Cataluña
Las mentiras de la inmersión (II): es un modelo de “éxito” que garantiza la cohesión social y la igualdad
Ni partidos políticos ni entidades nacionalistas pueden demostrar que la inmersión lingüística obligatoria en catalán es un modelo de éxito porque los datos demuestran que es, justamente, lo contrario.
¿Cuántas veces habrá escuchado y leído el lector este mantra político de la boca y la pluma de los defensores de la inmersión sean políticos o educadores: “la inmersión lingüística es un modelo de éxito”? Pero, ¿ha oído o leído algún dato que avale o pruebe esta afirmación? Jamás. Porque esta afirmación es de las que no necesitan pruebas: es un dogma de fe. Por eso tienen que repetirlo… para que los creyentes crean. Pero si uno es de los que, al menos en materia de educación, tiene la rara manía de no hacer afirmaciones sin antes comprobarlas, la cosa resulta bien distinta.
Afortunadamente existe un sencillo modo de comprobar afirmaciones en materia educativa y más concretamente respecto al rendimiento escolar: el informe PISA, que lleva a cabo la OCDE a nivel internacional. A partir de los datos que este informe proporciona se puede, por un procedimiento estadístico sencillo, evaluar el impacto diferencial que el modelo de inmersión lingüística tiene selectivamente sobre castellanohablantes y catalanohablantes. Y los resultados no pueden resultar más escandalosos.
Desigualdad patente
Algunos datos previos ayudarán a quien esté interesado por la verdad de la inmersión: la población escolar en Cataluña se compone de un 59% del alumnado que es castellanohablante (habla castellano en su casa), un 37%, catalán, y un 4%, otras lenguas. Pues bien, no hay más que consultar el informe Equidad, excelencia y eficiencia educativa en Cataluña. Un análisis comparado (2008), patrocinado por la Fundació Jaume Bofill, entidad catalanista y subvencionadísima por el Gobierno autonómico catalán, sobre la base de los datos proporcionados por el informe PISA 2006 para comprobar una verdad palamaria: los alumnos que hablan castellano obtienen una media de 40 puntos por debajo de los que hablan catalán.
¿A qué podemos atribuir esta manifiesta diferencia? A diversas causas, en primer lugar al diferente nivel socioeconómico cultural (ESCS). Pero, y aquí esta el quid de la cuestión, si comparamos grupos homogéneos de nivel socioeconómico y cultural de castellanohablantes y catalanohablantes, la diferencia -el informe sólo proporciona datos respecto a la prueba de ciencias- se mantiene. Para el nivel bajo (80% castellanohablantes, 20% catalanohablantes) la diferencia es de 17 puntos; para el nivel bajo-medio (69%/31%), 12 puntos; para el medio-alto (56%/44%), 41 puntos; para el nivel alto (41%/49%), 20 puntos. En todos los niveles socio-económicos culturales, por tanto, la diferencia es notable. En consecuencia, esa diferencia no puede ser atribuida al distinto nivel económico-social y cultural de castellanohablantes y catalanohablantes, sino a la inmersión lingüística: los escolares castellanohablantes reciben la enseñanza en una lengua que no es su lengua habitual mientras que los catalanohablantes reciben la enseñanza en su lengua habitual.
Extraído del informe de la Fundació Jaume Bofill.
La desigualdad que introduce el sistema de inmersión resulta así patente. Los menos favorecidos socialmente (aquellos escolares que proceden de familias con menor nivel socio-económico y cultural, mayoritariamente castellanohablantes) son castigados con una carga adicional: tener que estudiar exclusivamente en una lengua que perjudica severamente su rendimiento escolar. El que se diga que es para su integración resulta así un sarcasmo cruel. Que el que lo diga se diga de izquierdas, un insulto a la inteligencia.
Con toda evidencia se trata de una verdadera discriminación, de acuerdo con la Convención relativa a la lucha contra las discriminaciones en la esfera de la enseñanza, adoptada el 14 de diciembre de 1960 por la Conferencia General de la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (UNESCO), en donde se define con precisión qué se entiende por discriminación en este ámbito:
Artículo 1. ‘A los efectos de la presente Convención, se entiende por “discriminación” toda distinción, exclusión, limitación o preferencia fundada en la raza, el color, el sexo, el idioma, la religión, las opiniones políticas o de cualquier otra índole, el origen nacional o social, la posición económica o el nacimiento, que tenga por finalidad o por efecto destruir o alterar la igualdad de trato en la esfera de la enseñanza’.
No acaban aquí las cosas. El informe de Consejo de Trabajo Económico y Social de Cataluña en su Informe sobre el riesgo de fracaso escolar en Cataluña, elaborado a partir de los datos de PISA 2006, nos proporciona un dato estremecedor: solo entre el 10 y el 11% de los alumnos catalanohablantes se sitúan mínimo en el nivel inferior (inferior o igual a 1) de competencias (comprensión lectora, matemáticas, ciencias), cifra que se duplica en el caso de los castellanohablantes y se cuadruplica o más en el caso de los que hablan otras lenguas.
Pero quien dice menor rendimiento escolar dice mayor riesgo de fracaso escolar. El informe elaborado por Convivencia Cívica Catalana (CCC) a partir de los datos de PISA 2006 no deja dudas:
Fracaso escolar de los alumnos castellanoparlantes y catalanoparlantes en Cataluña, estadística elaborada por Convivencia Cívica Catalana a partir de los datos del informe PISA 2006, la Encuesta de Población Activa (EPA) y el INE, según la metodología Eurostat.
Pero la inmersión lingüística extiende también sus efectos discriminatorios en función de los sexos: tiene un efecto discriminatorio más severo sobre las niñas que sobre los niños. En el estudio ya citado de CCC, puede leerse:
Porcentajes de alumnos castellanoparlantes y catalanoparlantes con nivel deficiente de matemáticas y desglosados por sexo, según los datos del informe PISA.
Sumariamente, una de cada cuatro chicas castellanohablantes tiene un nivel deficiente de matemáticas frente a sólo una de cada diez chicas catalanohablantes. Pero, además, la diferencia relativa entre el rendimiento de chicos y chicas entre catalanohablantes y castellanohablantes pasa del 10,4% a 16.8%.
No es este un dato que debería extrañar a quien conozca las recomendaciones de la UNESCO en materia de lengua de enseñanza: la enseñanza en lengua materna y el bilingüismo escolar es un arma muy eficaz para luchar contra la desigualdad por razón de sexo.
El bilingüismo es un hecho positivo
Permítame el lector concluir esta entrega con una reflexión: ¿por qué el bilingüismo debería romper la cohesión social? ¿Por qué la unidad de lengua favorecería la cohesión social? Unidad social y unidad de lengua son términos incomparables, como lo son unidad social y unidad ideológica o religiosa. Unidad social quiere decir sociedad libre e igual: justamente por eso los defensores del bilingüismo en Cataluña queremos que todos los escolares, los castellanohablantes y los catalanohablantes, tengan los mismos derechos y la libertad de utilizar la lengua que decidan libremente y como dice la sentencia del Tribunal Constitucional 337/94: ‘Los niños vivan el bilingüismo como un hecho natural y positivo’.
La inmersión lingüística introduce la desigualdad de derechos y oportunidades entre los ciudadanos (unos tienen derecho a la enseñanza en lengua materna, otros no lo tienen, con los efectos que se han constatado). Es la inmersión lingüística la que atenta contra la cohesión social al vulnerar derechos y libertades fundamentales que son la base de la convivencia y la paz social.
Con fundamento podemos decir que: inmersión es discriminación. Argumentar que la cohesión social depende de la exclusión como lengua docente de una de las lenguas que hablamos los catalanes es decir lo mismo que decían los responsables de la educación en el régimen franquista para excluir el catalán de la docencia: que la unidad de España dependía de eso.
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Publicado el 3 de octubre de 2011: Las mentiras de la inmersión (I): el sistema asegura un nivel de conocimiento del castellano similar, o superior, al del resto de España
85 comentarios en “Las mentiras de la inmersión (II): es un modelo de “éxito” que garantiza la cohesión social y la igualdad”
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Inmersión : Un modelo de manipulación y mentiras
¿Quién ha levantado Cataluña, dime qué manos ha levantado Cataluña?
