien gane las elecciones.ETA lo tiene muy mal para declarar su final,los partidos afines a ETA aun estan en peligro de ser declarados fuera de la ley.ETA sabe muy bien que con el gobierno del PP tendran problemas muy serios para poder continuar y no pueden hacer ningun favor al PSOE porque por las encuestas se sabe que entre el PSOE y el PP existe una gran diferancia a favor del PP y hagan lo que hagan,no beneficiaran nada al PSOE.Despues de las elecciones si gana el PP,el PSOE se vera obligado en el Pais Vasco hacer grupo con el PP,porque corre el peligro de quedar como un partido marginal.

  9. Pablito - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 13:11

    Estos mediadores internacionales, suenan a basura y huelen a basura. Cuantos están al servicio de una banda sanguinaria o unas mafias, tienen el mismo delito que los componentes de esas bandas o mafias.
    En un estado de derecho donde las leyes se ejecuten con rigor y justicia a las puertas del recinto de San Sebastián debería haber habido una furgoneta de la policía deteniendo a todos estos personajillos para llevarlos a la comisaria acusados de colaboración con banda armada.
    El resto es agua de borrajas.

  10. iñigo - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 14:08

    Ángel, ojalá esa debacle se dé, pero precisamente para que surja en el PSOE un fondo nacional y alejado de los separatismos, porque es intolerable que el zapaterismo haya provocado que el socialismo en Cataluña esté como esté, que Valencia vaya a enviar por primera vez diputados nacionalistas al Congreso ante el derrumbe del PSPV, que en Navarra el PSN esté ya muuuuuuy por debajo del nacionalismo vasco, que el PSdG se alíe con el BNG siempre para sacar cuatro poderes insulsos, etc, etc, etc, etc.

    Es terrible, pero hay que decirlo: ZP se ha cargado al PSOE. Y sus Leires, Pepiños, Trinis y demás lo único que han sido es su guardia pretoriana de mantenimiento del poder a toda costa.

    Ojalá España le dé lo que merece, que es menos de 100 diputados. A ver si así los socialistas de verdad, LOS DE VERDAD, reaccionan.

  11. Lluis C - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 15:52

    A qué em sonen tots aquests comentaris de l’espanyolam??.
    Ah, si, ja m’en recordo:
    “Al contubernio judeo-masónico internacional”.
    És ben curiós com la Voz de Barceona anyora temps passats…

  12. Tuti - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 19:14

    ¿Que sabran toda esta buena gente del llamadao “conflicto” de Euskadi, un Ghanes y un britanico..
    si es que se las trae, cuan de acuerdo estoy con vosotros.

  13. Bernat de Rocafort - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 19:14

    Els comentaris dels colonitzadors només fan que confirmar-me que els espanyols no volen negociar mai res, s’estimen mes solucionar-ho tot a garrotes com sempre ho han fet. De fet, ja els hi va be una ETA sota mínims, sense morts, per així poder criminalitzar el nacionalisme basc i de retruc el català. Pel nacionalisme espanyol seria un mal de cap veure com totes les opcions independentistes es mouen estrictament per la via democràtica i pacifica.

  14. Lia - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 20:41

    Iñigo,

    No es que Bildu consiga que vaya Kofi Annan, es que tú también lo puedes conseguir.

    Yo había pensado traerlo para amenizar el cupleaños de los niños. Siempre hace falta alguien para jugar a lagallinita ciega ponerle orejas de burro…

    Este señor acude donde le pidas por dinero. De ahí el tren de vida que lleva, limousinas, hoteles, yates….

    Todos los que han ido son habituales de las ceremonias de pago. Salvo el Psoe que simplemente es borde.

  15. aaaa - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 20:49

    Hay que unirse para hundir a los sociatas de ZP. que debiera ser juzgado por traidor a España.

  16. Valencianet - Martes, 18 de octubre de 2011 a las 21:34

    Los españoles, estan nerviosos, si eta desaparece de una puta vez, a ellos ya no les quedan excusas para aceptar los resultados de las urnas totalmente democraticos y eso les jode. A veces he llegado a pensar si realmente desaparece eta, lo celebraran o estaran tristes.

