Cataluña
La Fundació Jaume Bofill también confirma que la inmersión obligatoria perjudica a los castellanohablantes
Tras analizar los resultados del informe PISA 2009, la entidad concluye que los niños que tienen como lengua habitual el catalán obtuvieron una media de 511 puntos en la prueba de comprensión lectora, mientras que los alumnos castellanohablantes solo alcanzaron 491 puntos.
En Cataluña, los alumnos castellanohablantes obtienen peores resultados académicos que los catalanohablantes, y esto es debido a la inmersión lingüística escolar obligatoria exclusivamente en catalán. Esta es la conclusión que se extrae del informe Evaluación de las desigualdades educativas en Cataluña que ha presentado este martes la Fundació Jaume Bofill, tras analizar detalladamente los datos de las pruebas PISA de 2009, y que confirma las conclusiones a las que había llegado la asociación Convivencia Cívica Catalana.
Al igual que ocurrió en el año 2006, en Cataluña todas las pruebas para el informe PISA 2009 (en los tres ámbitos evaluados: comprensión lectora, matemáticas y ciencias) se realizaron únicamente en catalán, lo que descarta la posibilidad de utilizar estos resultados para comparar el nivel de castellano de los alumnos catalanes con los del resto de España, a pesar de que desde el nacionalismo catalán se apela a estos informes para defender las supuestas bondades de la inmersión.
20 puntos de diferencia entre catalanohablantes y castellanohablantes
Pero, además, los resultados extrapolados por la Fundació Jaume Bofill confirman la realidad del impacto que el sistema de inmersión obligatoria en catalán produce sobre los niños castellanohablantes. Según este informe, los niños que tienen como lengua habitual el catalán obtuvieron una media de 511 puntos en la prueba de comprensión lectora, mientras que los alumnos cuya lengua habitual es el castellano, solo alcanzaron 491 puntos. Esta diferencia de 20 puntos se amplía si se compara con los resultados de los niños que tienen otras lenguas maternas, quedándose, en este caso, únicamente en 407 puntos de media.
Como es lógico, la misma situación se traslada al resto de pruebas, también realizadas únicamente en catalán. En el caso de las matemáticas, los niños castellanohablantes obtuvieron 480 puntos, mientras que la media de Cataluña fue de 496. En la prueba de ciencias, los alumnos castellanohablantes alcanzaron una puntuación de 489, frente a una media total de 497 puntos. En esta ocasión, el informe no detalla la media de resultados de los niños catalanohablantes, pero, ponderándolos en base a la prueba de comprensión lectora, la distancia entre ambos colectivos estaría alrededor de los 30 puntos en el caso de las matemáticas, y en torno a los 20 puntos en ciencias.
La fundación reconoce que no usar la lengua materna empeora los resultados
La Fundació Jaume Bofill, que recibe subvenciones de la Generalidad, es una entidad privada que tiene entre sus objetivos el de ‘contribuir a la afirmación nacional de Cataluña en el marco del respeto y de la promoción de los derechos de los pueblos’, lo que le libra de cualquier sombra de sospecha de ser una entidad beligerante con el nacionalismo.
De hecho, la fundación trata de suavizar estos datos señalando que ‘esta diferencia no es estadísticamente significativa’, y considera que la mitad de ella podría deberse al ‘efecto del nivel socieconómico del alumno y del centro’. Sin embargo, reconoce que examinarse ‘en una lengua diferente de la que el estudiante utiliza en su casa le supone obtener una puntuación más baja (en torno a 10 puntos) que si lo hiciese en su lengua materna’. Exactamente lo que vienen denunciando los críticos con el sistema de inmersión obligatoria.
Cuadro comparativo con los resultados de las pruebas de comprensión lectora -en función de la lengua materna de los alumnos- en las CCAA con dos lenguas oficiales que realizaron los informes PISA 2009 (fuente: Fundació Jaume Bofill).
La Consejería de Educación maquilló las pruebas
Esta no es la única conclusión que extrae el estudio. En el momento de conocerse los resultados del informe PISA 2009, en diciembre de 2010, la Consejería de Educación de la Generalidad mostró su alegría porque en el ámbito de la comprensión lectora en Cataluña se habían obtenido 498 puntos de media, 21 más que los 477 del informe anterior, correspondiente al año 2006. Y también se había mejorado en matemáticas (8 puntos) y en ciencias (6 puntos).
Sin embargo, poco después, varios expertos trataron de rebajar la alegría de los gobernantes, asegurando que había habido un error en el informe PISA 2006 por el que había infravalorado las puntuaciones en torno a 20 puntos en los tres ámbitos. Si eso fuera cierto, en realidad, no se habría producido ninguna mejoría en ese trienio.