¿dime quién?:
http://www.camineo.info/news/193/AR....10-17.html
Mentrestant,… allà a Espanya… continua la immersió en monolingüe castellà, sigui quina sigui la llengua materna dels immigrants, i per tant, excloent.
Anda Miquel…no defiendas lo indefendible….
Hablar de inmersión lenguistica en Catalunya es una falacia. La inmersión ha sido cambiar un idioma por otro con obligatoriedad. De forma dictatorial. Vayamos directos al meollo.
Basándose en los términos del régimen de Franco y con aún mayor desprecio de la demanda del pueblo, los nacionalistas han intentado borrar del mapa todo lo que suene a Español y obligado a muchos niños a renunciar de sus raices y ahora están comprobando que se está volviedo contra ellos sin haber obtenido ningún objetivo.
Si el otro día plañia el Mas en su descomposición como persona, que las metas obtenidas eran inrrenunciables. Yo no se a que metas se referia ya que en la calla se habla bastante más castellano que hace unos años y un idioma que caía bien a todos, un idioma que no tenia enemigos ahora en determinados sectores se le combate al confundirle como patrimonio de cuatro impresentables que se auto llaman politicos mientras los de mas les llamamos de todo menos bonito y políticos.
Y todo esto es una lástima. Perfectamente en la enseñanza si se hubiera suministrado el Catalán en pequeñas dosis hoy no existiria conflicto y gozaría de un prestigio que nunca debería haber perdido. Cuanto nos envidian por otros sitios que pasemos de un idioma a otro con tanta facilidad y naturalidad. Ésto, los nacionalistas que nos odian a los catalanes que no somos radicales como ellos y no vivimos de las mentiras, se lo quieren carga.
Pablete, el que s’ha fet a Catalunya es recuperar l’idioma que es va intentar eliminar a la força des de fa ja gairebé 300 any, en definitiva, s’està tornant a la normalitat que no es altre que recuperar la llengua pròpia, el català. Ho esteu intentant durant fa 3 segles, però no ho podeu aconseguir, perque la majoria democràtica no us deixarem.
a la momia, ni cas, repeteix les mentides apresses a Intereconomia, es anticatalà, passant d’ell…
Miquel mi niño dejate de rollos que estamos en España no en Yugoslavia…aqui tampoco se respeta la lengua de los inmigrantes que en su gran mayoria es el Español, asi que no nos cuentes milongas y vete a echarle de comer al burro.
Ja ho habia explicat quan es va presentar l’informe, però no m’importa repetir-ho. La metodologi i conclusions d’aquest artícle són un disbarat.
Si algú intentés presentar una cosa similar a una revista científica, seria tornat. Les decidiencies són brutals i només les pot fer algú que no en té ni idea de com fer o analitzar aquest tipus de dades. És un disbarat de cap a peus. Per això, més enllà de com arma electoral ningú en fot ni cas.
NO ÉS POT COMPARAR DUES POBLACIONS QUE DIFEREIXEN EN MULTIPLES FACTORS, DESCARTAR-NE UN DE SOL I AFIRMA QUE AIXÒ DEMOSTRA QUE ÉS L’ALTRE. Això ho saben fins i tot els alumnes de batxillerat.
Així que ÉS FALS QUE “esa diferencia no puede ser atribuida al distinto nivel económico-social y cultural de castellanohablantes y catalanohablantes, sino a la inmersión lingüística”. En realitat hi ha molts més factors.
En els resultats intervenen com a mínim, apart dels factor socioeconómic, el nivell d’estudis dels pares, el caràcter públic o privat del centre, l’”ambien”t educatiu del centre, si ha estudiat al sistema català desde sempre o s’ha incorporat a mig curs, el fet de ser inmigrant o no.
I per allò de la igualtat davant la llei, allò de la UNESCO s’ha d’interpretar de manera que val per tots els nens de totes les llengües i arreu de l’estat espanyol. És a dir, ha de valer per un nen català a Lugo o per un Alemany a MAllorca. L’oficialitat no tindria res a veure.
De fet, si el que diu l’estudi fora cert, s’hauria de suposar que els alumnes que van a l’escola Francesa o Italiana haurien d’anar molt pitjor.
Fins que els espanyolistes no siguin capaços de fer un estudi minimament seriós, millor que no presentin aquests bunyols.
Hasta cuando permitira el TC tal atropello a la razón?
Cosas de familia
No hace mucho tiempo, El Gran Honorable junto con el escritor cuatribarradoestelado Quim Monzón, denunciaron la mala salud del catalán, en un desayuno organizado por el Centro de Estudios Jordi Pujol. Según Monzón Cataluña se está hundiendo y convirtiendo en una región española. Señalando que el catalán está empezando a ser un dialecto del castellano. Monzón, además, ha criticado la inmersión lingüística, asegurando que no es real y que no ha existido nunca. Nada nuevo, estas “denuncias” se producen cíclicamente, por elementos destacados de la iglesia nacionalista, para mantener encendida la llama de la fe independentista, y, al mismo tiempo, permitirles, a gran parte de ellos, continuar viviendo como los antiguos curas y obispos vivían en sus respectivas aéreas de influencia.
Hay un libro escrito recientemente por un militante de ERC, Miquel Pueyo, donde se desmiente ese discurso catastrofista, cuya finalidad es perseverar en los errores del nacionalismo lingüístico, a saber, que la convivencia de lenguas es un juego de suma cero, donde la desaparición del castellano es condición necesaria para la supervivencia del catalán. Crear falsas alarmas para continuar manteniendo la proscripción del castellano en el espacio público catalán.
Puesto que del Gran Honorable ya hemos escrito abundantemente en este blog, y lo que escribiremos mientras el cuerpo aguante y el tiempo lo permita, hoy le toca turno al señor Monzón. Primer espada y santón entre los plumillas al servicio de la sagrada causa cuatribarrada. Hijo de inmigrantes “soy hijo de andaluza y nunca me ha pasado por la cabeza no pensar que soy catalán. En cambio, ¿Cuántos hijos de andaluza o de andaluz (o de ucraniana o de ecuatoriano) viven en este país decididos a no formar nunca parte completa de él, resueltos a mantener siempre cierta distancia, intentando incluso que sea el país quien se adapte (¡aún más!) a ellos”. (La inmigrantez permanente como método. La Vanguardia)
La tesis fundamental que defiende Monzón en su columna es la siguiente: Se puede una persona pasar toda la vida viviendo en Cataluña, incluso ser miembro de la tercera generación de descendientes de esa persona, y continuar siendo inmigrante. Puesto que catalán solamente se debe ser de una y sólo una manera, la estándar, la de libro. La del patriota cuatribarrado integral cerrado a todo lo que no sea el nacionalismo identitario y fanático donde él milita junto a una minoría ruidosa y poderosa que es la que aparece en los medios de comunicación habituales del oasis.
Veamos dos sutilezas importantes: Para el señor Monzón a efectos de ser extranjero en Cataluña es lo mismo un español nacido en Soria que un ecuatoriano nacido en Quito o un catalán nacido en Barcelona que hable castellano y se sienta tan catalán como español o tan español como catalán. (“un inmigrante “según su tesis). Otra es que ningún “inmigrante” tiene derecho a defender otras formas de ser catalán que no sea la “verdadera”.
Afortunadamente no sólo hay una única manera de ser catalán, español, francés o jardinero. El problema de los nacionalistas cuatribarradosnormalizados, como Monzón, aunque sean originarios de otros lugares, es que sólo reconocen a un determinado tipo de catalán, el patriota clásico a marcha martillo, que odia todo lo español y se siente superior por propia definición. El independentista explicito o críptico que no ve más allá de los límites que le impone su religión nacionalista. Para estos creyentes su relación con España sólo les proporciona agravios, menosprecios, desconsideración y odios. Creemos que ningún español debe permitir que se le considere inmigrante dentro de su propio país, y si algún nacionalista sin luces pretende hacerle creer lo contrario, mientras en España exista una constitución que le ampare debe saber defender sus derechos como español.
¿Acaso cualquier catalán que viva en Murcia o Madrid alguien tiene la desfachatez de considerarle inmigrante e intente imponerle que abandone sus costumbres o su manera de ser y sentir? .