    Españoles, Bildu tiene mas de 300.000 mil votos, si todos son etarras ¿como no estan todos en la carcel?.

    Triplican en votos a ciudadanos , con mucho menos censo electoral, la democracia es lo que tiene, la marea nacionalista vasca acaba de empezar, ADEU PATXI, ADEU….

  17. iñigo - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 09:17

    Lía, el exsecretario general de la ONU no es un cualquiera. Tampoco creo que haya cobrado por esto. Simplemente los amigos de Batasuna en Sudáfrica y en la ONU le han convencido de que va a contribuir al fin de un “confrontamiento armado”, como él mismo dijo, y seguramente no sabe nada de lo que ocurre aquí, más que existe ETA y poco más. Mucho me sorprendería que supiera que en realidad le estaba haciendo la campaña política a los sucesores de Batasuna. Porque si los mismos que han aplaudido los atentados llegan a mandar en el Gobierno vasco… Qué humillante. Y todo cuando ETA no ha desaparecido.

    Bildu tendrá éxito, pero lo que mucho brilla, pronto se consume. Hay que ser perseverantes contra esta gente, y sobre todo pedir al PSOE que sea inteligente, no como en Cataluña, y no le dé carnaza política a esta gente. Hay que tener un poco más de cabeza.

  18. Romualdo - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 09:34

    Lluis C:

    Yo el contubernio judeo-masónico lo llevo viendo a lo largo de muchos lustros en las referencias de los líderes nacionalistas referidas a España.

    En todas sus declaraciones hablan de la caverna españolista anticatalana. Todos los nacionalistas se parecen y proyectan al adversario político como un enemigo de la patria.

    Y algunos se lo creen.

  19. Romualdo - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 09:53

    Bernat de Rocafort:

    Lo de colonizador te lo devuelvo sin más. Y respecto a lo de negociar ¿Debe negociar el Estado Italiano con la Mafia porque es un conflicto de siglos (anterior al nacionalismo vasco o catalán), porque tiene respaldo social en sus zonas de influencia, porque muchos de sus miembros han ocupado y ¿ocupan? alcaldías u otros altos cargos de la política aunque sea con otras siglas? ¿Debe traer el Estado “observadores internacionales” para que se pronuncien sobre el “conflicto”?

    Porque ETA es una organización mafiosa. Ha asesinado, secuestrado, torturado, chantajeado…Y lo ha hecho contra un estado democrático. El que tenga respaldo social no la hace menos mafiosa y el que sus objetivos sean políticos tampoco.

    Desde que en España hay democracia los del garrote y tente tieso han sido nacionalistas. Porque nadie representa mejor el garrote y tente tieso que ETA y quienes les apoyan.

    Tú mismo dices que al nacionalismo español le viene bien una ETA sin muertos para criminalizar al nacionalismo vasco y catalán. Estás reconociendo, porque te ha traicionado el subconsciente, que con una ETA sin muertos, o mejor sin ETA, se puede hablar sin miedo y llamar a los criminales por su nombre. Y a las ideologías también, sean éstas racistas, clasistas o lo que sean. Utilicen métodos criminales o no. Porque denunciar sus abusos, en este caso los abusos del nacionalismo y las perversiones de su propia ideología no es criminalizar a nadie, es constatar hechos.

    Si además en nombre de esa ideología se han cometido crímenes éstos son condenables, no así la ideología. La ideología es condenable por sus planteamientos.

    Y el nacionalismo vasco y catalán tiene multitud de planteamientos excluyentes, conculcadores de derechos e insolidarios como para ser criticado y para que sus gritos y sus vivas a la libertad y al progreso sean puestos en solfa.

    Todos podemos entonar cantos de sirena de llegar a una independencia democrática y pacífica. Pero si para llegar a ella se insulta, se desprecia, se tergiversa sobre la historia, se excluye y se conculcan los derechos de las personas nos estamos cargando el camino democrático y pacífico para conseguirla.

    Es decir, será democrática y pacífica una vez conseguida. Para conseguirla unos han empleado la violencia física y prácticamente todos la violencia verbal y la incitación al odio. Nada mejor que este foro para comprobarlo.

  20. Jose Orgulloso - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 10:01

    Esto no es más que una propuesta de paz-trampa.