Por si eso fuera poco, ahora, la Fundació Jaume Bofill ha denunciado que la Generalidad cometió varias irregularidades graves en la ejecución de las pruebas para el informe PISA 2009. Según la entidad nacionalista, la Consejería de Educación excluyó a unos 150 alumnos del nivel más bajo (repetidores, alumnos de 3º de ESO, e hijos de inmigrantes) para conseguir mejorar los resultados finales. El porcentaje de alumnos inmigrantes examinados fue del 11,2% del total, cuando en realidad suponen el 17,5% del total de la ESO. Y se aumentó la proporción de alumnos de 4º de ESO, que suelen sacar mejor puntuación que los de 3º. Este ‘sesgo de la muestra’ se considera como un ‘déficit importante’ del proceso evaluador, que finalmente solo examinó a 1.381 alumnos de los cerca de 1.500 previstos.
La Generalidad analizará el informe de la Fundació Jaume Bofill
Como era de esperar, la Consejería de Enseñanza no está muy de acuerdo con las conclusiones de la Fundació Jaume Bofill, y se ha apresurado a anunciar que ‘ha encargado al Consejo Superior de Evaluación que analice el estudio del informe PISA sobre la evaluación de las desigualdades educativas en Cataluña’.
En un comunicado, el departamento dirigido por Irene Rigau ha asegurado que ‘los resultados de la aplicación de los criterios de exclusión’ de los alumnos a los que se les hizo los exámenes se llevaron a cabo ‘siguiendo los criterios marcados por PISA’ y fueron validados por ‘la empresa contratada para el conjunto del Estado español’.
Además, ha señalado que, respecto a ‘la diferencia de puntuación entre el alumnado nacido en Cataluña y aquel que es de origen inmigrante’, que es otra de las conclusiones del informe, ‘hay que tener en cuenta que esta diferencia se podría explicar por la diversidad lingüística y cultural que hay en Cataluña‘.
80 comentarios en “La Fundació Jaume Bofill también confirma que la inmersión obligatoria perjudica a los castellanohablantes”
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Montilla tenía razón
Daniel Tercero
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PUES ES DE CAJON SI EN MICASA MIS PADRES HABLAN TURCO Y EN LA ESCUELA HABLAN COREANO LO TENGO MUY NEGRO PARA APRENDER AL MISMO NIVEL Y ESTO ES LO QUE QUIEREN LAS BUENAS CABEZAS PENSANTES EN CATALUNYA
Espanyols,… poseu en pràctica el bilingüisme real. Feu-nos-en cinc cèntims…
http://ves.cat/aVL1
Esto no cambia nada. La realidad nunca será tenida en cuenta en esta comunidad autónoma.
Esto sucede cuando se prima formar una conciencia nacional sobre formar personas.
Pero estas dificultades de los castellanohablantes en primaria, os vaticino, se tornarán en una ventaja competitiva en el futuro profesional de nuestros hijos.
Porque estos niños tienen que esforzarse más para obtener unas calificaciones académicas en un idioma que no es el materno, y eso, el esfuerzo y el mejor controlar los dos idiomas, será en el futuro la mejor herramienta en el mercado laboral.
Al final a todo cerdo le llega su San Martín… o dicho por otra civilización (según ZP): “la venganza es un plato que se sirve frío”.
A la meva classe totes les assignatures eren en castellà i treiem mes bones notes els catalanoparlants.
ademas si hasta el quintana habla castellano a sus hijos , ya que sabe que el catalan solo tiene futuro si vives de las subvenciones y estes todo el dia insultando a tu pais españa
Para Alex : ¿ A que escuela has ido tu ? ¿ Totes les assignatures en castellà ? sabes que eso es mentira. O tienes mas de 40 tacos e intentas decirnos que los catalohablantes sois más listos, más altos, más guapos y que vuestra raza es superior ?
Com sempre, el que reflexa l’enquesta és que és entre els castellanoparlants que hi ha la majoria de gent de les capes socials baixes, per dos motius evidents: Son més, i han arribat més tard, i per tant tenen menys recursos i contactes a Catalunya.
No reflexa pas que la immersió sigui un fracàs: mirem els resultats dels catalanoparlants d’extracció social baixa. És el mateix.
Alex… confundes a los castellano-hablantes que por educación y lástima te hablaban en catalán, con los catalano-hablantes.
La Voz BCN ha borrat aquest comentari: Jo tinc amics del PP i del PSOE que volen la independència fiscal, i en canvi no es volen separar d’Espanya. Una cosa no té res a veure amb l’altre. Si només es deixa com a única opció l’autodeterminacio. A veure quan dura!
doncs si no us agrada la immersió us en torneu a Mursssia i tots contents!!
La solución para mí es sencilla. Bastaría con abrir algunos colegios públicos cuya lengua vehicular fuese la lengua española y otros pocos especializados en la inmigración con dificultades para integrarse. Por supuesto, el catalán tendría presencia. Podrían hacerse 7 u 8 horas semanales, por ejemplo. Aunque mi opción es el cheque escolar. Y no lo digo ahora porque haya esta polémica. Siempre lo he pensado así.
Alwix – Miércoles, 26 de octubre de 2011 a las 10:26
eres un poco lerdo no?