Según Monzón “Eres inmigrante hasta que las circunstancias te permiten dejar de serlo y tú, si quieres, las aprovechas. Si no quieres, no. Conozco a dos hermanos nacidos en la provincia de Málaga, que son ejemplo claro de esa diferente voluntad. Uno de ellos, el mayor, dejó de ser inmigrante en cuanto pudo. Sus orígenes están allí en Málaga, pero su voluntad de ser estuvo aquí en seguida. El otro, en cambio, aún ahora mantiene cierta distancia con el país en que vive. Por su trabajo, a menudo está en contacto con políticos, y explica con orgullo que, cuando Pujol era president y a veces le decía que era catalán, él le replicaba: “No, president, yo soy malagueño”. Y es verdad: así como su hermano no tiene ninguna duda de que es catalán, él ha escogido ser inmigrante a perpetuidad.” Cuanta artificiosidad y retorcimiento mental hay que tener para presentar esto como una historia de buenos y malos, Caín y Abel, Esaul y Jacob, pero aquí el primogénito es el bueno el integrado, el patriota cuatribarrado, el catalán de adopción que ha sido bautizado en la única religión verdadera.
Menudo pájaro el tal Monzón, está rajando diariamente con un discurso hipócrita contra el castellano, el cual no tiene derecho moral a sostenerlo, mientras publica cada día un artículo en la Vanguardia en dicho idioma. Por lo que parece el castellano solamente está bien cuando cobra.
Este individuo, con mucha letra menuda y poca formación conceptual, enreda y enreda en sus escritos, la mayoría de las veces con cuatro anécdotas contadas con cierta gracia, todo hay que decirlo. Defiende con fuerza el turrón patriótico, pues de lo contrario no comería ni pan seco. Se le considera muy hábil defendiendo cualquier posición mediante el método escrito. Entre whiskey, y whiskey junto con variados pelotazos de ginebra y abundantes páginas pornográficas, de todo ello presume habitualmente en su columna diaria. Es miembro destacado de la liga antialcohólica y de la sociedad protectora de las buenas costumbres y hábitos sexuales tradicionales. Destacado comentarista del Kamasutra y defensor a ultranza del misionero. En ese ambiente especial compone relatos urbanos catalanistas como “El perqué de tot plegat 1993” libro muy premiado en el oasis.
Monzón acaba su columna con la siguiente perla: “Que el inmigrante se perpetúe, que los hijos de inmigrantes continúen siéndolo y que la inmigrantez se transmita de generación en generación: ese es el sueño de muchos ideólogos. Manteniéndolos en grupos separados, creando recelos, así pueden manipularlos mejor”
Qué los cuatribarradosestelados tienen todo el derecho a sentirse separatistas, y si quieren, adoradores de la diosa Venus, es una verdad incuestionable, no españoles y hasta antiespañoles, clarísimo como el agua clara. Lo que no tienen absolutamente ningún derecho, ni patente de corso alguna, es a imponernos su ideología al resto de los habitantes de Cataluña, catalanes muchos, de sentimiento, de hecho y de derecho. Ni el idioma único, ni el Barça, ni el resto de tópicos que según la doctrina clásica definen al buen catalán. Por decreto ley o con maneras suaves y jabonosas de manipulación social tan abundantes en estos tiempos, ni por artículos periodísticos cutres speudosociales como los que escribe Monzón.
Lo más lamentable de este asunto es que la presión constante sobre las personas venidas de otras tierras es que crean en ellas un cierto complejo de no pertenencia a la sociedad donde viven. Se refugian en guetos, se callan y implícitamente dan la razón a individuos ventajistas como Monzón. Desde el respeto a los demás y la buena educación, mientras las leyes sean las que son, todos los habitantes de Cataluña con derecho a voto, pueden y deben reivindicar su derecho a no ser considerado como inmigrante en su propio país. Y, mucho menos por individuos de la cuerda política del señor Monzón. ¿ Quién da derecho a este personaje a llamar inmigrante a una persona que lleve viviendo trabajando y produciendo riqueza en Cataluña 20,30, y hasta 50 años, por el sólo hecho de no profesar la ideología cuatribarrada.?. ¿Qué inmoralidad política permite discriminar a personas que durante tantos años han creado empresas catalanas en mayor número que los autóctonos de siempre (dato comprobable para quién quiera hacerlo) y a otras que han trabajado y trabajan en compañías multinacionales españolas y extranjeras instaladas en Cataluña? Como ocurre con un número muy elevado de habitantes del principado. ¿Cuándo entenderán los nacionalistas cuatribarrados que la Cataluña real afortunadamente es plural?.
Para terminar explicaré mi propio caso y el de mi familia más cercana. Nosotros somos siete hermanos nacidos en la tierra de María Santísima, cuatro chicas y tres varones. Todos venidos a Cataluña hace cincuenta años. Todos casados con más o menos fortuna. De los siete, seis de ellos no son inmigrantes, los seis profesan la religión verdadera con diferentes grados de creencia y militancia. El garbanzo negro es el que hace este escrito, por cierto casado con una moza de Albacete, no sé si ello tiene algo que ver. Mi hermana Luisa, perdón Lluïsa, ha llegado a tal punto de integración, que junto a su marido, un manso de la plana de Vic, hace varios años hicieron un juramento, ante la tumba de Wifredo el Velloso, de que jamás en su vida volverían a hablar castellano, ni ellos ni sus descendientes, y, como el flamante diputado de ERC, Oriol Junquera, si tienen que comunicarse con personas de fuera de Cataluña lo hacen en italiano, francés o inglés, aunque esa persona sepa español.
Mi adorable hermanita cuando se dirige a mí, muy de tarde en tarde ciertamente, utiliza el calificativo del “immigrant” que es como se me conoce en su casa. ¡¡Cosas de familia!!.
Nota. Esta historia es tan cierta como la narrada por Monzón sobre los dos hermanos, uno malagueño y el otro catalán.
(El escrito de Monzón ha tenido un cierto grado de difusión en la Red ,ikuspegi, SIEI, blodico, Mugak……y otros varios).
CATALONIA IS NOT SPAIN – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 13:10
a la momia, ni cas, repeteix les mentides apresses a Intereconomia, es anticatalà, passant d’ell…
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Hola CATETONIA, una puntualización : Soy antifachosos catalaneros, concretamente
Saludos a la caverna
¡¡Visca Catalunya lliure…pero d’aquests impresentables manipuladors politics nacionalistes que tenim com a governants i no governants.
Faig una crida a tots el catalans normals a rebutjar amb força les imposicions i formar una Catalunya lliure de veritat,amb la bona convivencia del català i castellà com a llengües de la seva societat.
La inmersión lingüística castellana en Canarias, Murcia o Andalucía ofrece resultados mucho peores. Y en cambio nadie se preocupa de ellos, pobrecitos…
Los mentirosos y manipuladores fans de la inmersión creen ingenuamente que a través de burdas y pueriles mentiras e ingeniería social conseguirán construir un modelo totalitario de sociedad a su medida (a la medida de sus aspiraciones antidemocraticas de tiranorzuelos casposos)
La inmersión tiene varios objetivos, no solo uno. Los más conocidos quizás sean el de eliminar cualquier vestigio o recuerdo de España e ir sembrando y cultivando en las mentes de los niños un prematuro sentimiento de odio y desafección hacia el resto de España.
Pero no son los únicos ya que otro de los objetivos (y es uno de los que menos se habla y se comenta, y quizás es lo más importante de todo) es el de discrimnar por cuestiones socieconomicas (clase social). Una estrategia de las clases pudientes para garantizarse a perpetuidad su posición económica e impedir el ascenso social a las clases más desfavorecidas.
Cataluña es ya de facto una fabrica de zombies (hola Catetonia is Spain) de extrema derecha, un referente internacional en cuestión de eliminación de libertades y derechos pero también sobre todo de exclusión por motivos de clase social (volvemos a la extrema derecha)
Un virus totalitario y antidemocrático y una anomalía a corregir y erradicar
Un punto que a mí me parece interesante en que el segmento castellanohablante en mayoritario en todos los níbeles de renta salvo el más alto. Es decir, “los poderosos” hablan catalán. Para que luego hablen de dominación. Son la minoría quien nos está imponiendo un sistema que perpetúa las diferencias sociales. Cohesión parece ser sinónimo de “qué cada cual sepa su sitio”. Así se entiende el cabreo de Mas con Rivera cuando le contesta en un debate. “¿Qué se habrá creído ése?”. Estos amos llevan muy mal que les conteste el servicio.