  21. Jorge Perez - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 10:10

    Els bascos no van elegir aquest Lehendakari, que és el producte d’un “pucherazo” electoral dels que fan època, amb desenes de milers de vots invalidats.
    Un pacte anti natura entre PP i PSOE va deixar fora del govern al PNB.

  22. Romualdo - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 10:39

    Los pactos en democracia son totalmente legítimos. Con un pacto se impidió gobernar en Cataluña a CIU y un pacto PP – PSOE es exactamente igual de legal y legítimo que uno de ERC, PSC, ICV. Ni más ni menos.

    Y el que los tribunales impidan a un partido político presentarse a elecciones es una cuestión legal, recurrida al Tribunal Europeo y ratificada dicha ilegalidad por éste. Porque incumplía la Ley de Partidos y la Ley de Partidos se ajusta plenamente a Derecho tal y como han manifestado los tribunales españoles y el Tribunal Europeo de DERECHOS HUMANOS.

  23. iñigo - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 10:48

    Por cierto, sólo un detalle, pequeño, ínfimo, que me ha venido a la cabeza tras leer la expresión “marea nacionalista” de Valencianet.

    La expresión “marea nacionalista” fue dicha con una pequeña variación por Ibarretxe cuando su plan fue rechazado en Madrid y como respuesta convocó elecciones en 2005. Concretamente dijo “marea de votos patriotas”.

    Pues bien, el PNV perdió votos en aquella ocasión.

    El nacionalismo está ahora arriba, pero volverá a caer. Lo he repetido cien mil veces, pero lo digo una vez más: la gran mentira del nacionalismo se sustenta en dos patas.

    La primera, el dolor por una afrenta del pasado (diada, los fueros, la independencia perdida)

    La segunda, la esperanza por un futuro esplendoroso, habitualmente trufado de expresiones épicas: “marea nacionalista”, “marea de votos patriotas”, “el renacer de la patria”, “mil años de Reich”, etc.

    Cuando se conoce el lenguaje básico del nacionalismo, es muy fácil desmontarlo. Por eso mantengo que el nacionalismo brilla mucho, pero precisamente por brillar mucho dura poco tiempo. No digo que el nacionalismo vaya a desaparecer, digo que fracasará como ha fracasado siempre. Pero para eso es necesario que el PP y el PSOE se pongan de una santa vez de acuerdo y dejen de alimentar a los separatismos.

  24. guerrilla - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 12:22

    Estos mediadores bienen con toda su buena voluntad a intentar dar solución al conflicto que Euskalherria mantiene con España y que los sucesivos gobiernos nacionalistas españoles nunca han querido solucionar porque es la gran coartada para no dar la voz al Pueblo Vasco. Pero eso se acaba, ETA desaparecerá en breve y ya no habrá escusas para no afrontar de una vez la resolución del conflicto político que comenzó en 1069 cuando los castellanos comenzaron a conquistar por las armas el reino de Nabarra en Atapuerka

  25. guerrilla - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 12:26

    Para Iñigo. Efectivamente, el nacionalismo fracasará, pero el nacionalismo español. Ese nacionalismo impositivo, tosco, intransigente e intolerante. Ese nacionalismo de los que os creeis el ombligo del mundo

  26. Romualdo - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 13:02

    Guerrilla:

    El nacionalismo español que tú presentas y que es idéntico al nacionalismo vasco o catalán, está hoy prácticamente desaparecido, queda algún residuo pero nada más. A nadie se le llena la boca ni con la España imperial ni con la España oprimida ni con España Una. Se defiende la democracia. Precisamente.

    Y ahora resulta que el nacionalismo vasco se remonta a la batalla de Atapuerca en 1069, algunos navarros dicen, en lo que respecta a ellos, que a la época de los Reyes Católicos y los historiadores que a la aparición en escena de Sabino Arana. Menos mal que hay historiadores.

    Con una ETA desaparecida no habrá miedo a hablar en público, ni habrá miedo a decir que el referéndum de autodeterminación no es dar la voz al Pueblo Vasco sino una patraña. Por tres razones:

    1) Porque sólo se puede someter a votación lo que las leyes permiten.