Primero, para COMPARAR correctamente lo que dices, habria que comparar las puntuaciones POR NIVELES EDUCATIVOS y de renta. No que unos comparen el nivel educativo medio de los castellanoparlantes, con la media TOTAL SIN HACERLO CON EL CORRESPONDIENTE GRUPO ECONOMICO.
Lo que no puede hacer la fundacion bofill es “quitar a los alumnos con peores resultados por razon de nivel educativo bajo o de bajo rendimiento” y COMPARAR ese resultado con la media TOTAL (incluidos los alumnos catalanoparlantes con bajo rendimiento) de los alumnos catalanoparlantes… asi, aparecen cosas como que los castellanoparlantes en un grafico son “mejores” que la media catalana en general (cosa y dato comparativo puramente absurdo si no se comparan grupos con mismo nivel educativo o adquisitivo)
De hecho, si seguimos mirando graficos, se observa que los alumnos en el estudio que tienen un bajo rendimiento son: 42 catalanoparlantes por 48 catalanoparlantes (en relacion con el total, es practicamente LO MISMO, sobretodo teniendo en cuenta que a nivel de porcentaje relativo hay mas alumnos castellanoparlantes). Con lo de que “son mas” es literalmente MENTIRA. Son mas en proporcion… igual que en el resto de estratos economicos y de rendimiento.
Te han enseñado lo que son los porcentajes relativos, lerdo?
A mi, lo que me hace gracia es que ENCIMA el informe diga que la consejeria ha hecho TRAMPAS. Y menos mal, que la fundacion bofill no es “sospechosa” de no ser ultracatalanista. Lo unico que han manipulado es la comparacion tendenciosa de mirar puntuaciones teniendo en cuenta el nivel economico SOLO para castellanoparlantes, no para catalanoparlantes.
Lo que queda claro, es que la diferencia es de 20 puntos. Una diferencia bastante masiva.
Como apunte final, parece ser que el informe de CCC es CALCADO a este que ha hecho la fundacion bofill. Solo que en el primero es mas completo y SI QUE HAY LA COMPARACION por niveles socioeconomicos en funcion de la lengua hablada.
lo unico que se puede decir es un: ZASSSSSSSSSSSSSSSSSS EN TODA LA BOCA a los colonos andorranos que niegan que la imposicion monolingue no afecte negativamente a los castellanoparlantes.
Marc,
Estás hecho todo un pensador. Me abruma tu capacidad intelectual. Es, sin duda, propia de un nacionalista como tú.
Estoy seguro de que eres un triunfador en la vida, que tienes éxito en todos tus aspectos vitales y el resto de la sociedad que te ve cada día te toma como un ejemplo a seguir.
¡Qué suerte que te haya tocado ser tú en la vida!
Marc – Miércoles, 26 de octubre de 2011 a las 11:30
Yo tengo una solucion mejor:
si no te gusta la realidad bilingue de la tierra que te da de comer y te acoje, te puedes ir a andorra y alli puedes ser todo lo monolingue catalanoparlante que quieras.
Si Alwyx se hubiera leído la noticia de la semana pasada y sobre la que estuve dscutiendo por esto mismo con Mariachi, se habría dado cuenta de que la diferencia se daba en todos los extractos socioeconómicos, por lo que esa no puede ser la razón. Ergo, queda la lengua o algún otro factor misterioso, que como las meigas, puedan existir aunque no creamos en ellas.
Delendus est PSC :Creo que deseabas poner “estratos ” y no “extractos” en tu comunicado.
Aques articul no i es cap seriu un serbidor que ase pocus mesus que a terminao la inmerssion lengustica en cagaluña escribe por primera vegade en esta mene de diari epayoliste per demustrar diretamen que estais equibocaos desde la a haste la ultime lletre del disionari usea la w. la inmersio obligatorie no pegudique a los castellaneparlan al contrarie yo soi una persone uberta y intelijente despres de pasarme munchos años estudian la istorie de la nostre naSSio y la geografie y la filolojia cagalana y la llengue y les matemeticas cagalanas y las siencies naturales gagalanas y les costumbres del nostre poble inmurtal y tambe la relijion del nostres antepasades . esti orgullos de la meba furmaSSio y dono les grassias al siteme nassional de inmersio perque me a permeti integrarme culturalment sosial y economicament en la sosietad cagalana sensa cumplegos de ningune mena.
Os habeis dejado parte de la noticia, digo yo que no sera intencionado
El responsable del informe indicó que junto a Cataluña también han alterado la muestra Murcia.
Inmersionado, tu mensaje me ha llegado al alma.
Bueníiiiiisimo… llevo rato riéndome.
Espectacular.
Ya lo decía Mao, aquel asesino sonriente: la política es una guerra sin efusión de sangre. La guerra es una política con efusión de sangre.