Mariachi, ¿no te parece significativo que la Generalitat no haya hecho ya ese estudio sobre las causas del mayor fracaso educativo de los castellanoparlantes? Porque tú despotricas de estos estudios, pero no presentas ninguno que lo contradiga. ¿No será que no tienen otra explicación? Hasta ahora era el nivel sociocultural. Bien, ahora sabemos que no es ese. ¿Inmigrantes? Hace un mes creo que despreciabas otro estudio en el que se separaba a los recien llegados y seguía demostrando lo mismo.
Espero ansioso tu explicación.
mariachi loco – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 13:18
Mariachi, no t’he llegit ni un sol argument. De fet, nomes fas que repetir que tot es fals i un disbarat fent l’histeric…..nomes fas que repetir de forma histerica que hi han mes factors que intervenen i que per tant ja no val (i tant que hi han mes factors que intervenen…hi han milions de factors, tants com els que tu vulguis, pero els factors dels que parles en aquet estudi tenen una incidencia REAL i DIRECTA propera a 0
I mes blah blah blah….
I de nens catalans a Lugo mes aviat no..
Salutacions noi, i no et posis tan histeric (bon senyal….senyal de que el Paco Caja ha posat el dit alla on s’havia de posar…)
la tierra para quién la trabaje – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 12:25
Desprès del buidatge humà que va patir Catalunya i València especialment a causa de l’exili, la presó i la mort. Van venir uns esquirols enviats per Franco per tal d’ocupar els llocs de treball dels que havien lluitat per la justícia social.
Fins i tot n’hi va haver un que va expresar aquesta situació verbalment:
“Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”
L. Calvo Sotelo
Ara vine i explica’ns que tú, precisament tú, ets molt d’esquerres.
Me hace mucha gracia tanto razonamiento y tanto cálculo. Hablo por mi igual que muchos. He nacido en Barcelona de padre catalán de raices en Almería y madre aragonesa y me siento catalana a 100%. En mi casa hablábamos en castellano, por problemas nacionalistas centrales no tuve la suerte de poder aprender el catalán en la escuela, estaba prohibido. Mis hijos han aprendido catalán y castellano y este último lo hablan mejor que muchos del resto de España. En Catalunya hablo y me hablan en catalán y en castellano sin ningun problema. También cada día está más vigente el Inglés que no le molesta a nadie y tampoco es español ( misterios de los españoles) ya no entro en que cada vez más por la calle oyes hablar rumano, etc. etc. ya sabemos el tema de la inmigración y tampoco hay ningún problema, al parecer sólo molesta el catalán y curiosamente en Catalunya. Esta claro que, a mucha gente le gusta criticar y hablar por hablar sin fundamento y buscar problemas donde no debería haberlos. Saludos a todos.
La inmersió lingüística és l’única possibilitat que tenen molts nens castellanoparlants per tal d’aprendre el català. Si es treu la inmersió lingüística, molts d’ells no sabran català el dia de demà, i quedaràn en clara inferioritat de possibilitats alhora de buscar feina i estaran totalment desarrelats a Catalunya i vivint en un guetto
Es això el que busquen els Caja i Companyia? Que els castellanoparlants quedin en inferioritat de condicions i no puguin aprendre el català? Els vol que siguin inmigrants a Catalunya per sempre i que no s’integrin mai formant guettos?
!Contundente!
“Es decir, “los poderosos” hablan catalán”
El lerrouxisme més miserable torna a fer acte de presència.
Com si la gran majoria de gent que parla català no fos de classe treballadora…
Cuando Franco se extendio la moda de que el catalan era el idioma de la clase baja, de los pueblerinos, provincianos, campesinos… y la gente “guay” hablaba español. Bien, ahora se dice lo mismo del castellano, que es la lengua de los “quillos” y de las clases bajas y que por eso hay un menor rendimiento en los colegios. Pues dense una vuelta por la zona alta de Barcelona y me explican en que idioma hablan los millonarios de Barcelona.
Els pitjors enemics de la llengua catalana. els que malden per la seva eliminació no estàn a Madrid, Salamanca o Sevilla. Estan a Barcelona i València i militen a Ciutadans, UPyD o PP.
El castellano se habla peor que en algunas regiones de España e igual que en otras, pero mejor nada de nada. Esa es la falacia más grande vendida por Pujol y sus lameculos burgueses.
Delendus es PSC
Los trabajos científicos deben sostenerse por si mismos. Si haces uno defendiendo que la tierra es plana, no puedes argumentar la falta de respuestos como prueba de su veracidad.
Es aquell que quiera demostrar que la lengua es un factor importante en el fracaso escolar el que deberá demostrarlo, cosa que nadie ha hecho. Y mucho menos esto que parece hecho por un alumno de bachillerato.
Los datos reales indican que existen 40 puntos sobre mil de diferencia entre las notas de castellanoparlantes i catalanoparlantes. De estos, me parece recordar que 23 se deben a factores socioculturales.
Pero siguen habiendo otros muchos y hacer lo que dice el pobre tomas y decir que son 0 es algo a demostrar.
Por ponerte un ejemplo bastante imparcial he encontrado un artículo sobre fracaso escolar en espanya que habla de las causas principales. Las que aparecen mencionadas son:
http://www.entornosocial.es/content/view/104/48
- “La distribución de alumnos en centros públicos y privados”
- “La actitud hacia la educación, la cultura y la escuela que los padres sean capaces de transmitir a sus hijos,”
-El número total de vástagos en el hogar y el orden de nacimiento que ocupa cada uno de ellos está relacionado inversamente con el rendimiento escolar,de tal manera que a mayor cantidad de hermanos se da una proporción también mayor de fracasos.
- El nivel educativo del padre y de la madre también influyen en la aceptación de la escuela por parte del estudiante.
A estos añadiría dos específicos de los castellanoparlantes en Catalunya.
- Muchos inmigrantes latinoamericanos, aunque sus padres puedan ganar mucho dinero, han estudiado parte de su vida en otros paises con un nivel más bajo o llegan a mitad de curso, suspendiendo ese primer curso en Catalunya.
- Los castellanoparlantes viven concentrados en el cinturón de Barcelona. Aunque muchos de ellos puedan tener un nivel alto, sus compañeros de clase no lo tienen.
En otras palabras, lo que hace el informe de caja es ignorar cuatro factores calificados como principales en otros estudios, pasar también de dos factores específicos de Catalunya y atribuir el peso de todos estos factores a la lengua.
LO QUE HA HECHO CAJA ES TAN FALSO COMO ATRIBUIR AL CANCER TODOS LOS FALLECIDOS QUE NO HAN MUERTO EN ACCIDENTE DE TRÁFICO.
Y por último, lo que dices de “los poderosos” tiene el mismo error. Es perfectamente normal que haya menos gente de clase alta catalanoparlante que castellanoparlante.
La razón es que los castellanoparlantes que llegaron a Catalunya lo hicieron partiendo de un nivel económico mucho más bajo que los catalanas. Con el tiempo, muchos han prosperado, pero es normal que otros no lo hayan hecho todavía.
Eso pasa en todas partes. Quitando algunos emprendedores, los ricos suelen ser hijos de ricos y no emigrar. Y los emigrantes suelen ser pobres. El tiempo lo va arreglando, pero poco a poco.
Maria :
Maria – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 14:46
“He nacido en Barcelona de padre catalán de raices en Almería y madre aragonesa”
“Raices almerienses”, que identitario, romántico y sentimental te ha quedado XD
Aunque no entiendo por qué nos lo explicas ¿ a quién le tendría que importar ? ¿ a quién le tendría que interesar ?
¿ a quién le tendría que interesar la marca, la denominación de origen, las esencias originarias o supuestas señas de identidad de “charnego modélico” y ejemplarizante ?
¿ quizás a tus amos ?
¿ quizás a tus amos que observan complacidos los resultados de su proyecto ?
ainnnnssssssss…….que facil es detectaros al instante….XD
Por cierto, en castellano raíces lleva acento
Maria – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 14:46
“En mi casa hablábamos en castellano, por problemas nacionalistas centrales…”
Si en vez de “problemas nacionalistas centrales” hubieras empleado el termino “mesetario” te hubiera quedado mejor y más completo. Tal y como les gusta a tus amos
Maria – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 14:46
“Mis hijos han aprendido catalán y castellano y este último lo hablan mejor que muchos del resto de España.”