    2) Porque el País Vasco al no haber sido nunca una colonia no se ve afectado por la Carta Fundacional de Naciones Unidas por tanto no le afecta el llamado “Derecho de Autodeterminación”

    3) Porque una Euzkadi con o sin España SIGNIFICA una España con o sin Euzkadi. Y como plantear la secesión en un referéndum IMPLICA cuál va a ser el FUTURO de España, no sólo de los vascos, pues tendrán que votar TODOS los españoles.

    En función de los resultados que se prevean en AMBOS territorios, Euzkadi y el resto de España se diseñará el futuro. No puede ser de otra manera. Y no sirven ni Quebecs, ni Montenegros, ni otras lindezas al uso.

    Que diciéndole al pueblo que esto se puede decidir UNILATERALMENTE por catalanes o por vascos se le está engañando. Y cuando el señor Mas se lo sugirió recientemente al representante de Quebec ya le contestó que Quebec no tenía nada que ver con Cataluña.

    ¿Que cuentecito eh? Yo me quedo en España si quiero y me voy si me da la gana. Los demás españoles no tienen nada que decir porque si reclaman su derecho a votar sobre algo que les afecta están, como me dijo uno en este foro, “inventando la sopa de ajo”. Porque eso significa que son menos democráticos que en Servia o que en Quebec. ¡Anda chúpate esa! El que prohibe a los demás votar reclamando el voto sólo para él dice que los que también reclaman el voto son antidemócratas o menos democráticos.

    Así vamos. Más claro agua.

  27. CATALONIA IS NOT SPAIN - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 13:12

    La ‘caverna’ espanyola bull contra la conferència de pau de Sant Sebastià

    La premsa espanyola més mediàtica i polititzada carrega contra els mediadors internacionals i els acusa d’estar ‘al servei d’ETA’ i de seguir el full de ruta abertzale

    Si bé la conferència de pau que aquest dilluns s’ha celebrat a Sant Sebastià (Donosti – Euskal Herria) amb la participació d’importants personalitats internacionals en el paper de mediadors ha generat una bona dosi d’optimisme en territori basc i a Europa pel que fa al final d’ETA, a l’Estat espanyol les coses no es veuen amb el mateix prisma, especialment des del sector de la premsa més polititzada. El cas més notable és la portada de l’ABC d’aquest dimarts, que amb una gran fotografia dels mediadors els titlla d’estar “Al servei d’ETA”. La fotografia es repeteix a totes les portades, com a la d’El Mundo, que considera la conferència “El festival de Sant Sebastià” i considera els mediadors “les estrelles convidades, pregoners d’ETA”. A La Razón el 17-O és qualificat de “El dia de la infamia” i s’assegura que la conferència assumeix totes les peticions d’ETA mentre qualifica els mediadors “d’estrelles de Hollywood”. A La Gaceta, del grup Intereconomía, directament es parla dels mediadors com “Els enviats d’ETA” que són els qui “exigeixen al govern que negociï amb els terroristes”.

    Els mediadors de la conferència han estat l’exsecretari general de l’ONU i Premi Nobel de la Pau, Kofi Annan, el reconegut expert en mediacions internacionals en processos de pau Brian Currin, l’exprimer ministre irlandès quan l’IRA va deixar les armes, Bertie Ahern, o el líder del Sinn Féin que va conduir l’IRA al seu desarmament, Gerry Adams.

    Això però no ha estat obstacle per a que hagin estat acusats d’estar “al servei d’ETA” per la “brunete” mediàtica espanyola que els veu com un intent d’internacionalitzar el conflicte i d’aportar un “vernís democràtic” al procés, mentre alhora segueix “el full de ruta” de la banda, com diu la Razón. L’ABC hi coincideix, i afegeix que s’ha tractat d’una “conferència-trampa” (recordant els qualificatius de treva-trampa o alto-el-foc-trampa) on els mediadors han assumit el que volia ETA, que és precisament el mateix que assegura l’exministre espanyol d’Interior i portaveu del PP al Parlament Europeu, Jaime Mayor Oreja, que creu que “Si ETA no mata és perquè està guanyant”. El Mundo també apunta en la mateixa línia que la declaració final de la conferència, on es demana entre altres coses a ETA que abandoni la violència, “és clavat al full de ruta de l’esquerra abertzale”.