Esto es cierto, tan cierto como que el sol sale cada día. Pero Matrix, como lo definió certeramente hace no mucho un redactor de La Voz de Barcelona, ha decidido que es mentira. Si mañana, para lograr la construcción nacional de la nación inexistente, es
necesario decir que el sol no sale por la mañana, se convertirá en una verdad “OFICIAL”.
Es decir, en una mentira OFICIOSA.
en resum: aquest colons caspanyols, son molt analfabets…
Inmersionado:tu calificación es¨PROGRESA ADECUADAMENTE.”Te falta explicar el gozo que sientes al comer “munchetas an butifarra” y que puesto ocuparás en el próximo belén como “caganer”.
Catalonia,
De tu cultura es una evidente muestra el contenido de tus mensajes. Sin duda eres un erudito, como tu correligionario Marc.
Probablemente fuísteis a colegios de Rosa Sensat y os educásteis en la lengua catalana, por eso habéis tenido acceso a tanta bibliografía con la que documentar vuestro abrumador conocimiento enciclopédico.
Estáis sin duda a otro nivel académico.
¡Qué afortunados sois!
Los que no pueden estudiar en castellano se puede decir que son analfabetos funcionales, o al menos de menos nivel que los demás. Correcto lo que dices, Catalonia.
Lo que tienes que decir ahora es que eso es una estrategia política para alejar del poder y los órganos de decisión a todos aquellos que no tengan al catalán (y al pensamiento nacionalista) como lengua materna. Sencillamente porque sus compatriotas catalanoparlantes podrán llegar más lejos. Y copar los órganos de decisión.
Ya no se trata sólo de impedir que una persona que no sepa catalán no pueda ser funcionario. Es que encima se pretende que sus hijos no puedan llegar a ser corresponsables del Gobierno de Cataluña algún día, por ser menos capaces que los que sí han tenido al idioma catalán de lengua materna…
Maquiavélico. Perverso. Sencillamente nacido de la imaginación de un heredero de Hitler, Mussolini o Franco. Alucinante, vaya, para una persona que como yo cree en el socialismo igualitarista.
Os costará 50 ó 60 años, pero finalmente construiréis vuestro Reich catalanista. Felicidades.
Para Alex : ¿ A que escuela has ido tu ? ¿ Totes les assignatures en castellà ? sabes que eso es mentira. O tienes mas de 40 tacos e intentas decirnos que los catalohablantes sois más listos, más altos, más guapos y que vuestra raza es superior ?
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Exacte, tinc 40 anys i el fet d’estudiar totes les assignatures en un altre idioma diferent al que havia utilitzat fins aquell moment no em va suposar cap trauma ni dificultat ni a mi ni als meus companys, de fet, tal com t’he dit, treiem millors notes. Aleshores com a conclusió:
- Catalunya es bilingüe, no? Per tant estudiar en una o altra llengua no hauria de modificar el rendiment de l’estudiant.
- Son més curtets o no volen estudiar, diga-li com vulguis.
Estas cifras demuestran que indudablemente la inmersión artificial en catalán del noreste perjudica también a los alumnos baleares de lengua materna mallorquína.
No val la pena ni argumentar-ho. Aquest estudi demostra justament que la diferència entre els nivells dels castellanoparlants i el dels catalanoparlants no són significatius. El problema és que la majoria dels qui escriuen aquí i fins i tot l’autor, NO SABEN QUE VOL DIR “SIGNIFICATIU” EN ESTUDIS D’AQUESTA MENA.
A partir d’aquí tot és un disbarat. Passa el mateix que amb allò de l’enquesta. Si algú no diferència entre primera opció i opció única, no té sentit discutir amb ell.
El fet és que qualsevol pare andalús ha de saber que si decidieix venir a Catalunya a estudiar en català, el seu fill millorarà SIGNIFICATIVAMENT el nivell de castellà.
Suposo que el més divertit de tot, és que després els anticatalans aniran arreu dient que existeixen informes que els hi donen la raó però que ningú en fot ni cas. I que us espereu?
Miquel,
no sé si te has fijado, pero en el enlace habla de religión musulmana y no de lengua árabe. No tiene nada que ver con el bilingüismo.
Alex, yo también tengo 40 años y desde 8º de EGB las asignaturas eran más o menos al 50% en Catalán y Castellano.
Has de plantear una reclamación a tus padres por haberte llevado a un colegio de de “feichistes”.
Como abogado te recomiendo que les reclames por daños morales (salta a la vista que estás traumatizado desde entonces) y por perjuicios económicos, ya que de haber estudiado en catalán probablemente ahora tendrías una carrera universitaria (salta a la vista que no la tienes, al menos de letras) y te ganarías mejor la vida.
El problema es que si los padres ejercen su libertad de elección de idioma elegirían español porque hay una propaganda que hace creer que es un idioma que abre puertas al mundo (puede que sea así al otro lado del océano pero en ningún caso en el continente multilingüe donde vivimos donde la lengua española no pinta NADA). Por tanto, el catalán ha de ser la única lengua oficial de Catalunya, como el eslovaco de Eslovaquia o el danés de Dinamarca, donde no me consta que sean países empobrecidos ni que por ello dejen de aprender otras lenguas…
@mariachi loco: «El fet és que qualsevol pare andalús ha de saber que si decidieix venir a Catalunya a estudiar en català, el seu fill millorarà SIGNIFICATIVAMENT el nivell de castellà.»