Esa es una de las muchas mentiras que tus amos han programado en tu cerebro ya que las pruebas y los exámenes de tus hijos son de un nivel mucho más facil, sencillo y accesible que los del resto de España. No tienen nada que cer.
Por eso tus hijos “parece” que saben castellano cuando en realidad saben muy poco castellano
Maria – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 14:46
“También cada día está más vigente el Inglés que no le molesta a nadie y tampoco es español ( misterios de los españoles)”
Tú como catalana (y por tanto española) también eres ESPAÑOLA, de padres de raíces almerienses como nos intentabas antes dejar claro
Maria – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 14:46
“Esta claro que, a mucha gente le gusta criticar y hablar por hablar sin fundamento y buscar problemas donde no debería haberlos”
Efectivamente : Tu eres el vivo ejemplo de ello.
Y también de como no decir absolutamente nada y decirlo todo al mismo tiempo
Aqui el problema de la discusión es que los defensores de la inmersión entienden NO A LA INMERSION= No a la enseñanza en catalán.Y de ninguna manera es así.
Los que decimos no a la inmersión es que el castellano tenga el mismo protagonismo en la enseñanza que el catalán sin robar terreno uno al otro,todo por el sencilla realidad de que se hablan las dos lenguas por igual.Yo nací aquí en Catalunya y siempre he hablado el castellano en casa,pero soy tan catalán como el que nació con la barretina puesta.
Por otro lado nadie ha presentado pruebas de que la convivencia de ambas lenguas en la enseñanza tenga consecuencias negativas,siempre y cuando desde la generalitat no se mal eduque a la juventud promoviendolos al separatismo.
Mientras nos debatimos en una lucha fraticida entre nuestras lenguas,estos son los letreros que suelo ver en los establecimientos de mi barrio,cada uno que saque la conclusión:
ESTABLECIMIENTO ABRIR A 17:HORAS
…………………………………………………………………………………………..
LLEGADO BONITO ZAPATO 5 EUROS
…………………………………………………………………………………………
Y podria seguir con un sin fín de ellos,mientras debatimos lo que los políticos quieren que debatamos,está surgiendo en la sombra el verdadero peligro para nuestros idiomas.
mirror – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 15:29
Cuando Franco se extendio la moda de que el catalan era el idioma de la clase baja, de los pueblerinos, provincianos, campesinos… y la gente “guay” hablaba español. Bien, ahora se dice lo mismo del castellano, que es la lengua de los “quillos” y de las clases bajas y que por eso hay un menor rendimiento en los colegios. Pues dense una vuelta por la zona alta de Barcelona y me explican en que idioma hablan los millonarios de Barcelona.
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Es la excepción que confirma la regla. Además son poquitos en Pedralbes
Por cierto, hablan indistintamente en los dos. En sus casas y fuera de ellas
Por cierto mirror, los barrios de los Mas, Pujol, Montilla, etc…. que han estudiado en bilingüe y llevan a sus hijos a colegios de modelo bilingüe.
Cosa que impiden a su pueblo
Unos siguen comparando una comunidad autónoma a un país, para hacer comparaciones absurdas… No sé, a mi me suena como si dijera que Manhattan tiene menos puntos turísticos que Francia, o que Lisboa no tiene tantas embajadas como México. No tiene sentido.
Y vuelvo a insistir en lo mismo, si los independentistas fueran mayoría ni España, ni la EU y ni nadie, podría detener la independencia. Si los catalanoparlantes fueran tbm mayoría, no haría falta ningún inmersión lingüística, no haría falta machacar un idioma para popularizar el otro. Pero no es eso lo que pasa. Como ya dije antes, Cataluña no es un país, así que estas comparaciones no sirven de nada, no ayudan y no aclaran nada.
Otra vez lo digo, si realmente creeis q los independentistas soy mayoría, pues adelante! Expulsar las fuerzas Españolas de Cataluña, cerrar las fronteras y declarar la independencia. Y ya esta! Y no me vengáis con 2014, pq es de locos, es decir, consideráis q os estan robando y vais a esperar mas de 2 años para hacer algo? De locos…
“llevan a sus hijos a colegios de modelo bilingüe”
És mentida. Porten als seus fills als mateixos col·legis que tota la classe alta: aquells on fan IMMERSIÓ en la llengua que han de dominar, obligant als seus fills a ESFORÇAR-SE per no ser tan incults com vosaltres.
Ah!, i parlen català i castellà millor que els vostres fills. Per aixó us quedeu enrera.
INMERSION LINGUISTICA = TRANSICION NACIONAL
EL ADOCTRINAMIENTO DE LAS FUTURAS GENERACIONES ES IMPRESCINDIBLE PARA LA CONSTRUCCION NACIONAL DE ARTURO MAS Y SIMILARES
IDIOCRACIA
Momium que ya sabemos que estas, que no hace falta que nos repitas conversaciones, que todos sabemos lo listisimo y informao que estas, que eres un plasta, bueno perdon un español
quina gràcia em fan les perorates antediluvianes de la momia uuuuuuuuuh quina por!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHA
…. NI CAS
quina sort té la momia de que els seus amos m’esborren els comentaris…aixó vol dir que tinc raó, la veritat asusta i s’ha d’amagar
Catalonia, estic d’acord amb tu. Em sembla que Momium es el Nik que fa servir un regidor de Masquefa..
Caja, esto no te lo crees de ninguna manera. Que ganas de destruir lo que funciona y que no origina ningún problema! Vete a tu tierra y déjanos en paz, por favor. Lo que te jode es que en Catalunya el sistema lingüístico es un éxito que permite a todos, TODOS, los niños y niñas escolarizados, independientemente de su origen, nivel social o cultura tener las mismas o parecidas oportunidades. No podemos decir lo mismo de las autonomías donde gobierna el PP, como Valencia o Galicia, donde ya se ve claro que han conseguido dividir la sociedad en dos comunidades lingüísticas. Aquí no lo van a conseguir. Aquí hablamos y sabemos hablar en dos o més lenguas.En las escuelas usamos el español cuando es necesario sin ningún problema y no pasa nada. En la calle se oye mucho más castellano que catalán y tampoco no hay ningun problema.Es lógico que se intente nivelar la balanza con un poco más de catalán en la escuela.
Gente como éste y los demas de Ciudadanos y UPD, además de crispar, van a conseguir que los catalanes se independizen, lo cual, yo no diría que sea un buen negocio para el resto de España.
MIQUEL:EL CASTELLÁ ÉS RECOLSSAT PER 500 MIL.LIOS I AMB PRESTIGI INTERNACIONAL.I,SOBRETOR,NO CAL SUBVENCIONAR-LO.EL CATALÁ ÉS LA LLEGUA DE CATALUNYA PERÓ EL 100% DE LA GENT CONEIX EL CASTELLÁ I UN 46% FA LA VIDA EN CATALÁ.SALUT.
N.B.CAL FER INMERCIÓ EN ALGLÉS PERQUE ÉS LA LLEGUA INTERNACIONAL.
La inmersión es el mejor sistema de integración para los que han venido a trabajar y vivir en Cataluña, el señor que escribe este articulo es el señor Caja, el mismo que puso la petición de tres padres en los tribunales.
Todos los escolares terminan sus estudios con un alto conocimiento en ambas lenguas, todo lo demás es intentar buscar notoriedad política.
A las personas que les molesta estudiar en catalán suelen ser zánganos que tampoco tuvieron buenas notas en otras asignaturas por su fracaso escolar, duele pero es cierto.
VITO:A UNA SESIÓ DEL PARLAMENT ,A. RIVERA VA DEMOSTRAR QUE MAS I TRIAS VAN ANAR A COL.LEGUIS TRILINGÜES.(VEURE YOU TUBE.)
adicinarit:”se la vi”.
Aquest estudi mai es podria publicar en una revista científica. Esta ple de deficiències metodològiques i com a conseqüència els resultats són falsos. Un diari seriós informaria d’estudis acadèmics prèviament publicats en revistes d’impacte, tal i com es fa amb les noticies biomèdiques, física, etc… però mai informaria d’aquest bunyol tendenciós i interessat tret d’un ordinador de Ciutadans.
Me sorprende ver ofertas de trabajo en Cataluña pidiendo alto nivel en castellano, qué pasa, no se da por supuesto, o algunos ponen español “natibo” en el CV. Pues a la cola del paro.