    Mentrestant Telemadrid la conferència de pau és vista com “un èxit dels terroristes” o també una “tragèdia”. A Libertad Digital, el mitjà de Federico Jiménez Losantos, els mediadors són presentats com “el professional Currin, el corrupte Annan i l’amic de De Juana Chaos” (en referència a Gerry Adams)

  28. CATALONIA IS NOT SPAIN - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 13:15

    QUE ESTRANY, NO ANOMENEN A LA VOSS DEL TRÒPIC, QUE VA EN EL MATEIX SENTIT….

  29. mariachi loco - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 14:34

    No deixa de ser divertit veure com gent propera a upyd “aconsellen” al psoe d’adoptar la política d’upyd si vol millorar resultats electorals!!!!

    Sembla una broma.

  30. iñigo - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 15:33

    Gracioso el lenguaje del nacionalismo. Los que no queremos pasar por el aro, los que no queremos que nos impongan sus pensamientos, los que en Euskadi hemos vivido acogotados por el miedo a la violencia mientras otros se jamaban las ventajas del sistema, todos nosotros, somos la caverna españolista.

    Los que invocan a los “derechos” de las “naciones”, de los “pueblos sometidos”, del “nacionalismo libertador”, los Ibarretxes que recuerdan los “8000 años de historia de los vascos”, los que desearían convertir a cientos de miles en extranjeros en su propia patria, los que anteponen la tribu a la idea de ciudadanía por un concepto romántico más apolillado que su propia mente obtusa, todos esos… somos la “caverna españolista”

    Y eso lo dicen los que hablan del castillo de Amaiur, de la batalla de las Navas de Tolosa o, como dice Romualdo, de la batalla de Atapuerca.

    Cavernas contra partidarios de Atapuerca. Yo creo que mi pensamiento, sinceramente, es un poco más desarrollado que el de los nacionalismos etnicistas, tribalistas e identitaristas. Y lo digo muy claro.

  31. Romualdo - Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 17:42

    Para este viaje no se necesitaban alforjas. Porque lo que estas celebridades han venido a decir es lo que ha venido reclamando constantemente el nacionalismo.

    Y qué casualidad que ha sido el nacionalismo el que les ha invitado, les ha pagado la estancia y ¿La Conferencia?. Y lo han resuelto en una mañana. Creo que incluso con intervenciones de tres minutos.

    A mí lo que han dicho me ha parecido LA VOZ DE SU AMO. Porque por muy importantes que sean esas personas y por muchos conflictos en los que hayan participado como todos los consejos que hayan dado para su resolución hayan sido “De parte” como éste y sobre todo “de parte de los planteamientos del que les llama a pronunciarse” apañados vamos. Lo que ocurre es que tienen suerte de que lo que hay aquí no es precisamente un “conflicto”. Porque de haberlo no se habría tolerado esta chapuza.

    Y para los que dicen que hay que dar la voz al Pueblo Vasco que sepan que el Pueblo Vasco se pronuncia nada menos que CUATRO veces cada cuatro años. Y ahí queda claro lo que piensa, lo que opina y la pluralidad que el nacionalismo, que ese sí que no quiere reconocer a la Euzkadi plural, le niega al Pueblo Vasco. Y lo mismo ocurre en este aspecto en Cataluña.

    Y así tenemos que estar todos los días aguantando un discurso que presenta como verdades lo qu deciden personas a las que hay que suponer neutralidad por la única razón de tener experiencia política de primera magnitud y haber mediado en conflictos. El que esas personas se hayan prestado a dar su opinión y que dicha opinión venga a coincidir punto por punto con lo que opinan sobre el problema los mismos que les han invitado no debe incitarnos a desconfiar.

    Tenemos la obligación de ser CRÉDULOS. Los que desconfían de políticos, jueces, policía, Estado…nos piden ahora un acto de fe ciega porque se trata de personalidades de primer orden internacional.

    Es la hora de los crédulos. Pero a diferencia de lo que ha venido sucediendo resulta que ahora los crédulos son los nacionalistas.

    Vivir para ver.

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