Eso quiere decir que en Cataluña se habla el idioma estándar y no un dialecto andaluz, que se escribe diferente a como se pronuncia, Acabas de demostrar que la lengua de integración no es la del colegio.
Eugenio:Como tu nombre es la contracción de las iniciales deEresUnGENIO te felicito por ello.Pero no alardees de ello y menos aún con razonamientos como el anterior.De entrada la lengua española PINTA lo suficiente como para que tu la utilices en tu escrito.Sólo con eso ya se desmonta tu argumento.A mí JAMÁS me leerás en catalán aunque Cataluña,donde vivo, vaya camino de la pobreza
Està clar que no ens dejaren vivir en paus fins que no ens hagin fet el celebro una cagarrute de perru. Em ratific en el que vaig dir ahir que : els polítiques fan una tasca de pena i que la gente deberíe començar a pensar com montarselu sense ells. Millor empreses empreses que estats empreses. La politica ha muerto viva la politique.
Es veu que hi ha llengües que no s’han guanyat el dret a imposar-se i n’hi ha d’altres que sí. I aquestes últimes tenen butlla “para conseguir el efecto sin que se note el cuidado”.
flamenco
Em sembla que no m’has entès i que tens forts prejudicis en contra de l’andalús (i de la lògica).
Un castellanoparlant que vingui a Catalunya millorarà el seu nivell de castellà perque entrarà a un sistema escolar on els castellanoparlants obtenen millor resultats que a Andalusia. Segurament aprendrà (una mica) més de matemàtiques, de socials, etc.
De la mateixa manera que si passa d’una escola pública a una privada també també augmentarien les notes.
El que demostra l’estudi és que els efectes de la llengua difícilment arriben a l’1% en el cas del català/castellà.
Amic Sapiquerlo, jo de trauma no en tinc cap, el que el teniu sou vosaltres que no us pareu de queixar. Ah, i tal com dius tu si tinc carrera, una enginyeria, dret era massa fàcil.
I tu, ja vas entendre prou bé les assignatures en català?
“Com sempre, el que reflexa l’enquesta és que és entre els castellanoparlants que hi ha la majoria de gent de les capes socials baixes, per dos motius evidents: Son més, i han arribat més tard, i per tant tenen menys recursos i contactes a Catalunya. ”
Alwix, te lo montas muy fácil en tus justificaciones. Suponiendo que los castellano-parlantes llegaron hace 30 años (que llegaron mucho antes) y están siendo discriminados y saquedos por gente de tu palo, ¿Qué entiendes tú por llegar tarde, o tener menos “recursos” y “contactos” en Katatonia?. La discriminación es la causante de los pocos “recursos” y “contactos” mafiosos y no el tiempo que aquí llevan los catalanes castellano-parlantes. Algunos como tú os creeis que nos chupamos el dedo y que no entendemos en que utilizais vuestro patriótico proselitismo. Te lo diré yo: en saquear al vecino.
Mariachi casposo
“El fet és que qualsevol pare andalús ha de saber que si decidieix venir a Catalunya a estudiar en català, el seu fill millorarà SIGNIFICATIVAMENT el nivell de castellà.”
Esta claro, que si de ti dependiera, para “mejorar” nuestro nivel de ingles con asistir a la escuela monolingue en catalan seria mejor que hacerlo en otra inmersionada exclusivamente en ingles. Ya que en la escuela monolingue en catalan por ciencia infusa se aprende perfectamente a dominar el ingles (o el castellano, o el frances) con un par de horas semanales.
Tu logica torticera es tan absurda y ridicula que es de chiste.
mariachi casposo.
Por cierto, no te has enterado todavia que lo que el informe PISA ha evaluado es la comprension lectora EN LA LENGUA EN LA QUE ESTABAN HECHO LOS EXAMENES, es decir: en catalan?
la siguiente parida que puedes decir, es que como la comprension lectora de los catalanes es la que es, entienden y dominan por defecto el ingles.
va va no us enfadeu home, si us voleu quedar va bé però integreu-vos com fa la gent decent…potser es massa difícil, no? deu ser més fàcil per a vosaltres cridar “bibajjpaña!!” i seguir llegint el boletin de la falange o el de C’s (si fa no fa…)…deu ser molt dur ser com vosaltres, els espanyols inadaptats…
El castellano es inútil pasando la frontera en La Jonquera… ¿hace falta armar tanto revuelo por una lengua que sólo es útil si se viaja hacia tierras castellanas?…
Eugenio, sal de tu pueblo y comprueba lo que dices. A buen entendedor….
@Eugenio: “El castellano es inútil pasando la frontera en La Jonquera.” No es cierto, los extranjeros que cruzan la frontera en La Jonquera tienen la certitud de estar ya en tierras castellanas.