Ruben_
A mi no me sorprende.
Tengo empleados inteligentísimos, creativos, fantásticos, pero lamentablemente escriben como Bernat, ayer mismo leía en un informe “se han aturado las ventas”.
Sin embargo lo normal es “fulanito está de vaja” ” sector sin mobimiento”"avrir los sobres”…
Si necesitas alguien -joven- que sepa escribir, no te queda más remedio que traerte alguien de la fábrica de Zaragoza.
También es cierto que hay alguno que escribe bien, pero se explica fatal.
Vaya nivel argumentativo de los de la “cosa nostra”.
Yo de verdad no logro entender como una persona que recibe dos horas de castellano a la semana puede dominar igual esta lengua que otra que recibe cuarenta. Quien se crea eso tiene que ser imbecil y punto. Solo hay que oir hablar a Duran i Lleida en español para darse cuenta de que es mentira.
Vito, racista: ¿De qué vas, tío? ¿Te crees superior a alguien? Tratas como purria a quienes tenemos el castellano por lengua materna y o somos unos fachas o unos ignorantes ¿No das para más?
Vito, ¿pero a tí quien te ha dicho que tú eres más listo que nadie? ¿Tu mamá?
Mariachi, nadie niega que haya más factores además de la lengua. Sólo que no se puede sostener que la lengua no tenga nfluencia porque los resultados lo demuestran. Una de dos, o aceptas la idea de Vito de que los castellanohablantes son congenitamente tontos, o el sistema produce una desviación en los resultados.
Y te emperras en que el estudio es de “EL CAJA” cuando es de la Fundació Bofill.
Es el establishment quien dice que el sistema es cohesionador. Este estudio lo pone en duda. Pero lo importante es ¡que nadie ha demostrado que el sistema cohesione socialmente nada! ¡No hay ningún estudio que sostenga las afirmaciones de que el sistema es un éxito! Al contrario, Cataluña tiene una tasa de fracaso escolar que no se corresponde con su nivel soioeconómico. ¿Qué hay más fracaso en Extremadura o Andalucía? Es de esperar, ¿no? ¿Por qué no nos comparamos con País Vasco, Baleares o Madrid?
Hola todos, hola a tots.
solo 5 ideas.
1.-Quiero que a nuestros hijos se les enseñe que se pueden expresar libremente en las dos lenguas.
Hoy en la escuela solo nos podemos expresar en una.
2.-Quiero el mismo reconocimiento social para ambas lenguas en todos los medios de comunicacion, en los españoles para con el catalan y en los catalanes para con el castellano. El usu mayoritario del castellano en los medios catalanes en vejatorio.
3.- Quiero que se enseñe juicio critico, y no que se adoctrine. Toda aparicion de “cataluña” en los libros de texto es ensalzada, magnificada. Si durante 30 años enseño que el color rojo, es amarillo en cataluña y verde en madrid. Seguro que no nos entenderemos nunca.
4.- Quirero que se enseñe ademas de nuestras dirferencias, nuestra historia comun. Lo que durante años hemos compartido. Que cosas nos han llevado hasta donde estamos.
5.- Quiero que Valencianos, Mallorquines, Aragones y sur de Francia se manifiesten libremente contra el colonialismo catalan.
Saludos
¿¿Que la inmersión es un exito?? ¿¿que los alumnos dominan ambas lenguas al finalizar la enseñanza?? señores dense un paseo por Vic y aledaños y probar haceros pasar por gente de fuera de Cataluña y preguntar algo a jovenes de familias catalanas,os vais a reir un rato.
Yo prefiero que me hablen por señas que en su pesimo castellano.Vamos un exitazo lo de la inmersión.
bat – Martes, 18 de octubre de 2011 a las 13:51
la inmersion de la que hablas, es muy curiosa, sobretodo cuando los resultados de los castellanoparlantes andaluces y catalanes mantienen unas diferencias ESCANDALOSAS.
Aprende a hacer comparaciones lerdo.
ESPAÑA = QUILLADA MONUMENTAL
ESPAÑOL = QUILLOSKIN + PITBULL
CADA DIA MÉS ELS ESPAÑOLES ENVOLTATS DE MAJORIA SEPARATISTA CATALANA!!!!
mariachi casposo
Veras, tu comentario puede parecer que tiene cierta logica… el problema, es que la pierde completamente cuando precisamente SE COMPARAN LOS RESULTADOS en otras partes de españa usando las MISMAS razones.
Ahi, es cuando se ve que los resultados socioeconomicos son BAJOS con respecto a otras comunidades. Es inexplicable, a EXCEPCION que introduzcas el factor “imposicion monolingue”. Porque, esa es la unica diferencia con respecto al resto de comunidades. A menos que afirmes que en cataluña tengamos una especie de singularidad que solo afecta a los castellanoparlantes, el resto de españoles castellanoparlantes estan vacunados. eres de chiste.
Los lerdos que no sabeis estadistica, ni interpretar sus datos si que dais pena.
#23:50 Gent de fora de Catalunya fent-se passar per gent de fora de Catalunya, parlant en castellà per pretendre riure’s dels catalans, això si que fa riure. Ànims, que no es nota gens.
Delendus est PSC
Si reconoces que hay otros factores, deberías dejar de repetir que el informe demuestra nada sobre la lengua. Porque como mucho se puede demostrar que hay 7 factores.
Cada factor tiene un peso entre el 0% i el 2% de la nota. Cuánto corresponde a la lengua? Ni idea, pero del estudio no se desprende de ninguna manera que sea mayor que 0.
Si piensas un poco verás que tengo razón. Verdad que no demuestra para nada que los castellanoparlantes sean más tontos que los catalanoparlantes? No porque hay otros factores que lo explican.
Pués lo mismo ocurre con lo del catalań.
Para demostrar lo de la lengua haria falta un grup de control. Es decir un grupo de castellanoparlantes que estudiara en castellano y otro de catalanoparlantes que estudiaran en castellano.
Si los primeros mejoraran la media de sus compañeros inmersionados y los segundos empeoraran, cumpliendo todos los demás factores (hermanos, estudios de padres, colegio público o viviendo en los mismos pueblos) se podría hacer la aseveración. Antes no.
De hecho parece absurdo pensar que un niño de diez años no puede entender el Teorema de Pitágoras porque se lo explican en catalán, si estudia en catalán desde los 3 añós. Te parece razonable?
Pero además la diferencia es minúscula. Un 2% de la nota, es decir 2 décimas. Nadie puede pensar realmente que los niños castellanoparlantes abandonen la escuela por esa diferencia.
Todo esto no se aguanta ni con un palo. Por eso nadie os hace caso.
Nota a los navegantes
no todos los traductores de castellano. catalan funcionan bien.
Hispanadeleste
Tu les has mirado el carnet? lo mismo son checoslovacos no polacos.aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Cómo duelen las verdades…Ahora dirán que la culpa es de las chonis.
Monzón acaba su columna con la siguiente perla: “Que el inmigrante se perpetúe, que los hijos de inmigrantes continúen siéndolo y que la inmigrantez se transmita de generación en generación: ese es el sueño de muchos ideólogos. Manteniéndolos en grupos separados, creando recelos, así pueden manipularlos mejor”
Qué los cuatribarradosestelados tienen todo el derecho a sentirse separatistas, y si quieren, adoradores de la diosa Venus, es una verdad incuestionable, no españoles y hasta antiespañoles, clarísimo como el agua clara. Lo que no tienen absolutamente ningún derecho, ni patente de corso alguna, es a imponernos su ideología al resto de los habitantes de Cataluña, catalanes muchos, de sentimiento, de hecho y de derecho. Ni el idioma único, ni el Barça, ni el resto de tópicos que según la doctrina clásica definen al buen catalán. Por decreto ley o con maneras suaves y jabonosas de manipulación social tan abundantes en estos tiempos, ni por artículos periodísticos cutres speudosociales como los que escribe Monzón.
Lo más lamentable de este asunto es que la presión constante sobre las personas venidas de otras tierras es que crean en ellas un cierto complejo de no pertenencia a la sociedad donde viven. Se refugian en guetos, se callan y implícitamente dan la razón a individuos ventajistas como Monzón. Desde el respeto a los demás y la buena educación, mientras las leyes sean las que son, todos los habitantes de Cataluña con derecho a voto, pueden y deben reivindicar su derecho a no ser considerado como inmigrante en su propio país. Y, mucho menos por individuos de la cuerda política del señor Monzón. ¿ Quién da derecho a este personaje a llamar inmigrante a una persona que lleve viviendo trabajando y produciendo riqueza en Cataluña 20,30, y hasta 50 años, por el sólo hecho de no profesar la ideología cuatribarrada.?. ¿Qué inmoralidad política permite discriminar a personas que durante tantos años han creado empresas catalanas en mayor número que los autóctonos de siempre (dato comprobable para quién quiera hacerlo) y a otras que han trabajado y trabajan en compañías multinacionales españolas y extranjeras instaladas en Cataluña? Como ocurre con un número muy elevado de habitantes del principado. ¿Cuándo entenderán los nacionalistas cuatribarrados que la Cataluña real afortunadamente es plural?.
+1
¡Qué coindicencia! Desde hace unos días, he empezado a colgar en el blog HONESTIDAD RADICAL (honrad.blogspot.com) una serie de tewxtos que he titulado como los F. Caja. Me permito colgar el primero aquí, ya que son textos complementarios.
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MENTIRAS SOBRE LA INMERSIÓN EN CATALÁN (I):
“la lengua propia de Cataluña es el catalán”
• Como anuncié en otro lugar (… y el que más chifle, capador), hoy inicio la publicación de una nueva serie de textos, titulados genéricamente “mentiras sobre la inmersión lingüística”. En ellos iré desgranando las mentiras, propaladas —como papagayos y sin ton ni son— por los seguidores de la fe nacionalista.
• Hoy nos centraremos en la primera mentira, recogida ya en los textos legales de Cataluña. En efecto, desde el Estatuto de Cataluña de 1979 hasta la Ley de Educación de Cataluña (LEC) de 2009 —y pasando por la Ley de Normalización Lingüística (1983), los Decretos de Bilingüismo (1992), la Ley de Política Lingüística (1998) y el nuevo Estatuto de 2006)— se afirma machaconamente que “la lengua propia de Cataluña es el catalán”. Ahora bien, esta aseveración es una afirmación gratuita y carece de toda apoyatura científica, lógica, racional y razonable. Es simplemente una invención interesada y partidista de la casta política catalana, “la mayoría de la cual ha surgido del ‘todo a cien’ de los partidos”, según Pilar Rahola. Es, en definitiva, una patraña que ha servido de piedra angular sobre la que se han construido, como tendremos la ocasión de demostrar en otros textos, las otras mentiras sobre la inmersión y la normalización lingüísticas en Cataluña.
• Como ya he explicado (cf. Lingüística para Nacionalistas- I), para las ciencias del lenguaje, lo que diferencia al hombre de todos los demás seres vivos es el lenguaje, es decir su capacidad para comunicar con otros seres humanos por medio de las lenguas naturales. Esta facultad, que es innata y virtual, se cosifica o se materializa, gracias a dos soportes (uno, social; el otro, somático), en una gran diversidad de lenguas (unas 6.000 lenguas).
• A partir de estas contribuciones de las ciencias del lenguaje, podemos afirmar que los únicos que tenemos la facultad del lenguaje somos los seres humanos que vivimos y trabajamos en Cataluña, pero nunca el territorio de Cataluña. Precisado esto, debemos constatar que, en las tierras de Cataluña, conviven seres humanos, venidos de todos los horizontes peninsulares y del mundo que, impulsados por la facultad del lenguaje, han creado y utilizan una serie de lenguas para relacionarse y comunicarse con los demás. Por lo tanto, si los ciudadanos de Cataluña somos los únicos que poseemos la facultad del lenguaje, somos también los únicos que tenemos una lengua propia. Ahora bien, los ciudadanos catalanes no tenemos una lengua propia única, sino una “gran diversidad de lenguas propias”. En efecto, a las dos lenguas propias (castellano y catalán) de las dos partes más numerosas de la comunidad lingüística catalana, hay que añadir las lenguas propias de esos otros catalanes, llegados de otros puntos del planeta. Por lo tanto, afirmar que “la lengua propia de Cataluña es el catalán” es hacer un uso inapropiado, interesado, manipulador, torticero y engañoso del verbo, por parte de los guardianes de las esencias nacionalistas.
• Desde el campo de la filosofía se llega a la misma conclusión. Jesús Mosterín* habla de “error categorial” cuando se confunden las categorías y se usa un concepto fuera de su campo de aplicación y se traspasan las fronteras del sentido y se cae en el sinsentido. Esto sucede cuando se predica una cualidad de algo que no la tiene (por ejemplo, se puede decir del número 6 que es divisible por 3, pero no del color amarillo) o cuando se atribuyen a un sistema entero propiedades de uno de sus elementos o la inversa (por ejemplo, un país tiene propiedades —población, renta per cápita o…— que no tienen sus habitantes; y los habitantes de ese país tienen también propiedades —sexo, peso, lengua o …— que no posee el país). Así, desde el punto de vista filosófico, podemos afirmar, con J. Mosterín, que “la lengua es un atributo de la persona, no del territorio”. Y cuando la persona (portadora de la facultad del lenguaje) se mueve, lleva consigo su lengua o sus lenguas propia(s). De ahí que también sea falso, por error categorial, que “la lengua propia de Cataluña es el catalán”. Esto sólo se puede decir de los ciudadanos de Cataluña (cf. supra punto de vista lingüístico). En Cataluña, la lengua catalana es, cada vez más, un símbolo; y, cada vez menos, un instrumento de comunicación, porque “la lengua ya no funciona como lenguaje, sino como bandera” y como arma en la litis política.
• Al introducir, en los textos legales de más alto rango, el error categorial de que “la lengua propia de Cataluña es el catalán”, los seguidores de la fe nacionalista han seguido, a pies juntillas, las palabras que Jesús de Nazaret dedicó a a Simón, hijo de Jonás: “Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia” (Mateo 16:18). Y todos sabemos dónde ha llegado la Iglesia Católica. La piedra-mentira sobre la que los nacionalistas están construyendo su Arcadia feliz está incrustada en la legalidad vigente (no confundir con la legitimidad) y ahora todo será posible, aunque todo sea un sinsentido. Aquellos que tienen unos valores y una ética, como diría Pasquall Maragall, a geometría variable, deberían reflexionar y actuar en consecuencia.
© Manuel I. Cabezas González
m.ignacio.cabezas@gmail.com
16 de octubre de 2011
(*) J. Mosterín (2008), La cultura de la libertad, Col. Gran Austral, Espasa Calpe, Madrid. cf. § “Error categorial”, pp. 137-139.
Catlin,
QUI PORTA 20, 30 I FINS 50 ANYS VIVINT A CATALUNYA COM UN ESPAÑOL, JA NO ÉS QUE SIGUI UN IMMIGRANT; SENZILLAMENT ÉS UN COLON CASTELLÀ AFINCAT A LA CATALUNYA SOTMESA PER ESPAÑA.
I això del “Sr. Monzón”, si és que se us veu el llautó de la ràbia espanyolera que professeu!
Au a resar al “Paco Rana”, gotet de “leche Pascual” i bona nit i tapa’t.
Muy bueno el link o enlace de ” la tierra para quién la trabaje “. http://www.camineo.info/news/193/AR....10-17.html
Es exactamente esto…Lo extraño ( aunque tal vez no tanto) es que ninguna asociaciòn andaluza en cataluña, se halla rebotado, ni hallan protestado contra las palabras del ilustrisimo generalissimo DON ARTUR MAS .
Felino
Pero si es que es logico que no lo hagan, que a ellos tampoco les parece bien,
Francesc, ¿cómo ha de vivir nadie en España, si nace español, crece en España y disfruta de todos los derechos como Español?
El problema lo tienes tú, que no aceptas la realidad de que Cataluña es España, que la mayoría de Catalanes se sienten españolesy no tienen ningún problema con ello. Y el único que demuestra estar en reabietado eres tú. Mira lo que has escrito y cómo.