Eugenio:
¿Qué chorradas dices?
Yo ahora me manejo en alemán, pero hace unos años no entendía ni papa.
En cualquier pueblucho de alemania encuentras gente que entiende el español y te ayudan en lo que pueden. (Siempre y cuando les digas que eres catalana, pero de las buenas).
“Los que no pueden estudiar en castellano se puede decir que son analfabetos funcionales”
El nacionalisme espanyol es profundament ridicul: la practica totalitat del mon no estudia en castella. S alfabetitzen en la llengua propia de cada pais. I a molts llocs us (ens) donen mil voltes
“Siempre y cuando les digas que eres catalana, pero de las buenas”
Un colono MAI es dels bons. Els pobles tenen dret a no ser colonitzats. Els catalans tambe
“Sencillamente porque sus compatriotas catalanoparlantes podrán llegar más lejos”
Oh! Quina sorpresa! Qui s adapta a la societat on ha immigrat, progressa mes que qui no s adapta!
Que rara que es Catalunya, oi?
A Catalunya sabem que un andalus pot ser president de la Generalitat. Vosaltres no ho sereu MAI
vito, lamento contradecirte. Esto que dices no es verdad:”la practica totalitat del mon no estudia en castella. Se alfabetitzen en la llengua propia de cada pais”. Sal del pueblo de Alwix . La gente de vuestro palo sois slolo colones, una nueva versión katatónica y poco democrática del vocablo que tanto te gusta.
Vito. Montilla no es negro. Por lo tanto no nos vengas con faroles. Os queda mucho por andar. No tiene mérito que un español sea presi de Katatonia sobre todo si se trata de Montilla. Zapatero es de León. Y Rajoy gallego.
Miquel – Miércoles, 26 de octubre de 2011 a las 07:53
que tiene que ver el islam (una religion) con el bilinguismo??
Fiera, que eres un fiera ¡¡¡ Mucho lerdo suelto hay por ahi suelto…
La inmersión da trabajo a muchos profesores que de otro modo tal vez no lo tendrían, a muchos técnicos encargados de llevarla a cabo, a editoriales, juristas, escritores y creadores de los contenidos necesarios, informáticos, consejeros, organismos, consorcios y empleados de todo tipo, y si sigo pensando, probablemente la lista sería larga. ¿Seguro que es un fracaso? Ah, se me olvidaba, la materia a moldear son los cerebros de nuestros hijos pero a ellos no les preocupa. Dice un dicho popular “dame pan y dime tonto…”. El fracaso es pedagógico porque por lo demás, es un gran negocio que no tienen intención de soltar, parece.
Hablamos un ratito de Murcia?
Autoservicio,
“La gente de vuestro palo sois solo colones”.
Jamás una sola frase ha encerrado tanta sabiduría. Nada define mejor a un nacionalista.
En exámenes, en oposiciones, en la búsqueda de trabajo, en ayudas, en subvenciones …
Siempre se cuelan…
El resto solo trabajamos para pagarles los caprichitos,…su tven3, su prensa, su radio….
“Esto que dices no es verdad:”la practica totalitat del mon no estudia en castella. Se alfabetitzen en la llengua propia de cada pais””
I tant que és veritat. El percentatge de persones al món que s’alfabetitzen en castellà és molt petit, inferior al 5%, La pràctica totalitat ho fa en altres llengües, la majoria amb menys parlants que el català. Els finesos ho fan en finès, els coreans en coreà, els egipcis en àrab, els portugesos en portuguès, ….els catalans, en català.
Només un nacionalista espanyol ple d’ignorància pot estar convençut que sense el castellà s’és un analfabet.
“Montilla no es negro. Por lo tanto no nos vengas con faroles”
Dir que Catalunya és una societat raonablement integradora no és cap farol.
Dir que Catalunya és com qualsevol altra societat normal on per l’ascens social és IMPRESCINDIBLE el domini de la llengua del pais, és una obvietat.
Quan fa que un català no és president del govern espanyol?
Esto es para los catalanes que aun pensais que encajais en España, (¿alguno habia oido hablar de la raza catalana? yo no).
Francisco Caja autor del libro la Raza Catalana y presidente de Convivencia Civica Catalana, (yo no se lo que entiende por civica) que es quien a analizado el informe que estais leyendo arriba presento su libro en …………
http://www.youtube.com/watch?v=NjV64PvLBw0
y si quereis saber de que va el libro(aunque ya os sonara por lo que leeis por aqui) mirar esto
http://www.youtube.com/watch?v=eLTG....re=related
no se pensaroslo bien, yo para atras ni para coger impulso.
Lia
Todo eso me suena, pero en boca de………………..
vito – Jueves, 27 de octubre de 2011 a las 00:50
Exactamente el mismo tiempo que no lo es un andaluz, murciano, castellano-manchego, gallego (sin contar a franco claro… ni presumiblemente a rajoy), vasco, navarro, extremeño, valenciano etc etc etc.
y dime una cosa… cuanto hace que un sabadellense no es presidente del gobierno catalan?
Hola Vito..la lengua de tu llamado pais..(que no es un pais si no una comunidad autonoma) es el catalan y el castellano………esa es la realidad..si no la quieres ver es tu problema..acuerdate que se terminara estudiando catalan y castellano en el colegio si o si..entre otras cosas porque es lo normal.
@Eugenio…de verdad que pareces lerdo perdido xd…decir que el español es una lengua muerta y que se habla solo en segun que parte de españa de muestra que eres un ingnorante perdido.
Despues de haber revisado con detenimiento el informe, he llegado a la conclusión de que vozbcn es un medio demagógico y manipulador. Porqué?
Pues porqué el nivel de los castellanoparlantes de catalunya en comprensión lectora está por encima de Cantabria, Murcia, Andalucía, canarias, Ceuta y Melilla y Baleares (Extremaduda ni aparece en las tablas)
vito – Jueves, 27 de octubre de 2011 a las 00:48
“…Els finesos ho fan en finès…”
Realmente los finlandeses lo hacen en finés y en sueco…. dependiendo de la provincia….
“se terminara estudiando catalan y castellano en el colegio ”
A les escoles catalanes TOTS els alumnes estudien catala i castella. Es obligatori ARA.
Eugenio, como se nota que no has salido de tu pueblo, yó he viajado por medio mundo y siempre encuentras a alguien que sepa español ¿ pero catalan ? Ja.JA.Ja … Paleto.
¿ Eugenio castellano o Eugeni catalan ? La charnegada es lo pedorrrrr
jordi m – Jueves, 27 de octubre de 2011 a las 07:29
No te has enterado todavia, que los examenes de COMPRENSION LECTORA, se hacen UNICAMENTE EN CATALAN???
Los monolingues catalanoparlantes teneis serios problemas para identificar los sujetos de las frases o es que directamente sois lerdos?
En todo caso, el nivel de los castellanoparlantes EN LENGUA CATALANA esta por encima del de lengua castellana en otras comunidades autonomas. Pero, la comparacion es absurda… Nadie diria que para el ingles, la comprension lectora de los niños catalanes es la del informe pisa porque precisamente seria un disparate sacar esa conclusion si el examen NO ESTA hecho en ingles.
Pero parece ser, que ultimamente la gente compite por el galardon de “el mas lerdo”.
Ahora, dejame que me JACTE de tu patetica comprension lectora en castellano jordi m. No deja de ser ironica la escena.
elemental
Te he contestado en el “Tensión entre seguidores de Falange y de Òmnium Cultural en Barcelona”
He de reconèixer que aquesta Vos em fa riure. Per diverses raons. La primera, el nom. Home, si, com diuen alguns, és el portaveu oficial dels Siudadanus, com es pot dir “La Vos de Barcelona” si aquest partit no té representació a l’ajuntament? Si de cas, es podria dir “La Vos de Siudadanus”, o “La Obsesión”, o “El Anticatalán”. En segon lloc, em fa riure aquesta dèria de voler castellanitzar-ho tot. Aixó de Generalidad no ho havia vist des de l’època de l’Anson a l’ABC. Aquesta revistota és una barreja entre el full parroquial i un culebrón venezolano. El full parroquial també és monotemàtic, tot i que no va contra ningú. I els culebrons, els deixes de veure una setmana i no passa res. Aquí també, entraré a la Vos la setmana que ve i les “notícies” seran exactament les mateixes que les d’avui, i les d’ahir, i les del mes passat. Finalment, la secció “frases célebres” és també molt divertida. En fi, que des de Pepe Gotera y Otilio no m’ho havia passat tan bé.
Aquesta revistota fa riure – Viernes, 28 de octubre de 2011 a las 12:41
Y puestos a continuar, tu podrias llamarte: colono andorrano.
Como buen colono andorrano que eres tambien seria bueno ;)
elemental querido watson – Viernes, 28 de octubre de 2011 a las 15:03
¿Colono andorrano? Els de Siudadanus teniu cada cosa. El que deia: feu riure.
“Los monolingues catalanoparlantes teneis serios problemas para identificar los sujetos de las frases o es que directamente sois lerdos?” (elemental dixit).
Y vosotros, los monolingües castellanoparlantes, ¿tenéis teclados sin tildes y diéresis o es que directamente sois tontos del culo?
“Ahora, dejame que me JACTE de tu patetica comprension lectora en castellano jordi m. No deja de ser ironica la escena.” (elemental dixit).
Ahora déjame que me jacte de tu patética utilización ortográfica de la lengua castellana. Ni me quiero imaginar cómo escribirás en inglés, francés o alemán, si es que sabes algo más a parte del cristiano.
Lo que hay que leer, por Dios – Viernes, 28 de octubre de 2011 a las 21:04
es lo que tiene venir de la escuela monolingue en catalan, que mi ortografia en castellano es un truño ;) Tranquilo que la ortografia en lengua catalana es perfecta.