Mariachi, vuelve a leer la noticia. El estudio de la Fundació Bofill hace un desglose por ámbito socioeconómico y por lengua. En grupos de alumnos del mismo ámbito socioeconómico, se producen diferencias de resultados consistentemente entre catalanohablantes y castellanohablantes. Si tenemos en cuenta que ambos grupos son similares en religión, pautas reproductivas, consumo de drogas, etc… nos queda la lengua. Fijate que el estudio no contempla a quienes tiene por materna una tercera lengua, lo que excluye el argumento de la inmigración. Podrá haber otros factores, no lo puedo negar, pero no aparecen por ningún lado. Como díces, lo ideal sería hacer un grupo de control. Adelante. Pero me temo que el gobierno masista no está por la labor, no vaya a ser que quede en evidencia. Porque lo que queda manifiesto es que no hay NINGÚN argumento que dé apoyo a la afirmación de que la inmersión funciona y genera cohesión.
QED.
Delendus est PSC
Insistes en afirmar como verdades los juicios previos al decir “Si tenemos en cuenta que ambos grupos son similares en religión, pautas reproductivas, consumo de drogas, etc… nos queda la lengua.”
Que la lengua es el factor que explica la diferencia es lo que pretende demostrar el estudio y no puede ser considerado una premisa. Me asombra que no puedas verlo.
No se puede demostrar que la lengua explica las diferencias extrasocioeconómicas, partiendo del hecho de que no hay otros factores que puedan afectar aparte de la lengua.
El estudio no demuestra nada porque ignora un montón de factores que justamente explican esas mismas diferencias en otras comunidades.
Realmente piensas que el número de padres licenciados o de hermanos o de asistencia a escuelas públicas es idéntico en ambos grupos? De dónde lo has sacado.
Dices que la diferencia es consistente, pero también és ínfima (un 2%) y menor a lo que se considera normalmente error muestral.
Dices que no se cuenta los inmigrantes, pero ignoras que existe un movimiento de personas de nacionalidad espanyola que entran y salen de Catalunya: funcionarios, matrimonios, etc. Considerarlos igual 0 me parece absurdo.
En resúmen, para decir que la lengua afecta mucho los resultados sin hacer un estudio riguroso, mejor no hacer ninguno. Al menos no se muestra la ignorancia.
Opiniones tenemos todos, pero no vale insistir en debates anónimos sobre el peso de cada uno atribuye por prejuicios a cada factor. Que hagan un estudio mejor o mejor dejarlo.
PD
Este tipo de estudios son idénticos a los que se usan los racistas en estados unidos para demostrar la estupidez de los niños negros comparados con los blancos.
Ni nadie les hace caso allá ni nadie lo hace aquí, solamente sirven para propaganda.
Despachare esto rapido… si fuera ingles y no catalan el idioma en cuestion, se habria tomado alguien la molestia deescribir esto? No. Simplemente es un ataque mas al catalan.
Si se saca menor nota, es porque no se han adaptado a vivir en catalunya y ni ganas de hacerlo, y os lo digo yo, que soy castellanohablante y hablo perfectamente el catalan… y ni dificultades ni historias.
Ya si quereis, atacad a las universidades,donde se imparte en catalan y no se suspende mas por ser castellanohablante.
SOLO ESTAMOS PIDIENDO UN REFERENDUM , que problemas veis en la DEMOCRACIA’?
http://www.vozbcn.com/2011/10/21/89....ent-198006
ya no existe el debate, EL PP RECONOCE LA INJUSTICIA DEL REPARTO Y DICE QUE LA INMERSION DEL CATALAN ES UN EXITO
Nilopic, pedir educación en ambas lenguas, oen tres contando al inglés, ¿es atacar el catalán?
Durante el franquismos se usaban los argumentos de la UNESCO a favor de la enseñanza en lengua materna diciendo que educar a los niños en un alengua distinta de la suya era perjudicial desde el punto de vista pedagógico. ¿es que lo que es cierto en un caso no lo es en el otro?
Y finalmente, se trata de una cuestión de derechos civiles. Aquí hay dos comunidades lingüísticas y no es de recibo que sólo una tenga derechos.
Por cierto, sería lamentable que unos universitariso tuvierna problemas para entender la lengua en la que han estudiado toda la vida. ¿no crees?
Si hay algún problema está claroqeu se produce en las primeras etapas de la educación. Ese 40% de fracaso escoalr entre los castellanohablantes que, cómo es obvio, no llega a la universidad.
Claro, el sistema produce fracaso escoalr y cuando se denuncai, gente como Vito nos llama ignorantes.
Mariachi, primero de todo agradecerte que estemos manteniendo este debate de forma civilizada, algo que parece cada día más dificil por estos lares.
“Realmente piensas que el número de padres licenciados o de hermanos o de asistencia a escuelas públicas es idéntico en ambos grupos? De dónde lo has sacado.”
Pues sí, lo pienso. Es cierto que no he hecho una estadística, pero como tú imagino, conozco personas que tienen por lengua materna una y otra lengua, y no aprecio diferencias en ninguno de esos campos. Como he dicho, al menos en mi experiencia, no hay diferencias en número de hermanos o asistencia a escueas públicas en ambas comunidades. Si que puede que haya una mayor, no mucha, presencia de padres licenciados en las familias catalanohablantes, por aquello de que las familias castellanohablantes son mayoritariamente de clase obrera y se han incorporado más tardiamente a la universidad. Pero creo que eso explicaría las diferencias entre los alumnos de familias de mayr poder adqusitivo y entre las de menor. Pero como ves en el gráfico de arriba, la diferencia se produce a través del eje lingüístico en todos y cada uno de los segmentos socioeconómicos. Es decir si los hijos de dos familias de parecido ingresos y educación tienen resultados académicos distintos, esa no puede ser la diferencia ¿no?
Como tu dices, habría que hacer un estudio con grupos de control.
A mí me parece un estudio más útil que el de la trucha plateada, pero me parece que no lo van a hacer.
Nuevamente, de lo que se trata es que no hay ningún estudio que apoye la afirmación de que el modelo es de éxito. Hay muchas dudas al respecto y como tú dices, la forma de despejarlas es hacer un estudio riguroso. Mientras no lo haya habrá que usar los datos que tengamos para debatir. Lo que no se puede es fingir que no existen.
Una cosa que no me quisiera dejar en el tintero.
En efecto hay diferencias socioeconómicas entre las comunidades castellano y catalanohablantes. Los castellanohablantes tienden a ocupar las capas de menores ingresos y cultura. No pasa nada, todos sabemos de la situación que se parte y es normal. Pero en los países donde funciona e ascensor social, esas diferencias se difuminan en una o dos generaciones. En esa labor de promoción juega una labor importantísima la educación. Por eso me parece injusto un sistema que, al tratar de forma discriminatoria al alumno, perpetua las diferencias sociales enquistándolas.
Manuel I. Cabezas González – Miércoles, 19 de octubre de 2011 a las 02:01
Els primers escrits en llengua catalana foren “Les homilies d’Organyà” i “el forum iodicorum” datades del s.XI. Aquí tens una de les múltiples proves científiques irrefutables.
El català és la llengua pròpia de Catalunya. El castellà, rebatejat amb el nom de español el 1713, durant la guerra de successió que dugué a la pèrdua de independència política de la Corona d’Aragó fou imposat per la força a travès d’una guerra a Catalunya.
Si tú no saps això és perquè ets un ignorant.
La llengua castellana a Catalunyha no és la pròpia de Catalunya. Si fos així: la llengua pròpia de Catalunya també seria el suahili, el xinès, el rus, el musulmà, l’anglès, etc.
Oi que a Espanya no són el xinès, el rus o l’alemany llengües pròpies d’Espanya? doncs a Catalunya la llengua castellana és una llengua estrangera.
“Por eso me parece injusto un sistema que, al tratar de forma discriminatoria al alumno, perpetua las diferencias sociales enquistándolas.”
Només un nacionalista espanyol pot estar convençut que una familia castellanoparlant ignorarà “perpetuament” el català.
Precisament, el domini de la societat d’acollida és IMPRESCINDIBLE per l’ascens social.
A Catalunya i arreu.
volia dir “el domini DE LA LLENGUA de la societat d’acollida “
VITO, contigo no hablaba, Deja a los adultos.
Además, ¿hasta cuando vas a estar pretendiendo que la lengua de la sociedad catalana no es el castellano?
Yo no se si todos los sabeis pero esta pagina es de CIUDADANOS. estan jugando con nosotros como muñecos.
para de 13/decembre
No digas tonterias, esta página no es C’s. Por otro lado: ¡ desmontada una mentira del nacionalismo catalán !.
La informacion esta para todo el mundo, solo tienes que buscarla