Por otro lado, los paletos a los que se os acaban los argumentos (o como es en tu caso, directamente no los teneis) siempre recurris a la ortografia en un alarde de ignorancia supina.
Dime lerdo, que saco yo de escribir con un castellano correcto todo lo que pongo, si esto es una pagina para exponer y rebatir ideas?? El dia que tenga que presentar un escrito academico lo hare con exquisita pulcritud en cuanto a ortografia. Mientras tanto, sudar de mi ortografia para responder a paletos que no saben distinguir QUE es el sujeto de discusion de la discusion es mas que suficiente. Los cerdos, aunqe les eches margaritas no lo distinguirian, asi que me ahorro minutos de mi tiempo al educaros en comprension lectora. Ya que lo hago gratis es lo minimo.
Lo entiendes figura? o te hago un crokis para tonticos?
elemental
Pues que sacan los niños catalanes aprendiendo un castellano perfectisimo que a lo mejor no usan en la vida, porque para presentarlos en la generalitat ya tienen un catalan perfecto.
Para mentes planas – Sábado, 29 de octubre de 2011 a las 14:03
Un catalan perfectisimo como el del señor montilla que ha sido presidente de a generalitat?
o el del señor trias que dijo en su momento que si hiciera el examen de nivel C, lo mas seguro es que lo catease?? (con el que sale todo alumno de la imposicion monolingue)
O un catalan y un castellano perfecto como el del señor Mas, el cual ha disfrutado del bilinguismo vehicular de la escuela AULA a la que le enviaron sus padres, y a la que hoy dia el envia a sus hijos??
Los colonos andorranos siempre tendeis a sacaros vosotros mismos de la ecuacion de perfeccion (y absurdidad xenofoba-linguistica) que exigis al resto de los mortales.
Sacar, sacan lo mismo que si tuvieran un catalan de pena. La pregunta en todo caso es: Porque, si vivimos en una sociedad bilingue, debemos tener un catalan perfecto mientras que nuestro castellano puede ser una chapuza??
Aquesta revistota fa riure – Viernes, 28 de octubre de 2011 a las 18:13
no veas la risa que me dais a mi los colonos andorranos ¡¡¡ XDDDD
elemental querido watson – Sábado, 29 de octubre de 2011 a las 08:32
No, claro que no, echarte en cara que no tienes ni idea de escribir en castellano (que es tu lengua materna, supongo) es no tener argumentos, ¿verdad? En cambio, tus argumentos son poderosísimos: lerdo, tontico, paleto, cerdo…
¿Un escrito académico con exquisita pulcritud? Lo dudo. El que sabe escribir, escribe bien siempre, no solamente en los “escritos académicos”.
Y no vayas dando clases de comprensión lectora, visto lo justito que andas en otras disciplinas.
Te felicito por encarnar con tanta precisión el nivel intelectual mostrado por los ultras seguidores de este panfleto.
Por cierto, sigues sin poner una tilde.
para retrasados
Yo creia que nos estabamos preocupando del castellano, ¿ ahora tambien es malo nuestro nivel de catalan?
Donat el massiu suport popular que tenen els Siudadanus i que guanyaran les eleccions per majoria absoluta, el futur president Canyes ha decidit nomenar l’elemental com a ministre de cultura perquè en les cimeres internacionals pugui deixar la pàtria en lloc ben alt amb les seves expressions tipus “colonos andorranos”, “paletos” o “lerdos”.
J. A. A. – Madrid – 27/10/2011
La Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) aseguró ayer en un comunicado que “no hay ninguna razón para creer que ha habido irregularidad alguna en la muestra o recogida de datos” en Cataluña en el último examen PISA (que cada tres años evalúa en lectura, matemáticas y ciencias a los alumnos de 15 años de 65 países). Rechazan así los responsables de PISA las conclusiones del informe presentado el martes por la Fundación Bofill que dijo que en la muestra de alumnos que hizo la prueba en Cataluña se había infrarrepresentado a los escolares inmigrantes y repetidores, de tal manera que se “provocaron condiciones especialmente favorables para obtener mejores notas”, dijo el autor del trabajo, Ferran Ferrer.
La OCDE asegura que la muestra “cumple todos los requisitos y es comparable internacionalmente” y que el argumento del estudio -que se excluyó de las pruebas al 5,95%, casi un punto porcentual más del máximo estipulado por la OCDE- es producto de una “mala interpretación”, pues asegura que, en realidad, en el caso de Cataluña fue el 3,73%. Para calcular ese porcentaje, a cada tipo de caso se le da un peso distinto: alumnos que no tienen la edad correcta, estudiantes que tienen alguna discapacidad o problema de aprendizaje o ser inmigrante recién llegado. Así, la diferencia de resultado (de 5,95% a 3,73%) se debe a si se tiene en cuenta o no a esos extranjeros recién llegados, cosa que la OCDE no hace.